Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2020-12-06 20:44

Jag har ju i dessa trådar utvecklat två inkarnationer av Circlomanens SLAPS-förstärkare.

Jag är mycket nöjd med båda, speciellt deras förmåga att återge komplex musik.

Men det finns en ännu utforskad korskopplad konfiguration där jag skulle behöva lite åsikter kring, nämligen X-SLAPS.

Så här ser en enkel 4 W SLAPS ut:
Bild

Så här ser en trippel 4 W SLAPS ut:
Bild

Och det här är en trippel 4 W X-SLAPS:
Bild

Det finns också en enkel 4 W X-SLAPS, föreställ dig att M2, 3, 4 och 6 jämte tillhörande resistorer inte finns med i schemat ovan.

Så här ser experimentbygget ut för en trippel 4 W X-SLAPS (glöm stålprofilen, den hör till ett annat av mina projekt):
Bild

Nu till mina funderingar kring andra och tredje HD.
(Röd - Single SLAPS, Teal - Triple SLAPS, Orange - Single X-SLAPS, Blå - Triple X-SLAPS)

THD:
Bild

Andra HD:
Bild

Tredje HD:
Bild

Den balanserade korskopplingen hos X-SLAPS sänker som synes andra HD med upp till 10 dB, men inte tredje HD där endast "Feed Forward Error Correction" verkar.
"Feed Forward Error Correction" ser ju inte en oändligt stor induktans, så effekten av den faller vid lägre frekvenser.

För trippla 4 W X-SLAPS över 200 Hz eller så, är vi i brusgolvet (brun) beroende på effekter av SMPS:arna och mätutrustningen.
Bild

Några förslag och tankar kring detta?
Senast redigerad av solhaga 2021-03-16 17:02, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2020-12-16 18:05

Jag fick förslaget av Circlomanen att testa med bland annat högre matningsspänningar.

Med "tre per sida" X-SLAPS enligt ovan provade jag +/- 11 V, +/- 12 V and +/- 13 V med samma Id 1,6 A.

Inga avgörande skillnader för tredjeton men för andraton såg det ut så här:
(Röd: +/- 11 V, Blå +/- 12 V samt Orange +/- 13 V)
Bild

En dBs skillnad per volt alltså.
Vid +/- 11 V får jag ut 8 W innan distorsionsnivåerna ökar pga klippning.

Men vid en lägre matningsspänning så kan Id ökas för samma effektförluster, så jag ökade Id till 1,8 A för +/- 11 V och mätte vid 1 kHz med stigande innivå.
-29 dB ger 0,25 W ut och -12 dB ger 13 W ut.
Över -12 dB klipper ingångsteget för +/- 12 V.
Röd är andratonsdistorsionsnivån och orange är tredjetonsdistorsionsnivån.

X-SLAPS +/- 11 V, Id 1,8 A:
Bild

X-SLAPS +/- 12 V, Id 1,6 A:
Bild
Återigen har andratonsdistorsionsnivån sjunkit en hel del men tredjetonsdistorsionsnivån är i stort sett opåverkad.

Som en jämförelse ser SLAPS ut så här vid två olika Id, här är inte mycket skillnad dock:

SLAPS+/- 12 V, Id 1,6 A:
Bild

SLAPS +/- 12 V, Id 1,8 A:
Bild

Så vad är slutsatsen?

X-SLAPS är verkligen effektiv för de jämna övertonerna.
Kostnaden är en extra SLAPS-spole och en förförstärkare med differentialutgång.

Fortsättningen:
Som jag ser det så är det ingen mening med att försöka få lägre distorsionsnivåer för de jämna övertonerna än för de udda.
Så istället skall jag nu fortsätta med en MOSFET per sida, det blir en bättre matchning och Id kan ökas en hel del med samma kylfläns.
Jag har ännu ej heller lyssnat på vad X-SLAPS innebär för det brus och brum som SMPS:arna ger från sig.
Jag skall också testa X-SLAPS med IRFPS3810, ett förslag från Circlomanen på en MOSFET med en mer triodig kurva.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2020-12-16 22:22

Fortsätter min monolog...

Single X-SLAPS med IRFP044 versus med IRFPS3810.
Röd är andratonsdistorsion, orange är tredjetonsdistorsion.

1 W IRFP044, Id 2A:
Bild

1 W IRFPS3810, Id 2A:
Bild
Inte så mycket skillnad.

13 W IRFP044, Id 2A:
Bild

13 W IRFPS3810, Id 2A:
Bild
Även om andra är högre för IRFPS3810, så är tredje överlag markant lägre!

Step input level vid 1 kHz:

IRFP044, Id 2A:
Bild

IRFPS3810, Id 2A
Bild
Detta visar också att även om andra är högre för IRFPS3810, så är tredje överlag markant lägre!

IRFPS3810, Id 3A
Bild
Inte så mycket skillnad mot Id 2A.

Jag försökte separera SLAPS-spolarna lite men med ingen verkan.

Kraniet
 
Inlägg: 12554
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav Kraniet » 2020-12-17 09:31

Häftigt projekt :)

Jag är dålig på förstärkare. Men roligt ändå med lite aktivitet
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2020-12-17 09:46

Ja, för mig är det fantastiskt att endast två aktiva element kan åstadkomma detta.
Och det helt utan komplex negativ återkoppling, bara positiv med hjälp av SLAPS-spolen och utsläckning med hjälp av korskopplingen.

Verkshöjden är på patentnivå.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2020-12-26 17:44

X-SLAPS för bas, det vill säga 44-wattaren med IRFP150 och +/- 24 matningsspänning:
Bild

Två SLAPS i en push-pull-koppling blir en X-SLAPS:
Bild Bild
Med WAGO 221 var det busenkelt.

Mätningar på SLAPS för bas vs motsvarande X-SLAPS:

SLAPS (grön) vs X-SLAPS (orange) IRFP150 andra övertonsnivåer vid 1 W:
Bild
Stor förbättring, nästan 30 dB vid vissa frekvenser!

SLAPS (grön) vs X-SLAPS (orange) IRFP150 tredje övertonsnivåer vid 1 W:
Bild
Inte så stor skillnad men fortfarande signifikant bättre, åtminstone över 200 Hz.

SLAPS IRFP150 Stepped level vid 1 kHz (andra övertonen röd, tredje övertonen orange), från innivå -29 dB (0.25W) till -5 dB (64 W):
Bild

X-SLAPS IRFP150 Stepped level at 1 kHz (andra övertonen röd, tredje övertonen orange), från innivå -29 dB (0.25W) till -5 dB (64 W):
Bild
Ohörbar (nåja, det kan ju diskuteras) tredje övertonsnivåer -62 dB vid 64 W!
Utan NFB!

Den här gången har jag alltså inte försökt att matcha den ena sidan MOSFET:ar mot den andra sidans
Så det kan bli bättre.

Och varför vill jag ha det bättre?
Ett skäl är att kunna sänka biasen och få ner ID så att kylflänsarna kan bli lite mindre heta.
Ovanstående mätningar var all gjorda vid Id 800 mA
Jag testar nu Id 500 mA.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2020-12-26 18:47

Mätningarna med X-SLAPS vid Id 500 mA:
(Teal är SLAPS vid 800 mA, orange är X-SLAPS vid 800 mA and brun är X-SLAPS vid 500 mA)

Andratonsdistorsion:
Bild
Lite mindre vid Id 500 mA än 800 mA för X-SLAPS.

Tredjetonsdistorsion:
Bild
Tredjetonsdistorsionen påverkas inte lika mycket av korskopplingen utan är mer beroende av Id-strömmen.
Så här är X-SLAPS med Id 500 mA sämre än SLAPS med Id 800 mA.
Vilket var förväntat.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2021-05-20 19:46

Det blir ju ganska varmt i mitt musikrum med tio stycken SLAPS.
Med sommaren i snabbt antågande så är det hög tid att exekvera detta projekt.
X-SLAPS innebär betydligt lägre Id till samma eller rentav bättre prestanda.

Det gick ju an (nåja) att ha experimentbygget ovan på labbänken, men skall jag ha tjugo stycken SLAPS-spolar i musikrummet så får jag nog tänka till lite.

En tanke är att ha separata enheter med nätdel och SLAPS-spolar och en separata slutstegsdelar för varje X-SLAPS.
Då kan de förstnämnda delarna gömmas undan, kanske bakom bashögtalarna.

För sammankopplingen tänkte jag mig fempoliga spisuttag/propp för drain- och sourceströmmarna.
Jag måste även ha över minusmatningen och jord för biasförsörjningen.

Slutstegen, som till stor del består av kylflänsar, tänker jag mig ha ett rack per sida.
Kanske som en till synes enda stor 60x45 cm kylfläns, egentligen bestående av åtta kylflänsar.

En tiokanalig differentiell förförstärkare måste också byggas, här tänkte jag mig fyrpoliga GX12-don per kanal för sammankoppling mellan förförstärkare och slutsteg.
Vanliga RCA-kontakter till DAC:en givetvis.

Det borde väl gå att ha upp till en meter mellan spoldel och slutsteg, det är ju ganska lågimpedivt.
Eller vad tycker ni?

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2021-05-21 09:07

solhaga skrev:För sammankopplingen tänkte jag mig fempoliga spisuttag/propp för drain- och sourceströmmarna.
Jag måste även ha över minusmatningen och jord för biasförsörjningen.


En sjupolig släpvagnskontakt är givetvis bättre och billigare.

De enskilda kontaktpinnarna är specificerade upptill 2,5 kvadratmillimeter och jag får plats med spänningen för biasen i samma kontakt.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav Baffel » 2021-05-21 09:15

Vad är ditt mål om effekt och prestanda ? Vad siktar du på? :)

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2021-05-21 09:52

Baffel skrev:Vad är ditt mål om effekt och prestanda ? Vad siktar du på? :)


-60 dB för andra övertonsdistorsion samt -80 dB för tredje övertonsdistorsion vid 4 W (diskantförstärkare med IRFP044) respektive 44 W (basförstärkare med IRFP150) med så låg Id som möjligt.
SLAPS klarar redan detta förutom låg Id, men med X-SLAPS kan jag komma ner ytterligare i Id och även förbättra prestanda.

Det övergripande målet med SLAPS/X-SLAPS är dock att ha en strömkran utan NFB.

Aktiv drivning samt lättdrivna högtalare (100 dB/1W/1m för AMT diskant- och mellanregister samt 94 dB/1W/1m för basarna, tre per sida) kompenserar för de förhållandevis låga effekterna.

SLAPS/X-SLAPS dubblerar endast insignalen, så en mellanförstärkare (VAS-steg) med 12 dBs förstärkning krävs.
X-SLAPS kräver dessutom differentiella insignaler.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2021-05-21 12:04

Bild

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2340
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav nuffe » 2021-05-24 07:17

Misstänker att du inte ska bygga bilsläp :D

Henrik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2021-05-24 07:20

nuffe skrev:Misstänker att du inte ska bygga bilsläp :D

Henrik

solhaga skrev:
solhaga skrev:För sammankopplingen tänkte jag mig fempoliga spisuttag/propp för drain- och sourceströmmarna.
Jag måste även ha över minusmatningen och jord för biasförsörjningen.


En sjupolig släpvagnskontakt är givetvis bättre och billigare.

De enskilda kontaktpinnarna är specificerade upptill 2,5 kvadratmillimeter och jag får plats med spänningen för biasen i samma kontakt.

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav Maarten » 2021-05-26 22:58

Vilka projekt du gör, imponerande!
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2021-05-27 00:51

Maarten skrev:Vilka projekt du gör, imponerande!


Tack Maarten.

Just nu våndas jag över layouten på själva spollådan.

Klart är att jag skall fånga läckfälten med ett stålbälte/ankare runt respektive spole.
Det kommer att öka induktansen och också göra att de påverkar varandra mindre.

Gör jag lådan rättframt, så blir det de två SMPS-aggregaten längst bak bredvid varandra.
Framför dom så kommer drosseln och reservoarkondensatorerna.
Och längst fram de två SLAPS-spolarna bredvid varandra.
Jag har inte sett någon påverkan av att placera den ena spolen 90 grader gentemot den andra.
Ankarna runt om kommer i alla fall minska behovet av den topologin.
Släpvagnskontakten får plats i nederkant mellan spolarna
Inalles en 350x350x150 mm (bxdxh) stor låda.

Sätter jag sedan fyra små hjul på spollådan, så blir det ju en liten släpvagn.

Lådorna för 4W respektive 44W X-SLAPS blir nog lika som de delarna ser ut idag.
Jag hoppas dock att det skall räcka med två IRFP044 och en kylfläns för 4W samt
fyra IRFP150 och två kylflänsar för 44W.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2021-05-27 17:23

solhaga skrev:En tiokanalig differentiell förförstärkare måste också byggas, här tänkte jag mig fyrpoliga GX12-don per kanal för sammankoppling mellan förförstärkare och slutsteg.
Vanliga RCA-kontakter till DAC:en givetvis.


GX12-donen:
Bild

Jag upptäckte att kabeln (den svarta) jag hade tänkt mig inte har individuellt skärmade kabeldelar.
Så det för bli en Cat6 S/FTP-kabel ( det vita) istället. Jag kopplar ihop paren inom varje skärmdel.

Kraniet
 
Inlägg: 12554
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav Kraniet » 2021-05-28 10:15

Ja det ser ut att bli rejält det där. :)

Har du mätt högre ordningens dist något? I andra trådar har det ju diskuterats att man kanske borde ta med ändå upp till 7e ordningens övertoner.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2021-05-28 12:00

Kraniet skrev:Ja det ser ut att bli rejält det där. :)

Ja, detta är tung hifi!

Kraniet skrev:
Har du mätt högre ordningens dist något? I andra trådar har det ju diskuterats att man kanske borde ta med ändå upp till 7e ordningens övertoner.


Jag har funnit att HD av högre ordningar än tre är icke signifikanta i mina mätningar så jag har uteslutit dom här för klarhet.
Jag vet inte om REW mäter mer än 9HD, men det är bara att kryssa i så får man upp till 9HD i alla gjorda mätningar.

Här är ett frekvenssvep av 44W X-SLAPS med IRFP150 vid 1W:
Bild

Och ett uteffektsvep av 4W X-SLAPS med IRFP044 från 0,25 W (-28,5 dB) till cirka 10 W (-12 dB) vid 1 kHz:
Bild

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2021-06-28 19:43

Jag har fått tag i lite aluminiumfronter som jag tänker utgå ifrån när jag bygger X-SLAPS-lådorna för själva elektroniken, alltså en låda för allt utom SLAPS-spolarna och nätdelen:
Bild

I caddat utförande där mesh-plåten alltså är fronten ovan:
Bild
Detta är X-SLAPS för bas, X-SLAPS för SLAM! är hälften så hög.
Kylflänsarna monteras i urtaget baktill.
Förhoppningsvis så lyckas jag att svetsa ihop detta, men fronten blir naturligtvis löstagbar.
Det tillkommer diverse hål för kontakten till SLAPS-lådan, kontakten till förförstärkaren samt för högtalarkablarna.

Så här tänker jag mig layouten för X-SLAPS för bas:
Bild
Det blir bara två IRFP150 per sida. Där de mittersta FET:arna nu sitter, skall alltså sourcemotstånden sitta i kylflänsen.
Det kommer att vara två ingångskort eftersom X-SLAPS måste ha differentiell matning.

X-SLAPS för SLAM!
Bild
Bara en IRFP044 per sida. Även här två ingångskort.

Så det var ju enkla nötter att knäcka, i morgon skall jag fundera på SLAPS/nätdels-lådan

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2021-07-02 00:01

En första layout för SLAPS/nätdellådarna:
Bild
En fullamatad låda med innehåll enligt ovan kommer att väga över 20 kg, så jag måste fundera ut något riktigt hållbart.
Kanske en plywoodplatta som botten med iskruvade plåtsidor - det låter tveksamt.

Jag tänkte omgärda SLAPS-spolarna med varsitt ankare för att begränsa de magnetiska läckfälten; som ett O kring varje spole.
De minskar de ömsesidiga magnetfälten samt ökar induktansen hos den enskilda SLAPS-spolen.

Ytterligare nio stycken spolstommar under tillverkning.
Kapning:
Bild
Svetsning:
Bild
Bild
Fasning av kant så att kabel får det lite mjukare där:
Bild
Tung låda:
Bild

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2340
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav nuffe » 2021-07-02 08:56

Har du gått över till heavy metal, Solhaga? :D

Henrik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2021-07-02 09:02

nuffe skrev:Har du gått över till heavy metal, Solhaga? :D

Henrik

Ja, detta är tung hifi.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2021-07-06 15:31

Nio spolstommar klara jämte 20 ankare för befintliga och nya spolar:
Bild

Mätning av induktansen vid 100 Hz med UT611 ger 21 mH utan ankare och 22 mH med:
Bild
Nu är det inte induktansökningen som är det primära, utan det att begränsa läckfälten mellan de två SLAPS-spolarna som ingår i en X-SLAPS.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2021-07-16 17:02

Sågade till lite plywoodbitar för spollådorna:
Bild
Några stadiga handtag från Thomann:
Bild

De stadiga handtagen behövs; en fullbestyckad spollåda väger 27 kg:
Bild

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav sammel » 2021-07-16 20:02

Det blir att köra lastbil till DIY o vintage träffen i höst :)

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2021-07-16 20:05

sammel skrev:Det blir att köra lastbil till DIY o vintage träffen i höst :)

Min släpkärra klarar 750 kg, så det är ingen fara.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav sammel » 2021-07-16 20:17

solhaga skrev:
sammel skrev:Det blir att köra lastbil till DIY o vintage träffen i höst :)

Min släpkärra klarar 750 kg, så det är ingen fara.


Låter bra :)

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2021-07-16 20:21

Jag har designat en vagga för SLAPS-spolen med urtag för ankaret:
Bild
Det går alltså åt två per SLAPS-spole, fyra totalt per låda.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2021-07-28 20:38

Vaggorna fungerade bra och med några 75 cm buntband har jag förankrat de två SLAPS-spolarna.

Så här ser en färdig "Dual SLAPS coils, +/-24V" ut:
Bild

von oben:
Bild

Försänkta magneter håller ett galler på plats,
Bild

så här:
Bild

Det är två IRFP150 per ben i 44W-varianten (X-SLAPS för bas):
Bild
Enda skillnaderna i 4W-varianten (X-SLAPS för SLAM!) är att matningsspänningen är +/-12V och MOSFET:arna är IRFP044.

Så här blev den aktiva delen, en enkel plåtram runt de två kylflänsarna:
Bild

Bild

Även här blir det ett galler framför:
Bild

Klockar in på 5,2 kg:
Bild

Så hela steget (27,2 + 5,2 kg) ger lite mer än en watt per kilogram.

Innan serieproduktion, så måste jag testa om jag har kopplat rätt samt om två färre IRFP150 har gjort någon skillnad vad det gäller ström och reaktiv effekt
samtidigt som prestanda är bättre än single-SLAPS.

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav Lasse- » 2021-07-28 21:52

Hej jag ser att du använder gul grön kopplings tråd till lite allt möjligt i kopplings väg i elinstallationer så brukar man bara
Använda gul grön ledning till jord ledning för att det inte ska bli missförstånd och för att det inte ska hända olyckor och
För att det ska vara enligt installations regler.

Mvh Lasse

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2021-07-28 22:32

Lasse- skrev:Hej jag ser att du använder gul grön kopplings tråd till lite allt möjligt i kopplings väg i elinstallationer så brukar man bara
Använda gul grön ledning till jord ledning för att det inte ska bli missförstånd och för att det inte ska hända olyckor och
För att det ska vara enligt installations regler.

Mvh Lasse


Det är helt enligt reglerna för Cajsa Warg-metoden, som jag praktiserar.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2021-07-29 15:50

Nu är den första "serie"-versionen testad
Tyvärr så får jag inte lika goda resultat som ovan.

De är inte ens i nivå med SLAPS, speciellt inte i LF.
Det gör att jag misstänker spollådan; jag får helt enkelt testa med två lösa SLAPS-spolar mot samma X-SLAPS-låda och se vad det ger.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2021-07-29 20:31

Den testen gav inte bättre resultat.
Antagligen var de bättre mätningarna ovan ett lyckoskott.
Jag lyckas alltså inte få ner distorsionen under 300 Hz till acceptabla nivåer.
Så för X-SLAPS för bas, dvs 44-wattaren, är det nog bättre att använda den extra spolen seriekopplad i en vanlig SLAPS-koppling.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2021-08-02 20:21

Jag ställer in biasen för båda benen genom att mäta spänningarna över Rs, det vill säga R7, R8, R13 samt R14, med varsin multimeter.
Men jag hade kopplat alla återledare till samma punkt; skärningen mellan L5, R7 och R8 nedan.
Så M1 och M2 fick önskat bias medans M3 och M4 fick sin bias inställd efter spänningen över R13 respektive R14 men med Loudspeaker i serie!
Det vill säga att M3 och M4 var helt avstängda.
Snacka om att knäppa ihop gylfen med västen!

Lösningen är givetvis att ha deras återledare kopplade till skärningen mellan R13, R14 och L1.

Bild

När jag testade prototypen till X-SLAPS för ett bra tag sedan, så hade jag tagit två existerande SLAPS-halvor utan att justera bias.
Och det gav ju verkligen fina resultat.
Så när jag skulle bygga X-SLAPS från grunden så utgick jag från en bias som innebar avstängning av MOSFET:arna och justerade bias därifrån.
Men det gav ju ovan nämnda fel.

Så nu är de fina resultaten tillbaka.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav sammel » 2021-08-02 23:11

solhaga skrev:nu är de fina resultaten tillbaka.


Grattis Solhaga härligt när man hittar vad som är fel :)

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2021-08-02 23:42

Tack sammel.
Ja, det har varit några nervösa dagar.

Jag kommer antagligen göra om MOSFET-lådan så att detta undviks samt göra det lättare att justera biasspänningen.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav sammel » 2021-08-02 23:57

solhaga skrev:Jag kommer antagligen göra om MOSFET-lådan så att detta undviks samt göra det lättare att justera biasspänningen.


Det låter vettigt.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2021-08-31 16:27

Så då är tio X-SLAPS byggda:

Bild

Bild
Här med några röda testsladdar för intrimning; jag mäter spänningen över Rs (Id ges av spänningen över Rs 0.5 ohm) och justerar gatespänningen för att få Id ungefär 900 mA.

Nu återstår bara intrimning av resten och tillklippning av gallren.

Samt en förförstärkare...

MacBruce
 
Inlägg: 3606
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav MacBruce » 2021-08-31 18:55

solhaga skrev:Jag ställer in biasen för båda benen genom att mäta spänningarna över Rs, det vill säga R7, R8, R13 samt R14, med varsin multimeter.
Men jag hade kopplat alla återledare till samma punkt; skärningen mellan L5, R7 och R8 nedan.
Så M1 och M2 fick önskat bias medans M3 och M4 fick sin bias inställd efter spänningen över R13 respektive R14 men med Loudspeaker i serie!
Det vill säga att M3 och M4 var helt avstängda.
Snacka om att knäppa ihop gylfen med västen!

Lösningen är givetvis att ha deras återledare kopplade till skärningen mellan R13, R14 och L1.

[ Bild ]

När jag testade prototypen till X-SLAPS för ett bra tag sedan, så hade jag tagit två existerande SLAPS-halvor utan att justera bias.
Och det gav ju verkligen fina resultat.
Så när jag skulle bygga X-SLAPS från grunden så utgick jag från en bias som innebar avstängning av MOSFET:arna och justerade bias därifrån.
Men det gav ju ovan nämnda fel.

Så nu är de fina resultaten tillbaka.


Läser med njutning dina inlägg (och knycker dina schemata för kommande bruk). :-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2021-08-31 19:39

MacBruce skrev:
Läser med njutning dina inlägg (och knycker dina schemata för kommande bruk). :-)


Tack MacBruce.
Men SLAPS och X-SLAPS är Circlomanens skapelser, jag bara bygger.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2021-09-08 18:11

Äntligen klar:


Efter diy-träffen i Mölnlycke åker dom in i varsin garderob/krypvind som finns bakom lyssningsplatsen.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav sammel » 2021-09-08 18:54

solhaga skrev:Äntligen klar:
[ YouTube ]


Efter diy-träffen i Mölnlycke åker dom in i varsin garderob/krypvind som finns bakom lyssningsplatsen.


Grattis :)
En fråga,
kommer dom långa bandhögtalarna
att bli klara till DIY-träffen ?

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2021-09-08 19:12

sammel skrev:
solhaga skrev:Äntligen klar:
[ YouTube ]


Efter diy-träffen i Mölnlycke åker dom in i varsin garderob/krypvind som finns bakom lyssningsplatsen.


Grattis :)
En fråga,
kommer dom långa bandhögtalarna
att bli klara till DIY-träffen ?


Tack!

Du menar SALS?A!?

Det projektet har legat och puttrat ett tag, min ambition är att jag skall bli klar till diy-träffen.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav sammel » 2021-09-08 20:04

solhaga skrev:
Tack!

Du menar SALS?A!?

Det projektet har legat och puttrat ett tag, min ambition är att jag skall bli klar till diy-träffen.


Precis.
Dom blir kul att höra :)

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2340
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav nuffe » 2021-09-08 20:24

Vad kul! Ser jag fram emot.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2022-04-25 17:57

solhaga skrev:Äntligen klar:
[ YouTube ]


Efter diy-träffen i Mölnlycke åker dom in i varsin garderob/krypvind som finns bakom lyssningsplatsen.


Det har gått bra med att ha stegen i garderoben/krypvinden.
Men med nuvarande vårvärme och kommande sommarvärme räcker inte kylningen långt; det blir väl varmt redan efter en halvtimme.

Att sätta in ett ventilationssystem är en givetvis en lösning, men det är inte säkert att det får avsedd effekt.
Det är tio kylflänsar som behöver kylas på ett antal platser i garderoben/krypvinden.

Har ni något förslag med en "icke-triodig" MOSFET, som då inte behöver en så hög tomgångsström, som en direkt ersättare till IRFP150 att testa/simulera?
Det vill säga att endast ändra biasen.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2022-06-01 19:32

Det enda jag har kommit fram till är att ändra matningsspänningen från +/- 24V till +/-19 V.
Men det är inte tillräckligt.

Jag har fått förslaget att använda ECX10N20, en 2SK1058 ekvivalent:
Bild

Så här står det i en beskrivning av MOSFET:en:

EXICON Mosfets have been designed specifically for high power linear use.
They offer high voltage capability, high slew rate and low distortion, making them the ideal choice for audio amplifier design.
Freedom from secondary breakdown and thermal runaway make them extremely reliable and remove the need for protection circuitry.
These advantages together with wide bandwidth, low drive requirements, and ease of paralleling make it possible for the simple construction of robust amplifiers with excellent sonic characteristics.


Innebär "ease of paralleling" att sourcemotstånden på 0.5 ohm (R7, R8, R113 och R14) kan minskas i värde eller till och med tas bort?
Motstånden finns ju där för att förhindra att en MOSFET "vinner" och tar hela strömmen och sedan går sönder; MOSFET:erna är ju inte perfekt matchade.

Förutom kanske bättre prestande med ECX10N20, skulle lägre motståndsvärden eller inga motstånd alls sänka temperaturen på kylflänsarna.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2022-06-11 00:20

Första kopplingarna med ECX10N20 gick inte bra; steget självsvängde.
Självsvängningen rostade mitt VAS-steg, så jag fick byta dess operationsförstärkare.

Fick rådet att öka gate-motstånden.
Motståndet har ett annat namn, gate stopper; ett lägre Cgs tarvar ett högre gatemotstånd.

Med 593 ohm som gate stopper, 560 + 33, får jag inga självsvängningar.

Med Vgs 1,164 V och ett Id på 800 mA per MOSFET fås låga distorsionvärden (THD -80 dB) över 100 Hz och under 4 W, så det når inte hela vägen. Skulle dock kunna duga som ett diskantsteg.
Frekvenskurvan dippar från 40 Hz och neråt till -4 dBr vid 10 Hz.

Jag kommer nu att göra jämförbara mätningar med IRFP150, då med lägre strömdelningsmotstånd än 0,5 ohm.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2022-07-25 21:15

Efter ytterligare tester med ECX10N20 ger jag upp denna MOSFET; steget självsvänger.
Det är naturligtvis möjligt att komma till rätta med det, men det skulle ske på bekostnad av ett mer komplext steg.

Så IRFP150 är tillbaka för 44W-steget. Och får att nå 44W, så måste matningsspänningen vara +/-24V.
Vilket leder tillbaka till värmeproblemet.

Testade dock med en 200mm chassifläkt direkt på kylflänsarna:
Bild

Temperaturen på kylflänsarna sjönk till behagliga 40 grader.
Fläkten är gammal så lite lagerljud hörs ifrån den om man lägger örat intill, så till serien blir det Noctua NF-A20 PWM Premium.

Nästa steg blir att på allvar matcha MOSFET:arna bättre.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3107
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav schmutziger » 2022-07-25 22:00

Prova att göra en kåpa för fläkten så att bladen kommer någon cm ovan kylflänsen, tex med wellpapp och tejp som ett test.
Bättre kylprestanda och tystare borde det bli.

Inspirationsbild
Bild

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2022-07-26 00:35

Tack för inspirationen, schmutziger!

Ja, något slags fläkthölje får det bli.
Ett loft är en bra start på den designen.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Förbättrad SLAPS -> X-SLAPS

Inläggav solhaga » 2022-07-27 16:58

Så här blev den (öppnar webversionen av designen).

Fläkten blåser in i kylflänsen. Jag har provat att istället suga ut luften. Fläktljudet blev 6 dB starkare och fullt hörbart.
Temperaturen steg också några grader. Jag antar att det blir mer turbulens det hållet.

I morgon bitti skall första utskriften av fläkthöljet vara klar.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: tordnilsson och 11 gäster