SB17 o SB26WG: Siktar mot spiinomäto

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3377
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: SB17 o SB26WG: Baffeljobb

Inläggav eljulio » 2024-01-28 16:21

Jag kan ju som alla vet inte ett smack om detta, men ser det inte väääääldigt bra ut? Fan, med ett mycket lätt ekvalisering (och även utan) så kommer det att låta fantasitskt bra. Alla hattar av från min mig. Bygg bara färdigt nu...

Själv har jag ju lite element liggande hemma, men alldeles för lite tid att få något gjort (eller ork). Och jag brukar annars få tummen ur, så jag är dubbelt imponerad av energin du har.

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Baffeljobb

Inläggav RSG » 2024-01-28 19:15

Maarten skrev:Snyggt! Steg för steg!

(Bilden ovan är med icke-rundad stor baffel om 40*120 cm, därav den oregelbundna frekvensgången).

Ja, kanske börjar det närma sig vad som går att optimera med denna WG? Jag trasslade ju en del med 4-tummaren och 6-tummaren men nådde inte hela vägen dit jag ville. Tycker att du nu ändå har nått långt hittills.
Det kan vara läge att mäta Spinorama för att se vad som är effekter av diffraktion, som är olika i olika riktningar och kanske få lite mer klarhet vad som är baffel resp WG?
Samt fundera över hur du vill göra med bullen vid 200 Hz, om du nu ändå ska dämpa bort en del av vinsten.
Slutligen labba med riktiga filter.


Modifierat ett av mina enkla filter, delning ca 2800 Hz (ja helt rätt, dessa WG ska delas högt för att det inte ska bli för stor diskontinuitet i spridning).
OBS: Fasen stämmer nog inte helt när inte båda elementen är mätta vid samma tillfälle.
- Standardavvikelse om 0,6 dB mellan 300-18000 Hz! (Världsklass är < ca 0,6 db) :D
- MAX-MIN om 3,1 dB mellan 300-18000 Hz! (Världsklass är < 3 db)


Bilagan RSG-sim-5-Maart.png finns inte längre


Redan nu slår du det mesta på marknaden, oavsett pris (bortsett lite från kapacitet, även om den kommer att vara mycket god om den delas runt 200 Hz).

Filtret skulle även passa bra i en trevägare då det inte har någon baffelstegskompensation, förutsatt att baselement (-en) har tillräcklig känslighet, om man nu inte delar aktivt.


[ Bild ]


Det filtret gillar jag skarpt!
Det kan helt klart vara det första att testa med,,, jag skall bara...
Bullen vid 200 Hz skall det utprovas en större låda för att ta ner nivån på, kan medföra ett tapp i nivå strax ovan där baffelsteget inte riktigt har klivit in,,, jag skall bara...
Sen är jag inte riktigt klar med baffelutformning och mätningar,,, jag skall bara...
Sen när jag gjort dessa punkter skall jag börja pilla ihop ett filter,,, jag skall bara...
Och samtidigt skall jag fixa en bättre rigg till mätningen för att få till spinorama,,, jag ska bara...

Trevägaren finns i bakhuvudet men det ligger lååångt bort i framtiden 8)

juanth skrev:Vad sägs om en expansion av baffeln uppåt som inte har en rund form (avstånden till övre kanten blir alla väldigt lika med en rund form) En rektangulär form ger många fler olika avstånd upp till kanten. (Kant som förstås kan vara avrundad ur diffraktionshänseende)

4kHz = 8,5 cm ca.


Kanske att en inte så djup och vid waveguide skulle vara effektivare. Det går tex att fräsa egna varianter av waveguides. Ja och förstås skriva ut med skrivare.


Där väckte du en tanke med det där om lite rektangulär form.
Kan vara lättare att utföra med de enklare verkyg som finns att tillgå i boa.

typ så här?

lite rakt o snett.jpg
lite rakt o snett.jpg (132.04 KiB) Visad 1345 gånger


Och kanske prova att fortsätta snedkapningen hela vägen ut?

Jo jag har många gånger funderat över hur jag skulle gå till väga för att skapa egna vågledare, än så länge har jag haft för fullt upp för att komma till skott.
Men det lär bli en hel del trial and error med detta också,,, jag skall bara...

petersteindl skrev:Jag reagerade också på den runda formen ovan baffeln.

En annan sak jag funderar på är vinkelindelningen med antal grader.
Beroende på vad du beräknar fram, så kan gradindelningen spela roll.
Varje gradsegment täcker en viss yta. Beroende på vad man vill beräkna om man slår ihop mätningar för utstrålad energi så bör differensen i antal grader vara konstant så att ytsegmenten blir lika stora.
Man kan t.ex. ha 10 grader hela vägen från 0 till 90 grader, eller 15 grader, eller 7,5 grader.
Vill man även mäta med indelning vertikalt så måste man tänka i ytor för varje mätposition och inte bara i vinklar.
Man får tänka i jordglob.


Man får väl inte glömma att vågledaren inte är helt rund heller, den är trots allt elliptisk.
Alltid något 8)

Peter du överskattar du mina förmågor en smula (eller en hel del :roll: ).
När du beräknar och får fram ett mål som med stor sannolikhet kan återskapas så gör jag istället en snabbt estimat med hjälp av Edge/Basta sen är det trial and error för att se om jag kan lyckas att återskapa det eftersökta.
Att tänka i multipla riktningar och få helheten att bli bra är klart över mina förmågor.
Det jag för tillfället försöker åstadkomma är ett någorlunda i filtret lätthanterligt direktljud (och något som jag kan få till en skapligt snygg låda till med bara handverktyg).
Men jag förstår vad du menar, det ligger bara lite väl långt utanför min kompetensräckvidd :oops:

eljulio skrev:Jag kan ju som alla vet inte ett smack om detta, men ser det inte väääääldigt bra ut? Fan, med ett mycket lätt ekvalisering (och även utan) så kommer det att låta fantasitskt bra. Alla hattar av från min mig. Bygg bara färdigt nu...

Själv har jag ju lite element liggande hemma, men alldeles för lite tid att få något gjort (eller ork). Och jag brukar annars få tummen ur, så jag är dubbelt imponerad av energin du har.


Tack för de uppmuntrande orden eljulio.
Energin/orken kommer när man minst anar det. Jag stod still i det mesta i två år, men nu har jag hittat energi igen.

6.8 försänkt.jpg
6.8 försänkt.jpg (132.22 KiB) Visad 1345 gånger

avrundad njaee.jpg
avrundad njaee.jpg (117.24 KiB) Visad 1345 gånger


Och utöver den lite mer kantiga expansionen runt diskanten så har jag försänkt 6.8 och gjort en lite med mer rundning på.
Men den sistnämnda med kraftig avrundning känns så där estetiskt...

Sade Alfons Åberg/Johan

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3659
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: SB17 o SB26WG: Baffeljobb

Inläggav juanth » 2024-01-28 22:12

Jag tänkte mer då som du faktiskt hade från början. Det är gynnsamt att du får så många olika mått från centrum ut till kanten. Den nya looken är nästan exakt som den rundade överdelen ur diffraktionshänseende. Att fortsätta skära snett ned ger helt klart fler olika mått.
Se bilder.

Du kan alltid prova att mäta med lite olika former och höjd så ser du vad som händer. Rätt som det är så fylls 4 kHz svackan ut kanske.. :)
Då är det nog bra att göra mätningar både on och off axis. Säg 0,+20,-20 grader.


Troels har byggt egna waveguides och visar detta på sin sida.
Bilagor
IMG_4063.png
IMG_4063.png (726.3 KiB) Visad 1304 gånger
IMG_4061.png
IMG_4061.png (491.38 KiB) Visad 1304 gånger
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Baffeljobb

Inläggav RSG » 2024-01-28 22:34

Du menar som jag gjorde här?

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=71397&start=330#p2302918

Och det var faktiskt att fylla ut svackan som var det primära målet.
Sen en förhoppning på en liten vinst i toppoktaven.
Jag hittade det ena, men inte det andra.
Om det inte är så att det var just det att det var en liten tillbaka flyttning av expansionen som gjorde biffen...?...
Det återstår att verifiera.

Mvh Johan

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3659
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: SB17 o SB26WG: Baffeljobb

Inläggav juanth » 2024-01-28 22:58

RSG skrev:Du menar som jag gjorde här?

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=71397&start=330#p2302918

Och det var faktiskt att fylla ut svackan som var det primära målet.
Sen en förhoppning på en liten vinst i toppoktaven.
Jag hittade det ena, men inte det andra.
Om det inte är så att det var just det att det var en liten tillbaka flyttning av expansionen som gjorde biffen...?...
Det återstår att verifiera.

Mvh Johan



Hmm jag vet inte vad du länkar till. Dels har jag omvänd ordning på sidvisning och den nyaste posten får jag då högst upp på sidan. Jag antar att det rör den högsta diskanten..

En nackdel med waveguide är att den är verksam och höjer upp känsligheten i den lägsta diskanten. Det blir då ett i jämförelse med utan waveguide ett större tapp i den översta diskanten. (Jämfört med nivån vid 2-4 kHz tex. Särskilt då om diskanten har en sådan karaktär. Somasonus waveguides tar i rätt ordentligt. Jag tror en mer minimalistisk waveguide många gånger är att föredra. En som tex enbart ger extra nivå längst ned, kanske kring 1,5-3 kHz för att underlätta mötet med bas/mellan. Att ge arbetsmån för filterkonstruktion och eventuellt lite extra ”gratis” nivå.


Maarten undersökte ett gäng Somasonus i någon post. Vad jag minns så är de på vissa sätt lite besvärliga. Det beror förstås på vad man är ute efter. Tex kolla in Revels waveguides.

Nåja. Jag ska sluta dissa.. :wink: Jämnare frekvensgång som resultat av ändrad baffelform kan ju vara en nog så stor vinst.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3659
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: SB17 o SB26WG: Baffeljobb

Inläggav juanth » 2024-01-28 23:05

Jag mindes nog fel. Det var adapterstycken till färdiga waveguides Troels gjorde.
http://www.troelsgravesen.dk/ScanSpeak-waveguides.htm
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

nijo
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2005-02-14
Ort: Göteborg

Re: SB17 o SB26WG: Baffeljobb

Inläggav nijo » 2024-01-29 09:55

Hatten av! Kul att se alla dina experiment. Jag har länge gått och funderat på ett nästan identiskt bygge men inte fått tummen ur. Även om jag gjort prioriteringen annorlunda vad gäller EQ. Du kaniner tänka dig att köra lite eq i en streamer att tappa bara lite i topp oktaven för de övriga källorna?

Om du vill jobba vidare med 4 kHz dippen så jag jag nog tagit fram tumstocken. För att du ska få en utsläckning har du gångvägsskillnad på halva våglängden på dryga 4 cm. Så små dimensioner har du bara i halsen? 1 1/2 är en gångvägsskillnad på 12-14 cm. Det är kanske är avståndet till kanten på vågledaren i iallafall en riktning? Om det är övre kanten så borde du kunna sätta ett tjockare papper och mäta för att eliminera det i mätningen.

Antar att du mätt men både diskantelement?

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: SB17 o SB26WG: Baffeljobb

Inläggav Maarten » 2024-01-29 10:27

RSG skrev:Det filtret gillar jag skarpt!
Det kan helt klart vara det första att testa med,,, jag skall bara...
Bullen vid 200 Hz skall det utprovas en större låda för att ta ner nivån på, kan medföra ett tapp i nivå strax ovan där baffelsteget inte riktigt har klivit in,,, jag skall bara...

Det gör nog inte så mycket här då det väl kvittar ifall man bränner bort effekt via resistor (som nuvarande filter) eller större seriespole (en medelväg mellan nuvarande modell och Räven avseende baffelstegskompensation)?
RSG skrev:Sen är jag inte riktigt klar med baffelutformning och mätningar,,, jag skall bara...
Sen när jag gjort dessa punkter skall jag börja pilla ihop ett filter,,, jag skall bara...
Och samtidigt skall jag fixa en bättre rigg till mätningen för att få till spinorama,,, jag ska bara...

Trevägaren finns i bakhuvudet men det ligger lååångt bort i framtiden 8)

Ja, jag tror att dippen vid 4KHz kommer från WG men lite mer undersökning kan ju bringa klarhet i detta, t ex med att sätta diskant+WG (men utan bas) i en mycket stor baffel, både icke-försänkt och försänkt för jämförelse.

Nämnandet av trevägaren var mest för andras inspiration! :-)
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3659
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: SB17 o SB26WG: Baffeljobb

Inläggav juanth » 2024-01-29 15:45

Jag tror dippen delvis är ett resultat av diskantens karaktär/tonkurva.
Jag känner igen den från andra filter. När man försöker få toppen vid drygt 5 kHz att minska med lämpligt fall mot lägre frekvenser så ökar även dippen vid 3,5-4 kHz. Med branta filter är det dessutom svårt att kompensera med basens avrullning/kurva.
Bilagor
IMG_4067.jpeg
IMG_4067.jpeg (394.78 KiB) Visad 1140 gånger
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39788
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: SB17 o SB26WG: Baffeljobb

Inläggav petersteindl » 2024-01-29 20:04

Då jag börjar mäta på ett nytt högtalarprojekt, typ en tvåvägare, så mäter ja först utan något delningsfilter.
Jag mäter basen för sig och diskanten för sig. Lämpligt är att mäta från 200 Hz och kanske med 1 volt eller 1,41 volt.
Mikavstånd 1-1,5 meter och On-Axis. Mikhöjd mellan bas och diskant.

Sedan mäter jag båda elementen parallellkopplade med samma polaritet. Då ser man hur de summeras.
Det blir lite låg impedans men det gör inget om mätförstärkaren klarar impedansen och har låg utimpedans.

Sedan mäter jag båda elementen parallellkopplade med omvänd polaritet på diskanten. Då ser man hur de summeras.

Då får man en bra bild på fas och tonkurva över hela tänkta delningsområdet och 1,5 oktaver under och över.
Är delningen vid 2 kHz så tittar jag på området 800 Hz - 6 kHz. Då ser man frekvenskurvorna och om de har ungefär samma nivå i bas och diskant. Om så och de adderas med + 6 dB i hela detta frekvensområdet med samma polaritet så har man fasen helt under kontroll.

Om det är så att mätkurvan med summan och omvänd polaritet på diskanten i något frekvensområde har nästan lika hög nivå eller lika nivå eller ännu högre nivå än kurvan med samma polaritet så vet man att det blir strul med delningsfilter.
Summering efter delningsfilter kommer inte bli som tänkt. Då kan man exempelvis labba med avståndet till diskanten d v s position av diskanten.

Sedan bestämmer jag delningsfilter. Då vet man vad man har att brottas med.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Baffeljobb

Inläggav RSG » 2024-01-29 22:30

juanth skrev:Hmm jag vet inte vad du länkar till. Dels har jag omvänd ordning på sidvisning och den nyaste posten får jag då högst upp på sidan. Jag antar att det rör den högsta diskanten..

En nackdel med waveguide är att den är verksam och höjer upp känsligheten i den lägsta diskanten. Det blir då ett i jämförelse med utan waveguide ett större tapp i den översta diskanten. (Jämfört med nivån vid 2-4 kHz tex. Särskilt då om diskanten har en sådan karaktär. Somasonus waveguides tar i rätt ordentligt. Jag tror en mer minimalistisk waveguide många gånger är att föredra. En som tex enbart ger extra nivå längst ned, kanske kring 1,5-3 kHz för att underlätta mötet med bas/mellan. Att ge arbetsmån för filterkonstruktion och eventuellt lite extra ”gratis” nivå.


Maarten undersökte ett gäng Somasonus i någon post. Vad jag minns så är de på vissa sätt lite besvärliga. Det beror förstås på vad man är ute efter. Tex kolla in Revels waveguides.

Nåja. Jag ska sluta dissa.. :wink: Jämnare frekvensgång som resultat av ändrad baffelform kan ju vara en nog så stor vinst.


Det jag ville visa på förra sidan var att jag gick genom många steg och testade höjden ovan diskant för att försöka hitta en gyllene nivå.
Gick bet 4.5 kHz, vinst >10 kHz
Och tycker absolut inte att detta är någon diss, bara nyktert resonemang som i mångt och mycket speglar mina tankar.

juanth skrev:Jag tror dippen delvis är ett resultat av diskantens karaktär/tonkurva.
Jag känner igen den från andra filter. När man försöker få toppen vid drygt 5 kHz att minska med lämpligt fall mot lägre frekvenser så ökar även dippen vid 3,5-4 kHz. Med branta filter är det dessutom svårt att kompensera med basens avrullning/kurva.


Tack, bra information!

nijo skrev:Hatten av! Kul att se alla dina experiment. Jag har länge gått och funderat på ett nästan identiskt bygge men inte fått tummen ur. Även om jag gjort prioriteringen annorlunda vad gäller EQ. Du kaniner tänka dig att köra lite eq i en streamer att tappa bara lite i topp oktaven för de övriga källorna?

Om du vill jobba vidare med 4 kHz dippen så jag jag nog tagit fram tumstocken. För att du ska få en utsläckning har du gångvägsskillnad på halva våglängden på dryga 4 cm. Så små dimensioner har du bara i halsen? 1 1/2 är en gångvägsskillnad på 12-14 cm. Det är kanske är avståndet till kanten på vågledaren i iallafall en riktning? Om det är övre kanten så borde du kunna sätta ett tjockare papper och mäta för att eliminera det i mätningen.

Antar att du mätt men både diskantelement?


Tack.
Har inte den möjligheten med EQ i min streamer, bara traditionell bas/diskant (tror jag :oops: ).
Jo jag har mätt och donat, därav förändringarna på baffeln i olika steg för inom rimliga gränser (estetiska gränser) försöka hitta en bättre utformning.
Just nu pekar jag lite elakt mot WG, drar ner mungiporna och ser lite arg ut :x
Och visst har jag mätt på bägge diskanterna, de mäter snarlikt.

Maarten skrev:
RSG skrev:Det filtret gillar jag skarpt!
Det kan helt klart vara det första att testa med,,, jag skall bara...
Bullen vid 200 Hz skall det utprovas en större låda för att ta ner nivån på, kan medföra ett tapp i nivå strax ovan där baffelsteget inte riktigt har klivit in,,, jag skall bara...

Det gör nog inte så mycket här då det väl kvittar ifall man bränner bort effekt via resistor (som nuvarande filter) eller större seriespole (en medelväg mellan nuvarande modell och Räven avseende baffelstegskompensation)?
RSG skrev:Sen är jag inte riktigt klar med baffelutformning och mätningar,,, jag skall bara...
Sen när jag gjort dessa punkter skall jag börja pilla ihop ett filter,,, jag skall bara...
Och samtidigt skall jag fixa en bättre rigg till mätningen för att få till spinorama,,, jag ska bara...

Trevägaren finns i bakhuvudet men det ligger lååångt bort i framtiden 8)

Ja, jag tror att dippen vid 4KHz kommer från WG men lite mer undersökning kan ju bringa klarhet i detta, t ex med att sätta diskant+WG (men utan bas) i en mycket stor baffel, både icke-försänkt och försänkt för jämförelse.

Nämnandet av trevägaren var mest för andras inspiration! :-)


Nä inte gör de någe med lite baffelstegskompensation istället för dämpning :D
I ärlighetens namn så vet jag inte heller hur exakt min WG är gentemot Somanus då min är hobby(men väldigt snyggt)fräst.
Så det kan vara en olycklig kombo diskant/WG/baffel, det kommer förmodligen mer i den frågan senare.
Lite andra mätningar på en större baffel har jag faktiskt gjort och kan studera. Jag har nämligen gjort lite fruktlösa försök till att få till en mittplupp/phase shield.
Trevägaren är väl ändock den våtaste av våta drömmar med dessa element :mrgreen:

petersteindl skrev:Då jag börjar mäta på ett nytt högtalarprojekt, typ en tvåvägare, så mäter ja först utan något delningsfilter.
Jag mäter basen för sig och diskanten för sig. Lämpligt är att mäta från 200 Hz och kanske med 1 volt eller 1,41 volt.
Mikavstånd 1-1,5 meter och On-Axis. Mikhöjd mellan bas och diskant.

Sedan mäter jag båda elementen parallellkopplade med samma polaritet. Då ser man hur de summeras.
Det blir lite låg impedans men det gör inget om mätförstärkaren klarar impedansen och har låg utimpedans.

Sedan mäter jag båda elementen parallellkopplade med omvänd polaritet på diskanten. Då ser man hur de summeras.

Då får man en bra bild på fas och tonkurva över hela tänkta delningsområdet och 1,5 oktaver under och över.
Är delningen vid 2 kHz så tittar jag på området 800 Hz - 6 kHz. Då ser man frekvenskurvorna och om de har ungefär samma nivå i bas och diskant. Om så och de adderas med + 6 dB i hela detta frekvensområdet med samma polaritet så har man fasen helt under kontroll.

Om det är så att mätkurvan med summan och omvänd polaritet på diskanten i något frekvensområde har nästan lika hög nivå eller lika nivå eller ännu högre nivå än kurvan med samma polaritet så vet man att det blir strul med delningsfilter.
Summering efter delningsfilter kommer inte bli som tänkt. Då kan man exempelvis labba med avståndet till diskanten d v s position av diskanten.

Sedan bestämmer jag delningsfilter. Då vet man vad man har att brottas med.


Stort tack för det inlägget Peter mycket bra redovisning över hur du inleder, suverän information för mig!
Har faktiskt gjort punkt 1-3 men inte 4.
Punkt 4 hade jag aldrig kommit att tänka på...
Jag var var lite mer vågad och körde friskt på 2.83V fullt frekvenssvep och hoppades på det bästa :|
Mickvstånd 1 meter, on-axis, mickhöjd mellan bas o diskant

Dock har jag inte lagt allt för mycket energi på att studera resultatet med mer än att det ser ut att summera rätt bra...
Det var inget litet spann du tittar på, 800 Hz - 6 kHz delning 2 KHz. 8O

Men så här såg punkt 1-3 ut vid tidigare mätningar innan baffeln modifierades

Fönstrat 10 ms
Summering  utemät No2.png
Summering utemät No2.png (60.57 KiB) Visad 1061 gånger


Tack igen för den mycket matnyttiga informationen!

/Johan

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39788
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: SB17 o SB26WG: Baffeljobb

Inläggav petersteindl » 2024-01-30 00:23

Vad jag kan se är fasdifferensen mellan bas och diskant = 90 grader kring 1000 Hz. Samma SPL med +3 dB summering. Det beror på diskantens frekvensgång under 700 Hz.

Egentligen så bör det faktisk gå att räkna ut fasdifferensen mellan högtalarelementen med dessa 3 kurvor. Kurvorna bör kunna finnas i form av textfiler med amplitudvärden stegade med frekvens. Finns det färdigt sådana program? Annars bör detta kunna programmeras i MatLab. Superpositionsprincipen för summering av ljud-vågor.

Tidigare körde jag alltid även kurva 4 som då snabbt gav resultat med fingervisning.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: SB17 o SB26WG: Baffeljobb

Inläggav Maarten » 2024-01-31 21:57

I bilden nedan tycker jag att det är svårt att se en röd tråd just för svackan vid 4-5 KHz, så den kan även vara baffelberoende?

Bild

Jag tror att det kan vara bra att titta på detta: viewtopic.php?f=3&t=72656&start=240#p2226946
Där försvinner svackorna och topparna i diskanten till stor del med plåten som baffel. Och se hur ful responsen är för vanliga bafflar!


Bild


Sen är det läge att börja mäta Spinorama. Att mäta och simulera i en riktning gör att man drar fel slutsatser, se t ex:
Här är två bilder från DFT; Hur diffraktion ändras när man ändrar lyssningsvinkel -20-10-0+10+20 grader horisontellt (lyssningsfönstret):
sb17nbac till alla!

Kraniet
 
Inlägg: 12553
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: SB17 o SB26WG: Baffeljobb

Inläggav Kraniet » 2024-02-02 17:20

Man kan ju kanske snegla på Revels högtalare

F206
Bild
Bild

F208
Bild

M126BE
Bild

M106
Bild

M105
Bild

Lite skillnad är det ju med olika bafflar.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Siktar mot spiinomäto

Inläggav RSG » 2024-02-04 18:56

Kraniet skrev:Man kan ju kanske snegla på Revels högtalare

F206
[ Bild ]
[ Bild ]

F208
[ Bild ]

M126BE
[ Bild ]

M106
[ Bild ]

M105
[ Bild ]

Lite skillnad är det ju med olika bafflar.


Jo nog är det det.
Men jag får ingen skillnad på 4500 dippen vid inne mätningar (halvstorm ute) och lite tester med pappskivor.
Påförda i intervall om sidor, sidor+topp, sidor+topp+botten.
Förändrar inte dippen...
Så kan vara kombon min WG o diskant, mätutrustning, SBS...

papp utredning.jpg
papp utredning.jpg (131.78 KiB) Visad 761 gånger

Och min glädje över Baffel 6.8 har svalnat då tester inomhus på 70 cm avstånd säger att tidigare mätning var mätfel, förmodligen en olämplig vindpust eller något slikt...

Baffel 6.8 mätfel.jpg
Baffel 6.8 mätfel.jpg (490.09 KiB) Visad 761 gånger


Hur som så får dessa bitar vila i vaggan och övervägas medans jag jobbar lite mer på att tillverka en snurrospinnannordning (jag lyssnar trots allt på er 8) )som förhoppningsvis är bättre än tidigare variant.
Utnyttjar Biltemas stolsnurr som många andra, samt gjutrör från samma säljare.

Ny snurrpelare.jpg
Ny snurrpelare.jpg (153.53 KiB) Visad 761 gånger


Så hoppas jag på lite stillsamt/fint väder när allt är färdigt för nya utemätningar.

Huvve fullt/Johan

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: SB17 o SB26WG: Siktar mot spiinomäto

Inläggav Maarten » 2024-02-25 15:09

Rigi skicka denna, 1,5 liters låda till sb17nbac, lite justerat Räv-L-filter (andra seriespole 0,4 mH istället för 1 mH), samt inget motstånd till diskant (sb26adc, ingen WG ser det ut att vara baserat på höjning översta oktaven). Det var ett snabbt utkastad förslag från min sida som skulle kunna fila på mer men det ser ju ändå riktigt bra ut (vet ej om denna mätning var lite ekvaliserad eller ej).
Röda kurvan: Fasvänd diskant:

Bild
Senast redigerad av Maarten 2024-02-25 15:23, redigerad totalt 3 gånger.
sb17nbac till alla!

rigi
 
Inlägg: 257
Blev medlem: 2019-01-07

Re: SB17 o SB26WG: Siktar mot spiinomäto

Inläggav rigi » 2024-02-25 15:18

Maarten skrev:Rigi skicka denna, 1,5 liters låda till sb17nbac, lite justerat Räv-L-filter (andra seriespole 0,4 mH istället för 1 mH), samt inget motstånd till diskant (sb26adc, ingen WG ser det ut att vara baserat på höjning översta oktaven). Det var ett snabbt utkastad förslag från min sida som skulle kunna fila på mer men det ser ju ändå riktigt bra ut (vet ej om denna mätning var lite ekvaliserad eller ej).
Röda kurvan: Fasvänd diskant:

Rigi-mätnnig.jpeg


Ingen WG men eq

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: SB17 o SB26WG: Siktar mot spiinomäto

Inläggav Maarten » 2024-02-25 15:25

Justerat bilden, stämmer det?

Edit, du skulle kunna testa detta, för att se om det blir än lite bättre (gissar bara då jag inte mätt elementen i din låda, som förvisso är väl är Räv-L baffel men med 1,5 liter volym) och mätningarna nedan inte är helt representativa. Men det ska ge mer nivå i mellanregister och förhoppningsvis lite bättre delning:

Rigi-test-filter.png
Rigi-test-filter.png (463.59 KiB) Visad 570 gånger


Rigi nämnde per SMS att känsligheten ökade markant med I-or-lösningen om 1,5 liter låda.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Siktar mot spiinomäto

Inläggav RSG » 2024-02-25 21:13

Kul att Rigi är nöjd med resultatet!
Känner själv att det är lite synd att utan eq inte riktigt kunna ta till vara på den ökade verkningsgraden med denna kombination av element, men vill man vara analog så är det bara att ta följden av beslutet.
Inte för att det finns något helande i hög verkningsgrad men det gör gott i själen, åtminstone för mig :D
Men byte av diskant ligger inte i planeringen för kompensation av bristen på diskant, däremot så har jag gjort en noggrann översyn av vågledarna.
Och jag har hittat ett par punkter som jag jobbat på och som jag hoppas att skall ge positiva resultat att presentera i en närmare framtid.

Återkommer med resultat (positivt? ) när isen försvunnit från parkeringsplanet,,, det är nära nu...
/Johan

nijo
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2005-02-14
Ort: Göteborg

Re: SB17 o SB26WG: Siktar mot spiinomäto

Inläggav nijo » 2024-02-25 23:13

Ska du köra utan streamer? Jag hoppas få tummen ut med en liknande lösning men tänker mig att göra EQ. Det verkar som att wiimamp kommer kunna klara 8 PEQ band och då känns det som en nära nog perfekt match för ett tv system med HDMI.

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Siktar mot spiinomäto

Inläggav RSG » 2024-02-26 06:38

nijo skrev:Ska du köra utan streamer? Jag hoppas få tummen ut med en liknande lösning men tänker mig att göra EQ. Det verkar som att wiimamp kommer kunna klara 8 PEQ band och då känns det som en nära nog perfekt match för ett tv system med HDMI.


TV???
HDMI????

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Yamaha WXC-50 => Filter => ett par slutsteg => toppar/basar

Så ser setup ut idag.

Godmorgon/Johan

nijo
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2005-02-14
Ort: Göteborg

Re: SB17 o SB26WG: Siktar mot spiinomäto

Inläggav nijo » 2024-02-26 09:00

Dåså, bara att byta ut Yamahan, sälja TVn så gör du livet lite lättare för dig ;-)

Klarar du dig med monobas verkar det tom finnas en ok hantering av sub. Jag har dock ingen själv så jag kan inte gå i god hur bra det verkligen funkar i praktiken.

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Siktar mot spiinomäto

Inläggav RSG » 2024-02-26 12:50

nijo skrev:Dåså, bara att byta ut Yamahan, sälja TVn så gör du livet lite lättare för dig ;-)

Klarar du dig med monobas verkar det tom finnas en ok hantering av sub. Jag har dock ingen själv så jag kan inte gå i god hur bra det verkligen funkar i praktiken.


Ingen TV vid stereon att Avveckla.
Och basar så det räcker till mer än bara mono.

IMG_20190914_193446.jpg
IMG_20190914_193446.jpg (461.42 KiB) Visad 405 gånger


:wink: /Johan

rigi
 
Inlägg: 257
Blev medlem: 2019-01-07

Re: SB17 o SB26WG: Siktar mot spiinomäto

Inläggav rigi » 2024-02-26 13:06

RSG skrev:
nijo skrev:Dåså, bara att byta ut Yamahan, sälja TVn så gör du livet lite lättare för dig ;-)

Klarar du dig med monobas verkar det tom finnas en ok hantering av sub. Jag har dock ingen själv så jag kan inte gå i god hur bra det verkligen funkar i praktiken.


Ingen TV vid stereon att Avveckla.
Och basar så det räcker till mer än bara mono.

IMG_20190914_193446.jpg


:wink: /Johan


Vad är det för basar? Slutna eller basreflex?

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Siktar mot spiinomäto

Inläggav RSG » 2024-02-26 17:08


Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Siktar mot spiinomäto

Inläggav RSG » 2024-02-28 21:56

En kort sammanfattning på vad jag har pysslat med under frånvaron...

Vid översyn av vågledarna upptäckte jag en lätt anliggning av surronden... :cry: ....
INTE lätt att se svart mot svart....... :evil: ......
Mycket ångest ett tag...
Sen tog jag tjuren vid hornen och tog bort all mörkläggning och allt syntes tydligare i ett nytt ljus, svart vågledare blev slät aluminium.
Efter mycket mätande så blev det helande verktyget en 24mm hylsa med ett par varv av dubbelhäftande tejp utanpå och toppat med ett varv av smärgelduk.
Sen var det bara att gå lös,,, typ... :roll:

WG slip.jpg
WG slip.jpg (113.79 KiB) Visad 277 gånger


Lite förenklat men det var typ så det gick till... 8)

Och så här blev resultatet.

Mätt 300 mm isch
4ms fönstring
WG innan i lila
Bearbetad WG i turkos

Bearbetad wg2 vs. tidigare.png
Bearbetad wg2 vs. tidigare.png (40.05 KiB) Visad 277 gånger


Sen var det dags för steg två.
Hade tidigare snott PS pluttarna från de WG som Frisk gjorde åt mig och visste att dessa gav ett bra resultat, så nu följde ett arbeta att försöka återskapa dessa då benen på pluttarna var för korta.

Förgäves... :? ....

Gav till slut upp pillet med dessa små tingestar som jag inte fick att ge lika bra resultat som de printade PS:arna.
så jag förlängde benen genom att doppa benen i epoxi och en droppe fick hänga ner från benet och sen fick det härda med handslipning som avslutning idag.

WG med PS.jpg
WG med PS.jpg (89.96 KiB) Visad 277 gånger


Och så här mäter det idag.
Avstånd 300mm isch.
4ms fönstring.
Utan PS turkos
Med PS rött

Bearbetad wg2 PS vs. NoPS.png
Bearbetad wg2 PS vs. NoPS.png (39.05 KiB) Visad 277 gånger


Om allt det jobb jag lagt på detta är av ondo eller gott får visa sig vid mätningar utomhus och nya simulationer.

/Johan

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2041
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: SB17 o SB26WG: Siktar mot spiinomäto

Inläggav sammel » 2024-02-28 22:20

Imponerande vad du gjort RSG.
Tycker det ser ut som det lyfter.
Snyggt du fått till det med PS :)
Min anläggning Nätverksspelare - Azur 851N. DSP - OpenDRC-DA8. Slutsteg CVA 535. A800.
XLI 2500. Hembyggda högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://freesound.org/home/

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: SB17 o SB26WG: Siktar mot spiinomäto

Inläggav RSG » 2024-02-28 22:27

sammel skrev:Imponerande vad du gjort RSG.
Tycker det ser ut som det lyfter.
Snyggt du fått till det med PS :)


Tack Sammel!

Men det var inte ett kul jobb för en sån tycker att M10 borde vara den minsta skruvstorleken tillåten...

epoxi droppe.jpg
epoxi droppe.jpg (228.25 KiB) Visad 268 gånger

PS slip.jpg
PS slip.jpg (142.08 KiB) Visad 268 gånger


/Johan

rigi
 
Inlägg: 257
Blev medlem: 2019-01-07

Re: SB17 o SB26WG: Siktar mot spiinomäto

Inläggav rigi » 2024-02-28 23:15

Imponerande jobb du gör. Väldigt roligt och intressant att följa

Föregående

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster