SB17 o SB26WG: Siktar mot spiinomäto

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3659
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: SB17 o SB26WG: Mätning SB17 i 1.5L

Inläggav juanth » 2024-01-20 11:23

BellsnWhistles skrev:
juanth skrev:
Maarten skrev:Snyggt! Det där fixar du i en handvändning! :D (3 db tappet i diskanten kan kanske vara lite klurigare om man inte följer I-ors käpphäst utan vill räta ut den passivt? Men vi får se).


SB26 har den karaktären men du kan tex experimentera med en konjugatlänk med felaktiga värden och på så vis få upp nivån. Jag minns inte värdet på korrekt konjugat men räkna ut den och skruva lite i simuleringsprogrammet så ser du vad som höjer i högsta diskanten.


Finns det beräkningsprogram för att göra just detta, höja nivån medelst samverkan av filtret och en parallellkrets?

Jag byggde ett sådant en gång för lääänge sedan som gav hela +6 dB vid 20 kHz (på bekostnad av impedans, det var dock en 16 Ohmsdriver) men det var ren trial and error.


Vet inte. Fasen påverkas också förstås. Man får göra en avvägning om vad som känns rimligt.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

rigi
 
Inlägg: 257
Blev medlem: 2019-01-07

Re: SB17 o SB26WG: Mätning SB17 i 1.5L

Inläggav rigi » 2024-01-20 15:30

eljulio skrev:
rigi skrev:Jag provade att bygga om min center med samma element. 1,5L låda för basen och 4”wg. Filtret var ett jag hade liggande hemma som är av andra ordningens LR filter delning 12db 2250hz. Efter lite eq justeringar i bioförstärkaren blev det helt ok. Mätningarna har upplösning 3,5ms…. efter lite hjälp.


Kan du berätta mer om hur du gick tillväga. Väldigt imponerad av resultatet.



Samma elementavstånd som Räv-L.
Rundning av hörn.
4” WG blir tidsfel annars mot basen.
Filter som på bild.
Eq för mig blev -3db vid 1k och 1,6k även lite justeringar i diskanten.
Allt gjort i en Onkyo 656
Bilagor
67111536077__6A20B2D3-37F9-48AF-A769-BB611A8F02C2.jpeg
67111536077__6A20B2D3-37F9-48AF-A769-BB611A8F02C2.jpeg (354.82 KiB) Visad 1118 gånger

Neuhausen
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 2023-07-12

Re: SB17 o SB26WG: Mätning SB17 i 1.5L

Inläggav Neuhausen » 2024-01-20 16:59

Jag har inte räknat på hur man kan fixa fallet i toppen genom att dämpa resten, eller om det går på ett enkelt sätt. Då basen/mellanregisterelementet har så hög verkningsgrad så finns det inte utrymme för sånt fix på diskanten i det här fallet. Men då det här inte är en fullregisterhögtalare så borde man väl kunna frångå regeln om att aldrig använda dämpsats på ett baselement?

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3291
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: SB17 o SB26WG: Mätning SB17 i 1.5L

Inläggav Calleberg » 2024-01-20 17:27

Neuhausen skrev:Jag har inte räknat på hur man kan fixa fallet i toppen genom att dämpa resten, eller om det går på ett enkelt sätt. Då basen/mellanregisterelementet har så hög verkningsgrad så finns det inte utrymme för sånt fix på diskanten i det här fallet. Men då det här inte är en fullregisterhögtalare så borde man väl kunna frångå regeln om att aldrig använda dämpsats på ett baselement?


Mjo fast hela iden med den pyttelilla lådan var ju att få upp känsligheten i nedre registret på Bas/mellanregistret.
Då verkar det ju lite knasigt att sedan dämpa tillbaks alltihopa med resistorer.

En annorlunda waveguide med mer riktverkan kanske skulle vara en möjlig lösning, då finns det mer energi i den lägre diskanten som kan brännas bort i ett passivt shelvingfilter, men den måste ochså lyfta toppoktaven några dB utan att det blir för smalt vid delningsfrekvensen, oklart för mig om den balansgången är genomförbar, men rigi's exempel tyder ju på det.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2041
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: SB17 o SB26WG: Mätning SB17 i 1.5L

Inläggav sammel » 2024-01-20 17:32

Calleberg skrev:
Neuhausen skrev:Jag har inte räknat på hur man kan fixa fallet i toppen genom att dämpa resten, eller om det går på ett enkelt sätt. Då basen/mellanregisterelementet har så hög verkningsgrad så finns det inte utrymme för sånt fix på diskanten i det här fallet. Men då det här inte är en fullregisterhögtalare så borde man väl kunna frångå regeln om att aldrig använda dämpsats på ett baselement?


Mjo fast hela iden med den pyttelilla lådan var ju att få upp känsligheten i nedre registret på Bas/mellanregistret.
Då verkar det ju lite knasigt att sedan dämpa tillbaks alltihopa med resistorer.

En annorlunda waveguide med mer riktverkan kanske skulle vara en möjlig lösning, då finns det mer energi i den lägre diskanten som kan brännas bort i ett passivt shelvingfilter, men den måste ochså lyfta toppoktaven några dB utan att det blir för smalt vid delningsfrekvensen, oklart för mig om den balansgången är genomförbar, men rigi's exempel tyder ju på det.


Man kan ju skaffa 4 ohm diskanter och få upp nivån någon dB kanske.
Min anläggning Nätverksspelare - Azur 851N. DSP - OpenDRC-DA8. Slutsteg CVA 535. A800.
XLI 2500. Hembyggda högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://freesound.org/home/

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3291
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: SB17 o SB26WG: Mätning SB17 i 1.5L

Inläggav Calleberg » 2024-01-20 17:35

sammel skrev:Man kan ju skaffa 4 ohm diskanter och få upp nivån någon dB kanske.


:D är det 8 Ohmare? :D Ha, varför sa du inte det tidigare :wink: i så fall...probläm sålvd.
Senast redigerad av Calleberg 2024-01-20 18:03, redigerad totalt 1 gång.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2041
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: SB17 o SB26WG: Mätning SB17 i 1.5L

Inläggav sammel » 2024-01-20 17:38

Calleberg skrev:
sammel skrev:
Calleberg skrev:Man kan ju skaffa 4 ohm diskanter och få upp nivån någon dB kanske.


:D är det 8 Ohmare? :D Ha, varför sa du inte det tidigare :wink: probläm sålvd.

Jag utgår ifrån det, det är väl bara jag som kör med 4 ohmare :)

Edit Om man tittar på impedanskurvan så ser det nog ut som 4 ohm tyvärr, om den inte luras
Min anläggning Nätverksspelare - Azur 851N. DSP - OpenDRC-DA8. Slutsteg CVA 535. A800.
XLI 2500. Hembyggda högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://freesound.org/home/

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Mätning SB17 i 1.5L

Inläggav RSG » 2024-01-20 19:05

Inte mycket att hämta där :roll:

SB26WG impedans.png
SB26WG impedans.png (40.42 KiB) Visad 1065 gånger


Fullt upp/Johan

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Mätning SB17 i 1.5L

Inläggav RSG » 2024-01-20 19:26

Försöker men lyckas inte,,, med mer än att bli förbannad...

FTP fuck.png
FTP fuck.png (63.79 KiB) Visad 1060 gånger


Vad göra :?: :?: :?:

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3291
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: SB17 o SB26WG: Mätning SB17 i 1.5L

Inläggav Calleberg » 2024-01-20 19:32

RSG skrev:Inte mycket att hämta där :roll:

SB26WG impedans.png


Fullt upp/Johan


Man KAN ju göra på det andra sättet... 8 Ohms NBAC:are :wink:
Men inte förens man provat alllt annat först förstås.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2041
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: SB17 o SB26WG: Mätning SB17 i 1.5L

Inläggav sammel » 2024-01-20 20:25

Man kan kanske acceptera ett fall på ett par dB vid 20 k det är väl inte hela världen :)
Då är det inga problem :)
Min anläggning Nätverksspelare - Azur 851N. DSP - OpenDRC-DA8. Slutsteg CVA 535. A800.
XLI 2500. Hembyggda högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://freesound.org/home/

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3291
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: SB17 o SB26WG: Mätning SB17 i 1.5L

Inläggav Calleberg » 2024-01-20 20:56

sammel skrev:Man kan kanske acceptera ett fall på ett par dB vid 20 k det är väl inte hela världen :)
Då är det inga problem :)


Enklast och billigaste lösningen. juh! :D
Man skulle ochså temporärt kunna ekvalisera fram de där ultraljudsdecibellen med en datta ellet nåt för att avgöra ev. hörbarhet, innan man går sta och börjar dona, kanske helt i onödan. Det behöver inte ens vara på just de här högtalarna.
Om man plockar bor 2-3dB mellan 10-20kHz i ett par lurar och testar så borde det ge en hint.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Neuhausen
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 2023-07-12

Re: SB17 o SB26WG: Mätning SB17 i 1.5L

Inläggav Neuhausen » 2024-01-20 21:11

Calleberg skrev:
Neuhausen skrev:Jag har inte räknat på hur man kan fixa fallet i toppen genom att dämpa resten, eller om det går på ett enkelt sätt. Då basen/mellanregisterelementet har så hög verkningsgrad så finns det inte utrymme för sånt fix på diskanten i det här fallet. Men då det här inte är en fullregisterhögtalare så borde man väl kunna frångå regeln om att aldrig använda dämpsats på ett baselement?


Mjo fast hela iden med den pyttelilla lådan var ju att få upp känsligheten i nedre registret på Bas/mellanregistret.
Då verkar det ju lite knasigt att sedan dämpa tillbaks alltihopa med resistorer.


Det faller direkt om det är meningen att det här skall köras på samma förstärkarutgång som basen som tar vid under 200Hz. Men om midbas-mellanregisterelementet och diskanten skall ha en egen förstärkare så behöver bara mellanregistret och diskantens känslighet fungera ihop.

Det skulle i så fall få formen av en resistor parallellt med en kondensator i serie med diskanten. Men diskanten tappar nog lite för abrupt för att något så enkelt skall hjälpa helt. Om man kan använda ett notch filter längre ner så kanske det också fungerar. Förutsättningen är att dämpa mellanregistret, en resistor i serie kan räcka, en dämpsats används mest för att kunna ändra nivå utan att ändra filtret och det var kanske mer aktuellt innan det fanns program att simulera filtret med.

Jag skulle nog inte brytt mig så mycket om lite avrullad diskant, det handlar nog mer om att det är intressant att lösa problem.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3291
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: SB17 o SB26WG: Mätning SB17 i 1.5L

Inläggav Calleberg » 2024-01-20 21:17

Neuhausen skrev:Det faller direkt om det är meningen att det här skall köras på samma förstärkarutgång som basen som tar vid under...


Det ska den inte. Men tror inte heller det är särskilt hörbart med det där diskanttappet.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: SB17 o SB26WG: Mätning SB17 i 1.5L

Inläggav Maarten » 2024-01-20 22:15

Ang FTP; andra kan ha haft samma; viewtopic.php?f=15&t=6693&start=330#p2013141
Kollar jag i https://user.faktiskt.io/sammel/ så finns katalogen men inte https://user.faktiskt.io/RSG/ eller https://user.faktiskt.io/rsg/

viewtopic.php?f=18&t=66540&p=1954904&hilit=FTP+421#p1954904
Peter, Per. Jag har nu skapat hemkataloger åt er. Tyvärr så görs inte detta automatiskt utan kräver manuell inloggning och arbete av någon.


Lite allmän info https://bobcares.com/blog/ftp-error-421 ... available/
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2041
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: SB17 o SB26WG: Mätning SB17 i 1.5L

Inläggav sammel » 2024-01-21 09:08

Maarten skrev:Ang FTP; andra kan ha haft samma; viewtopic.php?f=15&t=6693&start=330#p2013141
Kollar jag i https://user.faktiskt.io/sammel/ så finns katalogen men inte https://user.faktiskt.io/RSG/ eller https://user.faktiskt.io/rsg/

viewtopic.php?f=18&t=66540&p=1954904&hilit=FTP+421#p1954904
Peter, Per. Jag har nu skapat hemkataloger åt er. Tyvärr så görs inte detta automatiskt utan kräver manuell inloggning och arbete av någon.


Lite allmän info https://bobcares.com/blog/ftp-error-421 ... available/


Tack Maarten har letat tidigare men inte hittat.

Edit Jag bad någon om hjälp för några år sen men visste inte att det var fixat :)
Min anläggning Nätverksspelare - Azur 851N. DSP - OpenDRC-DA8. Slutsteg CVA 535. A800.
XLI 2500. Hembyggda högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://freesound.org/home/

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Mätning SB17 i 1.5L

Inläggav RSG » 2024-01-22 22:49

Impedansen ja.
Försöker att hålla upp impedansen i toppoktaven, men det är lite klurigt.
Har fått till diverse resonanta kretsar som tar upp toppoktaven mer eller mindre, dock så ställer det alltid till det för mig med låg till obefintlig impedans 10-20 kHz.
Fick till en som höjde med över 6 dB 8O 10-20 kHz, med ren kortslutning i samma spann :mrgreen:
Om det finns fler fallgropar än låg impedans det har jag för dålig kunskap för att säga något om men, hoppas att någon säger till om jag ett presenterar ett resultat som är ,,, dåligt...

Och det där med att det blir snyggt.
För mig är det måste att estetiken skall falla mig i smaken, annars tappar jag arbetslusten som när konerna på basarna var av olika kulör, men det löste sig till sist 8)

Men nu har jag tillbringat alldeles för många timmar med att försöka få till ett vettigt filter så jag känner att jag måste försöka göra något åt de punkter som jag stör mig på, såsom.
Svackan i diskanten 4-5 kHz
En liten förbättring av fallet på frekvenskurvan i toppen för diskanten, det skulle sitta väldigt fint.
Svajet i passbandet vore också skoj att få lite bättre rakare.
Men vi får se om jag kan ro något av detta i hamn eller ej...

Så länge roar jag er med mitt (enligt mig) hitintills bästa resultat i simulatorvärlden.

Best sim so far.png
Best sim so far.png (74.45 KiB) Visad 858 gånger


L-pad för att dra ner nivån på basen och då jag kunde dra lite mer i diskanten och vinna 1 dB på tappet i toppen.
En konjugatlänk på basen snyggade till fasen lite i passbandet så den inte längre såg ut som en puckelpist just där, underlättade lite.

Börjar bli mycket nu...

Men jag jobbar vidare och vi får se vad nästa mätmanöver har ett ge efter lite träsniderier...

/Johan

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2041
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: SB17 o SB26WG: Mätning SB17 i 1.5L

Inläggav sammel » 2024-01-22 22:58

Tycker det där börjar att se ut att kunna låta väldigt vackert RSG :)
Min anläggning Nätverksspelare - Azur 851N. DSP - OpenDRC-DA8. Slutsteg CVA 535. A800.
XLI 2500. Hembyggda högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://freesound.org/home/

nijo
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2005-02-14
Ort: Göteborg

Re: SB17 o SB26WG: Mätning SB17 i 1.5L

Inläggav nijo » 2024-01-22 23:07

Du har inte mätningar från off axis? Du har en lite högre delningsfrekvens än de flesta jag sett med liknande element och det kan visa sig mindre bra för spridningen.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3659
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: SB17 o SB26WG: Mätning SB17 i 1.5L

Inläggav juanth » 2024-01-22 23:14

Nu är det nog dags att mäta i verkligheten. En simulering är bra men brukar sällan stämma exakt.
Krokodilklämmor eller wago är bra att ha då.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Mätning SB17 i 1.5L

Inläggav RSG » 2024-01-23 10:07

sammel skrev:Tycker det där börjar att se ut att kunna låta väldigt vackert RSG :)


Jag hoppas att det slutar på det sättet, verkligen!

nijo skrev:Du har inte mätningar från off axis? Du har en lite högre delningsfrekvens än de flesta jag sett med liknande element och det kan visa sig mindre bra för spridningen.


Inga off axis mätningar än.
Vet inte om jag har någon nytta av det när jag ännu ej har något filter med i mätningarna.
Delningfrekvensen och cc avståndet mellan elementen, där går jag blint på Maartens resultat och slutsatser vid hans tester med WG på Räv-L.

juanth skrev:Nu är det nog dags att mäta i verkligheten. En simulering är bra men brukar sällan stämma exakt.
Krokodilklämmor eller wago är bra att ha då.


Kommer, jag ska bara...
:mrgreen: /Johan

nijo
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2005-02-14
Ort: Göteborg

Re: SB17 o SB26WG: Mätning SB17 i 1.5L

Inläggav nijo » 2024-01-23 13:11

Åtminstone i VituixCAD kan man simulera resultat från många vinklar samtidigt så jag hade åtminstone mätt upp utan filter. Det kan undvika många iterationer. Om du inte själv vill sätta dig in i ett nytt program kan säkert någon annan köra en simulering med det filter du tror du skulle vilja gå vidare med. Det finns en liknande variant på ASR som du kan kika på för inspiration: https://www.audiosciencereview.com/foru ... ild.29465/

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: SB17 o SB26WG: Mätning SB17 i 1.5L

Inläggav Maarten » 2024-01-27 17:18

Det är en bra kommande steg att köra Spinorama, men först efter man fått till delning någorlunda i referensaxeln. Med denna WG och delning mellan 2200-2700 Hz kommer spridningen att bli kontrollerad. Och med 17-18 cm c-c avstånd bör delningen ligga runt 2100-2500 Hz. (Not, dessa element sprider inte tydligt sämre än andra element, något som dissekerats i DFT men ocskså i den legendariska Purifi-tråden).

Nedan är två utkast på filter delat vid ca 2300 Hz. Inte uppenbart bättre än utkastet ovan av RSG men enklare filter. Redan nu är det riktigt bra, även om man ofta vill optimera så mycket det går:
- Standardavvikelse om 0,9 dB mellan 300-18000 Hz. (Världsklass är < ca 0,6 db)
- MAX-MIN om 3,8 dB mellan 300-18000 Hz. (Världsklass är < 3 db)

RSG-sim-1-Maart.png
RSG-sim-1-Maart.png (439.27 KiB) Visad 640 gånger


Filter nedan nyttjade RSG's test med att dämpa basen något:
RSG-sim-2-Maart.png
RSG-sim-2-Maart.png (462.21 KiB) Visad 640 gånger


Fallet över 10 KHz hade jag också problem med vid mina sista tester innan jag lade av ev vidareutveckling av Rävarna. Den fiffiga vinsten med ökad känslighet i bas och mellanregister matchas nog inte riktigt i översta registret för just denna diskant och WG (se tester i stor baffel här i DFT-tråden). Likaså tror jag att WG tillför lite rippel i nedre diskant. Även i den av Nijo länkade sidan syns tapp i översta okaven och visst rippel, som jag även känner igen från mina mätningar, där filter dock inte var optimerat för WG. Men det är ju lätt fixat med ekvalisering, eller med mer dämpning i det passiva filtret om man är ortodox.

Bild

Nedan är en detaljstudie från tråden, där dock varken baffel eller filter var optimerat för WG;
Maarten skrev:Så här ser det ut när man jämför Räven med den slarviga testlådan och fuskfiltret. Notera att frekvensupplösningen för Räv-L är ca 60 Hz och 90 Hz för WG-varianterna ovan. Ändå är Räven jämnare i detaljerna, dock har vågledaren en utjämnade effekt över större register och sett till spridning.
Dippen 3500-4200 Hz för de båda vågledarna kan bero på kasst filter eller diffraktion.

Bild
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Mätning SB17 i 1.5L

Inläggav RSG » 2024-01-27 22:44

Jag känner mig "ortodox" och kommer (förmodligen) tumma på verkningsgraden för att nå målet via dämpning i det passiva filtret 8)
Försöker förtvivlat få ner antalet apparater i kedjan, men det går,,, sådär...

Dock så börjar jag (också) precis som Maarten fundera över meningsfullheten i WG-montaget då verkningsgraden fortfarande inte hamnar på en högre nivå än originalet.
Visst så vinner man i mer effekttålighet samt mindre distorsion, men vilka behov finns det när originalet är så pass bra som det är?

Men idag så var det dags för mer mätövningar mellan snöförflyttningarna.

Bildkavalkad på vad som det mättes på idag.
Baffel No.5 är Baffel 1 med kapad topp för att prova om mina övningar med EDGE kan efterliknas.

Baffel 5.0.jpg
Baffel 5.0.jpg (138.19 KiB) Visad 587 gånger


Sen blev det mätningar med diverse expansioner för att försöka hitta en gyllene höjd.

Baffel 5.1-4.jpg
Baffel 5.1-4.jpg (23.6 KiB) Visad 587 gånger

Baffel 5.5.jpg
Baffel 5.5.jpg (33.53 KiB) Visad 587 gånger

Baffel 5.6.jpg
Baffel 5.6.jpg (32.74 KiB) Visad 587 gånger

Baffel 5.7.jpg
Baffel 5.7.jpg (30.03 KiB) Visad 587 gånger

Baffel 5.8.jpg
Baffel 5.8.jpg (26.46 KiB) Visad 587 gånger

Baffel 5.9.jpg
Baffel 5.9.jpg (43.39 KiB) Visad 587 gånger


Tyckte dock inte att det såg förnöjsamt ut vid snabbinspektion så det blev en operation med sågen.
Baffel No 6

Baffel 6.0.jpg
Baffel 6.0.jpg (69.96 KiB) Visad 587 gånger


Och ett par expansioner.

Baffel 6.8.jpg
Baffel 6.8.jpg (38.92 KiB) Visad 587 gånger

Baffel 6.9.jpg
Baffel 6.9.jpg (46.13 KiB) Visad 587 gånger


Och som det föll ut så gav baffel No 6.8 det mest positiva resultatet med en utjämning i toppoktaven som ser ut som så här.
Men det får jag visa i nästa inlägg pga. begränsning i antal bilder tydligen :mrgreen:

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Mätning SB17 i 1.5L

Inläggav RSG » 2024-01-27 23:08

Sååååå.
Original baffel överst.
Kapad topp, Baffel 5
Ännu mer kapad topp, Baffel 6
Baffel 6 med en liten rundning runt diskanten, Baffel 6.8

Kurvorna separerade.
Fönstring 4 ms
1 meters mätavstånd
2.83V mätspänning
Baffel 1_5_6.png
Baffel 1_5_6.png (72.84 KiB) Visad 581 gånger


Dock gav det massor av rippel när jag placerade rundningen bakom diskanten utan någon försänkning därav fönstringen på 4 ms, så resultatet måste verifieras...
Mer att mäta...

Men jag kastar in de nya mätningarna på Baffel 6.8 i tidigare X-sim och resultatet i toppoktaven blir mycket trevligare.

X-sim baffel 6.8.png
X-sim baffel 6.8.png (33.16 KiB) Visad 581 gånger


Hoppas att det håller i sig vid verifiering av mätresultatet :|

Meeeennnnnnn :!: :!: :!:

Den där förbaskade svackan vid 4000 Hz kvarstår :evil:
Visst vann jag ett fragment med den kapade toppen men inte i närheten av vad jag behöver...

Punkt som irriterar.png
Punkt som irriterar.png (61.02 KiB) Visad 581 gånger


Förslag någon???

En bra diskant med verkningsgrad på sisådär 95 dB :?: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Nu blir det lite mer övningar vid datorn för att leka lite med Maartens variant av filter (tack för det Maarten!) , men måste dock medge att jag är rätt trött...

Gäsp/Johan

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Baffeljobb

Inläggav RSG » 2024-01-28 01:18

Sen kan man ta Maartens enklare filter och krångla till det rejält :mrgreen:

Krånglat till Maartens filter.png
Krånglat till Maartens filter.png (102.59 KiB) Visad 554 gånger


Nu är det verkligen sängdags.

Nattinatt/Johan

Och jag skall väl påpeka att cc mellan elementen är 160 mm och siktet är inställt på en delning a´la 2800 Hz,,, isch...
Som rekommenderat i Rävtråden av Maarten vid WG testet

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Baffeljobb

Inläggav RSG » 2024-01-28 12:39

Sitter och studerar Maartens sammanställning och får för mig att de däringa irritationsmomentet får jag nog leva med.
Även på originalet så kan man tydligast i "Directivity" grafen se spåren av förtätning i samma område som jag vill bråka med (men det är nog slut med det nu).
Antar att WG inte gör det bättre...

Kanske man får leva meet.png
Kanske man får leva meet.png (635.8 KiB) Visad 478 gånger


/Johan

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: SB17 o SB26WG: Baffeljobb

Inläggav Maarten » 2024-01-28 13:48

Snyggt! Steg för steg!

(Bilden ovan är med icke-rundad stor baffel om 40*120 cm, därav den oregelbundna frekvensgången).

Ja, kanske börjar det närma sig vad som går att optimera med denna WG? Jag trasslade ju en del med 4-tummaren och 6-tummaren men nådde inte hela vägen dit jag ville. Tycker att du nu ändå har nått långt hittills.
Det kan vara läge att mäta Spinorama för att se vad som är effekter av diffraktion, som är olika i olika riktningar och kanske få lite mer klarhet vad som är baffel resp WG?
Samt fundera över hur du vill göra med bullen vid 200 Hz, om du nu ändå ska dämpa bort en del av vinsten.
Slutligen labba med riktiga filter.


Modifierat ett av mina enkla filter, delning ca 2800 Hz (ja helt rätt, dessa WG ska delas högt för att det inte ska bli för stor diskontinuitet i spridning).
OBS: Fasen stämmer nog inte helt när inte båda elementen är mätta vid samma tillfälle.
- Standardavvikelse om 0,6 dB mellan 300-18000 Hz! (Världsklass är < ca 0,6 db) :D
- MAX-MIN om 3,1 dB mellan 300-18000 Hz! (Världsklass är < 3 db)


RSG-sim-5-Maart.png
RSG-sim-5-Maart.png (421.9 KiB) Visad 450 gånger


Redan nu slår du det mesta på marknaden, oavsett pris (bortsett lite från kapacitet, även om den kommer att vara mycket god om den delas runt 200 Hz).

Filtret skulle även passa bra i en trevägare då det inte har någon baffelstegskompensation, förutsatt att baselement (-en) har tillräcklig känslighet, om man nu inte delar aktivt.


Bild
Senast redigerad av Maarten 2024-01-28 14:03, redigerad totalt 2 gånger.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3659
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: SB17 o SB26WG: Baffeljobb

Inläggav juanth » 2024-01-28 14:00

Vad sägs om en expansion av baffeln uppåt som inte har en rund form (avstånden till övre kanten blir alla väldigt lika med en rund form) En rektangulär form ger många fler olika avstånd upp till kanten. (Kant som förstås kan vara avrundad ur diffraktionshänseende)

4kHz = 8,5 cm ca.


Kanske att en inte så djup och vid waveguide skulle vara effektivare. Det går tex att fräsa egna varianter av waveguides. Ja och förstås skriva ut med skrivare.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39788
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: SB17 o SB26WG: Baffeljobb

Inläggav petersteindl » 2024-01-28 15:51

Jag reagerade också på den runda formen ovan baffeln.

En annan sak jag funderar på är vinkelindelningen med antal grader.
Beroende på vad du beräknar fram, så kan gradindelningen spela roll.
Varje gradsegment täcker en viss yta. Beroende på vad man vill beräkna om man slår ihop mätningar för utstrålad energi så bör differensen i antal grader vara konstant så att ytsegmenten blir lika stora.
Man kan t.ex. ha 10 grader hela vägen från 0 till 90 grader, eller 15 grader, eller 7,5 grader.
Vill man även mäta med indelning vertikalt så måste man tänka i ytor för varje mätposition och inte bara i vinklar.
Man får tänka i jordglob.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: tordnilsson och 10 gäster