Kan man mäta impedans utan en dator?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Kan man mäta impedans utan en dator?

Inläggav cameltoe » 2020-09-09 23:04

Jag undrar om det går att mäta impedans på ett element utan en dator. Jag har mixers, oscillatorer (VCO), multimeter etc.
~team klirrfaktor~

Anders J
 
Inlägg: 321
Blev medlem: 2015-08-07
Ort: Ösmo

Re: Kan man mäta impedans utan en dator?

Inläggav Anders J » 2020-09-09 23:24

Givetvis. Om du kan mäta ström och spänning som funktion av frekvensen så kan du ju rita upp en impedanskurva.

Vad skulle du ha datorn till?

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Kan man mäta impedans utan en dator?

Inläggav cameltoe » 2020-09-09 23:27

jag bara antog att alla kopplade in vad man nu kopplar till datorn och på det sättet mäter allt.
~team klirrfaktor~

944_Driver
 
Inlägg: 76
Blev medlem: 2019-04-13

Re: Kan man mäta impedans utan en dator?

Inläggav 944_Driver » 2020-09-10 09:13

Multimetern du använder behöver också vara en model som kan mäta över hela det aktuella frekvensområdet. Vissa billiga grejer trivs bäst med 50-60 Hz sinus och mäter fel annars.
Bara en dator med programvara löser det ju inte det heller utan du behöver någon box mellan dator och element som gör jobbet med att driva elementet och mäta på signalen.

// Magnus

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Kan man mäta impedans utan en dator?

Inläggav peterh » 2020-09-10 13:38

944_Driver skrev:Multimetern du använder behöver också vara en model som kan mäta över hela det aktuella frekvensområdet. Vissa billiga grejer trivs bäst med 50-60 Hz sinus och mäter fel annars.
Bara en dator med programvara löser det ju inte det heller utan du behöver någon box mellan dator och element som gör jobbet med att driva elementet och mäta på signalen.

// Magnus

Man har kunnat mäta impedans i över 100 år!

För att bli oberoende av eventuell frekvensberoende hos voltmetern kan man likrikta och utjämna
med en konding så att man mäter DC. Dividera med 1.4 så blir det RMS. Eller använda ett oscilloskåp.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: Kan man mäta impedans utan en dator?

Inläggav rikkitikkitavi » 2020-09-10 15:58

Du får ett stort mätfel pga diodspänningsfallet. Då får du använda en aktiv likriktare, med ngn förstärkare. Och vips har du en frekvensgång att ta hänsyn till men med en bra OP (inte snaps) håller den väl inom någon % eller så innanför audiobandet.

Att använda skåpet går också , men är bökigt. Fördelen med skåpet om det är tvåkanaligt är dock att du kan mäta ström och spänning samtidigt och få ut fasförskjutningen.

Det kan vara lättare/snabbare att hitta resonansfrekvensen för ett baselement så än att plotta impedanskurvan för varenda Herz mellan säg 20 och 100 Hz. Men man behöver ändå hyfsade värden till slut.

Fördelen med datorprogram och ljudkort och mätbox och vad man nu behöver är att du kan ofta exportera data i ngt format som läses av exempelvis Basta eller andra simuleringsprogram.

Annars får man ta sitt kladdpapper och dra igång en texteditor och knacka in värdena, inklusive ev. interpolerade sådana. Om man inte är smart och använder ett program som exempelvis Excel från början att spara data i.

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Kan man mäta impedans utan en dator?

Inläggav cameltoe » 2020-09-10 18:52

Ja det kanske blir bäst ändå till slut med en mätbox.
Jag har kollat lite hastigt på ARTAs mätbox, men jag fattar inte riktigt vad den gör el hur man använder den.
Jag antar att den ska sänka spänningen så man inte bränner sitt ljudkort?

jag har följande hemma:
en liten rotel förstärkare
ett gäng laptops
ett gäng stationära burkar
pci ljudkort (balanserat in-ut)
usb ljudkort (balanserat in-ut)
2 studiomixers med alla möjliga in och utgångar.
1 mätmic.

vad mer behöver jag för att kunna mäta/bygga högtalare från scratch, om det ska bli hyfsat bra dvs?
~team klirrfaktor~

Anders J
 
Inlägg: 321
Blev medlem: 2015-08-07
Ort: Ösmo

Re: Kan man mäta impedans utan en dator?

Inläggav Anders J » 2020-09-10 19:25

Kunskap!

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Kan man mäta impedans utan en dator?

Inläggav cameltoe » 2020-09-10 19:59

jo jag förstår det.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28050
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Kan man mäta impedans utan en dator?

Inläggav PerStromgren » 2020-09-10 21:27

Om du berättar vad du ska använda mätningen till, kan vi hjälpa till bättre!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Kan man mäta impedans utan en dator?

Inläggav cameltoe » 2020-09-10 22:36

PerStromgren skrev:Om du berättar vad du ska använda mätningen till, kan vi hjälpa till bättre!


Jag tänkte köpa ett par diskanter och ett par basar att bygga ett par högtalare med. Jag skulle helt enkelt vilja mäta allt jag behöver för att sen kunna göra ett delningsfilter.

Kan man komma undan med att bara mäta frekvensgång på elementen i låda?
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Kan man mäta impedans utan en dator?

Inläggav paa » 2020-09-10 23:54

cameltoe skrev:
PerStromgren skrev:Om du berättar vad du ska använda mätningen till, kan vi hjälpa till bättre!


Jag tänkte köpa ett par diskanter och ett par basar att bygga ett par högtalare med. Jag skulle helt enkelt vilja mäta allt jag behöver för att sen kunna göra ett delningsfilter.

Kan man komma undan med att bara mäta frekvensgång på elementen i låda?

Impedanskurvan påverkas av lådans form mycket mindre än tonkurvan, i alla fall vid de frekvenser som gäller för delningsfiltret. I basen påverkar naturligtvis lådan impedansgången rejält, men det kan man ju simulera tillräckligt bra.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1219
Blev medlem: 2006-04-29

Re: Kan man mäta impedans utan en dator?

Inläggav Eri » 2020-09-11 08:57

cameltoe skrev:Ja det kanske blir bäst ändå till slut med en mätbox.
Jag har kollat lite hastigt på ARTAs mätbox, men jag fattar inte riktigt vad den gör el hur man använder den.
Jag antar att den ska sänka spänningen så man inte bränner sitt ljudkort?

jag har följande hemma:
en liten rotel förstärkare
ett gäng laptops
ett gäng stationära burkar
pci ljudkort (balanserat in-ut)
usb ljudkort (balanserat in-ut)
2 studiomixers med alla möjliga in och utgångar.
1 mätmic.

vad mer behöver jag för att kunna mäta/bygga högtalare från scratch, om det ska bli hyfsat bra dvs?


Här får du en länk till beskrivningen av Artas mätbox. Där kan du läsa hur den fungerar och hur man bygger den. Jag rekommenderar den starkt. Den förenklar mätandet då man enkelt växlar mellan frekvensmätning och impedansmätning.
http://www.artalabs.hr/AppNotes/AN1-Mea ... ev2Eng.pdf
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28050
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Kan man mäta impedans utan en dator?

Inläggav PerStromgren » 2020-09-11 09:50

cameltoe skrev:
PerStromgren skrev:Om du berättar vad du ska använda mätningen till, kan vi hjälpa till bättre!


Jag tänkte köpa ett par diskanter och ett par basar att bygga ett par högtalare med. Jag skulle helt enkelt vilja mäta allt jag behöver för att sen kunna göra ett delningsfilter.

Kan man komma undan med att bara mäta frekvensgång på elementen i låda?


Har inte fabrikanten publicerat impedanskurvor du kan använda?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Kan man mäta impedans utan en dator?

Inläggav Morello » 2020-09-11 10:21

cameltoe skrev:Jag undrar om det går att mäta impedans på ett element utan en dator. Jag har mixers, oscillatorer (VCO), multimeter etc.



Ja, man mätte impedans långt innan datorn sett dagens ljus. :D

Man behöver bara en tongenerator och en multimeter med tillräcklig bandbredd.

Multimetern kan ersättas med oscilloskop om kravet på noggrannhet kan relaxeras.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Kan man mäta impedans utan en dator?

Inläggav Baffel » 2020-09-11 11:56

Felpost
Senast redigerad av Baffel 2020-09-11 12:41, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Kan man mäta impedans utan en dator?

Inläggav Baffel » 2020-09-11 12:17

Baffel skrev:
cameltoe skrev:
PerStromgren skrev:Om du berättar vad du ska använda mätningen till, kan vi hjälpa till bättre!


Jag tänkte köpa ett par diskanter och ett par basar att bygga ett par högtalare med.


Är det specifika element du tänkte köpa eller är det så att du tänkte bygga högtalare, men inte valt vilka specifika element du ska köpa? Om det är det senare så är det väl bättre att starta från punkt A och gå vidare steg för steg. . Dvs fundera på vilken typ av högtalare du vill ha, vad som passar med din övriga utrustning, budget osv

DIY högtalarbygge kan du få hur många tips och råd kring här. Det finns beräkningsprogram för bygge av högtalare som kan vara bra att ha. Eller det måste du ha om du inte bygger enligt beprövad ritning med anpassade element och delningsfilter.

0Bygg en högtalare med bredbandselement så slipper du detta med delningsfilter. Fråga de som byggt med bredbandare här. Själv ska jag smacka ihop några öppna bafflar nu med svinbilliga bredbandselement . Det gör jag mest för att testa en öppen baffel. Obs jag är nybörjare så har du undringar kolla med de erfarna
här.

Vag har du för förstärkare?
I vilken typ av rum ska du ha högtalarna i? Storlek på rummet?
Vad gillar du för typ av musik? Dunka dunka elektronisk house musik, vanlig pop, klassiskt, hop hop osv?
Vill du ha finlirhögtalare , som låter exakt ,tydligt men kanske saknar kraftfulll bas och "live" känsla eller mer dynamiska pang på rödbetan högtalare med fast kraftfull bas? Inte så exakta och inga finlirhögtalare dvs. Med ljud som kan efterlikna det ljud du får framför en livescen där bandet drar på nått så in i helvete.
Så vad du bygger beror på vilken typ av ljudbild du vill ha.
Vad har du för budget?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Kan man mäta impedans utan en dator?

Inläggav Baffel » 2020-09-11 14:31

Finlir. Min lilla 10w rörförstärkare med ALR Jordan Entry M. Varmt "fint" ljud. Inte så exakt detaljerat analytiskt ljud eller något man drar på värsta dödsmetallen och headbangar till.
Om det är något sådant ljud du är ute efter ?
Bilagor
IMG_20200910_125829 (1)_copy_1560x2080.jpg
IMG_20200910_125829 (1)_copy_1560x2080.jpg (498.03 KiB) Visad 1088 gånger
Senast redigerad av Baffel 2020-09-11 15:11, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Kan man mäta impedans utan en dator?

Inläggav Baffel » 2020-09-11 14:40

Eller om du är mer intresserad av kraft och köttig pangpådynamik. Exempel: Klipsch RF 82, begagnad 3500 kr på Hifitorgt och Crown XLS 1002 (den har fläktar vet ej hur mycket de låter, 2990 kr) . Eller om det är något annat typ av ljud du är ute efter?

Så det beror väl på vad du vill bygga och hur stor budget du har.
Bilagor
shot_2020-09-11_14-19-38_copy_960x600.png
shot_2020-09-11_14-19-38_copy_960x600.png (217.15 KiB) Visad 1087 gånger
shot_2020-09-11_14-17-46_copy_960x600.png
shot_2020-09-11_14-17-46_copy_960x600.png (256.87 KiB) Visad 1087 gånger

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Kan man mäta impedans utan en dator?

Inläggav cameltoe » 2020-09-11 17:18

Baffel.

ja jag får väl starta en byggtråd helt enkelt.
~team klirrfaktor~


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: fixander och 9 gäster