Subwoffer av en kista.1x1000W 8ohm eller 2x500 4ohm?

[Baffel]

Aha, förstärkaren är trisse. Här storebror: MAC 2.4

https://youtu.be/LzwVPTUbMn0

[Baffel]

Hmm. Tänka , tänka. Beheringen FBQ 1502 EQ plus förstärkare Alto Mac 2.3. Ihop. Splitta signal innan , typ signal till sub utöver det till fullregisterförstärkare som driver toppar , eller hmm.. Delningsfilter i EQn med brantare. Extra filter . Fasen . Tänker högt nu. Lite fram och tillbaka. Ser det inte riktigt framöver mig. Känner någon för det kasta ut idéer?

Förstärkaren Alto MAc 2.3 har dessutom 4 Ω bridged mono

Kan ju även köpa denna :
2.1 24dBx/oct stereo active crossover with single sub output assembled Buttkicker

https://www.ebay.co.uk/itm/122005249472

P.s tack forumist för EQ:n jag fick ta över, som du inte hade behov av längre . Nu kan den kanske komma till hands. Eventuellt. Måste fundera och se om jag kan få ihop allting i min arma lilla skalle.

Edit. Eller så hittar jag på något helt annat gällande delningsfilter. Det kanske blir smidigast med miniDSP . I vilket fall , jag mäter upp Ohm på elementen så vet jag vad jag har att spela med gällande hur jag pluggar in dem i förstärkaren.

[Baffel]

4,6 Ohm mäter båda elementen.

[Baffel]

Värdelös sticksåg. Måste byta sågblad. Alltid är det något som ska jävlas. Inget mer att säga än att jag i irritation ville vräka ur mig det.

Hur var det nu med fyllning , fluff i wåffern? Visst var det väl inget sådant i lådan som är det senaste rönet som gäller?

[Calleberg]

Moffa i Rockwool, finns väl en sticky där allram moffar i lådan....

Edit: viewtopic.php?f=10&t=40658&start=90&hilit=allram+moffar

[Kalejdokom]

Jag moffar alltid subblådor av feelgood-skäl. Sedan finns det ju alltid visst mått av övertoner (beroende på delningsfrekvens och -branthet) som jag tänker kan må väl av lite moff.
Rockwool eller Isover funkar bra.

[Baffel]

Drar jag väl i lite moff då. Verkningsgraden minskar väl lite då kan jag tänka mig men ähä då får jag fixa pulver så det räcker till.
För mycket hårt packat moff så ändras Q -värden och fjädringen gentemot elementen så jag aktar mig för att packa hårt.

För övrigt just pulver till basarna håller jag nu, på ytterst rudimentär nivå, på att lista ut hur mycket jag behöver:
viewtopic.php?f=16&t=71034&start=540

[Calleberg]

Ditt inlägg tyder på att du BEHÖVER läsa allrams moffar tråd....

[Baffel]

Jag kollar den tråden. Tack för tips! Testade för ett tag sedan att tokstoppa ett par TDL RTL2 högtalare. Då menar jag tokstoppa. Bara för att se vad som skulle hända. Det ljudet blev inget vidare , om man säger så

[Baffel]

Nu har jag fixat grejer så jag kan limma skruva ihop låddan. Köpte div delar till en täckställning till båten. Passade då på att köpa nya sticksågsblad på Byggmax . Den unga killen som hjälpte mig var en riktigt självsäker ung man. " Visst vi har de , ta mere sågen in så byter jag mens du plöcker på de du ska ha te ställninga" Värmländska. Visst han bytte men satt dit bladet bak och fram. Skit samma. Fixade till det själv hemma sen. Tjejen på Byggmax är lite mer timid, försynt men hon kan ju ta mig tusan sin grejer. Den tjej måste jobbat praktiskt som byggnadsarbetare. Det är bara ....Vänta nu detta handlar ju om en subwoofer inte om Byggmax.

Så Isolver + det som sägs i tråden det refereras till ovan. Gäller även Rockwool eftersom det för dig om ull.

ISOVER ULTIMATE är ett mineralullsmaterial med samma goda egenskaper som traditionell glasull
https://www.isover.se/vad-ar-isover-ultimate

1) Man behöver moff i lådan
2) Polyester är minst effektivt i mellanregistret och näst sämst i basområdet.
3) Gullfiber är bland de bästa i mellanregistret men sämst i basområdet
4) IKEA-madrass är inte särskilt effektivt i något frekvensområde
5) Acoustic Ull har bäst dämpegenskaper av alla oavsett frekvens
6) Twaron och Ull ger båda mycket bra dämpning vid alla frekvenser

viewtopic.php?f=10&t=40658&hilit=allram+moffar

Aha. Tja så då är ju inte Isolver bra då för jag vill ju inte dämpa i basregistret utan frekvenser över runt 100 Hz?

Fast det för va r ju bra.
Ull vs Tomlåda:
Tomlåda: 60.9 Hz Q 1.06,
Ull: 55.0 Hz Q 0.78

Så lägre ned i frekvens med ull då. MEN för mig betyder dämpa att minska dvs minska effektiviteten. Känsligheten . Det vill jag ju såklart inte. Eller är det så att man spelar med parametrarna ? Dvs morfar för att få ned frekvensen men det på bekostnad av minskad verkningsgrad? Så borde det väl vara. I vilket fall ser jag inte hur mycket man ska köra. Hur hårt man ska packa.

Framgår inte i tråden hur mycket man ska ligga i. Lagom hjälper mig liksom inte. Placeras hur? Längs innerväggarna? Lite överallt?

I vilket fall. Letade lite och hittade brickor, m4 mutter, låsbricka, låsmutter. Det ihop plus limma ihop brickorna plus de ihoplimmat mot trät så vore det väl tusan om det inte skulle sitta. Inslagsmutter modell mindre fanns inte att gå tag i. I alla fall inte i Strömstad.

IMG_20210508_075837_copy_1248x1248 (1).jpg (269.29 KiB) Visad 3160 gånger

Målat överdelen vit. Locket där jag lägger små grejer eftersom jag kan lyfta på topplocket .

IMG_20210508_075804_copy_1248x1248 (1).jpg (217.43 KiB) Visad 3160 gånger

[Nattlorden]

Dämpa - minska trycket - få lådan att upplevas som virtuellt större. Undvika resonanser i lådan som kan slå genom.

[Baffel]

Jovisst. Det hänger jag med på men hur mycket ska jag moffa? Eller om någon kan tipsa mig på någon formel jag kan räkna på angående det. Det är liksom det som jag ställs inför nu när jag ska skruva/ limma ihop låddan.

Edit. I vilket fall. Hittade en låda. Ska se om den passar att få in som förvaring. I annat fall så ser jag om jag hittar något annat kul när jag nu drar ut på en loppisrunda. OM det inte kryllar av folk på loppisarna, dvs. Coronaosäkert. Jag kanske även hittar några kul CD- skivor.

Jag kan ju limma kanten på elementet ihop med trät desstom. Det går ju sen att få bort , om man vill det. Tänkte jag på just nu.

[sammel]

Det är inte så kritiskt 10 till 15 cm tjockt som är lika
stort som innermåtten på bakstycket kan väl va nåt att
testa med, har ingen formel sen kan man väl prova att lyssna,
om man är nöjd blir det för tamt så är det kanske för mycket moff
blir det för bullrigt så kan man lägga i lite mer.

Edit. Har aldrig fullföljt nån sluten låda annat än till mina
Kökshögtalare

[Baffel]

Tack för tips Sammel. Jag höftar väl till lite ungefär som du tipsar om. Det blir vad det blir.

Edit det stod ju i tråden, sista sidan.
viewtopic.php?f=10&t=40658&start=90&hilit=allram+moffar

Nu drar jag iväg på loppisar.

[Baffel]

Kom just på. Har ju ett gjutrör där jag kan ploppa i en Seas 8 tummare, Seas 21 CA 21 REX/DD. Syfte med det , att testa olika nivåer av isolering för att se vad som blir bäst bas, rent lyssningsmässigt. Isolver har jag. Återkommer med resultat. Slutsatser från det bör kunna appliceras på kistsubbens nivå av mängd Isolver i sig.

Pluggar in med detta
Receiver HK 33C
https://youtu.be/hr4Ez46YKfo

Behringer FBQ1502
https://www.behringer.com/behringer/pro ... Code=P0205
Den har sub - ut. Får se om jag får till det. Kan även slänga med ett par spolar som jag hittade.

IMG_20210509_085040_copy_1248x1248 (2).jpg (355.13 KiB) Visad 3106 gånger

IMG_20210509_084705_copy_1248x1248 (1).jpg (187.88 KiB) Visad 3106 gånger

IMG_20210509_084702_copy_1248x1248 (1).jpg (164.71 KiB) Visad 3106 gånger

IMG_20210509_085622_copy_1248x1248 (1).jpg (205.96 KiB) Visad 3106 gånger

[Baffel]

Jag lurar lite på hur jag kan plugga in allting . HK förstärkaren, eller någon annan förstärkare. Signal in från tex CD-spelare till EQn. Sen Sub ut från EQn. Hmm. Så sub låg-nivå en kanal eller? Fast jag har bara tvåkanals förstärkare . Sen till teströrhögtalare. Måste jag även då plugga in utgångarna fullregister från EQn till en annan förstärkare? Funderar lite, tänker lite högt nu. Jag får läsa på om det det där.

I vilket fall så kommer jag testa olika mängder av dämpning.

[RogerGustavsson]

Så du kommer endast att köra subben? Inga toppar?

[Baffel]

Sen ska jag köra toppar ihop med subben. Nu ska jag enbart testa mängd fyllning enbart gällande bas. Därmed vill jag nu inte ha några toppar inkopplade.
Har ju XLR till RCA , sen splitter . Vidare från den till förstärkare . Borde fungera.
Tror jag kan köra sub ut på EQn. Då XLR RCA splitter in höger vänster kanal i en förstärkare. Det har jag grejer till hemma.

Edit. För övrigt är min plan att nu få ihop subben och gamma banddiskanterna (banden är monterade så de ska bara kopplas och skruvas in i högtalarna CM3 , återkommer med lyssningsintryck). Sen blir det paus med Hifin nu när det är vår och sommar. Eller inte så mycket i alla fall. Blir mer båt , måla och annat pyssel.
Sen till hösten så drar jag på med att lura på HP-LP filter, miniDSP, PEQ, mätmickar, aktivt delningsfilter, optimera lyssningsrummet med mattor, möbler. bättre fåtölj, diffusor, osv osv . Så det finns allt att göra framöver. Såklart någon vettig klass d förstärkare , minst typ 2x250 w till subben. Men det får bli till hösten.

[Baffel]

Tillägg ang det jag skrev ovan. Just det som är roligt med basmoduler och få det att fungerar. Det ska tydligen till en hel del om man ska få det att låta bra/ lira bra ihop med topparna. Syns i var och varannan tråd här om detta med subbar/ basmoduler hur de ska placeras, hur många de ska vara, DSPer som inte funkar/krånglar, osv. Det är ju helt perfekt! Har man lite att pyssla med framöver.

Edit. Kom på en grej jag kunde gjort. Plåt/skålskiva mellan träbaffel och elementen. Om nu det hade gett något extra positivt annat än lite större hål i plånboken. Ja ja, detta är ett första sub-pröva-på-projekt.

Väntar på att limmet ska torka ( baffel-rör) i provrörhögtalaren , sen drar jag på och testar med olika mycket moff av Isolver.

[Baffel]

Testat.
1. Stoppat rör fullt med Isolver + 8 tummare Seas 21 REX DD.

2. Skulle köra med EQ:n men orkade inte löda till XLR ( då måste jag löda om dem igen sen i så fall eftersom de ska till högtalarutgångarna på Sela- slutsteget) , för dyra XLR- RCA på Kjell CO. Mycket bättre pris på Hifi- kit. Beställer sen till EQ:n. Så jag drog på med enbart HK 330C. Max på tonkontroll bas ( undrar hur mycket och vid vilken frekvens den är ställd för att förstärka, spelar eg. ingen roll) , min på diskant. Balanskontroll så enbart ljud med element i röret.

3. Resultat , fullt med Isolver. Nä nä , ha ha . Joda elementet fick jobba utav attans . Bas , ja men inte sådär värst mycket.

4. Rör nu helt utan moff/ Isolver. Nu börjar det likna något. Bas som hörs. Klar skillnad.

Slutsatser:
- Absolut inte för mycket moff ( det kom ju inte som någon nyhet direkt). Ska testa med lite i bara.

- Bättre stagning av kistsub lär behövas. Korsstag och allt möjligt för om det var så pass mycket vibrationer med röret och 20 kg vikter jag hade ställt på baffel och botten så lär det behövas bli rejält stabilt när två 12or börjar pumpa på i kistan.

- Isolver kliar , vilket jag visste och hade på mig overall, handskar osv. Kliar ändå. Det är i och för dig säkert inbillning, men ändå.

Till brädgården för att fixa mer pryttlar till stagning av kistsub och nya koppar till skåpet jag köpte på loppis i lördags, färg med ...eventuellt.

IMG_20210510_154419_copy_1248x1248 (1).jpg (228.04 KiB) Visad 3027 gånger

IMG_20210510_154434_copy_1248x1248 (1).jpg (176.32 KiB) Visad 3027 gånger

[Baffel]

Lite Isolver gör ingen skillnad. Inte vad jag kan höra med röret. Lite moff typ i 5% av röret. Så det kan jag lika gärna slänga i wåffer.

[Baffel]

Åter i stugan och kan fortsätta med kistsubwoffern. Med mig hem har jag ett slutsteg. Detta:

https://www.thomann.de/se/the_tamp_e800.htm

Power: 2x 500 W at 4 Ohm, 2x 350 W at 8 Ohm, 1 x 1000W bridged at 8 Ohm (@ 1 kHz, THD <= 0.1%)

Begagnat , ,med tysta Noctua-fläktar

Se:

viewtopic.php?f=4&t=4315&start=6930
Säljaren har i skrivande stund två slutsteg kvar till försäljning. Tips ifall någon är i behov av slutsteg.

Ni som hållt på med subwoffers, sub-slutsteg/förstärkare och inkopplingar. Mina två JBL- element, som är på 4 ohm, ihop med E-800 . Vad är bästa sättet att koppla ihop detta för att få max utav element och slutsteg? 1 x 1000W bryggat 8 Ohm. Eller två högtalarterminaler och plugga in och köra 2x 500 W 4 Ohm?

Det blir nog för mig hur jag än kopplar av nämnda möjligheter bra men jag är ändå nyfiken på hur ni skulle göra? I 8 Ohm borde väl förstärkaren bli som varmast? Inte för att det låter så mycket om fläktarna men ändå.
Slutsteget ska dessutom placeras i ett sparat skåp så det kommer inte höras.

Edit. Ha ! Tror slutsteget har klippindikator. Jag brassar på ordentligt och ser vid vilken nivå ( om) det klipper av de två olika alternativen . Eller är det en dum idé? . Vill ju inte förstöra JBL- elementen.

Data på elementet :

[Kraniet]

I en sluten låda är ca 150 W lagom till en tolva med hyffsad slaglängd. Effekttåligheten är inte det som begränsar utan elementets xmax.
För en basreflex kan man rikta in sig på dubbla effekten.


Slutsteget är överdimensionerat för applikationen så hur du kopplar har inte så stor betydelse.
Själv skulle jag mata basarna separat bara för att slippa seriekoppling.

edit: är som en seglivad myt att basar behöver mycket effekt. Det gäller endast element med väldigt lång xmax. Typ när xmax börjar vara mer än 25mm eller så.
Annars är det som sagt xmax som begränsar.
Men det är samtidigt bra att ha koll på för då kan man tex matcha förstärkaren till elementet och vara säker på att aldrig överskrida elementets xmech.
Det som är ännu mer lustigt i sammanhanget är att slutna lådor klarar lägre effekt än basreflex innan xmax överskrids (ovanför avstämningsfrekvensen för BR)

[Baffel]

Tja , det kanske var att ta i med det slutsteget Men det var ett bra pris så varför inte.

Testkörde igår, slutsteget. . Funkar bra. Snart klar med projektet.

[NADifierad]

Med två 4 Ohms basar, skulle jag låtit steget mata en bas/kanal.
Intressant hur du löser inkopplingen av EQ, för att få med topparna, sen.
Hade det bara varit EQ, så hade det gått att koppla på ”Tape-Loop”, om du har en sådan på receivern?
Fast med sub out på EQ’n, så får du inte med volymregleringen till basarna….
Har du pre out / main in, på receivern?

[Baffel]

Förförstärkaren har jag. Integrerade förstärkare ( ingen pre out) för att driva toppar har jag. Plus nu sub- slutsteget och EQn. Hur jag roddar ihop allt ? Tja hmm . Blir väl till att fundera.

I EQn finns ,som nämnts : sub ut. Men sen från EQ till sub- slutsteget. En splitt borde väl till? Om något sådant finns? Så jag kan splitta upp signalen från EQn sen in i de två kanalerna på sub- slutsteget....? Hmm tänka tänka ...

Funderar på att skaffa DSP och/ eller aktivt delningsfilter.

[944_Driver]

I en sluten låda är ca 150 W lagom till en tolva med hyffsad slaglängd. Effekttåligheten är inte det som begränsar utan elementets xmax.
För en basreflex kan man rikta in sig på dubbla effekten.


Slutsteget är överdimensionerat för applikationen så hur du kopplar har inte så stor betydelse.
Själv skulle jag mata basarna separat bara för att slippa seriekoppling.

edit: är som en seglivad myt att basar behöver mycket effekt. Det gäller endast element med väldigt lång xmax. Typ när xmax börjar vara mer än 25mm eller så.
Annars är det som sagt xmax som begränsar.
Men det är samtidigt bra att ha koll på för då kan man tex matcha förstärkaren till elementet och vara säker på att aldrig överskrida elementets xmech.
Det som är ännu mer lustigt i sammanhanget är att slutna lådor klarar lägre effekt än basreflex innan xmax överskrids (ovanför avstämningsfrekvensen för BR)

Till en liten sluten låda med LT i filtret för att snygga till frekvensgången går det åt mycket effekt. Kanske inte något som behövs i detta fallet, men mycket effekt är sällan ett problem. Speciellt nu när klass D effekt är billigt.

Jag har två scanspeak 12:or i olika lådor. En stor basreflex och en liten sluten med korrigering i filtret. Stora lådan kräver inte många watt för att det ska höras medan lilla kräver kanske 10 gånger mer för att det ska bli någon volym vid låga frekvenser.

// Magnus

[Baffel]

Precis . 900 kr gav jag för slutsteget . Det mindre som säljaren också hade var på. E-400: 2x 190 W at 4 Ohm, 2x 120 W at 8 Ohm, 1x 380 W at 8 Ohm bridged. Det ville han ha 700 kr för. Inte så mycket att tveka på. Om jag säger så.

Fasen nu måste jag fortsätta med subben. Blev helt uppslukad av en relativt meningslös ( men kul) övning :
viewtopic.php?f=9&t=72097

Subben med de två 12 orna blir på runt 90 liter. Kan nog behövas lite hyfsad effekt då. Kommer nog dessutom behöva EQ:a ganska rejält.

Edit säljaren har tydligen två slutsteg kvar:
https://www.blocket.se/annons/sodermanl ... 0/95676446

[Kraniet]

I en sluten låda är ca 150 W lagom till en tolva med hyffsad slaglängd. Effekttåligheten är inte det som begränsar utan elementets xmax.
För en basreflex kan man rikta in sig på dubbla effekten.


Slutsteget är överdimensionerat för applikationen så hur du kopplar har inte så stor betydelse.
Själv skulle jag mata basarna separat bara för att slippa seriekoppling.

edit: är som en seglivad myt att basar behöver mycket effekt. Det gäller endast element med väldigt lång xmax. Typ när xmax börjar vara mer än 25mm eller så.
Annars är det som sagt xmax som begränsar.
Men det är samtidigt bra att ha koll på för då kan man tex matcha förstärkaren till elementet och vara säker på att aldrig överskrida elementets xmech.
Det som är ännu mer lustigt i sammanhanget är att slutna lådor klarar lägre effekt än basreflex innan xmax överskrids (ovanför avstämningsfrekvensen för BR)

Till en liten sluten låda med LT i filtret för att snygga till frekvensgången går det åt mycket effekt. Kanske inte något som behövs i detta fallet, men mycket effekt är sällan ett problem. Speciellt nu när klass D effekt är billigt.

Jag har två scanspeak 12:or i olika lådor. En stor basreflex och en liten sluten med korrigering i filtret. Stora lådan kräver inte många watt för att det ska höras medan lilla kräver kanske 10 gånger mer för att det ska bli någon volym vid låga frekvenser.

// Magnus

Nej det är ju det det inte gör. Elementets xmax är var det är och det överskrids vid en viss effekt oavsett. Ljudtrycket vid en viss frekvens bestäms av elementets konarea och slaglängd och är exakt samma oavsett om man lägger på LT eller inte.
Men visst pratar vi extremt små lådor så gör det ju skillnad i hur mycket effekt man måste använda. Men så små lådor bör man inte använda ändå av andra skäl.
En LT med en 30W kommer alltid va begränsad av xmax vid låga frekvenser, och vid extremt liten låda blir det istället effekttåligheten som begränsar.
Ett 30W i 30 liter vs 100 liter slutet kräver 250 respektive 80W (i 4 ohm) för att nå xmax vid 20Hz. Gjorde en snabb jämförelse i basta.
Elementets effekttålighet är 150 (100h RMS) respektive 350W (long term max power). Så det går inte att lägga på så mycket mer ändå.
Dvs en förstärkare som ger 150-200W i 8ohm (300-400 i 4 ohm) kommer vara mer än tillräckligt för att driva ett 30W utanför dess xmax, även om man använder en alldeles för liten lådvolym.

[Kraniet]

Här är JBL-basen i 50 liter sluten låda.
35 Vrms ger ca 275 W i 4 ohm är vad som krävs för att nå xmax.
Lite intressant att JBL byggt elementet för att tåla just 275W rms.

Basreflex är lite lusrigare med de T/S som basen har. 100 liter avstämd till 22 Hz ser väl ok ut. Men det är en utmaning att få plats med en tillräckligt stor port.
Basreflex under 80 liter per element är bara att glömma.