Troels Philips 9710

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Troels Philips 9710

Inläggav Baffel » 2020-10-20 09:18

Vad tror ni om Troels bygge med Philips 9710 och banddiskanten Fountek NeoCD3?

En bit ned i länken beskrivs bygget :
http://www.troelsgravesen.dk/philips9710.htm

Jag har ju ett par Philips 9710 liggandes hemma.

Troels tog i denna konstruktion bort mittenpluppen, the whizzer, i elementet och coatade det för att få det att låta lite hyfat hifi som han uttryckte det. Att ta whizzern borde väl inte vara så svårt men att själv ge sig på att coata ett element är väl knappast rekommenderat till en nybörjare. Eller det kanske inte är så svårt? Någon som har erfarenhet ? Jag inbillar mig att vid en coatning så har man egentligen ingen aning om vad slutresultatet kan bli , eller? Frekvenskurvan ser väl sådär ut i Troels projekt.

Hur är det med banddiskanten , i den storlek som Troels använder, är inte de ganska känsliga ur ett lyssnande perspektiv . Att högtalarnas placering är viktig och att ljudbilden faller samman om man flyttar sig från den optimala lyssningspositionen ? Allmänt om banddiskanter vad tycker ni?
Funkar banddiskanter bra ihop med rörförstärkeri?

Jag har dessutom lite tur . Jag har mitt gamla öppna baffelprojekt som dog ganska omgående pga kasst element men jag har baffeln kvar. Jag kan testa att skruva ur diskanterna ur mina Klipsch b2 och montera dem tillsammans med philpsbasarna i den öppna baffeln . Både bas och diskant är 8ohm . 91dB känslighet 9710 och klipschen har 92dB känslighet . Kan ju alltid testa för att bilda mig en uppfattning. Behöver bara fixa delningsfiltret som Troels använder , eller något enklare filter till att börja med enbart för att testa och se vad 9710 går för. Det kommer väl i alla fall ge en indikation. Vad tror ni om den idén?
Bilagor
shot_2020-10-20_09-39-51 (1).png
shot_2020-10-20_09-39-51 (1).png (250.42 KiB) Visad 2747 gånger
shot_2020-10-20_08-32-45_copy_900x1440.png
shot_2020-10-20_08-32-45_copy_900x1440.png (886.58 KiB) Visad 2757 gånger
IMG_20201020_083734_copy_2340x2340.jpg
IMG_20201020_083734_copy_2340x2340.jpg (594.73 KiB) Visad 2757 gånger

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Troels Philips 9710

Inläggav Baffel » 2020-10-20 10:23

Jag tog i alla fall ur elementen ur Carlssonhögtalaren . Ska se om jag ikväll hinner montera 9710an i min öppna baffel och köra ett första test.
Bilagor
PhotoPictureResizer_201020_100225810_copy_2448x1836.jpg
PhotoPictureResizer_201020_100225810_copy_2448x1836.jpg (416.74 KiB) Visad 2739 gånger
PhotoPictureResizer_201020_100115386_copy_2448x1836.jpg
PhotoPictureResizer_201020_100115386_copy_2448x1836.jpg (350.15 KiB) Visad 2739 gånger

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35956
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Troels Philips 9710

Inläggav paa » 2020-10-20 10:53

Jag tror inte att Troels bygge är den perfekta högtalaren, och moddar man 9710 enligt förslaget så tappar den dessutom allt värde på begagnatmarknaden.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Troels Philips 9710

Inläggav Baffel » 2020-10-20 10:57

Det ser ju lite sådär ut , mätvärdena .

Moddar jag elementet så kan jag självklart inte sälja det sen. Jag kan i alla fall placera det , omoddat, i min öppna baffel och höra hur det låter.

Det där med att ge sig på att coata själv och ta bort wizzen låter ju i mina öron inget som en nybörjare ska ge sig i kast med.

Hursomhelst jag har lagt ut annons på dem. Är någon är intresserad av dem 9710 så PMa . Kan även tänka mig att byta bort dem mot något. Vet inte vad emot direkt men skicka ett PM så får vi se.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Troels Philips 9710

Inläggav Baffel » 2020-10-20 12:47

I fint skick var elementet. I alla fall det ena. Det kommer jag inte pilla med. Det får vara som det är.
Bilagor
PhotoPictureResizer_201020_122704268_copy_2448x1836.jpg
PhotoPictureResizer_201020_122704268_copy_2448x1836.jpg (443.12 KiB) Visad 2706 gånger
PhotoPictureResizer_201020_122511728_copy_1836x2448.jpg
PhotoPictureResizer_201020_122511728_copy_1836x2448.jpg (424.61 KiB) Visad 2706 gånger

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Troels Philips 9710

Inläggav Baffel » 2020-10-20 18:31

Men nu tusan rör det på sig. . Kopplad bort diskanterna . Tog bort mer dämpning. Kör enbart 9710orna i carlssonlådorna. Raka rör, fullt blås. Nu svänger det . Bättre bas. De är ju riktigt spelglada. :) Mellanregister är ju bra men de behöver diskantstöd och ett delningsfilter som delas runt 3000 hz, kanske längre . Det är någon irriterande topp högre upp i registret på dem . Det lär förhoppningsvis försvinna med ett delningsfilter som delar hyfsat lågt och brant. men den vassa toppen kan ligga lägre än 2500 Hz med.

Det sjunger kanske lite väl mycket i lådorna nu i och för sig . Misstänker att dessa element skulle passa i en öppen baffel. De verkar inte gilla att vara instängda. Kruxet är då att jag får det där vassa direkt ljudet som ligger runt vad det nu är runt 2000hz riktat rakt mot mig. Får jag inte bort det så blir det nog svårt att leva med dem. Hum Hum. Får mixtra med dämpmaterialet lite mera. Pigga ,öppna och spelglada är de i alla fall :D

Vem vet det kanske går att få något vettigt hifi med dessa utan som Troels gjorde genom att ta bort wizzen och coata elementet. Hög känslighet när jag placerat dem i två hörn.

Jag funderar vidare.

Vad tror ni om någon diskant som skulle passa 9710orna?. Känslighet gissningsvis runt 93 dB lär vara lämpligt vad jag kan höra. Gärna en diskant som går att delas riktigt lågt.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3933
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Troels Philips 9710

Inläggav juanth » 2020-10-20 20:31

Nu vet jag inte hur din låda kommer se ut men den här är synnerligen prisvärd och spelar fantastiskt.
https://www.hifikit.se/media/attachment ... c000-4.pdf

Kostar under 500:- st

Edit, såg nu att du pratar om open baffle.
Kanske vill du ha en mindre orthoakustisk diskant då?
Den jag nämner har väldigt bra spridning ända upp mot 40 grader.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Troels Philips 9710

Inläggav Baffel » 2020-10-20 21:10

Kan vara av intresse . Beror på jag går vidare . Om jag bara kan få bort det vassa. Snabb och rapp är den. Det är ju dess stora fördel.
Jag ska tänka olika varianter med dämpningen nu när de är i Carlssonlådan. Just det som jag upplever som både för och nackdelar brottades även Troels med. Han är ju i en helt annan division än jag så han tog bort mittkonen whizzern, och coatade elementet allt i syfte att flytta upp frekvenserna från där den är obehagligt vass. Han flyttade upp det från 2500hz till 4500hz . Det kan inte jag göra . Ser för knepigt ut.

Återstår då att försöka dela så lågt det bara går. Kanske runt 1800hz 24dB. Men det kan ju å andra sidan kanske ta död på de snabba transienterna elementet har. Dessutom missar jag ju de snabba transienterna över 1800. När jag jämför Klipsch B2, som är en shysst liten rackare, just detta med snabbheten så har klipscharna inte en chans att hänga med i svängarna.

Har sammanfattar det bra Troels:


The 9710 still has "something" that the Monacor SP200X is short of. The sense of speed and sparkle. Monacor.
The transient attack of the 9710 is very hard to find elsewhere, but it comes at a price.

It has been great fun reviewing the 9710s here. I've enjoyed

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Troels Philips 9710

Inläggav Baffel » 2020-10-20 22:28

Denna kanske vore något. Borde kunna gå att delas runt 1700 Hz. Frekvenskurvan ser väl ok ut. Tror jag . Lite för hög känslighet?

https://usspeaker.com/beyma%20t2030-1.htm

SB diskanten verkar ju bra men den var på 4ohm. Philipselementen åt på 8ohm. Visst koppla tvån i serie och få 8ohm men då börjar pengarna rulla iväg..
Senast redigerad av Baffel 2020-10-20 22:34, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3933
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Troels Philips 9710

Inläggav juanth » 2020-10-20 22:34

Istället för att coata (som höjer resonansfrekvensen) så kanske du skulle kunna stadga upp mittkonen med någon slags behandling, få bort det vassa på så vis? Stärkelse?

Annars kan det väl inte vara så hiskeligt svårt att skära bort den?
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Troels Philips 9710

Inläggav Baffel » 2020-10-20 22:36

Tja jag tycker allt det verkar lite knepigt att ta bort den. Här beskriver Troels det.

http://www.troelsgravesen.dk/9710.htm

....aha vänta vänta det var ju 9710 med alnico magneten. Den har inte jag. Då kanske det kanske vara enklare :)
Senast redigerad av Baffel 2020-10-20 22:39, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3933
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Troels Philips 9710

Inläggav juanth » 2020-10-20 22:38

Sen kommer snart ett spännande element från SB-Acoustic som jag skulle om jag var du kika närmare på:

viewtopic.php?f=17&t=70297&hilit=Juanth+9710&start=30
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3933
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Troels Philips 9710

Inläggav juanth » 2020-10-20 22:41

Baffel skrev:Tja jag tycker allt det verkar lite knepigt att ta bort den. Här beskriver Troels det.

http://www.troelsgravesen.dk/9710.htm

....aha vänta vänta det var ju 9710 med alnico magneten. Den har inte jag. Då kanske det kanske vara enklare :)



Ja kanske :)
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Troels Philips 9710

Inläggav Baffel » 2020-10-20 22:48

Intressant . :)

Det där ersättningselementet kan ju bli spännande att se vad det kan bli.

Imorgon testar jag att stätta elementet i min öppna baffel. Undrar om 9710 har ett q värde som lämpar sig för det. :)

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3933
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Troels Philips 9710

Inläggav juanth » 2020-10-20 23:01

Baffel skrev:Intressant . :)

Det där ersättningselementet kan ju bli spännande att se vad det kan bli.

Imorgon testar jag att stätta elementet i min öppna baffel. Undrar om 9710 har ett q värde som lämpar sig för det. :)


De har väl rätt lågt qts...kommer att rulla av tidigt nedåt men det går ju att stötta med basar.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Troels Philips 9710

Inläggav jansch » 2020-10-21 00:15

Coata inte 9710M!!!!!!!

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Troels Philips 9710

Inläggav Baffel » 2020-10-21 00:59

Precis det jag tänkte och skrev tidigare i tråden . Hur tusan vet man hur resultatet blir om man coatar den? . Det tyckte jag lät vanskligt. Att bara smeta på och hoppas på det bästa. Fattar inte riktigt hur Troels resonerade och kom fram till att göra det. Aha men vänta han har ju inte M versionen . Om det nu spelar någon roll. . Hursomhelst. Det är inget jag tänker göra.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Troels Philips 9710

Inläggav Baffel » 2020-10-21 09:56

Lite basic frågor om delningsfilter och ohmtal element .

Baselement 8ohm Diskant 4ohm . De går väl att lira tillsammans och jag bygger ett delningsfilter anpassat till resp ohm för elementen . Men jag måste ha 8ohm högtalare eftersom förstärkaren fixar inte 4ohm. Blir det i fallet med dessa två element en 8ohms högtalare eller vad blir det?

Om diskanten har för hög känslighet jmf med baselementet kan man väl montera dämpning i delningsfiltret för att få ned känsligheten? Denna dämpning påverkar den kvalitén på ljudet ?

Hur pass exakt känslighet bas diskant tycker ni? Diff på + - 2dB ok? Det beror väl i och för sig vilken typ av ljud jag vill ha.

Har en polare som bygger lite . Han lindar sina egna spolar . Ska kolla med han.

Tips på prisvärda bra kondingar tas gärna emot.

Jo tips på enkelt program för att räkna på delningsfilter, lådor osv tas gärna emot.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Troels Philips 9710

Inläggav Baffel » 2020-10-21 11:29

En annan lösning är ju att köra en trevägare och dela vid 800 Hz resp 4500. Fast då tickar ju pengarna iväg . Knepigare delningsfilter. Det ska matchas ihop.
Dessutom så missar jag ju då , om jag delar vid 800hz, mycket av snabbheten i 9710 när jag skjutsar vidare från 800hz till ett långsammare element. . Det just det snabba transistentsvaret i 9710 jag vill behålla . Hum. Knepigt 8O

SB26ADC-C000-4 ser ju riktigt trevlig ut. :D bra spridning med som juanth nämner. Kostar runt 1000 kr paret . Helt ok pris. Lutar ändå mot att ta den. Under förutsättning att det fungerar med ohmtalen och min förstärkare. Jag kan ju köpa fyra st och koppla in dem i serie . Då får jag 8ohm. Sen tar jag bort de Audax diskanter som sitter på baffeln nu och placerar två av dem i varje låda/baffel. Då behåller jag ju , i alla fall till viss del tror jag, de ortoakustiska egenskaperna. :D
Om det nu är värt att lägga 2000 kr plus delningsfilter på ett sådant projekt. Kan ju lika gärna bli pannkaka av alltihopa.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Troels Philips 9710

Inläggav Baffel » 2020-10-21 13:40

Sen om jag nu tänker mig ha kvar 9710orna i Carlssonreplika lådorna och monterar ett 24dB filter och nya diskanter så frångår jag den existerande konstruktion där lådorna/filtret /element var matchade att lira väl ihop.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Troels Philips 9710

Inläggav Baffel » 2020-10-21 19:46

Testar nu, mest för att det passar, att köra med två basreflexrör i varje låda. Inte mer genomtänkt så än att jag tog två toarullar och drog in i hålen. De kan jag ta bort när som helst. De sitter bara i provisoriskt

Vad jag kan förstå , låda runt 50 liter, diameter på hålen 5cm , längd toarulle 9 cm. Två i varje låda. . Det ger en avstämning på 45hz . Elementets fs 45hz. Rimligtvis borde väl detta innebära mer bas men inte så linjär frekvensgång? En puckel i de lägre regionerna. Det är jag inte intresserad av. Men det lilla jag hört nu så tycker jag inte är så. Verkningsgraden sjönk direkt jmf med enbart öppna hål och rakt blås ut. Tycker de blev mindre livfulla. Hum . Det verkar som herr Carlsson kunde konstruera högtalare :)

Just nu ingen dämpning direkt under baselementet , i den korgen. Misstänker att den dämpningen är till för att få dem lite mjukare i ljudet . Få bort lite av det skrikiga jag upplever. Få vilddjuren lite mer tyglade. Jag trixar lite fram och tillbaka med olika dämpningar framöver. Hade ju varit intressant att se hur en äka Carlssonhögtalare var dämpad.

9710 verkar surnar till när den boxas in . Kanske en öppen baffel ändå vore något. Ska lyssna mer. Återkommer.

G

Detta är bara ett test. Mest för att det är kul att testa. :)

Blir inte klok på de fs värden Troels anger. Vilket fs ska jag ta med i beräkningarna om jag skulle stämma av lådan till någon annan frekvens?
Bilagor
IMG_20201021_185605 (1)_copy_2340x2340.jpg
IMG_20201021_185605 (1)_copy_2340x2340.jpg (503.19 KiB) Visad 2471 gånger
shot_2020-10-21_18-25-59.png
shot_2020-10-21_18-25-59.png (230.22 KiB) Visad 2471 gånger

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Troels Philips 9710

Inläggav Baffel » 2020-10-21 23:19

1-0 Carlsson vs Baffel. Om min Carlsson OA5 typ2 kopia är byggd på samma sätt med samma tjocklek i material som originalet. Misstänker att det är ett mönster som kommer följa när jag provar och jämför . Men det struntar jag i. Kul är det att trixa och testa. :)

Om nu den appen jag kör beräkningarna i stämmer:

Två basreflexrör i varje låda 9,4 cm. Hål diameter 4,8 cm. Avstämd till 43 hz

Bort med det ena röret . Plugga igen hålet (några tunga böcker över det, de är lättmeckade dessa lådor). Avstämd till 30hz

Raka rör enbart hålen. Tjocklek hål 12mm. Avstämd till ungefär 63 Hz. Hum kan det stämma? Borde väl vara enkelt att se spec på OA5 typ2. Jag ska undersöka.

Låter bäst med enbart hålen utan rören. Shysst bas. Inte så djup .

Fattar inte vad Carlssonplanet menar när de skriver

Impedans: ca 7 ohm
Frekvensomfång: 37-18.000 Hz
Tonkurva: 42-15.000 Hz +/- 4dB på golv mot vägg
Delningsfrekvens: 2700 Hz
Bas/Mellanregisterelement: 1st 22 cm 8 ohms Philips 9710 bredbandselement

Om jag nu räknar rätt så är ju lådan avstämd till runt 60hz. 50 liter låda . Två hål 5cm diameter var i varje låda. Tjocklek 12 mm där hålen är utsågade. Fs för 9710 45 Hz. Har jag en kass app som räknar fel? Måste kolla det. Hur kan då tonkurvan gå ned till 42 Hz? Knappast frekvensmässigt rakt till 42 Hz isf.
Om nu min replika är konstruerad som den äkta OA5 typ2.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Troels Philips 9710

Inläggav jansch » 2020-10-22 01:35

Baffel skrev:1-0 Carlsson vs Baffel. Om min Carlsson OA5 typ2 kopia är byggd på samma sätt med samma tjocklek i material som originalet. Misstänker att det är ett mönster som kommer följa när jag provar och jämför . Men det struntar jag i. Kul är det att trixa och testa. :)

Om nu den appen jag kör beräkningarna i stämmer:

Två basreflexrör i varje låda 9,4 cm. Hål diameter 4,8 cm. Avstämd till 43 hz

Bort med det ena röret . Plugga igen hålet (några tunga böcker över det, de är lättmeckade dessa lådor). Avstämd till 30hz

Raka rör enbart hålen. Tjocklek hål 12mm. Avstämd till ungefär 63 Hz. Hum kan det stämma? Borde väl vara enkelt att se spec på OA5 typ2. Jag ska undersöka.

Låter bäst med enbart hålen utan rören. Shysst bas. Inte så djup .

Fattar inte vad Carlssonplanet menar när de skriver

Impedans: ca 7 ohm
Frekvensomfång: 37-18.000 Hz
Tonkurva: 42-15.000 Hz +/- 4dB på golv mot vägg
Delningsfrekvens: 2700 Hz
Bas/Mellanregisterelement: 1st 22 cm 8 ohms Philips 9710 bredbandselement

Om jag nu räknar rätt så är ju lådan avstämd till runt 60hz. 50 liter låda . Två hål 5cm diameter var i varje låda. Tjocklek 12 mm där hålen är utsågade. Fs för 9710 45 Hz. Har jag en kass app som räknar fel? Måste kolla det. Hur kan då tonkurvan gå ned till 42 Hz? Knappast frekvensmässigt rakt till 42 Hz isf.
Om nu min replika är konstruerad som den äkta OA5 typ2.


Baffel, du har väl OA5 TYP1? Ser "lurigt" ut på bilderna.... har du satt på egna fötter?

OA5 har något mycket elegantare än traditionellt basreflexrör! Vanligt att hempulare missuppfattar lösningen.
"Basreflexröret" är luftspalten mellan lådan och golvet!!!
Alltså de 2 hålen är bara början på "basreflexröret"

Skillnaden mellan OA5typ1 och OA5 typll är att typll har en extra träskiva som motsvarar " golvet" så att den kan stå på t.ex heltäcknigsmatta utan att avstämningen ändras.
Så... har du satt på extra fötter på OA5typ1 har du förändrat avstämningen totalt

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Troels Philips 9710

Inläggav jansch » 2020-10-22 01:39

Ser nu att du inte har orginal OA5.
Andra diskanter bl.a. och delningsfiltret ser annorlunda ut

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Troels Philips 9710

Inläggav Baffel » 2020-10-22 02:16

jansch skrev:
Baffel skrev:1-0 Carlsson vs Baffel. Om min Carlsson OA5 typ2 kopia är byggd på samma sätt med samma tjocklek i material som originalet. Misstänker att det är ett mönster som kommer följa när jag provar och jämför . Men det struntar jag i. Kul är det att trixa och testa. :)

Om nu den appen jag kör beräkningarna i stämmer:

Två basreflexrör i varje låda 9,4 cm. Hål diameter 4,8 cm. Avstämd till 43 hz

Bort med det ena röret . Plugga igen hålet (några tunga böcker över det, de är lättmeckade dessa lådor). Avstämd till 30hz

Raka rör enbart hålen. Tjocklek hål 12mm. Avstämd till ungefär 63 Hz. Hum kan det stämma? Borde väl vara enkelt att se spec på OA5 typ2. Jag ska undersöka.

Låter bäst med enbart hålen utan rören. Shysst bas. Inte så djup .

Fattar inte vad Carlssonplanet menar när de skriver

Impedans: ca 7 ohm
Frekvensomfång: 37-18.000 Hz
Tonkurva: 42-15.000 Hz +/- 4dB på golv mot vägg
Delningsfrekvens: 2700 Hz
Bas/Mellanregisterelement: 1st 22 cm 8 ohms Philips 9710 bredbandselement

Om jag nu räknar rätt så är ju lådan avstämd till runt 60hz. 50 liter låda . Två hål 5cm diameter var i varje låda. Tjocklek 12 mm där hålen är utsågade. Fs för 9710 45 Hz. Har jag en kass app som räknar fel? Måste kolla det. Hur kan då tonkurvan gå ned till 42 Hz? Knappast frekvensmässigt rakt till 42 Hz isf.
Om nu min replika är konstruerad som den äkta OA5 typ2.


Baffel, du har väl OA5 TYP1? Ser "lurigt" ut på bilderna.... har du satt på egna fötter?

OA5 har något mycket elegantare än traditionellt basreflexrör! Vanligt att hempulare missuppfattar lösningen.
"Basreflexröret" är luftspalten mellan lådan och golvet!!!
Alltså de 2 hålen är bara början på "basreflexröret"

Skillnaden mellan OA5typ1 och OA5 typll är att typll har en extra träskiva som motsvarar " golvet" så att den kan stå på t.ex heltäcknigsmatta utan att avstämningen ändras.
Så... har du satt på extra fötter på OA5typ1 har du förändrat avstämningen totalt


Mja. Jag köpte denna högtalare för några dagar sedan . Väl medveten om att det inte är en original Carlssonhögtalare utan någon typ av kopia. Köpte den mest för att jag var nyfiken på basarna . Vad det ska likna vara för modell röndes ut i tråden:

viewtopic.php?f=17&t=71001

Där STDI tyckte det liknar OA5 typ2. I den tråden ser du mer bilder på min högtalare. Det är Audax diskanter i mina lådor.

Carlssonplanet skriver om OA5 typ2

Det finns bara två runda hål i bottenskivan där dämpullen lyser igenom. ”Av produktionstekniska skäl” urskuldade sig Sonab då.
Jag skulle säga av snålhet. Stig Carlsson använde aldrig mer denna konstruktion
)

https://www.carlssonplanet.com/hogtalar ... a-5-typ-2/

Så som den ser ut på bilderna så var den byggd när jag köpte den. Det enda jag har gjort nu är att testa att sätta in toarullar som basreflexrör . De sitter inte i nu. Blev ta mig tusan inte riktigt klok på hur, eller rättare sagt vad, som gjorde att ljudet ändrades när jag mixade eftersom jag samtidigt, min nöt, ändrade dämpningen hit och dit. Därmed vet jag inte om det är omstuvningen av dämpmaterial och/eller byte av olika basreflexrör som skapade ljudskillnaderna . Men som jag sa det verkar som det blev Carlsson Baffel 1-0. Däremot det du säger om golvet . Det ska jag ta mer bilder på så får du avgöra. Ska mäta tjockleken på bottenplattan ,där hålen sitter. Några fötter har inte jag satt dit.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Troels Philips 9710

Inläggav Baffel » 2020-10-22 02:49

jansch skrev:Så... har du satt på extra fötter på OA5typ1 har du förändrat avstämningen totalt


Den som byggt mina har satt dit skenor under så den kommer upp några cm från golvet. Du ser även hur lådan ser ut inuti efter det att jag tog bort dämpmaterial.
De där skenorna kan jag ta bort.


PhotoPictureResizer_201022_022535193_copy_2448x1836.jpg
PhotoPictureResizer_201022_022535193_copy_2448x1836.jpg (342.9 KiB) Visad 2441 gånger
Bilagor
PhotoPictureResizer_201022_022710221_copy_2448x1836.jpg
PhotoPictureResizer_201022_022710221_copy_2448x1836.jpg (362.32 KiB) Visad 2441 gånger

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1224
Blev medlem: 2006-04-29

Re: Troels Philips 9710

Inläggav Eri » 2020-10-22 09:38

Jag tycker du skall återställa dem så nära originalkonstruktionen som möjligt innan du beslutar att göra något annat av dessa. Här får du två länkar till hjälp. En till troelsgravesen där det finns bilder på hur dämpningen skall vara utförd och en till carlssonplanet där du kan ladda ner beskrivningen till popboxen i denna kan du läsa hur dämpningen bakom högtalarelementet skall vara utförd. Denna dämpning är en viktig del i konstruktionen och att den är utförd på rätt sätt.
http://www.troelsgravesen.dk/sonab.htm
https://www.carlssonplanet.com/hogtalare/nerladdningar/
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Troels Philips 9710

Inläggav Baffel » 2020-10-22 09:56

Såg precis de där länkarna. Så nu vet jag vad som saknades i mina replikor.

Eftersom jag inte har originaldiskanterna så ska i så fall de bytas ut. Om jag då byter ut dem så varför i så fall inte köpa några SB Acoustics SB26ADC-C000-4 och dela brant kring 1800 tex för att få bort det vassa, eller slipa bort så gott det går det vassa, i 9710. Visst lådorna är väl anpassade efter existerande filter, som jag by the way inte vet om de har samma komponentvärden som originalet. Det tänkte jag kolla upp.

Obs detta är inga orginal äkta Carlsson högtalare. Jag utför inte något helgerån. De köpte jag för några hundra kr. De är lätta att mecka med och det är kul. Ska testa att sätta in basarna i öppna bafflar kanske tillsammans med nända diskant .

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Troels Philips 9710

Inläggav STDI » 2020-10-22 17:30

Baffel skrev:...

Där STDI tyckte det liknar OA5 typ2. I den tråden ser du mer bilder på min högtalare. Det är Audax diskanter i mina lådor.
...

Nej jag tycker inte att de liknar OA5 typ2. Men du skrev om OA5 typ1 och jag skrev "Dina högtalare har ju inte försänkta bafflar. De är mer lika OA5 typ2." Dvs mer lika typ2 än typ1 men det är ingen tvekan om att det inte är ett par Carlsson-högtalare.
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Troels Philips 9710

Inläggav Baffel » 2020-10-22 18:13

Det är utrett att det inte är några Carlsson . Hur pass lika de är orginalet vet jag inte. Mer lika än hifikgs köp , se han tråd i medlemspresentationen . Någon mysko hybrid av popboxen och OA 5.

Nåväl det är egentligen elementet 9710 som jag är intresserad av. Använder mest lådorna för att testa på like olika lösningar . Nästan steg blir till att börjar räkna lite och se om det går att hitta någon vettig typ av låda för dem . Para ihop dem med några diskanter . Hyfsat lågt delat med ett brant delningsfilter. . Kanske den diskant Troels kör med i sitt projekt , Fountek NeoCD3 (tycker jag verkar ha lite för hög känslighet visavi 9710, men Troels använder den kombon). eller SB Acoustics SB26ADC-C000-4 som jag fick tips om. Lite billigare Dayton Audio RST28A-4 1-1/8 kanske kan pasa. Eftersom detta är mitt första byggprojekt vill jag hålla nere kostnaderna och inte göra det för komplicerat . Kan tänka mig en sluten låda, även om det kanske inte skulle bli så mycket till bas, mest för att det verkar vara det enklaste. Ser det mest som ett testprojekt. Resultatet får bli vad det blir. Läropengar. :) Basarna har jag ju ändå :D

Måste undersöka hur det funkar med ohmtal . Om baselenentet är på 8ohm och diskanten på 4 ohm vad får jag då för högtalare ? En 6ohms högtalare? Kan det vara så enkelt.

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 234 gäster