SB17 o SB26WG: Siktar mot spiinomäto

[petersteindl]

Glöm inte området 1kHz - 2kHz. Just nu jobbar du med baffelsteg och baffelverkan.

Skall försöka packa lammullen så att den förhoppningsvis kan skickas i morgon. Återkommer.

[RSG]

Exakt.
Det var en av punkterna jag ville ha svar på vid sista mätningen.
Det jag bland annat ville se var baffelstegets inverkan vid just 1-2 kHz vid en liten baffelmodifiering (att det visade brister i riggen var bara en bonus).
Och hur utfallet blev av dämpningen av resonansen i lådan tillsammans med baffelsteget vid just påtalade 1-2 kHz.
Sen var det utfallet på bashöjningen i den mindre lådan.
Samt att få nya nya frekvensmätningar att stoppa in i Xsim så jag hittar fler punkter att reta mig på och börja fundera över, för att försöka hitta lösningar för att förbättra ytterligare.

Väntar med spänning på ullen!
Och nya mätningar för att se resultatet på det i lådan.

/Johan

[RSG]

Tillägg:
Några fler områden jag "retar mig på", just nu...

Några områden till jag retar mig på just nu..png (52.54 KiB) Visad 1127 gånger

Mest för att kunna studera och fnula över vid tillfällen.

/Johan

[sammel]

Mest för att kunna studera och fnula över vid tillfällen

Ja det är ju trist att få alla frågetecken uträtade

[RSG]

Mest för att kunna studera och fnula över vid tillfällen

Ja det är ju trist att få alla frågetecken uträtade

Lär nog aldrig inträffa


Men en session i helgen med mikrofon och hyvel/slipmaskin säger nog att jag kan behålla originalbaffeln.
Gjorde först en brantare övergång och större avrundning på sidorna, sen blev det avrundat i toppen, sen en liten 20mm radie i nederkanten.
Mindre förändringar kunde ses (eller kanske mätskillnader) men knappast något överväldigande.

Så här ser baffeln ut just nu, föredrog den första varianten.

20240114_152536.jpg (114 KiB) Visad 999 gånger

Och här är "skillnaderna" vid mätning, tar med originalet samt sista varianten med alla modifikationer.
Hade väl hoppats på att se något vid de områden som jag retar mig på, men icke sa Nicke...
Orginalbaffel nederst på bägge bilderna.

Orginalbaffel vs moddad.png (44.1 KiB) Visad 999 gånger

Orginalbaffel vs moddad disk.png (44.33 KiB) Visad 999 gånger

Mao så siktar jag på att första varianten av baffel om jag inte hittar något omvälvande på vägen dit,,, tror jag...

/Johan

[petersteindl]

Alltså, det jag undrar över i mätningarna är gällande hela nivån i de fyra mätkurvorna.

Om nivåerna är oförändrade, så får högtalaren 0,5-1,5 dB högre verkningsgrad/nivå i den moddade varianten i bägge fallen. Om det verkligen är så, så skulle jag nog se moddningen som lyckad även om tonkurvan inte verkar lika rak under 3 kHz gällande basen och även lyckad över hela diskantens arbetsområde.

Men du kanske har ändrat nivån på papperet mellan mätkurvorna?

Paketet har kommit fram. Finns att hämtas.

[Maarten]

Måste börja med att be Maarten om ursäkt.
Efter allt jobb och energi som han lade ner för att hjälpa mig på rätt spår så försvann jag bara...
Vad ska jag säga,,, livet kom ikapp...
Men nu ligger jag åtminstone ett steg före och har åter hittat lite energi till att bygga lite. Och jag hoppas att Maarten också hittar tillbaka hit.

Inget att be om ursäkt för! Hifi är knappast livet. Men kul att du är åter och det var en seriös ansats typ detta eller Jonasp DFT som skulle motivera mig att bryta min självvalda semester . Ska bli spännande när du kommer till filter liksom hantering av WG.

[Kermit116]

... Hifi är knappast livet. Men kul att du är åter och det var en seriös ansats typ detta eller Jonasp DFT som skulle motivera mig att bryta min självvalda semester ...

Välkommen tillbaka!

[RSG]

Alltså, det jag undrar över i mätningarna är gällande hela nivån i de fyra mätkurvorna.

Om nivåerna är oförändrade, så får högtalaren 0,5-1,5 dB högre verkningsgrad/nivå i den moddade varianten i bägge fallen. Om det verkligen är så, så skulle jag nog se moddningen som lyckad även om tonkurvan inte verkar lika rak under 3 kHz gällande basen och även lyckad över hela diskantens arbetsområde.

Men du kanske har ändrat nivån på papperet mellan mätkurvorna?

Paketet har kommit fram. Finns att hämtas.

En bra poäng att det kan vara bra att nämna när kurvorna är separerade...
Kurvorna är separerade för att lättare kunna urskilja skillnader, annars ligger de väldigt lika i nivå (typ ett streck med några små avvikelser.
Ojämnare i basen, vet inte om jag skall uppskatta förändringen eller ej.
Diskanten fick en lite lägre svacka vid 2800 Hz lite utslätning vid 4500 Hz, är det något väsentligt jag missar?
Skall lägga lite mer tid på att studera kurvorna.

Och stort tack för ullen har precis inspekterat den, skall bli kul att testa!

Inget att be om ursäkt för! Hifi är knappast livet. Men kul att du är åter och det var en seriös ansats typ detta eller Jonasp DFT som skulle motivera mig att bryta min självvalda semester . Ska bli spännande när du kommer till filter liksom hantering av WG.

Välkommen tillbaka!
Hoppas att din semester har varit skön och avkopplad

Undrar om min fru uppskattar lika mycket när jag sliter mitt hår framför datorn i i mina försök att bemästra det där med filtrering, och för en novis som mig var det INTE enkelt med en WG med i matchen.
Eller med filter överhuvudtaget,,, finns många hål att trampa i...

/Johan

[I-or]

Detta kommer att bli alldeles utmärkt med hyggliga filter. Nu är det bara upploppet kvar!

[Maarten]

Tackar Grodan och RSG!

RSG, om du lägger upp textfiler på mätningar av respons och impedans på FTP'n, så finns det säkert även andra som kan leka lite med filter. Inte för att förvänta men du ger möjligheten i varje fall.

[sammel]

Jag stämmer in i kören;
Välkommen tillbaks Maarten.

[RSG]

Tackar Grodan och RSG!

RSG, om du lägger upp textfiler på mätningar av respons och impedans på FTP'n, så finns det säkert även andra som kan leka lite med filter. Inte för att förvänta men du ger möjligheten i varje fall.

Får titta på det, en annan dag.
Idag bjuder jag bara på ett par bilder på ett utkast.

Xsim 1.png (65.28 KiB) Visad 814 gånger

Virtu 1.png (118.98 KiB) Visad 814 gånger

Kan det vara en ingång till något vettigt
Nu tänkte jag hinna med en sväng i boa.

Hare gött/Johan

[Maarten]

Snyggt! Det där fixar du i en handvändning! (3 db tappet i diskanten kan kanske vara lite klurigare om man inte följer I-ors käpphäst utan vill räta ut den passivt? Men vi får se).

Danke Sammel!

[RSG]

Snyggt! Det där fixar du i en handvändning! (3 db tappet i diskanten kan kanske vara lite klurigare om man inte följer I-ors käpphäst utan vill räta ut den passivt? Men vi får se).

Danke Sammel!

"I en handvändning"...
Joooo just det...

Och det är just det där tappet i diskanten som ger mig lite bryderier.
Förmodar att jag får försöka att få till en sänkning av all nivå därunder och ge avkall på den högre känsligheten en bit, men då är också nivån på basen hög i botten... ...

Och på tal om basen så bidde det lite närfält och impedansmätning med Peters ull i lådan just alldeles nyss, jag blev glad och nöjd.

Snyggade till frekvenskurvan ytterligare (jämnare), sänkte nivån i botten med 1 dB.

Tidigare med fluff i Blått.
Nu med ull i rött
Närfält 6 cm
10 ms fönstring

Fluff vs. Ull Rew.png (42.03 KiB) Visad 778 gånger

Impedansmätning visar att det dämpar resonansen ytterligare något vid 750-800 (isch) Hz.
Ull is da shit för att slippa fiberisolering, mera får till folket!

Fluff i grönt
Ull i blått

Fluff vs. Ull impedans.png (18.98 KiB) Visad 778 gånger

Nattinatt/Johan

[juanth]

Snyggt! Det där fixar du i en handvändning! (3 db tappet i diskanten kan kanske vara lite klurigare om man inte följer I-ors käpphäst utan vill räta ut den passivt? Men vi får se).

Danke Sammel!

"I en handvändning"...
Joooo just det...

Och det är just det där tappet i diskanten som ger mig lite bryderier.
Förmodar att jag får försöka att få till en sänkning av all nivå därunder och ge avkall på den högre känsligheten en bit, men då är också nivån på basen hög i botten... ...

Och på tal om basen så bidde det lite närfält och impedansmätning med Peters ull i lådan just alldeles nyss, jag blev glad och nöjd.

Snyggade till frekvenskurvan ytterligare (jämnare), sänkte nivån i botten med 1 dB.

Tidigare med fluff i Blått.
Nu med ull i rött
Närfält 6 cm
10 ms fönstring

Fluff vs. Ull Rew.png

Impedansmätning visar att det dämpar resonansen ytterligare något vid 750-800 (isch) Hz.
Ull is da shit för att slippa fiberisolering, mera får till folket!

Fluff i grönt
Ull i blått

Fluff vs. Ull impedans.png

Nattinatt/Johan

SB26 har den karaktären men du kan tex experimentera med en konjugatlänk med felaktiga värden och på så vis få upp nivån. Jag minns inte värdet på korrekt konjugat men räkna ut den och skruva lite i simuleringsprogrammet så ser du vad som höjer i högsta diskanten.

[sammel]

Det kanske är medvetet men jag ser att jorden inte är kopplad
till den andra paralellspolen i delningsfiltret,
bara utifall det inte är planerat

[juanth]

Det kanske är medvetet men jag ser att jorden inte är kopplad
till den andra paralellspolen i delningsfiltret,
bara utifall det inte är planerat

Jag satt just och funderade på hur det kunde vara så flackt med 4:e ordningen.

[RSG]

Då hamnade fasen mera rätt...
Hurdetblirsen,,, får vi se...

[Johan_Lindroos]

Det är konstiga värden filterkomponenterna.

[juanth]

Det är konstiga värden filterkomponenterna.

Ja det finns några märkliga värden. C1 är väldigt högt värde på och L4 väldigt lågt tex.
RSG, kolla in den här simuleringsprogrammet: http://www.mh-audio.nl/Calculators/CBBC.html
Det kan vara något att utgå från.

[RSG]

Det är konstiga värden filterkomponenterna.

SBS

Ja det finns några märkliga värden. C1 är väldigt högt värde på och L4 väldigt lågt tex.
RSG, kolla in den här simuleringsprogrammet: http://www.mh-audio.nl/Calculators/CBBC.html
Det kan vara något att utgå från.

Tack men,,, det var det jag utgick från,,, för många justeringar sedan

Så kan det bli när man inte riktigt vad man gör och drar i de olika tamparna och kröker och bänder.kurvorna.

Edit:
Såg nu det där med konjugatlänk och fel värden som förefaller intressant, kan man få mer att gå på?

Fredag/Johan

[rigi]

Jag provade att bygga om min center med samma element. 1,5L låda för basen och 4”wg. Filtret var ett jag hade liggande hemma som är av andra ordningens LR filter delning 12db 2250hz. Efter lite eq justeringar i bioförstärkaren blev det helt ok. Mätningarna har upplösning 3,5ms…. efter lite hjälp.

[I-or]

Detta visar hur man t.o.m. med rudimentär ekvalisering kan komma mycket, mycket långt.

En hårsmån över +/- 1 dB 300 Hz till 17 kHz på referensaxeln är ingenting annat än spektakulärt bra.

[Morello]

RSG, håll ett öga på systemets impedans sett från slutsteget - det är lätt hänt att det blir knasigt!

[Neuhausen]

Det är kanske inte det viktigaste, men jag tror att det där kommer att bli väldigt snyggt!

[petersteindl]

RSG, håll ett öga på systemets impedans sett från slutsteget - det är lätt hänt att det blir knasigt!

+1

Jag mäter ALLTID impedanskurvan på respektive element med och utan delningsfilter och på hela högtalaren med delningsfilter.

Det ger hyfsad info angående angående ingående reaktanser.

[eljulio]

Jag provade att bygga om min center med samma element. 1,5L låda för basen och 4”wg. Filtret var ett jag hade liggande hemma som är av andra ordningens LR filter delning 12db 2250hz. Efter lite eq justeringar i bioförstärkaren blev det helt ok. Mätningarna har upplösning 3,5ms…. efter lite hjälp.

Kan du berätta mer om hur du gick tillväga. Väldigt imponerad av resultatet.

[juanth]

Det är konstiga värden filterkomponenterna.

SBS

Ja det finns några märkliga värden. C1 är väldigt högt värde på och L4 väldigt lågt tex.
RSG, kolla in den här simuleringsprogrammet: http://www.mh-audio.nl/Calculators/CBBC.html
Det kan vara något att utgå från.

Tack men,,, det var det jag utgick från,,, för många justeringar sedan

Så kan det bli när man inte riktigt vad man gör och drar i de olika tamparna och kröker och bänder.kurvorna.

Edit:
Såg nu det där med konjugatlänk och fel värden som förefaller intressant, kan man få mer att gå på?

Fredag/Johan

Tex hos MH Audio finns kalkylator för att räkna ut värden på ingående komponenter för zobellänk.
Du kan då se att en sådan hamnar på 2,5 uF och 4 ohm för SB26adc men du kan ändra lite på värdena och på så vis få lite ökning i översta diskanten. Experimentera med olika värden i ditt simuleringsprogram så ser du hur nivån ändras.

Som det varnas för i tråden så bör du givetvis hålla koll på impedansen vid bygge av delningsfilter, så den inte sänks för mycket, det kan bli besvärligt för drivande förstärkare.

http://www.mh-audio.nl/Calculators/iec.html

[BellsnWhistles]

Snyggt! Det där fixar du i en handvändning! (3 db tappet i diskanten kan kanske vara lite klurigare om man inte följer I-ors käpphäst utan vill räta ut den passivt? Men vi får se).

SB26 har den karaktären men du kan tex experimentera med en konjugatlänk med felaktiga värden och på så vis få upp nivån. Jag minns inte värdet på korrekt konjugat men räkna ut den och skruva lite i simuleringsprogrammet så ser du vad som höjer i högsta diskanten.

Finns det beräkningsprogram för att göra just detta, höja nivån medelst samverkan av filtret och en parallellkrets?

Jag byggde ett sådant en gång för lääänge sedan som gav hela +6 dB vid 20 kHz (på bekostnad av impedans, det var dock en 16 Ohmsdriver) men det var ren trial and error.