MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

av **xmag** » 2021-02-01 21:34

Jag håller på att göra en ny mätjig som skall ersätta Mätro-1. Passar samtidigt på att byta namn till MATROJIG. Orsaken är att jag funderat på att programmera fram ett eget mätprogram. I så fall kommer det programmet heta MATROSOFT. Jag tar också bort prickarna över "Ä". Orsaken är den att de flesta frågor jag fick från utlandet var att förklara vad "Ä" betyder i MÄTRO. Nu slipper jag det när jag gör en "skåning" ("Skånska cement" bytte namn till "Skanska").

Tanken är att mätjiggen skall kunna användas med de flesta mätprogram. MÄTRO-1 kunde bara användas till Speaker Workshop eftersom Speaker Workshop har ett annorlunda sätt att kalibrera. Genom att bygga för de andra mätprogrammen och kalibrera Speaker Workshop genom Impedansinställning för jiggen kommer man runt problemet.

Vill först bara säga att detta kan ta tid eftersom jag har en massa annat att göra. Men jag jobbar på efter hand som jag kan sitta med detta.
Jag vill gärna få in förslag och påpakanden om något är fel. Jag kommer fråga er en hel del också.

Det jag lagt mest vikt mot är att göra jiggen enkel att bygga och enkel att handha. Jag har under hösten på en bräda byggt flera olika typer av jiggar för att testa mot olika programvaror. Det jag kommit fram till som är den bästa kompromissen är följande principscheman:

: principschema.png (35.83 KiB) Visad 8203 gånger

Här är principschemat.

: principschema-Frekvensmätning.png (36.96 KiB) Visad 8203 gånger

Så här är det kopplat när man mäter frekvensen.

: principschema-Impedansmätning.png (40.93 KiB) Visad 8203 gånger

Så här är det kopplat när man mäter impedansen.

: principschema-Kalibrera.png (40.97 KiB) Visad 8203 gånger

Så här är det kopplat när man kalibrerar.

av **xmag** » 2021-02-01 21:53

Jiggen jag slutligen bestämde mig för har jag byggt in förstärkaren Velleman K4001 i. Jag tog en färdigbyggd som är ca 15 år gammal. Tanken är att jag skall "förfina" den så att den bättre passar ända målet. Fördelen med att köpa färdiga komponentsatser är att de är beprövade och det går fortare att bygga. Mätningar av K4001 finns på annat ställe på forumet.

Här mäter jag med jiggen med k4001 installerat och med Behringer lilla serie av USB-ljudkort. Alltså allt som ingår i jiggen går ljudet igenom till mjukvaran.

: Systemkalibrering.png (11.28 KiB) Visad 8200 gånger

Kalibreringsmätning. Detta är mätt utan någon korrigering. Ser väldigt bra ut utan att kalibrera.

: Frekvenskurva-MATROJIG 2021-02-01.png (12.41 KiB) Visad 8200 gånger

När filen till ovanstående kurva lagt in som kalibrering ser frekvenskurvan ut som ovan.

: Brus-MATROJIG 2021-02-01.png (24.47 KiB) Visad 8200 gånger

Här är bruset i jiggen. Kan någon kunnig förklara om detta är bra eller dåligt?
Distorsionerna av olika slag ligger nästa exakt på brusets plats.

: Vattenfall-MATROJIG 2021-02-01.png (76.66 KiB) Visad 8200 gånger

Vattenfall av samma jigg. Bra eller dåligt?

: Specktrogram-MATROJIG 2021-02-01.png (55.32 KiB) Visad 8200 gånger

Specktrogram av samma jigg. Bra eller dåligt?

Jag är gammalmodig när det gäller mätningar. Har så gott som bara sysslat med frekvens-, impedans- och i vissa fall med distorsionsmätningar. De andra mätningarna kanske någon kunnig kan förklara om de är bra eller dåliga.

av **xmag** » 2021-02-01 21:58

Glömde impulssvaret:

: Impulssvaret.png (9.12 KiB) Visad 8199 gånger

av **xmag** » 2021-02-01 21:59

Brusmätningen gjorde jag innan den var kalibrerad.¨

EDIT:
Såg att jag gjorde en särskrivning och ett par andra skrivfel. Jag hatar särskrivningar. Men det ingår inte i mätjiggen så det får man stå ut med.

av **xmag** » 2021-02-01 22:11

En lustig detalj:

Båda mina USB-ljudkort gick sönder när jag råkade koppla fel. Idag plockade jag isär en av dem, tittade runt en stund och satta ihop den. Till min förvåning fungerade den nu!?

Det är inte helt lätt att ställa in datorn för mätning. Ibland går det bra av sig själv medan andra tillfällen måste man manuellt ställa in rätt ljudkort mm. Ibland ställs det in på de två ställen det skall ställas in på medan andra gånger ställs det bara in där man gör det manuellt. Kommer ihåg att samma problem hade jag med Mätro-1 och Speaker Workshop. Men någon rekommenderade ett litet program som man öppnade innan mätning och klickade på någon knapp där så fungerade allt som det skall. Innan det startade jag alltid JustMLS så ställde det mätprogrammet in allt rätt innan mätning.

Är det någon som känner till något sådant program som enkelt ställer in "allt" rätt för mätning?

av **jansch** » 2021-02-01 22:16

Bruset är inte bra.
Men först insignalen, översta kurvan. är det full utstyrning?
OM översta kurvan är full utstyrning har du väldigt dålig dynamik

Du har väldigt mycket brum med övertoner, dessutom toppar i diskanten En bruskurva skall absolut inte visa så höga värden .
Du borde höra lite "knattrigt" brum.

Mäter du rätt?
- översta kurvan = max utstyrning. Mät.
- pilla inte på volymrattar därefter.
- Ta bort mic:en/micförstärkaren och kortslut ingången. Mät

av **jansch** » 2021-02-01 22:40

Förstärkaren har sin begränsningar, även vid 20kHz.

- Det är möjligt att du harför stor förstärkning för ljudkortets output = både ljudkort och förstärkare brusar. Minska gain i förstärkaren tills du kan ha hyffsad volym på ljudkortet.

- med 8 ohms testhögtalare får du bara ut 2 watt vid 14,4volt matningsspänning - snålt och lätt att överstyra

- distorsionen är ca 0,4 till 0,5% i basregistret och diskanten vi 1watt och 8ohm

- minska kondensatorn i återkopplingsslingan till ca hälften och kolla med oscilloskop att den fortfarand är stabil med högtalarlast. så bättrar du på frekvensgången i övre registret.

Fast helst, välj en bättre förstärkare.

av **xmag** » 2021-02-01 23:00

jansch skrev:Bruset är inte bra.
Men först insignalen, översta kurvan. är det full utstyrning?
OM översta kurvan är full utstyrning har du väldigt dålig dynamik

Du har väldigt mycket brum med övertoner, dessutom toppar i diskanten En bruskurva skall absolut inte visa så höga värden .
Du borde höra lite "knattrigt" brum.

Mäter du rätt?
- översta kurvan = max utstyrning. Mät.
- pilla inte på volymrattar därefter.
- Ta bort mic:en/micförstärkaren och kortslut ingången. Mät

Jag har ännu inte kopplat in någon mik.förstärkare.

Detta var första mätningen efter att ljudkortet gick sönder. Tre nya är på väg av den rekommenderade typen (finns 3 olika med olika funktioner). Jag var inte så noggrann denna första gång. Fick en varning för klippning så jag sänkte en aning, det kanske var för lite. Dessutom finns det ett fel någonstans som jag uppmärksammat en tid och det är brum. det syns tydligt vid 50hz och man kan ana toppar vid varje oktav uppåt från det brummet. Ljudkortet mätte väldigt bra när jag mätt det så det är förstärkaren som bråkar. Har fått en del tips innan på forumet hur den kan göras bättre.

Så här ser ljudkortets mätning ut:

: Bruset-19-22k.png (16 KiB) Visad 8176 gånger

: Frekvens-4-4k.png (14.11 KiB) Visad 8176 gånger

: Intermodulations-distorsion-19-22k.png (15.47 KiB) Visad 8176 gånger

: THD-19-22k.png (16.31 KiB) Visad 8176 gånger

jansch skrev:Förstärkaren har sin begränsningar, även vid 20kHz.

- Det är möjligt att du harför stor förstärkning för ljudkortets output = både ljudkort och förstärkare brusar. Minska gain i förstärkaren tills du kan ha hyffsad volym på ljudkortet.

- med 8 ohms testhögtalare får du bara ut 2 watt vid 14,4volt matningsspänning - snålt och lätt att överstyra

- distorsionen är ca 0,4 till 0,5% i basregistret och diskanten vi 1watt och 8ohm

- minska kondensatorn i återkopplingsslingan till ca hälften och kolla med oscilloskop att den fortfarand är stabil med högtalarlast. så bättrar du på frekvensgången i övre registret.

Fast helst, välj en bättre förstärkare.

Jag noterar de punkterna.
Förstärkningen är inte optimal ännu. Skall experimentera med det.
Jag har inte för avsikt att få ut mer än 2-3 watt. Så har jag haft det med den andra jiggen i flera år utan problem.
Distorsionen är för hög, det hör jag när jag kopplar till ett högtalarelement. Man hör brus med nivån på noll. I den äldre jiggen hade jag en potentiometer innan slutsteget. Kanske skall lägga in en dämpsats där i denna. Potentiometern rubbar kalibreringen om man rör den efter det är kalibrerat, impedansen kan bli fel. Därför har jag utelämnat den här.
Jag skall titta på det där med kondensatorn. Du är andra personen som föreslagit det.

av **xmag** » 2021-02-02 00:02

Helt klart är att ljudkortet är sönder. Märkligt är dock att med REW går det att få fram en signal från ljudkortet men det går inte mäta längre. Med RightMark Analyzer får jag inte ens fram en signal. Vi väntar med mätningarna tills jag löst detta.

Under tiden jag jag visa en preliminärt schema på hur det ser ut nu:

: kopplingsschema.png (34.39 KiB) Visad 8166 gånger

av **xmag** » 2021-02-02 11:35

Har mätt med flera olika mätprogram nu. Märkligt kommer det inte in något svar från ljudkortet när jag mäter med dem utom ett, dvs REW. Det är REW jag tänkt använda och det är REW jag använt för kurvorna här ovan. Så, frågan är hur REW kan mäta med ett ljudkort som uppenbarligen inte fungerar. Eller kan det vara så att det fungerade ett tag men bristfälligt efter jag plockat isär det? Det var strax efter det jag mätte.

Så här skall mätningarna egentligen se ut från ljudkortet som heter Behringer UCA202:

Jag hämtar mätningar från en person med bättre mätutrustning och bifogar en Googleöversättning av killens noteringar. Jag har lagt in vita linjer vid 20 och 20 khz.

: IMD.png (49.48 KiB) Visad 8066 gånger

: fyrkant.png (36.6 KiB) Visad 8066 gånger

: Frekvens.png (60.56 KiB) Visad 8066 gånger

: brus.png (93.08 KiB) Visad 8066 gånger

Här är länken till originalet:
http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/beh ... eview.html

av **xmag** » 2021-02-02 11:59

Här är mina egna mätningar för slutsteget K4001 (TDA2003) när ljudkortet fungerade:

: THD-10v.png (14.45 KiB) Visad 8059 gånger

: frekvens-okänt-v.png (12.99 KiB) Visad 8059 gånger

: brus-10v.png (13.9 KiB) Visad 8059 gånger

Man kan se lite spikar på mätningarna vilket kan härröra från att mätningen görs strax innan klippning.

Efter dessa mätserier kan vi se att mina mätningar på jiggen förstörs av ett ej fungerande ljudkort. Tre nya ljudkort är beställda: 1st för mätningar av andra produkter. 1st för jiggen och 1st i reserv.

Får återkomma med jiggen senare.

Nu gäller det att jaga mikrofonförstärkare. Någon som har förslag?
Själv har jag en handfull som är lätt att bygga, billiga och en bias på 12v och neråt.
Helst vill jag få tag på en färdigbyggd för rimliga pengar (bara kretskort med komponenter) eller en byggsats.
I värsta fall får jag bygga den själv. Orsaken till att använda färdiga grejer är den att fler vill ofta bygga det man beskriver och jag vill göra det lätt för dem (och mig själv).

av **Baffel** » 2021-02-02 18:19

Förstärkare säger du. Hum duger denna?
viewtopic.php?f=10&t=71581

Obs har absolut ingen aning om den skulle passa . Det är ju bara en förförstärkare. Grymt låg dist.

av **xmag** » 2021-02-02 20:50

Baffel skrev:Förstärkare säger du. Hum duger denna?
viewtopic.php?f=10&t=71581

Obs har absolut ingen aning om den skulle passa . Det är ju bara en förförstärkare. Grymt låg dist.

Är det kretsen eller fotot på den lilla förstärkaren du menar?
Hursom, jag tittar på alla förslag, googlar och läser om kretsar mm.

av **Baffel** » 2021-02-02 21:04

Ja , om den duger vad det gäller nivå på förstärkningen . Enkel att bygga . Jansch gav lite tips om hur man kunde göra den lite bättre / säkrare vad det gäller jordning. Den är byggd som en testförstärkare. Han, John i videon, har den när han testar och labbar. Du testar och labbar. Kolla videon på YouTube.

Det är ju bara en OP amp ne5532 , några motstånd och kopplingskondingar samt batterier inpluggade. Enklare än så blir det väl inte. :

Vill du ha mer gain , ändra i motstånden. .

Obs jag är nybörjare, som du ser, . Har ingen aning om den passar till mikrofonförstärkare.

av **Baffel** » 2021-02-03 10:11

Japp, kollade upp. Borde gå. Den där förförstärkaren jag tipsade om. Behöver du inte volympott så blir det ännu enklare. Skippa ledlampan med. Batteritid runt 166 timmar. Du som är van att löda smackar ihop den på tja 30 minuter kan jag tänka mig.

Så låg dist i den det inte gick att mäta ( försvann i brusgolvet). Så slipper du bekymra dig om ifall den förstärkaren påverkar resultatet. Obs bäst du kollar en snabbis med jansch det jag säger nu. Så det stämmer dvs.

Edit : vet ju inte om din mick är enkanalig. Kom på det nu. Pinsamt. :oops:

av **xmag** » 2021-02-03 11:14

Baffel skrev:Japp, kollade upp. Borde gå. Den där förförstärkaren jag tipsade om. Behöver du inte volympott så blir det ännu enklare. Skippa ledlampan med. Batteritid runt 166 timmar. Du som är van att löda smackar ihop den på tja 30 minuter kan jag tänka mig. Så låg dist i den det inte gick att mäta ( försvann i brusgolvet). Så slipper du bekymra dig om ifall den förstärkaren påverkar resultatet. Obs bäst du kollar en snabbis med jansch det jag säger nu. Så det stämmer dvs.

Edit : vet ju inte om din mick är enkanalig. Kom på det nu. Pinsamt.

Jag skall undersöka det.
Jag tillverkade mickar ett tag, om du menar enkanalig med att den bara har + och - så stämmer det. Däremot använder jag inte stereomick om det är det du menar.
Har tillverkningsgrejerna kvar, faktiskt.

av **MacBruce** » 2021-02-03 14:11

xmag skrev:Brusmätningen gjorde jag innan den var kalibrerad.¨

EDIT:
Såg att jag gjorde en särskrivning och ett par andra skrivfel. Jag hatar särskrivningar. Men det ingår inte i mätjiggen så det får man stå ut med.

Bekymra dig inte om sär skrivningar, dagens I-lands problem är snarare hopskrivningar av prepositioner med efterföljande ord. Ett "konstruerat men dock ej främmande" exempel: "Tillslut tillslut öppningen upptill, som kan vara upptill 20 cm i diam." ;-)

av **xmag** » 2021-02-03 21:20

MacBruce skrev:
xmag skrev:Brusmätningen gjorde jag innan den var kalibrerad.¨

EDIT:
Såg att jag gjorde en särskrivning och ett par andra skrivfel. Jag hatar särskrivningar. Men det ingår inte i mätjiggen så det får man stå ut med.

Bekymra dig inte om sär skrivningar, dagens I-lands problem är snarare hopskrivningar av prepositioner med efterföljande ord. Ett "konstruerat men dock ej främmande" exempel: "Tillslut tillslut öppningen upptill, som kan vara upptill 20 cm i diam."

av **xmag** » 2021-03-07 01:24

Har idag gjort omfattande tester med Matrojig-4 (som den kommer att heta).

Det står helt klart att man skall använda drivrutinen från ASIO, ASIO4ALL v2. Jag har inte satt mig in in vad den drivrutinen gör men vad jag förstår minimerar den felaktigheter från datorn. Hur den gör det vet jag inte, möjligen mäter den ljudet och kalibrerar innan ljudet skickas ut. Hur som helst så ger mätresultaten betydligt lägre brus och dist. De förstärkare jag mätt med den drivrutinen stämmer med faktablad och med andra som mätt med supderduper-mätverktyg.

Så här mäter nu Matrojig-4 utan slutsteg (med slutsteg kommer när jag är klar med slutsteget):

: Frekvens-THD-brus-ASIO.png (47.19 KiB) Visad 7561 gånger

: Frekvens-20hz-THD-brus-ASIO-siffror.png (8.63 KiB) Visad 7561 gånger

: Frekvens-800hz-THD-brus-ASIO-siffror.png (8.83 KiB) Visad 7561 gånger

: Frekvens-10khz-THD-brus-ASIO-siffror.png (8.36 KiB) Visad 7561 gånger

Med det slutsteg jag skall ha kanske det blir aningen sämre.
Så här ser ett köpeslutsteg ut av samma sort jag skall använda (mitt blir lite annorlunda och förhoppningsvis med bättre mätresultat):

: 2021-02-22-Färdig-billig-TDA2030-Brus.png (6.52 KiB) Visad 7559 gånger

: THD.png (5.86 KiB) Visad 7559 gånger

av **pLudio** » 2021-03-07 14:41

xmag skrev:Det står helt klart att man skall använda drivrutinen från ASIO, ASIO4ALL v2. Jag har inte satt mig in in vad den drivrutinen gör men vad jag förstår minimerar den felaktigheter från datorn. Hur den gör det vet jag inte, möjligen mäter den ljudet och kalibrerar innan ljudet skickas ut.

ASIO4ALL undviker att skicka ljudet genom Windows ljudmixer vilket även WASAPI Exclusive mode låter bli att göra. DirectSound och WASAPI Shared går däremot genom mixern.

av **xmag** » 2021-03-07 18:14

pLudio skrev:
xmag skrev:Det står helt klart att man skall använda drivrutinen från ASIO, ASIO4ALL v2. Jag har inte satt mig in in vad den drivrutinen gör men vad jag förstår minimerar den felaktigheter från datorn. Hur den gör det vet jag inte, möjligen mäter den ljudet och kalibrerar innan ljudet skickas ut.

ASIO4ALL undviker att skicka ljudet genom Windows ljudmixer vilket även WASAPI Exclusive mode låter bli att göra. DirectSound och WASAPI Shared går däremot genom mixern.

TACK!
Då fick vi en förklaring till det. Det är stor hjälp till mig och säkert andra som håller på med samma sak. Återigen TACK!

av **xmag** » 2021-03-07 23:36

Så gott som alla mätprogram vill ha en tråd mellan utsignal och en av vänster eller höger insignal. Gärna efter slutsteget. Kallat referenssignal.
Vad gör referenssignalen för nytta? En del vet vad den gör men inte alla därför testar vi den:

: Frekvenskurva-med-och-utan-referenssignal-med-TDA2030.png (9.88 KiB) Visad 7453 gånger

Den övre gröna är utan referenssignal medan den undre är med referenssignal.
Det den gör är att kalibrera systemet under "fart" alltså medan man mäter.

av **xmag** » 2021-03-09 20:03

Upptäckte en viktig sak nu när jag sitter och experimenterar:

När man kopplar ingående tråd till vissa slutsteg måste jordsignalen följa den ingående tråden och kopplas in i slutsteget så nära ingående tråd som möjligt. Jag använder stjärnjord dit all jordning dras för att undvika slingor. Jag drog jorden till slutsteget direkt dit. Slutsteget självt är jordad via minus på nätdelen. När jag satte på apparaten med högtalare hörde jag en massa brus, knaster och annat. Jag drog då en jordkabel från ljudkortets utgång, följde signalkabeln och kopplade in den på Jord nära signalens ingång. Startade igen och högtalaren är knäpptyst.

av **xmag** » 2021-03-11 16:15

Första impendanskalibreringsmätningen:

: 2021-03-11-första-impedanskalibrering.png (11.47 KiB) Visad 7361 gånger

Denna mätning behövs normalt inte göras men kan vara intressant att se att allt är rakt. Underst är faskurva och överst är impedanskurvan.

av **xmag** » 2021-03-11 16:16

Första impedansmätningen med element:

: 2021-03-11-första-impedansmätningen.png (21.38 KiB) Visad 7361 gånger

Ser bra ut. Skall jämföra med andra mätningar med samma element sedan.

av **xmag** » 2021-03-11 16:25

Första komponentmätningen, dvs jag mätte på ett 18 ohms motstånd:

: 2021-03-11-första-motståndsmätning-18ohm.png (13.93 KiB) Visad 7360 gånger

Man kan alltså mäta komponenter också.
Eftersom jag har ett slutsteg och dämpsats i signalvägen varnar REW för att det är för stor skillnad mellan insignal och referenssignal när man kör en impedanskalibrering (egentligen en impedanskontroll).
Men jag vet att ljudkortet mäter exakt lika så den varningen kan man ignorera.

Motståndet är på 18 ohm men mäts upp till 18 ohm från 20Hz till 4KHz vid 20 KHz är motståndet ca 12 ohm.

av **xmag** » 2021-03-11 17:15

Så här ser skatboet ut:

: IMG_20100725_233315.jpg (423.23 KiB) Visad 7349 gånger

Det ser ut så efter en tids testande.
Potentiometrarna i förgrunden har jag för att testa ut dämpsatsernas ohm-tal. Det är viktigt att inte använda nivårattar i signalkedjan för man förstör man kalibreringen om det skruvas på dem. Därför skall jag använda fasta dämpsatser.

av **xmag** » 2021-03-11 17:30

Så här ser den ut ihopskruvad:

: IMG_20100725_234616.jpg (297.84 KiB) Visad 7348 gånger

: IMG_20100725_234606.jpg (326.79 KiB) Visad 7348 gånger

: IMG_20100725_234559.jpg (316.4 KiB) Visad 7348 gånger

: IMG_20100725_234537.jpg (300.79 KiB) Visad 7348 gånger

: IMG_20100725_234509.jpg (320.92 KiB) Visad 7348 gånger

: IMG_20100725_234548.jpg (353.71 KiB) Visad 7348 gånger

av **xmag** » 2021-03-11 17:44

Det som återstår är att byta slutsteg från TDA2003 till TDA2030. Därefter kommer jag att bygga en mikrofonförstärkare enligt schema av rikkitikkitavi = viewtopic.php?f=3&t=47085&p=1654771&hilit=mikrofonf%C3%B6rst%C3%A4rkare#p1654771

När jag mätt in allt så det fungerar bra skall jag försöka ta fram ett kretskort och en beskrivning på hur den byggs. Jag tillverkade mikrofoner ett tag, jag kanske återupptar det och har på så vis hela kedjan med mätjig och mikrofon. Lådan måste naturligtvis vara en köpelåda av snyggt passande snitt.

av **xmag** » 2021-03-11 20:28

Samma elementtyp men inte samma individ mätt med Mätro-1 för 11 år sedan infogat i impedansmätningen:

: 2021-03-11-första-impedansmätningen-jämförelse-med-Mätro-1.png (28.76 KiB) Visad 7341 gånger

Jag ritade på frihand för fasen och drog raka linjer för impedansen.
De båda gröna är gjorda nu med den nya mätapparaten. Röd och blå är överfört från nedanstående graf.

Skillnaden högre upp i frekvens kan bero på att jag mätte i garaget med Mätro-1 och använde ganska långa kablar eftersom Mätro-1 på den tiden satt fastskruvad i rummet bredvid garaget.
Man ser att alla små puckar och dalar finns på båda mätningarna. Minns att jag hade problem mot slutet med mätningarna. Jag har imedansmätningar som rullar av kraftigt från 10Khz och uppåt med samma element mätt samma dag. Så avvikelsen uppåt i frekvens kan liga gärna bero på det. Efter den dagen mätte jag aldrig mer med Mätro-1 eftersom annat kom i vägen.

Impedansmätningen jag plottat från:

: Pioneer 50cent Impedance.gif (12.52 KiB) Visad 7341 gånger

En annan mätning från samma dag för 11 år sedan:

: 10.jpg (24.97 KiB) Visad 7338 gånger

Här ser man att jag hade något problem med Mätro-1 när mätningarna mellan varandra skiljer sig så mycket.
Jag har kvar just den Mätro-1 så jag kan undersöka senare vad felet beror på.

av **xmag** » 2021-03-15 14:20

Efter omfattande tester med jigen har jag ritat om schemat på så sätt att man istället för två vippbrytare använder en vridbrytare 2 polig 3 vägs. Jag kunde göra det när jag såg att en dämpsats kunde tas bort. Jag kan köra kalibreringen och impedansmätning genom samma dämpsats. Det är också önskvärt för kalibreringen skall vara exakt samma som impedansmätningen fast utan referen motstånd och mätobjekt. Det som tillkommer är omaket att koppla ur mätobjektet när det skall kalibreras (vilket inte behöver göras så ofta).

Nu kommer frontpanelen bestå av på/av - ratt för mätval- ratt för mikrofonnivå.

Det jag skall göra nu är att testa om jag kan införa en nivåjustering för utgående signal. Den är nu fast och ligger före slutsteget. Problemet som kan uppstå är att man måste kalibrera om varje gång man justerat nivån från slutsteget. REW-manualen varnar också för det. Men det kan gå eftersom nivåpotentiometern ligger före slutsteget. Vi får se hur det går.

av **xmag** » 2021-03-18 01:22

Det behövdes ingen vridomkopplare, det gick bra med 2st 3 pol 2 vägs vippströmbrytare.

Märker att REW är snorkänslig vid impedansmätning. Den klagar på att det är skillnad mellan kanalerna när jag impedansmäter på 1 eller ibland 2 "samples". 1 "samples" är oka men inte 2. Den säger att det inte går använda resultatet. Men när jag jämför med mätningar som jag inte fått sådana varningar för är de exakt lika med 2 "samples" fel. Nivån måste också ligga inom 1% fel. Genom att göra en signaltråd 10cm längre varnar den för att Ref-signal och In-signal inte är lika. Måste alltså mäta de interna trådlängderna för impedansmätningen och försöka gör dem lika långa.
Det är också helt uppenbart att jag måste införa en Ref-nivå justering så att man kan justera Ref och in till att vara exakt lika.

Nu när jag kommit en bit med tester och mätningar har jag fått jigen till att mäta med mycket låga distorsioner trots att jag fortfarande använder TDA 2003. Jag skall sedan använda TDA 2030 som har betydligt lägre distorsion. Så här ser jigens distorsion och brus ut nu:

: 2021-03-17 imp-kal samma dämpsats.png (6.78 KiB) Visad 3163 gånger

Det går alltså utmärkt att mäta högtalare med den jigen.

av **xmag** » 2021-03-20 15:37

Har nu testat jigen (stavar bara med ett "g") med slutsteg TDA 2030. Det blir betydligt sämre.
Märkligt för TDA 2030 mäter bättre än TDA 2003 men i jigen blir ALLT sämre. Frekvenskurvan viker av tidigare och faller mer till 20hz än vad TDA 2003 gör. Bruset med 2030 ligger på sämre än 0,02%. För 2003 ligger bruset mellan 0,008% och 0,003%. THD för 2030 ligger på 0,04% medan 2003 ligger runt 0,008%.

Orsaken till att 2030 är sämre än 2003 beror förmodligen på spänningsnivån. Jag använder 12v och det duger gott för 2003 men blir för lite för 2030. Jag vill dock använda 12v för det går enkelt att frambringa med batterier och det finns gott om begagnade batterieliminatorer på 12v.

Framöver skall jag försöka bygga ett eget slutsteg optimerad för 12v och 3-5 watt ut. Men först skall jag färdigställa Matrjig-4.

av **xmag** » 2021-03-20 22:41

Måste påpeka att distorsionen och bruset jag skriver här ovan om är mätt vid 1khz. Mellan 100 och 200hz är disten lägre och över 1khz ökar disten.

REW är bra med den har ett stort fel: Vid impedansmätning måste referenskanalen och mätkanalen ha exakt samma nivå (inom 1%). Det är inte lätt att upprätthålla. I början använde jag fasta motstånd i dämpsatsen. Exakt samma värden för Ref. in och mät in. Det fungerade inte för det blev en nivåskillnad på 118% mellan kanalerna. Förmodligen på grund av olika långa trådar varvid den längsta också är skärmad med mycket tunn ledande tråd. I dB såg jag bara tiondelar i skillnad så procenten måste handla om en linjär skala. Jag bytte till potentiometrar för att se vilka motstånd jag egentligen behöver dämpa med. När det var klart använda jag exakt de motstånden som jag kunde mät upp på potentiometrarna. Det värden jag fått fram med potentiometrarna fungerade bra i början men efter några intensiva mätningar, när det började bli lite varmt inne i lådan, varnade REW för att det skiljer 19,8 procent mellan kanalerna. Om det är värmen eller något annat vet jag inte. Orkar inte ta reda på varför det blir så utan sätter istället in en potentiometer på Ref. in. Den har samma värde totalt som mätkanal in men med potentiometern kan man justera om det behövs. Tror det blir bäst så.

av **xmag** » 2021-03-20 23:12

Nu har jag bytt motstånden till en potentiometer. Det var lätt att kalibrera in rätt nivå och nu får jag bara ett jäkligt onödigt meddelande att kanalerna felar på 1 sampel men att programmet justerar för det. Kanske går att ta bort sådana meddelanden.

Så här ser det ut efter kalibrering...

: 2021-03-20 Kalibrering impedans.png (11.71 KiB) Visad 3123 gånger

... och så här ser impedansen ut för ett Pioneerelement.

: 2021-03-20 Impendans Pioneer 4 tum.png (17.82 KiB) Visad 3123 gånger

Ser riktigt bra ut!
Kalibreringsmätningen visar att impedans och fas är helt rak innan mätning.

av **xmag** » 2021-03-20 23:18

Bilder smakar gott därför visar jag hur elementen ser ut jag använder att testmäta med:

: 02.jpg (24.98 KiB) Visad 3122 gånger

Köpte 20st sådana för ca 3kr/st.

: IMG_20191208_193444 (Copy).jpg (33.61 KiB) Visad 3122 gånger

köpte också 20st av denna, kostade lite mer än den ovan. Tror det var 3,50kr/st.
Sitter normalt en fasplugg över domen men den har jag tagit bort på denna.

av **xmag** » 2021-03-21 00:16

Så här ser Matrojig-4 ut nu:

: IMG_20100804_061805.jpg (421.29 KiB) Visad 3116 gånger

Lite rörigt, men så är det bara test-jigen.

: IMG_20100804_061814.jpg (386.56 KiB) Visad 3116 gånger

Pilen visar potentiometern för Ref. in.

: IMG_20100804_062722.jpg (234.57 KiB) Visad 3116 gånger

Här syns hålet för justering av Ref. in.

Det är viktigt att inte den justeringen är för lätt att komma åt. Om man bara vrider på den det allra minsta måste det kalibreras igen. Bara snudda den kan ändra impedansen hundra ohm eller mer. Därför är det bra att den är skyddad men ändå så att man kan justera om det skulle behövas.

av **jansch** » 2021-03-21 12:29

Jag gick tillbaka till ditt schema och konstaterade att du har 10 ohm i serie med högtalaren för inpedansmätning.(?)

Konstigt
För att mäta spänningen korrekt och därigenom kunna bestämma impedans måste du ha en "konstantströmkälla" som enkelt skapas genom ett stoooort motstånd i serie med högtalaren. Stort = ca/över 100 gånger så stort som mätobjektet, alltså 1 - 2 kohm funkar med bra noggrannhet. 10ohm och mäta 8ohms högtalare ger stora fel.

Eller har du nåt i applikationsprogramvaran som kompenserar för det?

Om ref.signalpot:en är så känslig, dela upp den i ett eller 2 fasta motstånd + pot (med tillsammans motsvarande resistans). En pot som blir så känslig som din håller inte ett referensvärde bra.
Generellt bör inte en pot ha större värde än att den ger tillräcklig justermån.

av **xmag** » 2021-03-21 20:05

jansch skrev:Jag gick tillbaka till ditt schema och konstaterade att du har 10 ohm i serie med högtalaren för inpedansmätning.(?)

Konstigt
För att mäta spänningen korrekt och därigenom kunna bestämma impedans måste du ha en "konstantströmkälla" som enkelt skapas genom ett stoooort motstånd i serie med högtalaren. Stort = ca/över 100 gånger så stort som mätobjektet, alltså 1 - 2 kohm funkar med bra noggrannhet. 10ohm och mäta 8ohms högtalare ger stora fel.

Eller har du nåt i applikationsprogramvaran som kompenserar för det?

Om ref.signalpot:en är så känslig, dela upp den i ett eller 2 fasta motstånd + pot (med tillsammans motsvarande resistans). En pot som blir så känslig som din håller inte ett referensvärde bra.
Generellt bör inte en pot ha större värde än att den ger tillräcklig justermån.

Jag har ändrat på schemat efterhand som jag testat. Nu kör jag med 100 ohm för impedansmätningen. Manualen till REW säger under 33 ohm om man skall mäta högtalare runt 8ohm. Hur som helst fungerar det bra så här.

Bra idé med ref.potten. Har varit inne på det men testade aldrig. Problemet är egentligen med att hålla nivån är att hitta exakt rätt motstånd som ligger mitt i den tillåtna skillnaden. Dvs, om skillnaden får vara max 1% kanske jag använde en dämpsats som hamnade på 0,9%. Då är det lätt att hamna utanför 1% när temperaturen skiftar (eller vad det nu kan vara). Med potten jag använder nu (med log-värde du rekommenderade, 5k log) är justeringsvinkeln mellan de två ytterområdena som ligger inom 1% hyfsat bra, dvs man behöver inte "nudda" vid potten för att hamna utanför 1% fel. Men jag skall tänka på fasta motstånd med en justering där hela pottens möjliga vinkel kan nyttjas för några procent i nivåjusteringen runt den fasta nivån.

av **jansch** » 2021-03-22 00:33

xmag skrev:
jansch skrev:Jag gick tillbaka till ditt schema och konstaterade att du har 10 ohm i serie med högtalaren för inpedansmätning.(?)

Konstigt
För att mäta spänningen korrekt och därigenom kunna bestämma impedans måste du ha en "konstantströmkälla" som enkelt skapas genom ett stoooort motstånd i serie med högtalaren. Stort = ca/över 100 gånger så stort som mätobjektet, alltså 1 - 2 kohm funkar med bra noggrannhet. 10ohm och mäta 8ohms högtalare ger stora fel.

Eller har du nåt i applikationsprogramvaran som kompenserar för det?

Om ref.signalpot:en är så känslig, dela upp den i ett eller 2 fasta motstånd + pot (med tillsammans motsvarande resistans). En pot som blir så känslig som din håller inte ett referensvärde bra.
Generellt bör inte en pot ha större värde än att den ger tillräcklig justermån.

Jag har ändrat på schemat efterhand som jag testat. Nu kör jag med 100 ohm för impedansmätningen. Manualen till REW säger under 33 ohm om man skall mäta högtalare runt 8ohm. Hur som helst fungerar det bra så här.

Bra idé med ref.potten. Har varit inne på det men testade aldrig. Problemet är egentligen med att hålla nivån är att hitta exakt rätt motstånd som ligger mitt i den tillåtna skillnaden. Dvs, om skillnaden får vara max 1% kanske jag använde en dämpsats som hamnade på 0,9%. Då är det lätt att hamna utanför 1% när temperaturen skiftar (eller vad det nu kan vara). Med potten jag använder nu (med log-värde du rekommenderade, 5k log) är justeringsvinkeln mellan de två ytterområdena som ligger inom 1% hyfsat bra, dvs man behöver inte "nudda" vid potten för att hamna utanför 1% fel. Men jag skall tänka på fasta motstånd med en justering där hela pottens möjliga vinkel kan nyttjas för några procent i nivåjusteringen runt den fasta nivån.

Konstigt! Då måste REV innehålla någon form av kompenserade hård eller mjukvara, fast hur det skullegå till är en gåta. Någon som vet?

Hela ide'n med motståndet är att skapa en konstantström-generator av slutsteget. Alltså, om strömmen inte ändrar sig kan du skriva Ohms lag såhär:
U = konstant x R . Dvs du kan mäta en spänning som exakt motsvarar högtalarens impedans vid olika frekvenser.

Ju större motståndet är i förhållande till högtalarens impedans desto exaktare blir mätningen

Om du använder 33ohm och högtalaren har 33ohm vid resonans blir felet ca 50%.
Om du använder 1000ohm och högtalaren har 33ohm vid resonans blir felet ca 3%
Enkelt uttryckt.......

Prova och mät ett lågohmigt motstånd t,ex 4,7ohm - du skall ju då få ett rakt streck vid 4,7ohm.
Prova sedan och mät ett större motstånd, t.ex 33ohm - du skall ju då få ett rakt streck vid 33ohm.
Motstånd är ju också så bra frekvensmässigt att om "kurvan" inte är ett rakt streck är det fel på mätningen. Ett enkelt sätt att kolla mätutrustningens prestanda.

av **xmag** » 2021-03-22 02:58

jansch skrev:
xmag skrev:
jansch skrev:Jag gick tillbaka till ditt schema och konstaterade att du har 10 ohm i serie med högtalaren för inpedansmätning.(?)

Konstigt
För att mäta spänningen korrekt och därigenom kunna bestämma impedans måste du ha en "konstantströmkälla" som enkelt skapas genom ett stoooort motstånd i serie med högtalaren. Stort = ca/över 100 gånger så stort som mätobjektet, alltså 1 - 2 kohm funkar med bra noggrannhet. 10ohm och mäta 8ohms högtalare ger stora fel.

Eller har du nåt i applikationsprogramvaran som kompenserar för det?

Om ref.signalpot:en är så känslig, dela upp den i ett eller 2 fasta motstånd + pot (med tillsammans motsvarande resistans). En pot som blir så känslig som din håller inte ett referensvärde bra.
Generellt bör inte en pot ha större värde än att den ger tillräcklig justermån.

Jag har ändrat på schemat efterhand som jag testat. Nu kör jag med 100 ohm för impedansmätningen. Manualen till REW säger under 33 ohm om man skall mäta högtalare runt 8ohm. Hur som helst fungerar det bra så här.

Bra idé med ref.potten. Har varit inne på det men testade aldrig. Problemet är egentligen med att hålla nivån är att hitta exakt rätt motstånd som ligger mitt i den tillåtna skillnaden. Dvs, om skillnaden får vara max 1% kanske jag använde en dämpsats som hamnade på 0,9%. Då är det lätt att hamna utanför 1% när temperaturen skiftar (eller vad det nu kan vara). Med potten jag använder nu (med log-värde du rekommenderade, 5k log) är justeringsvinkeln mellan de två ytterområdena som ligger inom 1% hyfsat bra, dvs man behöver inte "nudda" vid potten för att hamna utanför 1% fel. Men jag skall tänka på fasta motstånd med en justering där hela pottens möjliga vinkel kan nyttjas för några procent i nivåjusteringen runt den fasta nivån.

Konstigt! Då måste REV innehålla någon form av kompenserade hård eller mjukvara, fast hur det skullegå till är en gåta. Någon som vet?

Hela ide'n med motståndet är att skapa en konstantström-generator av slutsteget. Alltså, om strömmen inte ändrar sig kan du skriva Ohms lag såhär:
U = konstant x R . Dvs du kan mäta en spänning som exakt motsvarar högtalarens impedans vid olika frekvenser.

Ju större motståndet är i förhållande till högtalarens impedans desto exaktare blir mätningen

Om du använder 33ohm och högtalaren har 33ohm vid resonans blir felet ca 50%.
Om du använder 1000ohm och högtalaren har 33ohm vid resonans blir felet ca 3%
Enkelt uttryckt.......

Prova och mät ett lågohmigt motstånd t,ex 4,7ohm - du skall ju då få ett rakt streck vid 4,7ohm.
Prova sedan och mät ett större motstånd, t.ex 33ohm - du skall ju då få ett rakt streck vid 33ohm.
Motstånd är ju också så bra frekvensmässigt att om "kurvan" inte är ett rakt streck är det fel på mätningen. Ett enkelt sätt att kolla mätutrustningens prestanda.

Jo, så är det normalt men flera mätprogram rekommenderar motstånd under 100 ohm om element eller högtalare skall mätas.

Google översättning är min vän:

Bra resultat kan uppnås med en hörlursutgång för att driva belastningen, med ett avkänningsmotstånd på 100 ohm. Om en linjeutgång används avkänningsmotstånd måste vanligtvis vara mycket större eftersom linjeutgångar har hög utgångsimpedans och begränsad enhetskapacitet, prova 1 kOhm men notera att resultaten kommer att få mycket högre ljudnivåer.

Ett alternativ är att köra lasten via en effektförstärkare, som kan leverera de lägsta ljudnivåerna och de mest exakta resultaten, men stor försiktighet måste tas som nivåerna en effektförstärkare kan generera kan enkelt skada ljudkortets ingångar. Om du använder en förstärkare kan avkänningsmotståndet vara mycket lägre, 33 ohm eller mindre, men ljudkortingångar bör anslutas via en resistiv avdelare som tillhandahåller runt 20 dB dämpning och helst ingångarna bör också skyddas av back-to-back zenerdioder för att klämma in ingången till mindre än 5V.

Jag undviker zenerdioder för de tillför brus. Har inte testat det på denne jig men den tidigare höjdes brusgolvet.

av **jansch** » 2021-03-22 23:19

Alltså......
Om jag läser ditt schema rätt mäter du med konstantströmmetoden. D v s du tar ut mätspänningen över högtalaren (mätobjektet). Därmed får du ett mätresultat där spänningen över högtalaren motsvarar impedansen. Ohms lag: spänning = impedans x konstant.
Konstanten = strömmen måste då verkligen vara konstant, så konstant att inga oacceptabla mätfel skapas.
Ju större motstånd desto konstantare ström, så stort motstånd att högtalarimpedansen inte spelar någon större roll.

Om man mäter med annan metod t.ex konstant spänningsmetod måste motståndet vara väldigt litet istället.

Tyvärr säger inte din googletext vilken metod som avses. Jag blir väldigt misstänksam att dom inte menar samma metod som du valt. Ju större motstånd du väljer desto MINDRE mätspänning får du ut och du kan skippa spänningsdelaren 82kohm - 10kohm på ingången till ljudkortet. Google texten säger ju STÖRRE spänning......

För att du skall verifiera att din mätutrustning mäter rätt - gör som jag skrev i förra inlägget. Det tar 10 minuter, väl använd tid.

FINNS DET INGEN ANNAN PÅ FAKISKT.IO SOM KAN GRUNDLÄGGANDE ELEKTRONIK OCH ORKAR KOMMENTERA???

av **xmag** » 2021-03-23 00:32

jansch skrev:Alltså......
Om jag läser ditt schema rätt mäter du med konstantströmmetoden. D v s du tar ut mätspänningen över högtalaren (mätobjektet). Därmed får du ett mätresultat där spänningen över högtalaren motsvarar impedansen. Ohms lag: spänning = impedans x konstant.
Konstanten = strömmen måste då verkligen vara konstant, så konstant att inga oacceptabla mätfel skapas.
Ju större motstånd desto konstantare ström, så stort motstånd att högtalarimpedansen inte spelar någon större roll.

Om man mäter med annan metod t.ex konstant spänningsmetod måste motståndet vara väldigt litet istället.

Tyvärr säger inte din googletext vilken metod som avses. Jag blir väldigt misstänksam att dom inte menar samma metod som du valt. Ju större motstånd du väljer desto MINDRE mätspänning får du ut och du kan skippa spänningsdelaren 82kohm - 10kohm på ingången till ljudkortet. Google texten säger ju STÖRRE spänning......

För att du skall verifiera att din mätutrustning mäter rätt - gör som jag skrev i förra inlägget. Det tar 10 minuter, väl använd tid.

FINNS DET INGEN ANNAN PÅ FAKISKT.IO SOM KAN GRUNDLÄGGANDE ELEKTRONIK OCH ORKAR KOMMENTERA???

Jag vet faktiskt inte vilken metod som används. Jag läste lite här och där i manualen men kan inte se att det framgår.
När jag mäter impedansen körs en svepande sinuston genom högtalaren från ca 3Hz upp till 24kHz om det kan hjälpa.
Jag skall testa sedan det som du föreslår och lite annat. Just nu jobbar jag med mikrofonförstärkaren.

EDIT:
Jag ser nu att jag faktiskt mätt motstånd av olika valörer, det blir raka streck för ohmkurvan.

av **xmag** » 2021-04-08 12:31

Mikrofonförstärkaren på plats:

: 2021-04-08 Mikrofonförstärkaren på plats.jpg (202.21 KiB) Visad 2986 gånger

av **xmag** » 2021-04-08 12:35

Mätuppsättning vid första frekvensmätning:

: 2021-04-08 Första mätningen system.jpg (367.19 KiB) Visad 2986 gånger

Jag satte mikrofonen rakt in i jigen.

Inga bra förutsättningar:

: 2021-04-08 Första mätningen element.jpg (330.96 KiB) Visad 2986 gånger

För att snabbt och enkelt kunna testa jigen ställde jag bara elementet på bordet och mätte.
Sträckan mellan mikrofonen och bordet och tillbaka motsvarar ungefär 1,9khz.

EDIT:
Nedrans, glömde minska ner bilderna.

av **xmag** » 2021-04-08 12:37

Första frekvensmätningen:

: 2021-04-08 Första frekvensmätningen Pioneer 4tum 50cent.png (15.55 KiB) Visad 2986 gånger

Piken vid 1,9khz motsvarar exakt avståndet mellan bordet och micken och tillbaka igen.

av **xmag** » 2021-04-08 12:40

Första distmätningen:

: 2021-04-08 Första distorsionsmätningen Pioneer 4tum 50cent.png (20.61 KiB) Visad 2986 gånger

Underst bruset och sedan THD.
Hög distorsion för övrigt som beror på uppbrytning av membranet. Detta elements membran är för vekt.
Det är säkert därför elementen kasserades och gick sedan att köpa för ca 3-4kr/st.

av **xmag** » 2021-04-08 12:49

Första impulsmätningen:

: 2021-04-08 Första impulsmätningen Pioneer 4tum 50cent.png (7.9 KiB) Visad 2986 gånger

av **xmag** » 2021-04-08 12:50

Första vattenfallet:

: 2021-04-08 Första ivattenfallsmätningen Pioneer 4tum 50cent.png (84.43 KiB) Visad 2986 gånger

Man kan inte se något alls av systemets egen distorsion. Den täcks helt av elementets distorsion.

av **xmag** » 2021-04-08 12:55

Slutsats så här långt:
De ingående delarna går utmärkt att mäta med.
REW är fantastiskt lätt att jobba med när man lärt sig hur man skall göra. Inlärningströskeln är kort och programmet är förlåtande.

Kommer att göra några mätningar till innan jag går vidare med att försöka göra slutsteget bättre. Slutsteget är jigens svaga punkt.

av **MacBruce** » 2021-04-09 01:31

xmag skrev:
MacBruce skrev:
xmag skrev:Brusmätningen gjorde jag innan den var kalibrerad.¨

EDIT:
Såg att jag gjorde en särskrivning och ett par andra skrivfel. Jag hatar särskrivningar. Men det ingår inte i mätjiggen så det får man stå ut med.

Bekymra dig inte om sär skrivningar, dagens I-lands problem är snarare hopskrivningar av prepositioner med efterföljande ord. Ett "konstruerat men dock ej främmande" exempel: "Tillslut tillslut öppningen upptill, som kan vara upptill 20 cm i diam."

Till yttermera visso - från dagens Expressen: "Casper mördades påväg till festen".

Har också sett "båten gick pågrund pågrund av ett tidigare ej uppmärksammat grund".

av **xmag** » 2021-04-09 01:59

MacBruce skrev:
xmag skrev:
MacBruce skrev:
Bekymra dig inte om sär skrivningar, dagens I-lands problem är snarare hopskrivningar av prepositioner med efterföljande ord. Ett "konstruerat men dock ej främmande" exempel: "Tillslut tillslut öppningen upptill, som kan vara upptill 20 cm i diam."

Till yttermera visso - från dagens Expressen: "Casper mördades påväg till festen".

Har också sett "båten gick pågrund pågrund av ett tidigare ej uppmärksammat grund".

Strålande, till och med om jag försöker skriva fel blir det rätt så de som skrivit det där måste ansträngt sig rejält.

av **xmag** » 2021-04-14 17:44

Fortsätter i denna tråd eftersom det mest gäller Matrojig. Kommer härifrån: viewtopic.php?f=10&t=71556&p=2174079#p2173763

Brus och dist ökar när jag låter signalen gå via vippkontakterna.
Vippkontakterna används för att styra vilken mätning som skall användas som Frekvensmätning-Impedansmätning och Kalibrering.

Det som skiljer att gå via vippkontakterna och att koppla direkt är följande:

1. Längre signalväg
2. Trådarna går inte rakt
3. Tråden in från en vippkontakt är en tunn skärmad signaltråd.

Jag tror felet ligger i nr 3. Tråden är till för signaler med mycket låg effekt. När slutsteget skall skicka sin signal genom samma tråd kan flera problem uppstå.
Skall senare testa med att dra en grövre tråd som jag skärmar själv.

av **Baffel** » 2021-04-14 21:11

Här en annan som mäter och kollar. Om du eventuellt får lite inspiration av det?

Jag har för övrigt det större av de där korten. :mrgreen:

av **xmag** » 2021-04-15 00:25

Baffel skrev:Här en annan som mäter och kollar. Om du eventuellt får lite inspiration av det? Jag har för övrigt det större av de där korten.
[ YouTube ]

Intressant!

av **xmag** » 2021-04-15 00:34

xmag skrev:Fortsätter i denna tråd eftersom det mest gäller Matrojig. Kommer härifrån: viewtopic.php?f=10&t=71556&p=2174079#p2173763

Brus och dist ökar när jag låter signalen gå via vippkontakterna.
Vippkontakterna används för att styra vilken mätning som skall användas som Frekvensmätning-Impedansmätning och Kalibrering.

Det som skiljer att gå via vippkontakterna och att koppla direkt är följande:

1. Längre signalväg
2. Trådarna går inte rakt
3. Tråden in från en vippkontakt är en tunn skärmad signaltråd.

Jag tror felet ligger i nr 3. Tråden är till för signaler med mycket låg effekt. När slutsteget skall skicka sin signal genom samma tråd kan flera problem uppstå.
Skall senare testa med att dra en grövre tråd som jag skärmar själv.

Jag har hittat felet: Det var ingen av de tre punkterna, det var jordningen.

Jag vet mycket väl att jorden inte får bilda slinga. Men att gå en genväg och koppla in två jordtrådar som ligger nära varandra och sedan
till den centrala jordningen kan ju inte vara fel? Jo, det är fel för så är det i detta fall.
Jag kopplade nätaggregatets minus förbi den centrala jordpunkten till kontrollpanelen dit plusledningen går och därifrån till den centrala jordningen i samma tråd som kontrollpanelens jordtråd går till den centrala jordningen. Till och med den varianten går inte för då får man brus. Förmodligen bildas en jordslinga när det är kopplat så även om inte jag kan se att det är så. I detta fall får jag ta mig ofoget att böja mig för verkligheten.

Det är inte klart ännu för bruskurvan är fortfarande högre än när jag kopplar direkt till ljudkortet. Återkommer....

av **Baffel** » 2021-04-15 07:56

xmag skrev:
Baffel skrev:Här en annan som mäter och kollar. Om du eventuellt får lite inspiration av det? Jag har för övrigt det större av de där korten.
[ YouTube ]

Intressant!

Facinerande . Fel värde på kondensatorn i loopen och HF- responsen blir kass. Han tar bort dem med det första kortet och responsen blir " flat as panckake" . Sen tillverkar kineserna ett nytt kort som är "crap" det med. Med SAMMA fel värden . Som han säger hur tänker de egentligen när en pensionär med enkelt occiloskåp kan se hur fel det mäter och då tillverkar de kanske tusental av dessa små kort. Även jag som absolut helt nybörjare på detta med att testa på att bygga liten förförstärkare ( har beställt lite delar/ grejer nu) hade ju inte gjort det misstaget. Mäter inte kineserna sina kort/ konstruktioner ens?!? Skitmysko. Det enda jag kan tänka mig är att de var rädda för att ström skulle krypa igenom kretsen men hallå vilka värden på kondingen.

av **Baffel** » 2021-04-15 08:04

För övrigt xmag du far fram som en ångvält som går på nitrogycerin, undan går det , massa grafer blir det .

Kan du göra en liten punktvis sammanfattning över dagsläget ? Var befinner du dig nu? Det känns som du i din iver gör allt möjligt samtidigt, men du kanske har en plan?

1. Hur ser konstruktionen ut just nu? Kan du lägga upp senaste schemat? Med värden komponenter.
2. Vad är det för mick du använder?
3. Vad för programvaror använder du?
4. Vad fungerar respektive fungerar inte? Eller vad fungerar bra respektive mindre bra?

Han kom som ett yrväder en aprilafton och hade en mikrofonförstärkare i riggen....he he :mrgreen:

av **Baffel** » 2021-04-15 10:22

OT
Så här ser min lilla köpa förförstärkare, med fast gain, ut:

: IMG_20210415_101956.jpg (476.47 KiB) Visad 2899 gånger

Så här ser korten ut i videon. Så det var inte samma jag har:
https://youtu.be/67P18zL1WV8

av **xmag** » 2021-04-15 10:33

Baffel skrev:
xmag skrev:
Baffel skrev:Här en annan som mäter och kollar. Om du eventuellt får lite inspiration av det? Jag har för övrigt det större av de där korten.
[ YouTube ]

Intressant!

Facinerande . Fel värde på kondensatorn i loopen och HF- responsen blir kass. Han tar bort dem med det första kortet och responsen blir " flat as panckake" . Sen tillverkar kineserna ett nytt kort som är "crap" det med. Med SAMMA fel värden . Som han säger hur tänker de egentligen när en pensionär med enkelt occiloskåp kan se hur fel det mäter och då tillverkar de kanske tusental av dessa små kort. Även jag som absolut helt nybörjare på detta med att testa på att bygga liten förförstärkare ( har beställt lite delar/ grejer nu) hade ju inte gjort det misstaget. Mäter inte kineserna sina kort/ konstruktioner ens?!? Skitmysko. Det enda jag kan tänka mig är att de var rädda för att ström skulle krypa igenom kretsen men hallå vilka värden på kondingen.

Jag har upptäckt fel på kretskortet till K4001, dvs slutsteget jag också jobbar med nu. Samma "fel" finns i de flesta kretskort för ljud. Man drar en signal-jordslinga på kretskortet från den ena ändan till den andra och till den slingan kopplas alla komponenter som skall jordas. Bättre hade varit att ha en huvud-jordpunkt där strömjord sitter och dra alla andra jordningar dras till den punkten separerade från varandra. Risken är annars att det uppstår en "virtuell" jordslinga, förmodligen genom motstånd och kondensatorer.

av **xmag** » 2021-04-15 10:50

Vad är det för ett kort du köpt?
Är felet som finns på de andra korten fixade i ditt kort?

Baffel skrev:För övrigt xmag du far fram som en ångvält som går på nitrogycerin, undan går det , massa grafer blir det . Kan du göra en liten punktvis sammanfattning över dagsläget ? Var befinner du dig nu? Det känns som du i din iver gör allt möjligt samtidigt, men du kanske har en plan?

Orsaken till att det ser ut så beror på att jag försöker utveckla mina grejer genom forumet. Vill gärna få feedback under tiden av kunniga på området. Förr satt jag och gjorde jobbet ensam i mitt hobbyrum och när det presenterades på forumet fick "hälften" göras om. Jag är inte så kunnig i elektronik som flera andra men jag är en "idéspruta" och har lätt för att se hur ledningar skall kopplas utan att behöva lägga en massa tid på det.

1. Hur ser konstruktionen ut just nu? Kan du lägga upp senaste schemat? Med värden komponenter.

Jag vill helst inte lägga ut scheman innan det är klart. Jag gjorde det förr på hififorum för att upptäcka att en del redan börjat bygga på det. Fick en del arga PM eftersom jag inte testat det och justerat.

2. Vad är det för mick du använder?

Jag hade en egen tillverkning av mickar till för ca 10 år sedan. Alla utrustning finns kvar i fin ordning, bara till att sätta igång igen. Jag har mickar klara därifrån.

3. Vad för programvaror använder du?

RMAA och REW för mätningar. Har egen mätlåda för mikrofoner. Jag är programmerare så jag har tagit fram några egna program för ändamålet också men de börjar bli gamla och mycket av funktionerna finns idag i REW.

4. Vad fungerar respektive fungerar inte? Eller vad fungerar bra respektive mindre bra?

Om du menar mätjigen med ingående komponenter är den uppe och mäter fint nu. Den går att använda som den är för ingen högtalare mäter så bra som de ingående komponenterna trots brusproblemet. Allt fungerar utaom just att jag har en jordslinga någonstans som är svår att hitta, men jag har idéer.

Han kom som ett yrväder en aprilafton och hade en mikrofonförstärkare i riggen....he he

Ja, jag känner mig yr ibland, inte av detta utan av att jag splittrar upp mig på flera uppgifter. Men vid de tillfällena får man ta en tupplur så är man fräsch igen.

av **Baffel** » 2021-04-15 14:47

Att du är en idespruta det råder det inga som helst tvivel om.

Skit i några blir arga på dig om de kopierar vad du pysslar med. Den som på ett forum och ser något , från en person som uppenbarligen håller på att utvärdera och pröva dig fram och kopierar det och sedan förväntar dig att det ska fungera till 100% är ju ganska så korkad. Så länge du inte garanterar till 100% att pryttel X enligt spec Y funkar så måste ju de som är på ett DIY- forum fatta vad som gäller. Kan man tycka.

Fick en del arga PM eftersom jag inte testat det och justerat. Kokosnötter...

Har du kalibrerat och kollat så dina egentillverkade mickar funkar? Har du mätt dina mickar?

av **MacBruce** » 2021-04-15 15:01

xmag skrev:Vad är det för ett kort du köpt?
Är felet som finns på de andra korten fixade i ditt kort?

Baffel skrev:För övrigt xmag du far fram som en ångvält som går på nitrogycerin, undan går det , massa grafer blir det . Kan du göra en liten punktvis sammanfattning över dagsläget ? Var befinner du dig nu? Det känns som du i din iver gör allt möjligt samtidigt, men du kanske har en plan?

Orsaken till att det ser ut så beror på att jag försöker utveckla mina grejer genom forumet. Vill gärna få feedback under tiden av kunniga på området. Förr satt jag och gjorde jobbet ensam i mitt hobbyrum och när det presenterades på forumet fick "hälften" göras om. Jag är inte så kunnig i elektronik som flera andra men jag är en "idéspruta" och har lätt för att se hur ledningar skall kopplas utan att behöva lägga en massa tid på det.

1. Hur ser konstruktionen ut just nu? Kan du lägga upp senaste schemat? Med värden komponenter.

Jag vill helst inte lägga ut scheman innan det är klart. Jag gjorde det förr på hififorum för att upptäcka att en del redan börjat bygga på det. Fick en del arga PM eftersom jag inte testat det och justerat.

2. Vad är det för mick du använder?

Jag hade en egen tillverkning av mickar till för ca 10 år sedan. Alla utrustning finns kvar i fin ordning, bara till att sätta igång igen. Jag har mickar klara därifrån.

3. Vad för programvaror använder du?

RMAA och REW för mätningar. Har egen mätlåda för mikrofoner. Jag är programmerare så jag har tagit fram några egna program för ändamålet också men de börjar bli gamla och mycket av funktionerna finns idag i REW.

4. Vad fungerar respektive fungerar inte? Eller vad fungerar bra respektive mindre bra?

Om du menar mätjigen med ingående komponenter är den uppe och mäter fint nu. Den går att använda som den är för ingen högtalare mäter så bra som de ingående komponenterna trots brusproblemet. Allt fungerar utaom just att jag har en jordslinga någonstans som är svår att hitta, men jag har idéer.

Han kom som ett yrväder en aprilafton och hade en mikrofonförstärkare i riggen....he he

Ja, jag känner mig yr ibland, inte av detta utan av att jag splittrar upp mig på flera uppgifter. Men vid de tillfällena får man ta en tupplur så är man fräsch igen.

Jag är ju också en av dem som har "alldeles för många intressen och inte kan välja bort något av dem"... Högtaleri, högtalera - förstärkeri, förstärkera, - elektroniktjosan i största allmänhet, eget musicerande, modellflyg, datortjosan etc, som jag inte i en hast kan hitta på några ordvändningar till. ;-)

Har alltid "fastnat" i det som verkar kuligast för tillfället — det har ibland varat i något decennium.

Nu har jag emellertid samlat ihop mig till att testa REW! Lindrigt sagt är ju inte dokumentationen den mest pedagogiska man har sett, inte heller är programmets GUI det mest Mac-ianska man har sett — men nu har jag i alla fall kommit dithän, att jag har mätt några högtalare med "inbyggt" förstärkeri. När man väl har "kommit överens" med REW, är det ju inte så svårt. Nu behöver jag dock en "enkel" förstärkare för att mäta högtaleri utan inbyggd sådan. Helst med Bluetooth- eller USB-snitt. Några rekommendationer? (Jag bygger gärna själv).

av **Baffel** » 2021-04-15 15:13

Vassegod :

DollaTek Mini Bluetooth Hi-Fi Stereo Audio AMP Amplifier Bass Booster MP4 12V Support FM/MP3/TF/USB/DVD for Car Motorcycle Car Auto CD DVD
23,99 £. Jag klippte av benen på den irriterande epilepsiframkallande ljusrampen som snurrade hela tiden. Vet i tusan om det var så vettigt att göra men den funkar i alla fall. Den har jag som testförstärkare.

https://www.amazon.co.uk/DollaTek-Bluet ... B07DKFG8HH

av **MacBruce** » 2021-04-15 18:30

Baffel skrev:Vassegod :

Man tackar för tipset!

( Glömde visst att nämna fruntimmer och motorcyklar i mitt inlägg, troligen därför att de är självklara ingredienser i hifi-livet ;-)

).

DollaTek Mini Bluetooth Hi-Fi Stereo Audio AMP Amplifier Bass Booster MP4 12V Support FM/MP3/TF/USB/DVD for Car Motorcycle Car Auto CD DVD
23,99 £. Jag klippte av benen på den irriterande epilepsiframkallande ljusrampen som snurrade hela tiden. Vet i tusan om det var så vettigt att göra men den funkar i alla fall. Den har jag som testförstärkare.

https://www.amazon.co.uk/DollaTek-Bluet ... B07DKFG8HH

Tack för tipset, som sagt. Skall kolla det vidare!

av **xmag** » 2021-04-15 18:43

Baffel skrev:Att du är en idespruta det råder det inga som helst tvivel om.

Skit i några blir arga på dig om de kopierar vad du pysslar med. Den som på ett forum och ser något , från en person som uppenbarligen håller på att utvärdera och pröva dig fram och kopierar det och sedan förväntar dig att det ska fungera till 100% är ju ganska så korkad. Så länge du inte garanterar till 100% att pryttel X enligt spec Y funkar så måste ju de som är på ett DIY- forum fatta vad som gäller. Kan man tycka.

Fick en del arga PM eftersom jag inte testat det och justerat. Kokosnötter...

Har du kalibrerat och kollat så dina egentillverkade mickar funkar? Har du mätt dina mickar?

Vill ändå undvika att någon bygger i onödan. Men det är nära nu att jag lägger ut kopplingsschema.

Jag har låtit en tysk firma mäta upp min mikrofon som jag använder som mall. Kalibreringsfilen använder jag sedan som systemkalibrering och får en helt rak frekvens och faskurva. Sedan mäter jag nästa mikrofon i mätlådan och ser avvikelserna mot den första. Av den avvikelsen kan jag sedan sätta ihop en kalibreringsfil för just den mikrofonen.

av **xmag** » 2021-04-15 18:46

MacBruce skrev:
xmag skrev:Vad är det för ett kort du köpt?
Är felet som finns på de andra korten fixade i ditt kort?

Baffel skrev:För övrigt xmag du far fram som en ångvält som går på nitrogycerin, undan går det , massa grafer blir det . Kan du göra en liten punktvis sammanfattning över dagsläget ? Var befinner du dig nu? Det känns som du i din iver gör allt möjligt samtidigt, men du kanske har en plan?

Orsaken till att det ser ut så beror på att jag försöker utveckla mina grejer genom forumet. Vill gärna få feedback under tiden av kunniga på området. Förr satt jag och gjorde jobbet ensam i mitt hobbyrum och när det presenterades på forumet fick "hälften" göras om. Jag är inte så kunnig i elektronik som flera andra men jag är en "idéspruta" och har lätt för att se hur ledningar skall kopplas utan att behöva lägga en massa tid på det.

1. Hur ser konstruktionen ut just nu? Kan du lägga upp senaste schemat? Med värden komponenter.

Jag vill helst inte lägga ut scheman innan det är klart. Jag gjorde det förr på hififorum för att upptäcka att en del redan börjat bygga på det. Fick en del arga PM eftersom jag inte testat det och justerat.

2. Vad är det för mick du använder?

Jag hade en egen tillverkning av mickar till för ca 10 år sedan. Alla utrustning finns kvar i fin ordning, bara till att sätta igång igen. Jag har mickar klara därifrån.

3. Vad för programvaror använder du?

RMAA och REW för mätningar. Har egen mätlåda för mikrofoner. Jag är programmerare så jag har tagit fram några egna program för ändamålet också men de börjar bli gamla och mycket av funktionerna finns idag i REW.

4. Vad fungerar respektive fungerar inte? Eller vad fungerar bra respektive mindre bra?

Om du menar mätjigen med ingående komponenter är den uppe och mäter fint nu. Den går att använda som den är för ingen högtalare mäter så bra som de ingående komponenterna trots brusproblemet. Allt fungerar utaom just att jag har en jordslinga någonstans som är svår att hitta, men jag har idéer.

Han kom som ett yrväder en aprilafton och hade en mikrofonförstärkare i riggen....he he

Ja, jag känner mig yr ibland, inte av detta utan av att jag splittrar upp mig på flera uppgifter. Men vid de tillfällena får man ta en tupplur så är man fräsch igen.

Jag är ju också en av dem som har "alldeles för många intressen och inte kan välja bort något av dem"... Högtaleri, högtalera - förstärkeri, förstärkera, - elektroniktjosan i största allmänhet, eget musicerande, modellflyg, datortjosan etc, som jag inte i en hast kan hitta på några ordvändningar till. Har alltid "fastnat" i det som verkar kuligast för tillfället — det har ibland varat i något decennium.

Nu har jag emellertid samlat ihop mig till att testa REW! Lindrigt sagt är ju inte dokumentationen den mest pedagogiska man har sett, inte heller är programmets GUI det mest Mac-ianska man har sett — men nu har jag i alla fall kommit dithän, att jag har mätt några högtalare med "inbyggt" förstärkeri. När man väl har "kommit överens" med REW, är det ju inte så svårt. Nu behöver jag dock en "enkel" förstärkare för att mäta högtaleri utan inbyggd sådan. Helst med Bluetooth- eller USB-snitt. Några rekommendationer? (Jag bygger gärna själv).

Det viktiga är att man trivs!

På amazon.se finns en hel uppsjö med sådana förstärkare du är ute efter. Som den här ovan.

av **xmag** » 2021-04-15 19:11

Nu har jag löst problemet med höjt brus när jag använder panelen istället för att mäta direkt.

Problemet består i att det inte går använda samma centrala jordpunkt till allt som skall jordas. Därför har jag fixat två jordpunkter. Jordpunkt 1 är jorden från nätaggregatet och jordpunkt 2 är jorden från ljudkortet. Jag såg att ARTA:s förslag till jig har också delat upp jorden i två delar med ett motstånd emellan. Det handlar egentligen om att jorden inte är jord utan en minuspol till signalen. Till det kommer nätaggregatets jord som transporterar ström av betydligt högre kaliber än signalen. Dessa två kopplas ihop till det vi kallar jord. Men det verkar som det inte alltid blir helt lyckat. Så här såg det ut när jag kopplade allt till en central jord som egentligen är minus på nätaggregatet:

: 2021-04-13 Något är fel.png (8.91 KiB) Visad 3196 gånger

Det gröna är slutsteget som kopplas direkt från och till ljudkortet (med dämpsatser så klart).
Det vita är när jag mäter genom jigen som har all jordning draget till en central jordpunkt.

När jag delade upp jorden till två jordpunkter, en för nätaggregatet och lite annat och en för utgående från ljudkortet (alltså till slutstegets ingång) rättades brusproblemet till:

: 2021-04-15 Två jordpunkter.png (7.85 KiB) Visad 3196 gånger

De två olika jordplanen är ihopkopplade inne i slutsteget. Kopplar jag ihop det på annat sätt brusar det igen. Varför det fungerar att koppla ihop jordplanen inne i slutsteget förstår jag inte alls men så är det. Kanske beror det på att vissa partier inne på kretskortets jordning är mycket tunna ledningar.

Så här ser principen ut för jordningen:

: Jordningsproblem.png (17.84 KiB) Visad 3196 gånger

Så här ser mätresultaten för de olika kopplingsförsöken ut:

: 2021-04-15 Flera olika tester.png (14.74 KiB) Visad 3196 gånger

Man ser hur jag successivt närmat mig problemets kärna för att till slut hittat felet.

av **xmag** » 2021-04-15 19:23

Som ni ser i mätningarna har jag brum och en pik vid exakt 19,1 khz.
Jag mätte här ovan med originalslutsteget från Velleman. Jag har ett annat likadant slutsteg som jag jobbat med för att få bättre men som jag inte är klar med ännu.
Dock så mäter originalet mycket bra med de dämpsatser jag testat fram som det bästa. Bruset (frånsett brumtoppen och piken vid 19,1khz) ligger under 0,01%. Typiskt mätresultat är 0,003%. THD ligger ungefär på samma nivå de båda topparna borträknat. Toppen vid 100hz är troligtvis intermodulation av toppen vid 50hz.

: 2021-04-15 THD med två jordpunkter.png (6.4 KiB) Visad 3195 gånger

Har för mig att -110dB är en dist på under 0,005%.

av **xmag** » 2021-04-15 19:39

Nu blev också frekvenskurvan bättre än tidigare:

: 2021-04-15 Frekvenskurva med två jordpunkter.png (12.26 KiB) Visad 3193 gånger

En ganska rak kurva från 2hz till över 24khz. Det får man vara nöjd med.
det står 30khz på grafen men det står inte så i programmet, det blev fel när jag genom programmet sparade bilden. Jag tror att 20khz helt enkelt inte fick plats.

av **Baffel** » 2021-04-15 19:45

MacBruce skrev:
Baffel skrev:Vassegod :

Man tackar för tipset!

( Glömde visst att nämna fruntimmer och motorcyklar i mitt inlägg, troligen därför att de är självklara ingredienser i hifi-livet ).

DollaTek Mini Bluetooth Hi-Fi Stereo Audio AMP Amplifier Bass Booster MP4 12V Support FM/MP3/TF/USB/DVD for Car Motorcycle Car Auto CD DVD
23,99 £. Jag klippte av benen på den irriterande epilepsiframkallande ljusrampen som snurrade hela tiden. Vet i tusan om det var så vettigt att göra men den funkar i alla fall. Den har jag som testförstärkare.

https://www.amazon.co.uk/DollaTek-Bluet ... B07DKFG8HH

Tack för tipset, som sagt. Skall kolla det vidare!

OT
Nu minns jag! Kolla sidan 4 i min medlemstråd , from inlägg 2020-20-24 kl 11:54
Där går jag igenom den där DollaTeken lite. Du kan se bilder hur den ser ut inuti ( lite div pladder mellan inläggen just när jag tar upp den , du får skolla) , hur man kan klippa av benen, TDA 7297 som den är byggd kring. Lite samtal med Roger om den ( tämligen meningslöst egentligen , det är ju inte high- end direkt, men ibland är det ju kul att låta truten/ pennan gå om , typ oväsentligheter typ

Fast samtidigt är man ju nyfiken.
viewtopic.php?f=16&t=71034&start=90

Ursäkta OT xmag.

av **Baffel** » 2021-04-15 19:49

xmag skrev:Nu blev också frekvenskurvan bättre än tidigare:

2021-04-15 Frekvenskurva med två jordpunkter.png

En ganska rak kurva från 2hz till över 24khz. Det får man vara nöjd med.
det står 30khz på grafen men det står inte så i programmet, det blev fel när jag genom programmet sparade bilden. Jag tror att 20khz helt enkelt inte fick plats.

Vadå ganska? Den är ju spikrak. Grattis. :mrgreen:

Flat as a pancake som britten i Youtubeklippet ovan sa.

av **xmag** » 2021-04-15 19:52

Upplösningen blev inte bra på förra bilden, 50dB mellan skalstrecken...
Det var programmet själv som gjorde så.

Här kommer en upplösning på 1dB:

: 2021-04-15 Frekvenskurva med två jordpunkter större upplösning.png (46.02 KiB) Visad 3193 gånger

Som ni ser får man vara nöjd med detta. Använde inte någon referenskanal som annars gör kurva helt rak för att se hur den verkligen ser ut.

av **xmag** » 2021-04-15 19:54

Baffel skrev:
xmag skrev:Nu blev också frekvenskurvan bättre än tidigare:

2021-04-15 Frekvenskurva med två jordpunkter.png

En ganska rak kurva från 2hz till över 24khz. Det får man vara nöjd med.
det står 30khz på grafen men det står inte så i programmet, det blev fel när jag genom programmet sparade bilden. Jag tror att 20khz helt enkelt inte fick plats.

Vadå ganska? Den är ju spikrak. Grattis.
Flat as a pancake som britten i Youtubeklippet ovan sa.

Nej, den faller ju 0,5db under 3hz ner till 2hz.....
Nu går jag vidare med nästa del av projektet.

av **MacBruce** » 2021-04-16 07:19

xmag skrev:Det viktiga är att man trivs!

På amazon.se finns en hel uppsjö med sådana förstärkare du är ute efter. Som den här ovan.

Så e're! Och tack för tipset! :-)

av **xmag** » 2021-04-16 10:21

MacBruce skrev:
xmag skrev:Det viktiga är att man trivs!

På amazon.se finns en hel uppsjö med sådana förstärkare du är ute efter. Som den här ovan.

Så e're! Och tack för tipset!

Till alla:
Vad för slags önskemål finns det på en mätjig?
Koka kaffe är nog för mycket begärt men något annat kanske den skall klara också än att mäta högtalare.

av **xmag** » 2021-04-19 14:06

Schemat till Matrojig (kan komma att ändras under resans gång):

: kopplingsschema.png (32.75 KiB) Visad 3138 gånger

av **xmag** » 2021-04-19 14:10

Arbetsprincip:

Lägg märke till att ljudkort in är omkastat här mot schemat ovan. Det skall vara som schemat när ASIO:s drivrutiner används
(vilket rekommenderas om distorsion och brus skall mätas). Dessutom saknas en omkopplare här nedan men behövs inte för att visa hur det fungerar.

FREKVENSMÄTNING

: principschema-Frekvensmätning.png (36.96 KiB) Visad 3138 gånger

IMPEDANSMÄTNING

: principschema-Impedansmätning.png (40.93 KiB) Visad 3138 gånger

KALIBRERING

: principschema-Kalibrera.png (40.97 KiB) Visad 3138 gånger

av **xmag** » 2021-05-16 23:38

Jag håller på att ta fram ett kretskort för scheman här ovan (är lite ändrat). I kretskortet kommer också mikrofonförstärkare och slutsteg finnas. Tanken är att man enkelt och logiskt sedan kan koppla in vippbrytare, ljudkort och nätaggregat. Det tar en himla tid att rita allt för hand och testa så allt är rätt ritat mm men är en bit på väg nu. Kretskortet skall få dimensionerna så satta att det bara är till att skjuta in i en lådas skåror för kretskort.

av **xmag** » 2021-07-08 19:37

Preliminärt kommer kretskortet för Matrojig se ut som nedan. Designen är alltså preliminär, bla är inte modifieringarna för slutsteget medtaget och det skall kanske in ett motstånd mellan de två olika jordplanen. Det vi ser är kretskortet från komponentsidan med kretsarna synliga igenom. Mäter man intensivt borde man sätt på en kylfläns på TDA2003.

: kretskort-komponenter-naturlig-storlek.png (147.65 KiB) Visad 2856 gånger

Jobbar mycket ute i sommar eftersom en lastbil har kört sönder min väg som bla vält stödmuren. Därför blir det inte så mycket hifi-knåpar-jobb i sommar.

av **xmag** » 2021-10-23 22:09

Nu när jag börjar närma mig en färdig fungerande mätjig har REW ändrat på sin programvara så att kalibrering inför impedansmätningar inte längre går att göra med min mätjig.
Innan gjorde man bara en impedansmätning med utan last. Sedan kunde man mäta impedansen på sig högtalare. Nu går inte det längre. Man måste göra tre olika mätningar varav en av dem verkar omöjligt att genomföra med min mätjig. Man måste i princip plocka ur ljudkortet och göra en speciell mätning på kortet för att sedan montera tillbaka kortet och mäta impedansen som vanligt. Frekvensmätningar går dock utmärkt att göra.

Frågan är om jag fortsätter med detta projekt. Det blir för jobbigt om de skall hålla på och ändra förutsättningarna hela tiden.
Jag skall dock titta närmare på hur de menar. Kanske kan jag lägga till en brytare till som bryter ledningar som inte får vara med i kalibreringen. Alternativt skall jag titta på andra mätprogram. Vi får se hur det blir.... F'n, jag som i stort sett var klar nu!!!

av **xmag** » 2021-10-24 00:40

xmag skrev:Nu när jag börjar närma mig en färdig fungerande mätjig har REW ändrat på sin programvara så att kalibrering inför impedansmätningar inte längre går att göra med min mätjig.
Innan gjorde man bara en impedansmätning med utan last. Sedan kunde man mäta impedansen på sig högtalare. Nu går inte det längre. Man måste göra tre olika mätningar varav en av dem verkar omöjligt att genomföra med min mätjig. Man måste i princip plocka ur ljudkortet och göra en speciell mätning på kortet för att sedan montera tillbaka kortet och mäta impedansen som vanligt. Frekvensmätningar går dock utmärkt att göra.

Frågan är om jag fortsätter med detta projekt. Det blir för jobbigt om de skall hålla på och ändra förutsättningarna hela tiden.
Jag skall dock titta närmare på hur de menar. Kanske kan jag lägga till en brytare till som bryter ledningar som inte får vara med i kalibreringen. Alternativt skall jag titta på andra mätprogram. Vi får se hur det blir.... F'n, jag som i stort sett var klar nu!!!

Har läst på nu.
Man behöver inte göra de två sista stegen i kalibreringen. I så fall är det lugnt.
Orsaken till att de sista två stegen inte kan göras beror på att jag använder dämpsatser för att dämpa nivån tillräckligt från slutsteget så att det kan matas till baka igen (loop). När jag kalibrerar enligt de två sista stegen blir nivån in betydligt lägre än referenssignalen och så får det inte vara. Orsaken till att det blir så för mig är att jag låter signalen gå igenom ett slutsteget. Den som programmerat REW använder ett externt slutsteg som förväntas har raka kurvor och rak fas så den inte behöver deltaga i kalibreringen.
Jag gillar inte den modellen utan vill att allt man behöver för att mäta finns i jiggen. Men att hoppa över de två sista stegen gör, vad jag förstått, väldigt lite på högtalarmätningar eller egentligen inget alls. Man talar alltså om motståndet i mätkablarna osv. Det är försumbart vid högtalarmätningar men kanske viktigt om man skall mäta komponenter.

Men det finns ett fel i nya versionen av REW, tror jag för impedansmätningarna ser helt "koko" ut:

Så här såg det ut i vintras och databaldet ser exakt på pricken ut så. Min gamla mätapparat fick också fram exakt samma kurva. Så jag är helt säker på att detta är rätt:

: 2021-03-16 impedans rätt inställt.png (17.27 KiB) Visad 2615 gånger

Exakt samma jigg utan några ändringar alls ser ut så här nu:

: 2021-10-24-Konstig-impedans-resultat-4-tum.png (24.49 KiB) Visad 2615 gånger

Vad kan detta bero på?
Kan inte hitta några fel alls. Alla inställningar är som förra året, samma element och samma jigg??
Fasen ser fasen så konstig ut....
Någon som har idéer?

av **sammel** » 2021-10-24 09:21

Dåliga anslutningar kanske till högtalarelementet kanske.

av **xmag** » 2021-10-24 10:23

sammel skrev:Dåliga anslutningar kanske till högtalarelementet kanske.

Nej, de sitter bra.
Tror det är något med fasens inställning i REW.
Skall titta på det i kväll.

Skall också titta på vad som behövs göras för att mäta med andra mätprogram. REW har egentligen för mycket lull-lull för min smak.

av **xmag** » 2021-10-24 11:17

Skit in skit ut!

Jag har inte provmätt ännu men jag har kastat om mät in och referens in.

: ASIO-inställningar.png (16.2 KiB) Visad 2583 gånger

1 är vänster och 2 är höger på respektive utgång och ingång (första siffran räcker att läsa).

Referensen (Loopback) skall gå till höger in, alltså "2" och mätningen (Input) skall gå till vänster in, alltså "1", som på bilden ovan.

När jag uppdaterade REW togs inställningarna bort. Jag har denna gång felaktigt satt referensen (Loopback) till "1" och mätning (Input) in till "2". Alltså är det handhavandefel, dvs skit in skit ut.

Skall bort nu men ikväll ändrar jag det och testar igen.

av **sammel** » 2021-10-24 11:31

xmag skrev:Skit in skit ut!

Jag har inte provmätt ännu men jag har kastat om mät in och referens in.

ASIO-inställningar.png

1 är vänster och 2 är höger på respektive utgång och ingång (första siffran räcker att läsa).

Referensen (Loopback) skall gå till höger in, alltså "2" och mätningen (Input) skall gå till vänster in, alltså "1", som på bilden ovan.

När jag uppdaterade REW togs inställningarna bort. Jag har denna gång felaktigt satt referensen (Loopback) till "1" och mätning (Input) in till "2". Alltså är det handhavandefel, dvs skit in skit ut.

Lätt hänt att nåt ändras under vägen som man inte tänker på.
Been there dome that.
Skall bort nu men ikväll ändrar jag det och testar igen.

Lätt att man ändrar nåt utan att tänka på det och så fattar man inte vad som hände.
Been there, Done that

av **xmag** » 2021-10-24 15:58

sammel skrev:
xmag skrev:Skit in skit ut!

Jag har inte provmätt ännu men jag har kastat om mät in och referens in.

ASIO-inställningar.png

1 är vänster och 2 är höger på respektive utgång och ingång (första siffran räcker att läsa).

Referensen (Loopback) skall gå till höger in, alltså "2" och mätningen (Input) skall gå till vänster in, alltså "1", som på bilden ovan.

När jag uppdaterade REW togs inställningarna bort. Jag har denna gång felaktigt satt referensen (Loopback) till "1" och mätning (Input) in till "2". Alltså är det handhavandefel, dvs skit in skit ut.

Lätt hänt att nåt ändras under vägen som man inte tänker på.
Been there dome that.
Skall bort nu men ikväll ändrar jag det och testar igen.

Lätt att man ändrar nåt utan att tänka på det och så fattar man inte vad som hände.
Been there, Done that

Ja, så är det! Skall tänka ut ett lämpligt straff...

av **xmag** » 2021-10-24 20:57

Nu har jag bytt kanal för referensen men det är ändå något fel:

Så här såg det ut med referensen på FEL kanal:

: 2021-10-24-Konstig-impedans-resultat-4-tum.png (24.49 KiB) Visad 2555 gånger

Så här ser det ut med referensen på RÄTT kanal:

: 2021-10-24-Impedans-konstigt fall vid 10khz.png (31.85 KiB) Visad 2555 gånger

Så här såg mätningen ut på EXAKT SAMMA JIGG tidigare i år:

: 2021-03-20 Impendans Pioneer 4 tum.png (17.82 KiB) Visad 2555 gånger

Så här ser frekvensgången ut körd genom jiggen med slutsteg, kablar, potentiometrar och dämpsatser:

: 2021-10-24-Frekvens-genom-jiggen-inklusive-slutsteg-kablage-mm.png (13.68 KiB) Visad 2555 gånger

Frekvensen ser bra ut. Jag förväntade mig något knepigt vid samma frekvens som impedansen ser konstig ut. Men icke!
Frågan är då vad som förorsakar tappet vid 5khz och med en fas som ändras tvärt vid samma frekvens?
Detta skedde alltså mellan byte av REW-version men behöver inte betyda att det är det som är felet.
Någon som har erfarenhet av REW och motsvarande problem?

av **xmag** » 2021-10-24 21:14

Jag körde en impedansmätning genom jiggen också:

: 2021-10-24-Impedans-körd-genom-jiggen.png (27.79 KiB) Visad 2549 gånger

Märkligt!!

av **sammel** » 2021-10-24 21:55

xmag skrev:Jag körde en impedansmätning genom jiggen också:

2021-10-24-Impedans-körd-genom-jiggen.png

Märkligt!!

Något är fel,
innan impedansen börjar falla är ett rippel vid ca 4 khz vad det
beror på kan man spekulera i. På den felkopplade är rippel vid samma
frekvens men där dyker inte impedansen. Ripplet ser ju inte ut som en
reflex, brukar mer se ut som vid 1,5 kHZ. Kan det vara nån överstyrning?

Edit.
Jag tittade på kurvorna innan
Edit 2 jigg impedansen ser ut som en kondingimpedansmätning utom att den vänder i slutet.

av **sammel** » 2021-10-24 22:15

xmag skrev:Schemat till Matrojig (kan komma att ändras under resans gång):

kopplingsschema.png

såg en grej R7 och R8 borde bli ca halva värdet, dvs R7 ca1,8 kohm o R8 ca 1 kohm
Bara såg det

av **xmag** » 2021-10-24 23:27

sammel skrev:
xmag skrev:Jag körde en impedansmätning genom jiggen också:

2021-10-24-Impedans-körd-genom-jiggen.png

Märkligt!!

Något är fel,
innan impedansen börjar falla är ett rippel vid ca 4 khz vad det
beror på kan man spekulera i. På den felkopplade är rippel vid samma
frekvens men där dyker inte impedansen. Ripplet ser ju inte ut som en
reflex, brukar mer se ut som vid 1,5 kHZ. Kan det vara nån överstyrning?

Edit.
Jag tittade på kurvorna innan
Edit 2 jigg impedansen ser ut som en kondingimpedansmätning utom att den vänder i slutet.

Ja, det är mycket märkligt det här!
Jag var inne på en kondensator men jiggen är exakt som då det fungerade.

av **xmag** » 2021-10-24 23:32

sammel skrev:
xmag skrev:Schemat till Matrojig (kan komma att ändras under resans gång):

kopplingsschema.png

såg en grej R7 och R8 borde bli ca halva värdet, dvs R7 ca1,8 kohm o R8 ca 1 kohm
Bara såg det

Em ödmjuk fråga, varför tycker du de skall ha de värdena?

Jag hade en potentiometer där innan när jag experimenterade. När allt fungerade perfekt mätte jag motståndet på respektive sida av potentiometern. Motstånden fick sedan de värdena som sitter där. Jag är beredd att ändra om det finns en bra förklaring.

av **xmag** » 2021-10-24 23:48

Mätningarna kan variera. Någon gång har det sett bättre ut men långt ifrån bra. Det jag gjort för att det skall se bättre ut är att ändrat till att börja mäta vid 50hz. När jag mäter en gång till med 50hz är det tillbaka som innan. En annan gång höjde jag nivån ut till elementet då blev impedanskurvan bättre men fasen såg fortfarande ut som skit men rundare där det är tvära kast. Nästa gång jag mäter är det tillbaka till det gamla igen osv.

Jag är helt säker på att det inte är fel på jiggen. Med den tidigare versionen av REW mätte den perfekt. Jag jämförde andra som mätt samma element som jag och kurvorna var i stort sett identiska. Detta började nu med nya versionen av REW.

Men...
Jag kom på att jag köpte trådfria hörlurar för ett par veckor sedan. De har en dov klang så jag installerade Equalizer APO. Förutom att REW uppdaterats så är det den installationen jag gjort på ljudsidan. Kan det vara den som bråkar?

av **sammel** » 2021-10-25 00:47

xmag skrev:Em ödmjuk fråga, varför tycker du de skall ha de värdena?

Det är inte så att jag tycker att dom ska ha de värdena,
jag uppfattar det som att du paralellkopplat två motstånd av
värde 3,3 o 3,9 ohm och 2,2 o 1,8 ohm.
Alltså om man gör det så får man inte 3,6 respektive 2,0.
utan ungefär hälften av dom dom värdena. det var bara det jag
såg, om jag fattat fel så kan du bortse från detta. Om inte så kan du
prova att mäta över dom, sen kanske det inte har så stor betydelse eftersom
dom i så fall är lika mycket fel.

edit Man kanske kan säga att 3,6 o 2,0 är medelvärdet på respektive par
men inte värdet vid parallellkoppling. som ju blir hälften av separat-värdet

av **xmag** » 2021-10-25 00:53

sammel skrev:
xmag skrev:Em ödmjuk fråga, varför tycker du de skall ha de värdena?

Det är inte så att jag tycker att dom ska ha de värdena,
jag uppfattar det som att du paralellkopplat två motstånd av
värde 3,3 o 3,9 ohm och 2,2 o 1,8 ohm.
Alltså om man gör det så får man inte 3,6 respektive 2,0.
utan ungefär hälften av dom dom värdena. det var bara det jag
såg, om jag fattat fel så kan du bortse från detta. Om inte så kan du
prova att mäta över dom, sen kanske det inte har så stor betydelse eftersom
dom i så fall är lika mycket fel.

OK!

Det fanns inga värden jag behövde så jag kopplade ihop två motstånd till rätt värde för varje sida.
Jag skall undersöka om jag tänkt fel eller om det står fel på kopplingsschemat. Det är ett äldre schema så det kan stå fel.

av **sammel** » 2021-10-25 01:07

xmag skrev:OK!

Det fanns inga värden jag behövde så jag kopplade ihop två motstånd till rätt värde för varje sida.
Jag skall undersöka om jag tänkt fel eller om det står fel på kopplingsschemat. Det är ett äldre schema så det kan stå fel.

Ok. Presis så jag tänkte. Säkert ingen big deal.
Har visst lite svårt att sova

av **xmag** » 2021-10-25 02:37

sammel skrev:
xmag skrev:OK!

Det fanns inga värden jag behövde så jag kopplade ihop två motstånd till rätt värde för varje sida.
Jag skall undersöka om jag tänkt fel eller om det står fel på kopplingsschemat. Det är ett äldre schema så det kan stå fel.

Ok. Presis så jag tänkte. Säkert ingen big deal.
Har visst lite svårt att sova

Samma här!

av **MacBruce** » 2021-10-25 05:14

xmag skrev:
sammel skrev:
xmag skrev:OK!

[...].

Ok. Presis så jag tänkte. Säkert ingen big deal.
Har visst lite svårt att sova

Samma här!

Samma här! :-)

Följande är väl alldeles i onödan, men man kan väl göra någon nytta när man ändå är vaken ... (Det finns mer avancerade metoder för t.ex "bästa närmevärde" med motstånd ur E-serierna – men såå vaken är jag inte. Googla! ;-)

)

Till att börja med måste förstås varje ingående motstånd vara större än det önskade resultatet vid parallellkoppling. Trivialt är två lika stora motstånd: Rr = (R1 + R2) / 2. (Rr = resulterande R).

Om man söker ett motståndsvärde, Rx, att koppla parallellt med ett motstånd R1 som man redan har, för att uppnå ett visst Rr, blir formeln: Rx = Rr x R1 / (R1 - Rr).

Allmänt vid två parallellkopplade motstånd: Rr = R1 x R2 / (R1 + R2).

Vid n antal parallellkopplade motstånd gäller: 1/Rr = (1/R1 + 1/R2 +... +1/Rn).

av **xmag** » 2021-10-25 12:59

MacBruce skrev:
xmag skrev:
sammel skrev:
Ok. Presis så jag tänkte. Säkert ingen big deal.
Har visst lite svårt att sova

Samma här!

Samma här! Följande är väl alldeles i onödan, men man kan väl göra någon nytta när man ändå är vaken ... (Det finns mer avancerade metoder för t.ex "bästa närmevärde" med motstånd ur E-serierna – men såå vaken är jag inte. Googla! )

Till att börja med måste förstås varje ingående motstånd vara större än det önskade resultatet vid parallellkoppling. Trivialt är två lika stora motstånd: Rr = (R1 + R2) / 2. (Rr = resulterande R).

Om man söker ett motståndsvärde, Rx, att koppla parallellt med ett motstånd R1 som man redan har, för att uppnå ett visst Rr, blir formeln: Rx = Rr x R1 / (R1 - Rr).

Allmänt vid två parallellkopplade motstånd: Rr = R1 x R2 / (R1 + R2).

Vid n antal parallellkopplade motstånd gäller: 1/Rr = (1/R1 + 1/R2 +... +1/Rn).

TACK!
Jag hade det nedskrivet någonstans. Tyvärr tenderar "någonstans" att blekna med tiden. Det var ett krångligt sätt att erkänna att jag glömt av var det finns.

Internet är ibland inte alls bra men här är det bra:
https://www.digikey.com/en/resources/co ... s-resistor

av **xmag** » 2021-10-25 15:19

Felet kvarstår efter två dagars testande.

Så här ser det ut med sampling 48khz:

: 2021-10-24-Impedans-konstigt fall vid 10khz.png (31.85 KiB) Visad 3180 gånger

Så här ser det ut med sampling rate 88,2khz:

: 2021-10-25-SampleRate 88,2khz.png (30.85 KiB) Visad 3180 gånger

Kurvorna ser ut som de skall med 88,2 i sampling. Men helt fel från 4khz i 48khz sampling.
Jag tror man helt kan bortse från att det är fel på jiggen eftersom den fungerar med sampling 88,2khz. Jag har dessutom gått igenom alla lödningar och mätt "sense"-motståndet. Allt är i sin ordning. Mäter jag frekvensen i en loop med jiggen får jag en helt rak frekvenskurva. Fasen visas som den är och den stiger fint uppåt i frekvens. Man ser alltså inte att något kan vara fel.

Så, vad är fel, någon som kan ha lite tips???

av **xmag** » 2021-10-25 15:33

Mätte också med sampling 44,1 khz:

: 2021-10-25 Samplerate 44,1khz.png (31.06 KiB) Visad 3176 gånger

Mätningen blev bättre än 48khz men fortfarande fel...

Några tips på vad det kan bero på?
.
.
.

av **MacBruce** » 2021-10-25 15:47

xmag skrev:
MacBruce skrev:
xmag skrev:Samma här!

Samma här! Följande är väl alldeles i onödan, men man kan väl göra någon nytta när man ändå är vaken ... (Det finns mer avancerade metoder för t.ex "bästa närmevärde" med motstånd ur E-serierna – men såå vaken är jag inte. Googla! )

Till att börja med måste förstås varje ingående motstånd vara större än det önskade resultatet vid parallellkoppling. Trivialt är två lika stora motstånd: Rr = (R1 + R2) / 2. (Rr = resulterande R).

Bidde ett fel här i hastigheten. Rr = (R1 + R2) / 4 skall det vara. Beklagar dålig korrekturläsning!

MacBruce skrev:Om man söker ett motståndsvärde, Rx, att koppla parallellt med ett motstånd R1 som man redan har, för att uppnå ett visst Rr, blir formeln: Rx = Rr x R1 / (R1 - Rr).

Allmänt vid två parallellkopplade motstånd: Rr = R1 x R2 / (R1 + R2).

Vid n antal parallellkopplade motstånd gäller: 1/Rr = (1/R1 + 1/R2 +... +1/Rn).

xmag skrev:TACK!
Jag hade det nedskrivet någonstans. Tyvärr tenderar "någonstans" att blekna med tiden. Det var ett krångligt sätt att erkänna att jag glömt av var det finns.

Internet är ibland inte alls bra men här är det bra:
https://www.digikey.com/en/resources/co ... s-resistor

Tack själv – bra länk!

av **sammel** » 2021-10-25 15:52

MacBruce skrev:Följande är väl alldeles i onödan, men man kan väl göra någon nytta när man ändå är vaken .

Tack MacBruce alltid trevligt med användbara formler.
Inte alls onödigt

av **xmag** » 2021-10-25 16:05

sammel skrev:
MacBruce skrev:Följande är väl alldeles i onödan, men man kan väl göra någon nytta när man ändå är vaken .

Tack MacBruce alltid trevligt med användbara formler.
Inte alls onödigt

Jag är av samma åsikt!
Tumme upp för MacBruce!

av **MacBruce** » 2021-10-25 16:12

Det värmer! :-)

av **sammel** » 2021-10-25 16:34

xmag skrev:Så, vad är fel, någon som kan ha lite tips???

Vill bara bekräfta att jag också haft problem med mätning vid vissa sample rates
men kan tyvärr inte säga varför, för mig strulade 44,1 medan 48 kHz gick finfint.
Jag löste det genom att inte köra dom strulande hastigheterna.
Men det är ju najs om man kan lösa det djupare.

av **xmag** » 2021-10-25 17:02

sammel skrev:
xmag skrev:Så, vad är fel, någon som kan ha lite tips???

Vill bara bekräfta att jag också haft problem med mätning vid vissa sample rates
men kan tyvärr inte säga varför, för mig strulade 44,1 medan 48 kHz gick finfint.
Jag löste det genom att inte köra dom strulande hastigheterna.
Men det är ju najs om man kan lösa det djupare.

Jepp, jag grävde djupare idag genom att ge mig på alla inställningar som finns.
Jag ökade bufferten i ASIO4ALL drivrutinen till 4 och det blev genast bättre men inte helt bra.

: 2021-10-25 Ökad ASIO-buffert.png (30.44 KiB) Visad 3161 gånger

Började läsa REW-manualen sakta (fruar brukar alltid börja med manualen först :oops:

). Där kunde jag läsa mig till att vid mätning av impedans skall mätningen ske en bit utanför 20khz för att kunna färdigställa korrekta värden upp till 20khz. Jag ändrade till 24khz som tak och mätte igen:

: 2021-10-25 Mätområde 1-25k ökad ASIO-buffert.png (31.81 KiB) Visad 3161 gånger

Nu stämmer allt !!!!

Skönt! Nu kan arbetet fortsätta med att ta fram ett mätverktyg för folket

av **xmag** » 2021-10-25 17:09

För den som inte hängt med från början ser mätverktyget Matrojig ut så här:

: IMG_20100725_234559.jpg (316.4 KiB) Visad 3160 gånger

Jag har byggt lådan själv. Den färdiga versionen skall ha en annan låda som man slipper bygga själv.
Det stå "Matro-4" längst ner på fronten. Det var det ursprungliga namnet som bytts till Matrojig vars olika versioner (om det blir fler) skall urskiljas med versionsnummer så här v2110211711.

av **kneten** » 2021-10-25 17:37

Av- och på vipparmen tycker jag för påslag skall vara uppåt och ned för avstängt. Min tanke är att det är lättare att ofrivilligt sätta på den.

av **xmag** » 2021-10-25 19:25

kneten skrev:Av- och på vipparmen tycker jag för påslag skall vara uppåt och ned för avstängt. Min tanke är att det är lättare att ofrivilligt sätta på den.

De som bygger väljer själva. Man kan sätta vipparna var man vill och hur man vill. Den uppsättning jag rekommenderar skall vara självförklarande, dvs man skall förstå direkt hur det fungerar. Av- och på är på bilden placerad så som normalt är standard.

av **xmag** » 2021-10-30 21:50

Jag har flyttat ut förförstärkare och slutsteget utanför kretskortet. På så vis blir det lättare att byta dessa om man hittar något bättre eller vill använda sin egen förstärkare. Har också ritat om kopplingsschemat en aning. Har skrivit på svengelska denna gång. Orsaken är att när jag lade ut Mätro-1 på nätet fick jag mejl om att översätta allt till Engelska. Nu föregår jag det.

: 1-kopplingsschema.png (34.67 KiB) Visad 3134 gånger

av **xmag** » 2021-10-30 21:56

Kretskortet!
Observera att designen kan komma att ändras under resans gång.

Från undersidan sett:

: kretskort-undersida-kretssidan.png (14.99 KiB) Visad 3134 gånger

Ovansidan med komponenter:

: kretskort-ovanifrån-komponenter.png (33.18 KiB) Visad 3134 gånger

Trycket:

: kretskort-ovanifrån.png (19 KiB) Visad 3134 gånger

av **xmag** » 2021-10-30 22:00

Kretskortet är 160 X 100 mm. Har gjort alla ledningar 3 mm breda eller mer. Alla mellanrum mellan ledningar är också 3 mm.

Filosofin är att man skall kunna etsa hemma med sämre förutsättningar. Därav 3 mm ledningar och 3 mm avstånd. Så lite som möjligt skall etsas bort därför fyller jag allt utrymme med ledningar eller jord.

av **xmag** » 2021-10-30 22:10

REW varnar ibland att kanalerna inte är helt synkroniserade i tid vid impedanskalibrering. Referensens trådar är ca 15 cm kortare än trådarna som används vid impedanskalibrering. Frågan är om bara 15 cm tråd kan orsaka detta?

av **xmag** » 2021-11-01 20:57

Är nu förberedd för nästa steg:

: 20211101_193956.jpg (26.57 KiB) Visad 3101 gånger

Letade på nätet efter billigaste kretskorten med måtten 160x100mm.
De billigaste och snabbaste leveransen hittade jag på Electro:kit. Det var överraskande med tanke på amazon.se mfl.

24kr/st betalde jag med en fraktkostnad på 23kr och leveranstid på 1 dag. Bra jobbat Electro:kit!!

av **xmag** » 2021-11-02 16:21

Lägg märke till att kretskortet här ovan inte är vänt rätt för utskrift.
Det skall vändas en gång vågrätt och en gång lodrätt. Det ovan är vänt bara en gång vågrätt.

av **xmag** » 2021-11-02 17:48

Eftersom jag beslutat mig för att flytta ut slutsteget och mikrofonförstärkaren från kretskortet behövs inget kretskort för resten av bygget. Efter "moget övervägande" inser jag att ett kretskort för några trådar blir onödigt komplicerat. Orsaken till att lägga slutsteg och mikrofonförstärkare för sig beror på ett samtal jag hade med en kille som jobbar professionellt med ljud. Han är sugen på att använda REW och väntar på att jag blir klar med min mätlåda till REW. Men han vill använda sin egen mikrofonförstärkare alternativt sin egen USB-mikrofon. Han vill också använda sin egen mät-förstärkare. För att det skall gå att göra måste slutsteg och mikrofonförstärkare ligga för sig själva lätt utbytbara.

----------------- Härifrån och framåt kommer jag visa hur man bygger en mätlåda utan kretskort för de kopplingar som behövs. -----------------

En mer detaljerad beskrivning kommer finnas på min hemsida.
Slutsteget och förförstärkaren kommer naturligtvis fortfarande behöva kretskort. De kan man ofta köpa som byggsatser eller bygga på experimentkort. Efter att jag jobbat en del sista tiden experimentellt med etsning vet jag inte om jag vill fortsätta med det. Antingen blir det till att beställa av annan tillverkare eller köpa en fräsmaskin som klarar jobbet.

av **xmag** » 2021-11-10 00:27

Håller på och trixar med jordningen i mät-jiggen. Jordning är ett kapitel för sig. Jag talar alltså om signaljord. Så som man logiskt tycker det skall bli bra förorsakar en massa distorsion.
Ett exempel:

Från ljudkortets utgång går en kabel till slutstegets ingång och en kabel till jord. Jag tillämpar stjärnjord, dvs en central jordpunkt jag drar all jordning till dit utan att passera något annat. På så vis får man ingen jordslinga som kan skapa "brum". Alla jordkablar går utmärkt att dra så. Utom en. Det är jordningen från ljudkortets utgång (ljudkortet jordas bara genom utgångsjorden). Den måste gå till slutstegets ingångsjord. Till centrala jordpunkten går den absolut inte koppla till. Den måste alltså kopplas till slutstegets ingångsjord.
Ingångsjorden, utgångsjorden och jorden till ström är ihopkopplat på slutstegets kretskort som det alltid brukar vara. Om jag då flyttar jorden från ljudkortet till slutstegets utgångsjord, som är ihopkopplat med ingångsjorden fungerar det inte. Jag får en massa tjutande i högtalaren då fast det är samma jord som tidigare. Om jag flyttar den till strömjorden blir det samma sak där. Flyttar jag tillbaka den till ingångsjorden, 1 cm längre bort, blir det kanon. Jag begriper inte hur det kan bli så jäkla konstigt, jord är ju jord som är ihopkopplat. Så länge man inte skapar jordslingor tycker man det skall bli bra. Men så lätt får det inte vara.

Kommentarer på detta?

av **jansch** » 2021-11-10 01:39

xmag skrev:Håller på och trixar med jordningen i mät-jiggen. Jordning är ett kapitel för sig. Jag talar alltså om signaljord. Så som man logiskt tycker det skall bli bra förorsakar en massa distorsion.
Ett exempel:

Från ljudkortets utgång går en kabel till slutstegets ingång och en kabel till jord. Jag tillämpar stjärnjord, dvs en central jordpunkt jag drar all jordning till dit utan att passera något annat. På så vis får man ingen jordslinga som kan skapa "brum". Alla jordkablar går utmärkt att dra så. Utom en. Det är jordningen från ljudkortets utgång (ljudkortet jordas bara genom utgångsjorden). Den måste gå till slutstegets ingångsjord. Till centrala jordpunkten går den absolut inte koppla till. Den måste alltså kopplas till slutstegets ingångsjord.
Ingångsjorden, utgångsjorden och jorden till ström är ihopkopplat på slutstegets kretskort som det alltid brukar vara. Om jag då flyttar jorden från ljudkortet till slutstegets utgångsjord, som är ihopkopplat med ingångsjorden fungerar det inte. Jag får en massa tjutande i högtalaren då fast det är samma jord som tidigare. Om jag flyttar den till strömjorden blir det samma sak där. Flyttar jag tillbaka den till ingångsjorden, 1 cm längre bort, blir det kanon. Jag begriper inte hur det kan bli så jäkla konstigt, jord är ju jord som är ihopkopplat. Så länge man inte skapar jordslingor tycker man det skall bli bra. Men så lätt får det inte vara.

Kommentarer på detta?

Du har helt enkelt upptäckt att till synes "jord" inte alltid är jord = en definierad stabil potential för såväl DC som AC.

- Med t.ex en opamp med råförstärkning på flera 100,000 ggr kan 1mikrovolt vara katastrof på fel ställe.
- En vanlig ledning har en induktans på sådär 10nH per centimeter
- En "klassiker" är att en förstärkare kommer i självsvängning p g a ofrivillig kapacitiv last.
- är du säker på att du inte skapar en "loop" när du ansluter jord på flera ställen. Jorden är ju distribuerad inne i "burkarna" också, t.ex i ljudkortet.
- osv

av **xmag** » 2021-11-10 04:09

jansch skrev:
xmag skrev:Håller på och trixar med jordningen i mät-jiggen. Jordning är ett kapitel för sig. Jag talar alltså om signaljord. Så som man logiskt tycker det skall bli bra förorsakar en massa distorsion.
Ett exempel:

Från ljudkortets utgång går en kabel till slutstegets ingång och en kabel till jord. Jag tillämpar stjärnjord, dvs en central jordpunkt jag drar all jordning till dit utan att passera något annat. På så vis får man ingen jordslinga som kan skapa "brum". Alla jordkablar går utmärkt att dra så. Utom en. Det är jordningen från ljudkortets utgång (ljudkortet jordas bara genom utgångsjorden). Den måste gå till slutstegets ingångsjord. Till centrala jordpunkten går den absolut inte koppla till. Den måste alltså kopplas till slutstegets ingångsjord.
Ingångsjorden, utgångsjorden och jorden till ström är ihopkopplat på slutstegets kretskort som det alltid brukar vara. Om jag då flyttar jorden från ljudkortet till slutstegets utgångsjord, som är ihopkopplat med ingångsjorden fungerar det inte. Jag får en massa tjutande i högtalaren då fast det är samma jord som tidigare. Om jag flyttar den till strömjorden blir det samma sak där. Flyttar jag tillbaka den till ingångsjorden, 1 cm längre bort, blir det kanon. Jag begriper inte hur det kan bli så jäkla konstigt, jord är ju jord som är ihopkopplat. Så länge man inte skapar jordslingor tycker man det skall bli bra. Men så lätt får det inte vara.

Kommentarer på detta?

Du har helt enkelt upptäckt att till synes "jord" inte alltid är jord = en definierad stabil potential för såväl DC som AC.

- Med t.ex en opamp med råförstärkning på flera 100,000 ggr kan 1mikrovolt vara katastrof på fel ställe.
- En vanlig ledning har en induktans på sådär 10nH per centimeter
- En "klassiker" är att en förstärkare kommer i självsvängning p g a ofrivillig kapacitiv last.
- är du säker på att du inte skapar en "loop" när du ansluter jord på flera ställen. Jorden är ju distribuerad inne i "burkarna" också, t.ex i ljudkortet.
- osv

Jo, jag är medveten om hur känsligt det är. Ljudkortets utgångar har samma jord därför använder jag bara jorden från en utgång. Om jag använt minst en till hade det blivit en slinga. Därför leder jag all jord till en jordpunkt utan att det blir någon slinga...tror jag. Jag har dock upptäckt, som du menar, att så lätt är det inte. Man, eller rättare sagt, jag får testa mig fram till vad som är bäst i stället för att försöka tänka logiskt.

När jag är klar (har ritat om kopplingsschemat) skall jag först bygga en testjigg på en bräda så att man kommer åt alla delar. Om det inte fungerar som tänkt så måste jag helt enkelt sitta och testa mig fram tills det fungerar.

I övrigt fungerar den nuvarande testjiggen fint. Håller på att läsa igenom REW-manualen nu och testar funktionerna med den nuvarande jiggen.

av **MacBruce** » 2021-11-10 08:35

xmag skrev:Är nu förberedd för nästa steg:

20211101_193956.jpg

Letade på nätet efter billigaste kretskorten med måtten 160x100mm.
De billigaste och snabbaste leveransen hittade jag på Electro:kit. Det var överraskande med tanke på amazon.se mfl.

24kr/st betalde jag med en fraktkostnad på 23kr och leveranstid på 1 dag. Bra jobbat Electro:kit!!

Jösses, Eufemia! Det är så, att man börjar att fundera över om ens eget hobby-fnulande är värt besväret... På "min tid" fick man betala minst 10.000:- i "ställkostnad", visserligen för kort som var "certifierade för industriella och militära ändamål". Men det gällde ju alla de kort som vi beställde. (Om leverantören hade misslyckats på någon punkt, kunde man förstås "som plåster på såret" få en flaska "fin" whiskey i en ännu finare låda av ädelträ... ). ;-)

av **xmag** » 2021-11-10 11:13

MacBruce skrev:
xmag skrev:Är nu förberedd för nästa steg:

20211101_193956.jpg

Letade på nätet efter billigaste kretskorten med måtten 160x100mm.
De billigaste och snabbaste leveransen hittade jag på Electro:kit. Det var överraskande med tanke på amazon.se mfl.

24kr/st betalde jag med en fraktkostnad på 23kr och leveranstid på 1 dag. Bra jobbat Electro:kit!!

Jösses, Eufemia! Det är så, att man börjar att fundera över om ens eget hobby-fnulande är värt besväret... På "min tid" fick man betala minst 10.000:- i "ställkostnad", visserligen för kort som var "certifierade för industriella och militära ändamål". Men det gällde ju alla de kort som vi beställde. (Om leverantören hade misslyckats på någon punkt, kunde man förstås "som plåster på såret" få en flaska "fin" whiskey i en ännu finare låda av ädelträ... ).

Ja, det var på den tiden när produktionen var "inavlad" men så dök Kina upp och resten är historia.
Köpte en miniräknare 1971. En av de första som kom. Kunde de vanligaste räknesätten och kostade lite mer än min hyra för en två-rummare. Å andra sidan kostade bensinen 96 öre/liten...

Problemet med dagens elektronikpriser är att Matrojig inte skulle kunna konkurrera på marknaden om jag inte utvecklade den gratis. Ändå skulle den kosta mer än 1.000kr om jag satte samman en byggsats med alla delar som behövs. Skulle jag ta betalt för normal timkostnad skulle den gå på mer än ett Clio mätsystem. Å andra sidan kan jag lägga lite extratid på den nu när jag kan jobba med det gratis på min fritid. Min betalning är nöjet att få jobba med det och sedan kanske nöjet att andra får nytta av det jag gjort.

av **MacBruce** » 2021-11-10 14:08

xmag skrev:
MacBruce skrev:
xmag skrev:Är nu förberedd för nästa steg:

20211101_193956.jpg

Letade på nätet efter billigaste kretskorten med måtten 160x100mm.
De billigaste och snabbaste leveransen hittade jag på Electro:kit. Det var överraskande med tanke på amazon.se mfl.

24kr/st betalde jag med en fraktkostnad på 23kr och leveranstid på 1 dag. Bra jobbat Electro:kit!!

Jösses, Eufemia! Det är så, att man börjar att fundera över om ens eget hobby-fnulande är värt besväret... På "min tid" fick man betala minst 10.000:- i "ställkostnad", visserligen för kort som var "certifierade för industriella och militära ändamål". Men det gällde ju alla de kort som vi beställde. (Om leverantören hade misslyckats på någon punkt, kunde man förstås "som plåster på såret" få en flaska "fin" whiskey i en ännu finare låda av ädelträ... ).

Ja, det var på den tiden när produktionen var "inavlad" men så dök Kina upp och resten är historia.
Köpte en miniräknare 1971. En av de första som kom. Kunde de vanligaste räknesätten och kostade lite mer än min hyra för en två-rummare. Å andra sidan kostade bensinen 96 öre/liten...

Problemet med dagens elektronikpriser är att Matrojig inte skulle kunna konkurrera på marknaden om jag inte utvecklade den gratis. Ändå skulle den kosta mer än 1.000kr om jag satte samman en byggsats med alla delar som behövs. Skulle jag ta betalt för normal timkostnad skulle den gå på mer än ett Clio mätsystem. Å andra sidan kan jag lägga lite extratid på den nu när jag kan jobba med det gratis på min fritid. Min betalning är nöjet att få jobba med det och sedan kanske nöjet att andra får nytta av det jag gjort.

Ja, du har ju forumet som "gratis annonsplats", med garanterat intresserade läsare (inklusive mig själv). :-)

Om du vill fortleva som "entreprenör" måste du dock inkludera alla kostnader i produktens totalpris. (De kan vara fler än man tänker på i förstone).

Kan ju avslöja nu, att en artikel i R&T sällan renderade mer än runt 500:-, oavsett sidantal eller om man deltog i påföljande artikelserier. Det skulle man sedan betala skatt och arbetsgivaravgift på. "Behållningen" var adress och telefonnummer till ens företag i slutet av artikeln.

av **xmag** » 2021-11-10 19:08

MacBruce skrev:
xmag skrev:
MacBruce skrev:
Jösses, Eufemia! Det är så, att man börjar att fundera över om ens eget hobby-fnulande är värt besväret... På "min tid" fick man betala minst 10.000:- i "ställkostnad", visserligen för kort som var "certifierade för industriella och militära ändamål". Men det gällde ju alla de kort som vi beställde. (Om leverantören hade misslyckats på någon punkt, kunde man förstås "som plåster på såret" få en flaska "fin" whiskey i en ännu finare låda av ädelträ... ).

Ja, det var på den tiden när produktionen var "inavlad" men så dök Kina upp och resten är historia.
Köpte en miniräknare 1971. En av de första som kom. Kunde de vanligaste räknesätten och kostade lite mer än min hyra för en två-rummare. Å andra sidan kostade bensinen 96 öre/liten...

Problemet med dagens elektronikpriser är att Matrojig inte skulle kunna konkurrera på marknaden om jag inte utvecklade den gratis. Ändå skulle den kosta mer än 1.000kr om jag satte samman en byggsats med alla delar som behövs. Skulle jag ta betalt för normal timkostnad skulle den gå på mer än ett Clio mätsystem. Å andra sidan kan jag lägga lite extratid på den nu när jag kan jobba med det gratis på min fritid. Min betalning är nöjet att få jobba med det och sedan kanske nöjet att andra får nytta av det jag gjort.

Ja, du har ju forumet som "gratis annonsplats", med garanterat intresserade läsare (inklusive mig själv). Om du vill fortleva som "entreprenör" måste du dock inkludera alla kostnader i produktens totalpris. (De kan vara fler än man tänker på i förstone).

Kan ju avslöja nu, att en artikel i R&T sällan renderade mer än runt 500:-, oavsett sidantal eller om man deltog i påföljande artikelserier. Det skulle man sedan betala skatt och arbetsgivaravgift på. "Behållningen" var adress och telefonnummer till ens företag i slutet av artikeln.

Ja, gratisreklam för gratisprodukter är mumma!

Fantastiskt, R&T, husbibeln den lästes med mikroskop från pärm till pärm. Jag slutade läsa den (med nytt namn) när första artikeln kom där de berömde ljudet från en högtalarkabel. Jasså, du har skrivit artiklar i R&T! Kan du säga vilka artiklar eller vilket företag eller vad du har för namn? Äh, skit i det, jag överlever ändå om än något avundsjuk

av **xmag** » 2021-11-11 01:07

Jag har testat olika jordningar hela kvällen idag.

Jag kom fram till följande:
- Ljudkort och slutsteg har olika strömförsörjningskällor.
- Ljudkortet försörjs av datorn
- Slutsteget försörjs av det interna nätaggregatet
När jorden från ljudkortet jordas till det interna nätaggregatet får man två olika jordplan som skapar en massa störningar i ljudsignalen. Slutsteget kan dessutom börja självsvänga.
Detta löser man genom att inte koppla ihop de olika jordplanen. Allt som signalen går från eller till ljudkortet jordas till ljudkortets jordplan. Allt annat jordas till nätaggregatets jordplan.

Ljudkortets jord går in i slutsteget. Likaså går nätaggregatets jord in i slutsteget. Inne i slutsteget är jordledningen från ljudkortet mycket tunnare och separerade från strömjorden. De går ihop precis innan jordbenet på IC-kretsen. Den lilla skillnaden separerar de olika jordplanen inne i slutsteget.

Jag testade med att dra en jordkabel ovanpå den smala jordledningen på kretskortet fram till den går ihop med strömjorden. Då återkom problemet med en massa störningar i ljudsignalen. När jag tog bort kabeln försvann problemen. Alltså fungerar den tunna ledningen som en transformation mellan signaljord från ljudkortet och strömjord från nätaggregatet.

: jordproblem.png (8.63 KiB) Visad 3104 gånger

Jag tittade hur andra gjort och hittade ARTA:s kopplingsschema för deras jigg. De har lagt in ett motstånd mellan de två olika jordplanen. Inte exakt så som min konfiguration men antar att det gör samma sak.

: jordproblem-arta.png (32.61 KiB) Visad 3104 gånger

I ARTA:s dokument står det:
Note 1 Power amplifier / loudspeaker ground and output low-level grounds are separated by a 1kOhm
resistance.

och

In all measurements we didn't connected soundcard input and output ground. That is way; we
get the calibrated system without any ground loop problem.

De har alltså uppmärksammat problemet med jordloopar också.

Jag skall senare testa att jorda som ARTA också så får vi se hur det ser ut.

"Frågor på detta?"

av **xmag** » 2021-11-11 14:21

En annan skillnad mellan signaljord in och strömjord in är att kretsbanan för signaljord in går mycket nära signal in nästan ända fram till signal in benet på IC-kretsen.

Kan det vara så att signaljord in ger en jordskärm åt signal in?
Om det är det som gör skillnaden är det högst märkligt eftersom signal ut från ljudkortet inte är en relativt hög signal. Kan inte jämföras med mikrofonens signal som är betydligt lägre i nivå och där har jag inte detta problem. Schemat här nedan visar K4001. Underst visar hur ingående signaljord egentligen är dragen:

: K4001-kopplingsschema-signaljord.png (77.13 KiB) Visad 3091 gånger

Här nedan ser man kretskortet.
Från ljudkort:
Blå streck är signal in.
Svart streck är signaljord in
Från nätaggregatet:
Rött streck är strömjord

Kopplar man signaljord direkt till benet på IC-kretsen eller till strömjord fungerar det inte. Signaljord måste helt enkelt kopplas som kretskortet anger. Jag kan inte för IC-kretsen TDA2003 se att det anges någonstans i databladet att signaljord måste följa signalen ända fram till IC-kretsens ben för jord.
Detta är märkligt eftersom strömjord och signaljord ändå går ihop vid IC-kretsens ben. Är det så himla känsligt? Jag har tidigare kört helt utan skärmad kabel från ljudkortet till slutsteget med bara marginellt mer brus. Men sista biten måste jorden gå så som den går på kretskortet. Därför tror jag att sista biten på kretskortet anger ett litet motstånd som räcker för att separerar signaljord från strömjord tillräckligt för att inte de olika jordplanen skall störa varandra.

Lägg märke till att de på kretskortet har separerat signaljord mot strömjord men att de går ihop längre fram.

: K4001-kretskort-signaljord.jpg (78.99 KiB) Visad 3091 gånger

Vad säger ni andra som kan mer än jag?

Orsaken till min envetenhet kring denna fråga är att jag tänker ta fram ett eget kretskort för TDA2003 och om det finns något smartare sätt att separera jorden från varandra utan att förlora funktionen (de måste ju kopplas ihop annars fungerar det ju inte alls) om det nu är det som gör skillnaden.

av **xmag** » 2021-11-11 14:36

Ännu märkligare blir det när jag först kopplar rätt och sedan byglar signaljord vid ingången på kretskortet till ingången av strömjorden: Det blir ingen skillnad!!!
Det jag gör är alltså att leda signaljorden dit det inte fungerar (får en massa brus mm) men fungerar om jag först kopplar "rätt", då fungerar det???

Haha, kan det vara så att den tomma jordkretsen (när jag inte kopplat den utan kopplat till strömjord) som går tätt intill signalkretsen in ligger där och stör signalen när den inte är kopplad? Kan det vara så enkelt? Den korta stumpen?

av **MacBruce** » 2021-11-11 14:51

xmag skrev:
MacBruce skrev:
xmag skrev:Ja, det var på den tiden när produktionen var "inavlad" men så dök Kina upp och resten är historia.
Köpte en miniräknare 1971. En av de första som kom. Kunde de vanligaste räknesätten och kostade lite mer än min hyra för en två-rummare. Å andra sidan kostade bensinen 96 öre/liten...

Problemet med dagens elektronikpriser är att Matrojig inte skulle kunna konkurrera på marknaden om jag inte utvecklade den gratis. Ändå skulle den kosta mer än 1.000kr om jag satte samman en byggsats med alla delar som behövs. Skulle jag ta betalt för normal timkostnad skulle den gå på mer än ett Clio mätsystem. Å andra sidan kan jag lägga lite extratid på den nu när jag kan jobba med det gratis på min fritid. Min betalning är nöjet att få jobba med det och sedan kanske nöjet att andra får nytta av det jag gjort.

Ja, du har ju forumet som "gratis annonsplats", med garanterat intresserade läsare (inklusive mig själv). Om du vill fortleva som "entreprenör" måste du dock inkludera alla kostnader i produktens totalpris. (De kan vara fler än man tänker på i förstone).

Kan ju avslöja nu, att en artikel i R&T sällan renderade mer än runt 500:-, oavsett sidantal eller om man deltog i påföljande artikelserier. Det skulle man sedan betala skatt och arbetsgivaravgift på. "Behållningen" var adress och telefonnummer till ens företag i slutet av artikeln.

Ja, gratisreklam för gratisprodukter är mumma!

Fantastiskt, R&T, husbibeln den lästes med mikroskop från pärm till pärm. Jag slutade läsa den (med nytt namn) när första artikeln kom där de berömde ljudet från en högtalarkabel. Jasså, du har skrivit artiklar i R&T! Kan du säga vilka artiklar eller vilket företag eller vad du har för namn? Äh, skit i det, jag överlever ändå om än något avundsjuk

Det har tidigare framkommit på forumet, att jag heter Bjarne Bäckström, så skadan är redan skedd... ;-)

Den sista artikeln om högtalare jag skrev för R&T var om en bashögtalare (s.k Isobaric) som var införd jan 1980. Under tiden som artikeln "låg i pajpen" innan publicering drabbades jag av en hörselskada, Ménières sjukdom, så därmed var det slut med högtaleriet. Skrev väl några "snuttar" om datorer därefter.

av **xmag** » 2021-11-11 17:14

MacBruce skrev:
xmag skrev:
MacBruce skrev:
Ja, du har ju forumet som "gratis annonsplats", med garanterat intresserade läsare (inklusive mig själv). Om du vill fortleva som "entreprenör" måste du dock inkludera alla kostnader i produktens totalpris. (De kan vara fler än man tänker på i förstone).

Kan ju avslöja nu, att en artikel i R&T sällan renderade mer än runt 500:-, oavsett sidantal eller om man deltog i påföljande artikelserier. Det skulle man sedan betala skatt och arbetsgivaravgift på. "Behållningen" var adress och telefonnummer till ens företag i slutet av artikeln.

Ja, gratisreklam för gratisprodukter är mumma!

Fantastiskt, R&T, husbibeln den lästes med mikroskop från pärm till pärm. Jag slutade läsa den (med nytt namn) när första artikeln kom där de berömde ljudet från en högtalarkabel. Jasså, du har skrivit artiklar i R&T! Kan du säga vilka artiklar eller vilket företag eller vad du har för namn? Äh, skit i det, jag överlever ändå om än något avundsjuk

Det har tidigare framkommit på forumet, att jag heter Bjarne Bäckström, så skadan är redan skedd... Den sista artikeln om högtalare jag skrev för R&T var om en bashögtalare (s.k Isobaric) som var införd jan 1980. Under tiden som artikeln "låg i pajpen" innan publicering drabbades jag av en hörselskada, Ménières sjukdom, så därmed var det slut med högtaleriet. Skrev väl några "snuttar" om datorer därefter.

Men snälla, du är ju min favoritförfattare på R&T!!!
Jag har lärt mig mycket genom att läsa dina alster.

Jag har också en hörselskada, tinitus, en svår sådan. Därför är jag intresserad av mätutrustning. Mäter hellre än lyssnar nu för tiden. Har skrotat mitt system (till min frus stora glädje) som bestod av en 400 liter ljudledningshögtalare som mittbas och ett sidosystem där jag byggde elementen själv av delar från andra element. Har efter det också byggt ett antal högtalare varvid den största var en basreflex på 500 liter. Började min högtalarkarriär dock med SONAB OA5. De var matt svarta som enligt uppgift aldrig tillverkats. Men jag köpte dem helt nya tillsammans med SONAB R4000-2.

av **xmag** » 2021-11-11 20:05

Bytte nätaggregat till ett externt tillfälligt som inte är switchat i Matrojig.
Här mäter jag genom hela systemet, dvs ljudkort, slutsteg, dämpsatser och kablar.
Dämpsatserna drar ner nivån för mycket för RMAA så jag fick mäta med väldigt låg nivå, på gränsen att RMAA inte ville vara med. Det gör att bruset mm försämras med kanske 3-6dB.
Piken vid 19khz som jag fick bort tidigare kom tillbaka när jag jordade bättre än tidigare. Piken är jag nu helt säker på kommer från datorns nätaggregat. Skall testa med en bärbar dator med batterier senare. Om piken inte försvinner då vet jag inte vad piken kan bero på. Kanske ljudkortet i så fall? Men andra som mätt detta ljudkort med riktiga verktyg får inte fram denna pik. Skall kanske namnge den på svengelska: Ghostpik.

Brus:

: 2021-11-11 BRUS-Matrojig med labb.nätagg..png (5.75 KiB) Visad 3061 gånger

Om man inte räknar med 19khz.piken ser det nu riktigt bra ut. Bruset ligger huvudsakligen på -120dB-strecket eller 0.0001%.

THD:

: 2021-11-11 THD-Matrojig med labb.nätagg..png (5.28 KiB) Visad 3061 gånger

Skrev helt fel här. Tar bort det jag skrev. THD ligger här på -95dB eller 0.0018%.
Piken vid 1khz skall nå upp till 0db. I grafen gör den inte det men vad jag förstått skall den gå upp till 0dB under mätning.

IMD:

: 2021-11-11 IMD-Matrojig med labb.nätagg..png (6.32 KiB) Visad 3061 gånger

Imd är strålande bra om man bortser från 19khz-piken. Testtonerna ligger på 60hz och 7khz, de skall man alltså inte titta på utan man skall leta efter pikar som skpas till följd av dessa pikar, dvs intermodulationsdistorsion. Huvudsakligen ligger det nu under -110dB eller 0.0003%.

Sensmoral så här långt är att switchat nätaggregat KAN användas men vill man uppnå bättre resultat för att lunga sitt samvete är ett traditionellt nätaggregat flera gånger bättre, men det räcker med switchat för att mäta högtalare är billigare och behöver inte byggas för de finns 13 på dussinet av dem att få tag på gratis.
Jorden skall aldrig dras till samma jordplats mer än en gång förutom den centrala jordpunkten (kallas också "stjärnjord"). Exempelvis har Ljudkortet 4st ut/in-gångar varvid 3st används. Men man skall bara ansluta jorden mellan ljudkortet och den centrala jordpunkten 1st gång. På samma sätt är det med slutsteg och mikrofonförstärkare. Undantag är om jorden går rakt igenom förstärkare och är kopplad i serie med centrala jordpunkten.

Så, nu har jag lyxat till det med lite tveksamma kunskaper. Nu väntar vi på de som kan bättre...?

av **MacBruce** » 2021-11-11 22:11

xmag skrev: [...]

Jag har också en hörselskada, tinitus, en svår sådan. Därför är jag intresserad av mätutrustning. Mäter hellre än lyssnar nu för tiden. Har skrotat mitt system (till min frus stora glädje) som bestod av en 400 liter ljudledningshögtalare som mittbas och ett sidosystem där jag byggde elementen själv av delar från andra element. Har efter det också byggt ett antal högtalare varvid den största var en basreflex på 500 liter. Började min högtalarkarriär dock med SONAB OA5. De var matt svarta som enligt uppgift aldrig tillverkats. Men jag köpte dem helt nya tillsammans med SONAB R4000-2.

Tack för de vänliga orden!

Tinnitus ingår också i Ménières sjukdom. Ibland är jag närmast "normalhörande" och vid andra tillfällen praktiskt taget döv för omgivningen pga brusnivån. Man lär sig att leva med det. Jag tycker också att det är kul att fnula lite och sedan kolla om instrumenten fortfarande mäter rätt... ;-)

av **xmag** » 2021-11-11 22:57

MacBruce skrev:
xmag skrev: [...]

Jag har också en hörselskada, tinitus, en svår sådan. Därför är jag intresserad av mätutrustning. Mäter hellre än lyssnar nu för tiden. Har skrotat mitt system (till min frus stora glädje) som bestod av en 400 liter ljudledningshögtalare som mittbas och ett sidosystem där jag byggde elementen själv av delar från andra element. Har efter det också byggt ett antal högtalare varvid den största var en basreflex på 500 liter. Började min högtalarkarriär dock med SONAB OA5. De var matt svarta som enligt uppgift aldrig tillverkats. Men jag köpte dem helt nya tillsammans med SONAB R4000-2.

Tack för de vänliga orden!

Tinnitus ingår också i Ménières sjukdom. Ibland är jag närmast "normalhörande" och vid andra tillfällen praktiskt taget döv för omgivningen pga brusnivån. Man lär sig att leva med det. Jag tycker också att det är kul att fnula lite och sedan kolla om instrumenten fortfarande mäter rätt...

Du är värd de vänliga orden!
Min tinnitus ligger på samma nivå hela tiden, lite högre i vänster öra. När det ökar i volym vet jag att jag snart blir förkyld eller liknande.
Det är kul och lugnande att få mixtra med sina grejer. Jag måste bara göra något för sitta o titta på teve är inget för mig. Kanske skall skriva någon gång allt jag gjort utan att kunna det men är kanske lite kunnig efteråt. Kunnigheten fångas upp på vägen så att säga.

av **xmag** » 2021-11-13 20:15

Har testat lite olika saker varvid en del försämrar medan annat förbättrar:

- Skärmade kablar kan till och med försämra resultatet om de är anslutna i båda ändar. Bäst resultat fick jag när skärmen bara ansluts i en ända.
- Jag lade till en kondensator på 2000uFpå det switchade nätaggregatet. Det blev tydligt bättre.
- Bäst blir det om man använder ett nätaggregat med en transformator.
- Kablar skall vara så korta som möjligt.

I övrigt är mätvärdena mycket bättre än vad jag först trodde var möjligt med ett billigt USB-kort och ett gammalt enkelt slutsteg.
THD som ger det sämsta mätvärdet ligger på 0.00045% under större delen av frekvensomfånget förutom 19khz där det finns en pik från datorns nätaggregat.
IMD ligger på 0.00030% utom vid 130hz där den enda pik som finns går upp till 0.001%. 7khz testet skapar inga pikar alls.
Bruset ligger på 0.0002%. Mellan 400hz och 5khz ligger bruset ner mot 0.0001%

Detta duger mer än väl att mäta högtalare med.
För denna gång känner jag mig nöjd så nu börjar jag så smått med att göra Matrojig byggbar för andra med en manual mm.

av **xmag** » 2021-11-15 22:55

Har läst på ordentligt i REW-manualen och talat med skaparen av REW.
Jag vet nu hur man bäst mäter distorsion och har gjort på det viset här nedan:

Jag gjorde en mätning för THD genom Matrojig med linjenätaggregat i jämförelse med switchat nätaggregat.

: 2021-11-15 Linjenätaggregat (Blå) mot switchat nätaggreget (Orange).png (22.61 KiB) Visad 2982 gånger

Som vi kan se på kurvorna är linjenätaggregatet något bättre men det är inte så mycket bättre att man behöver annat än switchat för att mäta högtalare.

Jag ligger något lågt i nivå. Med en högre nivå skulle kurvorna hamna längre ner. Kunde inte i mätande stund höja mer eftersom jag först måste byta dämpsats i så fall.
Bästa värdet ligger här runt 0,0004% vid 700hz.

av **xmag** » 2021-11-18 20:09

Brus-jämförelse med batteri, dock bara 9v. Med 12v tror jag bruset skulle vara ytterligare något lägre.

12v switchat nätaggregat:

: 2021-11-18-LSwitchnätaggregat-12v-BRUS.png (21.22 KiB) Visad 2963 gånger

12v linjenätaggregat:

: 2021-11-18-Linjenätaggregat-12v-BRUS.png (19.32 KiB) Visad 2963 gånger

9v batteri:

: 2021-11-18-Batteri-9v-BRUS.png (15.59 KiB) Visad 2963 gånger

Bruset är lägst med batteri. Varför brusmätningen med batteri bara går upp till 10khz vet jag inte (ännu).
Strecket under 0,001% är 0,0005% och där ligger i huvudsak bruset med batteri.

av **xmag** » 2021-11-18 20:28

Som det ser ut nu skall jag börja på den första riktiga Matrojig-apparaten. Har köpt allt som behövs. Kostnaden att bygga em Matrojig ligger på ungefär 450kr om man redan har ett nätaggregat hemma (batterieliminator). Vill man driva den med batterier kostar 8-10st uppladdningsbara mellan 200kr och 400kr ytterligare. Finns också uppladdningsbara 1,2v-batterier. 10st sådana kostar runt 200kr. Alla batterier är av AA-typ. Finns också 12v "powerbank", kostar runt tusenlappen.

av **xmag** » 2021-11-18 21:08

Här är lådan jag valt. Kostar ca 150kr:

: 23 (Copy).jpg (62.28 KiB) Visad 2956 gånger

av **xmag** » 2021-11-19 00:18

Fronten kommer ungefär att se ut så här (någorlunda naturlig storlek):

: Matrojig-front.png (19.58 KiB) Visad 2949 gånger

av **xmag** » 2021-11-20 23:27

Bakstycket (också preliminärt):

: Matrojig-bak.png (22.7 KiB) Visad 2916 gånger

av **MacBruce** » 2021-11-22 15:16

Ser "schnöggt" ut! Har du möjligen funderat över att undersöka intresset för ett samlat inköp? Skulle själv vara intresserad, pga att jag för närvarande har små möjligheter för "verkstadsarbete".

av **xmag** » 2021-11-22 15:43

MacBruce skrev:Ser "schnöggt" ut! Har du möjligen funderat över att undersöka intresset för ett samlat inköp? Skulle själv vara intresserad, pga att jag för närvarande har små möjligheter för "verkstadsarbete".

Jag har funderat på att tillverka några sådana till självkostnadspris och några kompletta byggsatser.
Men först måste jag bygga färdigt den första. Jag kan dock lova att jag bygger en till dig oavsett hur jag gör i övrigt.

av **MacBruce** » 2021-11-22 17:28

xmag skrev:
MacBruce skrev:Ser "schnöggt" ut! Har du möjligen funderat över att undersöka intresset för ett samlat inköp? Skulle själv vara intresserad, pga att jag för närvarande har små möjligheter för "verkstadsarbete".

Jag har funderat på att tillverka några sådana till självkostnadspris och några kompletta byggsatser.
Men först måste jag bygga färdigt den första. Jag kan dock lova att jag bygger en till dig oavsett hur jag gör i övrigt.

Qj! Vet knappt hur jag skall uttrycka det – men Tack! – till att börja med. :-)

Hoppas att våra nya förråd snart skall vara färdiga, så att jag kan återflytta en massa prylar som rätteligen hör hemma där. Då får jag lite plats att börja med "meetningar" igen. :-)

av **xmag** » 2021-11-22 21:37

MacBruce skrev:
xmag skrev:
MacBruce skrev:Ser "schnöggt" ut! Har du möjligen funderat över att undersöka intresset för ett samlat inköp? Skulle själv vara intresserad, pga att jag för närvarande har små möjligheter för "verkstadsarbete".

Jag har funderat på att tillverka några sådana till självkostnadspris och några kompletta byggsatser.
Men först måste jag bygga färdigt den första. Jag kan dock lova att jag bygger en till dig oavsett hur jag gör i övrigt.

Qj! Vet knappt hur jag skall uttrycka det – men Tack! – till att börja med.

Hoppas att våra nya förråd snart skall vara färdiga, så att jag kan återflytta en massa prylar som rätteligen hör hemma där. Då får jag lite plats att börja med "meetningar" igen.

Ja, hoppas det!
I brist på bra biologiska hörapparater är det mätningar som stigit upp till nummer ett

Men räkna med att det kan ta ett tag innan jag är klar.

av **xmag** » 2021-11-27 04:22

Jag har mätt en del gällande nätaggregat. Det finns en anledning till att de ofta är skärmade i plåt. De stör svaga signaler en del. Därför tänker jag i första skedet lägga nätaggregatet utanför Matrojig. Precis som många andra elektriska apparater. Då blir utbudet av nätaggregat större. Man kan använda nätaggregat som man kör in i vägguttaget direkt. Om nätaggregatet skall ligga inne i lådan måste den har en elkabel till vägguttaget. De flesta kan säkert koppla om så att nätaggregat som skall sitta i vägguttaget kan ligga inne i Matrojig men det är inget jag kan ta ansvar för. Av den anledningen och av anledning av att nätaggregatet stör får den hålla sig utanför lådan tills vidare.

av **thulle** » 2021-11-28 04:24

Staplade brusjämförelsen för att enklare se skillnaderna och den kanske är av intresse för andra, så slänger in den här.

Spoiler:

Visa

Switchat = cyan, linje = brunt, batteri = gult.

av **RogerGustavsson** » 2021-11-28 10:21

thulle skrev:Switchat = cyan, linje = brunt, batteri = gult.

De färgerna ser jag inte på min skärm. Cyan, svart och ljusbrun/orange.

av **thulle** » 2021-11-28 15:30

RogerGustavsson skrev:De färgerna ser jag inte på min skärm. Cyan, svart och ljusbrun/orange.

Helt rätt, så går det då jag både redigerar och postar med fönstren på skärmen med utökad gamut och inställningar för spel..

av **MacBruce** » 2021-11-28 15:47

RogerGustavsson skrev:
thulle skrev:Switchat = cyan, linje = brunt, batteri = gult.

De färgerna ser jag inte på min skärm. Cyan, svart och ljusbrun/orange.

Samma här – men det kan ju vara vi som har dåligt kalibrerade skärmar. Själv är jag väldigt dålig på så'nt. :oops:

av **xmag** » 2021-11-28 21:31

thulle skrev:Staplade brusjämförelsen för att enklare se skillnaderna och den kanske är av intresse för andra, så slänger in den här.

Spoiler:

Visa

2021-11-18-matrojig-lager.png

Switchat = cyan, linje = brunt, batteri = gult.

Jag lade ihop dem själv men glömde posta det sedan. Man ser att batterier är bäst men skillnaden som i detta fall bruset är tillräckligt lågt från alla tre.
Det switchade nätaggregatet jag använde i mätningen är av en mycket bra typ, betydligt dyrare än de man sätter i väggen. Jag skall försöka få till en mätning också med en billigare väggtyp senare. De flesta har den billigare typen över hemma och de vill jag inte få in i Matrojig:en.

av **xmag** » 2021-11-28 21:37

Vad det gäller batterier kan jag tillägga att de tappar fart relativt fort när man använder slutsteg i kedjan. 12v sjönk till under 9v efter några mätningar. Matrojig skall absolut ha 12v. Bruset och disten ökar påtagligt närmare 9v men minskar bara marginellt om man använder mer än 12v.

Har inga batterier kvar. Jag laddade dem med laboratorie-aggregatet. 12v satt jag den på. Efter någon timma tyckte jag det luktade. Då såg jag att någon idiot satt minus till plus och tvärt om. Batterierna var stekheta. Är nu kastade...

av **xmag** » 2021-12-02 18:09

Första egna konstruktionen av slutstegskretsen TDA2003:

: PA-ovanpå-1.jpg (59.21 KiB) Visad 3301 gånger

: 20211202_004132.jpg (61.71 KiB) Visad 3301 gånger

Lägg märke till det två isolerade trådarna som går nära varandra. Det är ingående signal som har ingående signaljord från ljudkortet nära sig för att förhindra att signalen tar upp störningar. Velleman har gjort så på sitt kretskort och när jag lett signaljord en annan väg ökar brus och distorsion ordentligt.

Denna första version är bara något modifierad mot Velleman K4001. Jag har satt komponenterna närmare IC'n. Två kondensatorer sitter i princip på var sitt ben. Förstärkningen är sänkt från 100 ggr för Velleman till 40 ggr för denna. Jag har sänt bandbredden från ca 180khz för Velleman till ca 160khz för denna.

av **xmag** » 2021-12-02 23:04

Jag har nu gjort några mätningar på det "nya" slutsteget:

: 2021-12-02-Frekvenskurvan.png (3.22 KiB) Visad 3294 gånger

Frekvenskurvan är faller i båda änder något snabbare än det modifierade Vellemansteget jag fixat med. Det gör inte så mycket för REW's kalibrering gör kurvan rak. Men skall ändå justera det så att denna blir helt rak mellan 20hz och 20khz.

: 2021-12-02-Brus.png (14.44 KiB) Visad 3294 gånger

Bruset är ett par dB högre än det modifierade Vellemansteget. Det beror med stor sannolikhet på att detta steg ligger helt oskyddat när jag mäter. Pikarna vid låga frekvenser kommer från elektriska aggregat i närheten och kan helt bortses från (nästan). Kommer till det här nedan.
Motsvarar 0.0001413%.

: 2021-12-02-THD.png (13.94 KiB) Visad 3294 gånger

THD ser ganska bra ut.
Motsvarar 0.0014125%.

: 2021-12-02-IMD+brus.png (15.71 KiB) Visad 3294 gånger

IMD+brus ser ut så här.
Motsvarar 0.001122%.

Nu till störningarna i de lägre regionerna. Jag såg att det fanns lite brum i mätningarna här ovan. För att utreda om det kan vara "brum i luften" som skapar det lade jag handen över slutsteget och mätte:

: 2021-12-02-Brus-handen över.png (17.51 KiB) Visad 3294 gånger

Jodå, slutsteget ligger lite väl oskyddat från diverse apparater. Det är det som skapar det mesta av det brum som ses i mätningarna här ovan. Människokroppen fungerar väldigt bra som en mottagare av det brum som svävar omkring. Det är det vi ser i mätningen här ovan. Vi kommer att se att det verkligen är så i nästa mätning här nedan.

Under mätningarna nu kom jag på en idé med en annan krets som jag ville testa. Satte på lödkolven ändrade och mätte. Det blev inte som jag tänkt så jag gick tillbaka till slutsteget ovan och fortsatte mäta och testa. Döm om min förvåning när jag mätte igen utan att ändra något och fick detta resultat:

: 2021-12-02-Lödkolv på.png (7.07 KiB) Visad 3294 gånger

Jag höll på minst en timma innan jag hittade felet: Jag hade inte stängt av lödkolven som står en meter bort. SÅ känsligt är det. Nätaggregatet för lödkolven stör alltså mätningar på slutsteget en meter bort!!
Med tanke på att jag har två datorer igång 30-40 cm från mätningarna och ett labbaggregat en meter ifrån är det inte konstigt att det läcker lite från varje som ger aningen mer brum i mätningarna. Men lödkolven tar priset. Det beror med all sannolikhet på att lödkolvens trafo inte är skyddad av ett plåthölje utan har bara ett plast dito.

Man lär så länge man mäter....

av **xmag** » 2021-12-03 18:06

En liten avstickare från ämnet:

Efter att jag upptäckte att lödkolven kunde förorsaka en massa skräp i mätresultaten testade jag om fler saker kunde orsaka densamma.
I mitt arbetsrum har jag:

1 - En mindre typ av elektronisk luftrenare. Den har två galler med högspänning som skapar ett fält mellan plattorna.
2 - En LED-lampa över arbetsbänken.
3 - En LED-lampa i taket.
4 - Två datorer som är igång.
5 - En bildskärm på 27 tum.

Jag stängde av nr 1 = Nu försvann en del skräp jag haft tidigare.
Jag stängde av nr 2 = Nu försvann piken vid 19,1khz !!! Det är LED-lampan som orsakat piken som jag alltid raderar i mätningarna.
Jag stängde av nr 3 = Nu försvann en ytterligare lite skräp jag haft tidigare.
Jag kan inte stänga av nr 4. Då kan jag ju inte mäta.
Jag stängde av nr 5 = Nu försvann ytterligare en del skräp jag haft tidigare.

Till detta måste sägas att vissa störningar kommer tillbaka då och då mellan mätningarna. Det kan bero på att någon tänder en lampa under en mätning osv.

Slutsats:
Skall man mäta exempelvis brus under -80dB måste helt enkelt både mätutrustning och mätobjekt ligga i en jordad plåtlåda. Om man inte gör det kan man leta sig tokig på vad det är som stör.

EDIT:
Jag satte på LED-lampan som förorsakade 19,1khz-piken igen. Piken var fortfarande borta. Efter lite experimenterande ser jag att piken förorsakas av en kombination mellan LED-lampan och den elektroniska luftrenaren.

av **xmag** » 2021-12-03 23:53

Tillbaka till arbetet!

Jag har nu testat fram lägsta förstärkning med bästa möjliga mätvärden men jag använde Velleman K4001 i stället för den jag byggt på experimentplatta. Det visade sig vara väldigt svårt att byta komponenter på exp-plattan därför valde jag Velleman K4001.

Det bästa av det goda får jag fram med:

47ohm för R1 (i original är det 470 ohm)
4,7 till 12 ohm för R2.

Med dessa komponentval får jag en förstärkning på 11 ggr för R2 med 4,7 ohm och ca 5 ggr för R2 med 12 ohm.
5ggr förstärkning är lite väl lågt för Matrojig. 11ggr förstärkning är en bra kompromiss.

Jag fick upp frekvenskurvan till nästan helt rak mellan 20hz och 20khz.

Så här ser mätningarna ut med 5 och 11 ggr förstärkning med både 5 ooc 11 ggr/förstärkning i samma bild:

: 2021-12-03 -Frekvenskurva.png (4.69 KiB) Visad 3245 gånger

Frekvenskurvan är nästan rak som så när på några tiondels dB. Hur frekvenskurvan ser ut exakt vet vi inte eftersom den här följer ljudkortets frekvenskurva på pricken.

: 2021-12-03 Brus.png (19.26 KiB) Visad 3245 gånger

Bruset!

: 2021-12-03 THD.png (17.17 KiB) Visad 3245 gånger

THD.

: 2021-12-03 IMD+brus.png (19.14 KiB) Visad 3245 gånger

IMD+brus.

av **xmag** » 2021-12-03 23:59

När jag jobbade med den egenbyggda förstärkaren på experimentkort bestämde jag mig för att inte använda den. Jag lödde nästan sönder den första när jag experimenterade så jag satte igång att bygga ett nytt. Efter en timma lade jag det åt sidan och istället jobbade med Velleman K4001. Det är enklare och går fortare utan att det kostar så mycket. Det finns några företag som har dem på lager.

Senare skall jag ta fram ett eget kort för att ersätta K4001 eftersom de numera är sällsynta.

av **xmag** » 2021-12-11 11:32

Nu är jag klar med mikrofonförstärkaren, den har rätt förstärkning, både frekvenskurvan och faskurvan är nu raka (med en liten justering i REW för faskurvan).

Nu jobbar jag vidare med hur jiggen byggs....

av **xmag** » 2021-12-26 11:48

Så här i mellandagarna får jag visa hur riggen ser ut som jag utvecklar konceptet "Matrojig" på:

: 20211226_101758.jpg (114.16 KiB) Visad 3110 gånger

Fler bilder finns här:
https://www.xmag.se/matroriggen/

av **xmag** » 2022-01-03 09:11

Arbetet går vidare med jiggen. Min tanke är att vem som helst skall kunna bygga den. Jiggen måste alltså vara "idiotsäker". Som exempel skall max pådrag av någon potentiometer inte bidraga till att något går fel, den skall bara öka i nivå och sluta innan "katastrofen". Här har jag dock hittat ett litet problem:

Utgången från ljudkortet in till slutsteget verkar vara känsligt. Den uppför sig helt enkelt märkligt vid för mycket ström in i slutsteget långt innan potentiometern nått "fullgas".
Så här ser det ut på pappret:

: ut-in.png (6.31 KiB) Visad 3048 gånger

De data för grejerna jag hittat står i bilden.
Som ni ser har jag ritat ut där potentiometern ger max utan problem. Utöver den nivån börjar slutsteget konstra. Om det nu är slutsteget som konstrar. Det kan liga gärna vara ljudkortet in.

Jag har tittat på resultatet med REW's oscilloskop. Det jag ser är att sinuskurvan, fin och rund, börjar åka upp och ner när jag precis passerat 60% till max för potentiometern. Drar jag på ännu mer börjar sinuskurvan bli hackig och kasta fram och åter våldsamt. För att under pågående mätning få stopp på det måste jag dra ner till noll för att öka på igen. Tittar jag på nivåkontrollen i REW slutar nivån öka efter 60% av potentiometerns sträcka och det ovan beskrivna händer istället.

Jiggen fungerar så här också utan att göra något åt detta lilla problem. Det fungerar nu förträffligt om jag får säga det själv, men någon med tummen mitt i handen kan ju göra fel här.
Det jag vill är att det skall gå dra upp potentiometern till ändläget utan att något sådant jag beskrivit händer.
Jag brukar lösa problem genom testa mig fram men tänkte förkorta den tiden genom att fråga om någon här vet vad man kan göra?

Kan också säga att jag är väldigt nöjd med denna jigg tillsammans med REW. Har gjort flera mätningar och jämfört med "fabriksmätningarna", de stämmer exakt överens.

av **xmag** » 2022-01-03 16:11

Experimenterar just nu med ljudkort ut och ingången på slutsteget och upptäcker att:

- Kör jag ljudkortet rakt in i slutsteget utan dämpande potentiometer går det inte alls. Kommer bara skit ut på andra sidan oavsett nivå på signalen ut från ljudkortet även om signalen ut från ljudkortet är 0. Signalen ser ut som väldigt högljudd brus.

- Jag måste ligga ca 3-5dB lägre på signalen in än vad jag har ut från ljudkortet. Då går det bra. När jag gör så har jag ca 3600 ohm i serie och 760 ohm mot jord in mot slutsteget. Om jag minskar motståndet i serie och ökar mot jord går det inte. Om jag gör tvärt om, dvs ökar motståndet i serie och minskar mot jord går det bra.

av **xmag** » 2022-01-03 18:40

Har nu testat alla möjliga kombinationer med motstånd och potentiometrar. Hittade till slut en metod som fungerar perfekt:

: ut-in.png (5.97 KiB) Visad 3019 gånger

Några åsikter på detta?

.
.
.

av **xmag** » 2022-01-03 21:49

Så här ser motståndet ut set från de olika sidorna:

: pot-förhållande.png (9.36 KiB) Visad 3004 gånger

Bra eller dåligt?

av **Michael** » 2022-01-04 01:05

Dåligt, tror jag.

Du hårdbelastar ljudkortet. Är högst troligt inte gjort för det (med tanke på den höga utgångsimpedansen). Du inför en spänningsdelare, med ett okänt/varierande motstånd. För jag antar det är tänkt funka med andra ljudkort också. Så resultatet varierar.

Förstår inte varför du labbar med olika spänningsdelare/pottar. Felet verkar vara något helt annat. Kanske självsvängande förstärkare.

PS. Bilden ovan förstår jag inte.

//Michael

av **xmag** » 2022-01-04 03:32

Michael skrev:Dåligt, tror jag.

Du hårdbelastar ljudkortet. Är högst troligt inte gjort för det (med tanke på den höga utgångsimpedansen). Du inför en spänningsdelare, med ett okänt/varierande motstånd. För jag antar det är tänkt funka med andra ljudkort också. Så resultatet varierar.

Förstår inte varför du labbar med olika spänningsdelare/pottar. Felet verkar vara något helt annat. Kanske självsvängande förstärkare.

PS. Bilden ovan förstår jag inte.

//Michael

Nja, den fungerar bra utan det jag testat med spänningsdelare osv men när jag matar ström direkt från ljudkortet går det inte. Jag måste begränsa strömmen in i slutsteget. Testade med olika metoder och det jag visar här ovan fungerade klockrent. Men det är bara ett test, kommer fortsätta ta reda på varför de sista procenten inte går att använda. Jag tar för övrigt emot tips på vad kan göras. Den skall bara jobba med det ljudkort jag har nu. Om ljudkortet byts kommer säkerligen slutsteget också bytas någon gång framöver.

Bilden här ovan visar vad det är för motstånd dels sett från ljudkortet och dels sett från slutsteget.

av **xmag** » 2022-01-04 15:55

Jag skall förtydliga mig:

1. Ljudkortet har lägst dist och brus vid högre nivåer.
2. Mitt slutsteg klarar inte högre nivåer in.
3. Därför måst jag sänka nivån i en dämpsats.
4. Om jag har en högre impedans in i slutsteget ökar bruset.
5. Därför försöker jag hålla impedansen in i slutsteget så lågt jag vågar.

Till detta kommer att slutsteget måste kunna ge tillräckligt kräm ut till högtalaren som skall mätas utan att dista för mycket.

För att nå bästa kompromiss har jag mätt med olika motstånd i flera steg samt mätt brus och THD vid varje förändring.
Mitt test här ovan som gav ljudkortet lite att bita i resulterade i mycket lågt brus. Dock kan jag inte låta ljudkortet ta för mycket
stryk så därifrån går jag nu vidare med att höja in impedansen undan för undan med samma (ungefär) dämpning som tidigare.

THD enligt ovanstående tuffa impedans för ljudkoret:

: 2022-01-03 Matrobräda THD.png (30.82 KiB) Visad 2968 gånger

Just nu är jag på 4,7 kohm i serie och 1 kohm mot jord:

: 2022-01-04 Brus -THD vid -20dBFS 4,7kohm - 1kohm.png (24.18 KiB) Visad 2968 gånger

Jag mäter just nu med få mätpunkter för att det skall gå fortare.

Kampen fortsätter...

.
.

av **xmag** » 2022-01-05 03:24

Efter en massa provmätningar med olika motstånd är jag klar med vilka av dem det skall vara mellan ljudkort och slutsteg:

Serie: 2,7k
Mot jord: 560 ohm

THD med stor upplösning, 1E-4 betyder 0,0001%:

: 2022-01-04- -26dB 2,7k och 560 ohm.png (30.22 KiB) Visad 2957 gånger

Med större motstånd bler disten högre:

: 2022-01-04 Brus -THD vid -20dBFS 4,7kohm - 1kohm.png (24.18 KiB) Visad 2957 gånger

Impedans och fas mätt med senaste uppsättning imp.mätning:

: 2022-01-04 Impedans o fas.png (26.9 KiB) Visad 2957 gånger

av **sammel** » 2022-01-05 10:25

Det ser riktigt vackert ut matrojig.
Sammel gillar kurvor

av **xmag** » 2022-01-05 10:57

sammel skrev:Det ser riktigt vackert ut matrojig.
Sammel gillar kurvor

Ja, det ser bara ut, mycket bättre än när jag började. Envist jobband med anpassning mm (och en hel del hjälp av de vise männen) leder till slut fram till något bra.
Håller med om att gilla kurvor

Härnäst kommer modifiering av mikrofonförstärkaren. Den brusar en del, gissar (på goda grunder) att det är dioderna som bråkar. Vi får se...

av **xmag** » 2022-01-06 11:14

Börjar nu med mikrofonförstärkaren.

Så här ser ett par kurvor ut:

: 2022-01-06 något modifierad - en OP använd - en OP terminerad.png (44.75 KiB) Visad 2907 gånger

5E-4 betyder 0,0005
2E-4 betyder 0,0002

Brusets toppar ligger på 0,003% i övrigt på 0,001%
THDs toppar ligger på 0,0025% (en gång vid 25hZ) i övrigt under 0,0005%

Detta är bättre än vad som behövs för att mäta högtalare (men hur kul är det på en skala att sluta där?).
Skall också sägas att jag använt ca 30 cm oskärmade kopplingstrådar för att koppla in ljudkortets utgång in i mikrofonförstärkaren.
Eftersom jag kör på väldigt låg utsignal kan det ju lika väl vara ljudkortets brus man ser.

av **xmag** » 2022-01-06 13:45

Vad det gäller brus är det ju inte så viktigt när man mäter högtalare. Bruset från passiva högtalare lär inte vara högt om det ens är dekterbart. Jag lägger alltså fokus på distorsionen som redan är tämligen låg. Just nu försöker jag få fas och frekvenskurvorna att bli raka och "rena" eftersom mikrofonförstärkaren inte skall kalibreras med systemet.

av **xmag** » 2022-01-06 21:16

Har nu ändrat på mikrofonförstärkaren så att den har helt rak frekvens- och faskurva.

: 2022-01-06 Mikrofonförstärkare v220106 frekvens o fas.png (27.35 KiB) Visad 2891 gånger

Gjorde som "hastigast" en distorsionsmätning. Glömde att jag skruvat upp nivå hysteriskt mycket. Eftersom det tar nära en timma att mäta distorsionen detaljerat har jag inte tid att göra om den just nu. Alla förändringar ligger utanför kretskortet i 30 cm långa "antenner". Pga det och pga en mycket hög nivå blir det lite spretigt.

: 2022-01-06 distorsion version220106.png (96.31 KiB) Visad 2891 gånger

9 övertoner är med men inte bruset. Den skulle ligga mitt i gröten med sina toppar marginellt uppstickande över allt annat.
När det hela är färdigt vill jag lova "Distorsion under 0,005% med en typnivå på 0,0005%". Hoppas jag kan lova det för jag måste kompromissa med förstärkning, rak fas osv.

av **xmag** » 2022-01-07 00:24

Jag upptäckte nu att jag kopplat fel. I tron att det var rätt har jag ändrat på mikrofonförstärkaren tills den fungerade bra felinkopplad.
När jag kör mikrofonförstärkaren genom jiggen måste slutsteget och ref-signalen vara avkopplade. Om jag inte kopplar ifrån dem påverkar de signalen till mikrofonförstärkaren. Varför jag måste dra ut kabeln till referensingången förstår jag inte riktigt men så är det.

Nu fortsätter jag i morgon, blev ovanligt trött av att gjort slut på en hel dag i onödan...

av **Michael** » 2022-01-07 00:54

Ursäkta om jag är lite sen, men det jag nu skriver gäller det som jag svarade på en bit upp. Och som du svarade på.

Du skrev begränsa strömmen in, jag antar du avser spänningen (som i och för sig hänger ihop). Sedan mäter du på nytt och med koppling (som jag tror du nu kör med, du har bara skrivit kort och ingen skiss) som inte det du visade i det jag kommenterade. Jag var nog lite otydlig, borde skrivit att det var 'siffrorna' (värderna) jag inte förstog i bilden. Nu kanske detta kvittar för nu kör du ju på annat, mycker mer lämpligt sätt.

PS. Jag tror nog att något är fel ritat i den där bilden.

//Michael

av **xmag** » 2022-01-07 02:25

Michael skrev:Ursäkta om jag är lite sen, men det jag nu skriver gäller det som jag svarade på en bit upp. Och som du svarade på.

Du skrev begränsa strömmen in, jag antar du avser spänningen (som i och för sig hänger ihop). Sedan mäter du på nytt och med koppling (som jag tror du nu kör med, du har bara skrivit kort och ingen skiss) som inte det du visade i det jag kommenterade. Jag var nog lite otydlig, borde skrivit att det var 'siffrorna' (värderna) jag inte förstog i bilden. Nu kanske detta kvittar för nu kör du ju på annat, mycker mer lämpligt sätt.

PS. Jag tror nog att något är fel ritat i den där bilden.

//Michael

Du behöver inte be om ursäkt för att du svarar. Man trånar efter folk som hoppar in i tråden och deltar. Förr var det nästan för mycket folk som ville vara med och ha synpunkter. Idag är det nästan dött.

Slutsteget är på 7 watt och det ger den ut om ljudkortet matas direkt in utan dämpning. Problemet är att slutsteget skall ge max 2-3 watt ut lite innan ljudkortet nått max. Orsaken är att slutsteget distar kraftigt om man utnyttjar hela kapaciteten och tvärt om mäter väldigt bra om den ger max 2-3 watt. Dessutom behöver jag inte mer än 2-3 watt för att mätjiggen skall fungera som tänkt. Jag löste det först med en potentiometer. Men hur jag än ställde in den blev det fel. Testade med motstånd i serie och parallellt med potentiometern utan att det blev särskilt bättre. Då satte jag mig och räknade på det och lödde ihop en dämpsats. Nu fungerar det bättre än någonsin.
Bilden jag ritade var en potentiometer med ett motstånd parallellt. Jag mätte motståndet genom dämpsatsen och den tycktes fungera rätt bra. Dock var potentiometern av fel värde så jag skippade den och började räkna i stället.
Ljudkortet är väldigt tåligt med en utimpedans på 400 ohm. Jag har under ett års tid verkligen testat det och den fungerar där man inte tror den skall fungera, den stånkar på obesvärat. Jag mätte temperaturen när jag drev en 8 ohms högtalare med den. Tempen steg från ca 23 grader till 32 grader och höll sig där under den timman jag testade detta (jag försökte mäta en mikrofons brus vid låga nivåer).
Jag såg sedan i den där bilden att jag var väldigt otydlig, ber om ursäkt för det. Jag har sedan inte kollat om jag ritat den rätt men som du säger så betyder det inget nu.

av **xmag** » 2022-01-07 21:48

Matrojig är försedd med en ratt på framsidan för att kunna ändra mikrofonens nivån vid behov. Normalt skall den stå på noll även när man mäter med mikrofon. Den är till för att kunna skruva upp nivån in om man skall mäta på långa avstånd eller något som är väldigt tyst. Ratten skall alltid stå på 0 vid normal mätning som närfält eller upp till en meter bort.
Orsaken till detta är att mikrofonförstärkarens annars raka faskurva vrider sig om man skruvar upp ratten. Det spelar ju ingen roll om fasen inte skall användas till något utan man bara är ute efter frekvenskurvan. Vid max pådrag är det inga problem att få både mikrofonförstärkare och ljudkort att klippa ordentlig så det gäller att se upp.
Så ser det ut nu. I framtiden kanske jag tar bort ratten. Med alla andra jiggar ute i hifivärlden sköts alla nivåändringar med mjukvaran.

Så här ser kurvorna ut nu för mikrofonförstärkare:

: 2022-01-07 mikrofonförstärkare-mikrofonratt-fas-min rattutslag.png (20.21 KiB) Visad 2847 gånger

Så här ser mikrofonförstärkarens kurvor ut vi 0 utslag med nivåratten...

: 2022-01-07 mikrofonförstärkare-mikrofonratt-dist-min rattutslag.png (17.4 KiB) Visad 2847 gånger

...och så här ser THD ut då. Jag mätte med få mätpunkter för att det skall gå fortare. Verklig kurva ser
ut på samma sätt men når aningen högre upp.

: 2022-01-07 mikrofonförstärkare-mikrofonratt-frekvens-fas-max rattutslag.png (22.7 KiB) Visad 2847 gånger

Så här ser mikrofonförstärkarens kurvor ut vi maxutslag med nivåratten...

: 2022-01-07 mikrofonförstärkare-mikrofonratt-dist-max rattutslag.png (16.07 KiB) Visad 2847 gånger

...och så här ser THD ut då. I övrigt som föregående THD-mätning.

I ärlighetens namn måste jag säga att jag gissar mikrofonens in-nivå. När jag börjar trixa med den kanske det ser helt annorlunda ut. I så fall får jag ändra i dämpsatser osv.
.
.

av **xmag** » 2022-01-08 14:27

Nu börjar det hända saker, har börjat mäta med mikrofonen. Fungerar kanon! Lite exempel:

: 2022-01-08 Testmätning frekvens impedans 50c element.png (37.34 KiB) Visad 2834 gånger

: 2022-01-08 50c elementet impedans o fas.png (28.66 KiB) Visad 2834 gånger

: 2022-01-08 50c elementet distorsin THD överst övriga är övertonerna.png (71.8 KiB) Visad 2834 gånger

: 2022-01-08 50c elementet Inpulsen.png (20.25 KiB) Visad 2834 gånger

: 2022-01-08 50c element vattenfall fourier.png (171.43 KiB) Visad 2834 gånger

: 2022-01-08 50c element vattenfall burst decay.png (170.79 KiB) Visad 2834 gånger

av **xmag** » 2022-01-08 14:31

Jag var orolig för att mikrofonförstärkarens fasfel vid max nivå skulle förstöra fasmätningarna. Jag hade fel :oops:

, fasfelet syns inte alls:

: 2022-01-08 Fasmätning med max o min nivå i samma graf. Mikrofonförstärkarens fasfel vid hög nivå syns inte alls..png (37.12 KiB) Visad 2833 gånger

Faskurvorna ligger på varandra. Låg nivå turkos färg och hög nivå blå färg. Man ser ingen turkos färga där mikrofonförstärkarens fas inte är rak, alltså ligger de exakt på varandra (man ser lite turkos längre ner i frekvens men där har mikrofonförstärkaren rak fas. Det kan bero på att jag hade handen i vägen eller liknande).

Detta betyder att mikrofonförstärkarens nivåratt kan användas efter behag

av **xmag** » 2022-01-08 14:40

..och nästa fråga många undrar: Vad fasen är 50c elementet?

: 02.jpg (24.98 KiB) Visad 2833 gånger

Detta är 50c elementet.
Den är tillverkad av Pioneer till bilar om jag förstått rätt. Men de gick inte åt och såldes ut genom Parts express för 50 cent/st. Därav "50c". Jag köpte 40st i en sambeställning och jag har haft nytta av två av dem. En plockade jag sönder medan den andra är det jag mäter med nu. Billigt är inte billigt om de inte används...
Har 40 diskanter också... :oops:

av **xmag** » 2022-01-08 14:50

: 2022-01-08 50c elementet En noggrannare distorsionsmätning i 24 punkter.png (114.9 KiB) Visad 2833 gånger

Den övre svarta kurvan är THD. Det är egentligen den enda som behövs om man inte vill särskilja detaljer.
Jag tror man måste mäta distorsion med låg volym eftersom mikrofonkapselns distorsion annars bryter igenom elementets distorsion.

REW är fantastiskt bra!
Rekommenderas!
.
.

av **xmag** » 2022-01-08 15:00

Nu fortsätter arbetet med Matrojig. Jag tror en viktig "finess" som måste läggas till är möjligheten att mäta utan den inbyggda mikrofonförstärkaren. Antingen har vissa en egen extern mikrofonförstärkare medan andra har mikrofonförstärkaren inbyggd i mikrofonen vilket faktiskt är att föredra.

av **xmag** » 2022-01-08 15:06

Så här ser det ut när jag testmäter:

: 2022-01-08 mätning pågår.jpg (856.05 KiB) Visad 2677 gånger

Jag har satt i mikrofonen direkt i brädjiggen (experimentrigg för Matrojig).

av **xmag** » 2022-01-09 11:45

Matrojig fungerar nu väldigt bra. Jag har dock en fråga som jag tänkte ta en genväg att få svar på genom att ställa den här med hopp om att någon kunnig på området kan svara:

När jag kopplar in slutsteget mot ljudkortet fungerar det inte. Efter bara lite volym upp från ljudkortet börjar slutsteget svänga och dista. Jag måste helt enkelt koppla in en dämpsats mellan dem. Men då förlorar jag i effekt ut från slutsteget.

Min fråga är då varför börjar den svänga utan dämpsatsen?
Hur gör jag för att komma ifrån problemet utan att förlora för mycket i effekt ut?

Så här ser dämpsatsen ut nu:

: dämpsats.png (2.2 KiB) Visad 2661 gånger

Jag har testat flera olika värden på motstånden men detta och lite variation på det är det enda som fungerar.
Utimpedansen från ljudkortet är ca 400 ohm. Vad inimpedansen till slutsteget är vet jag inte men det står i databladet "Input sensitivity 40mV/150Kohm" Jag gissar att inimpedansen då är 150kohm.

Det är inget stort problem men jag skulle vilja få upp utnivån 5-10 dB till. Jag har räknat ut att den idag ger runt 2 watt ut men skulle vilja få upp den till 3-4 watt. Den är på 7 watt med med så mycket distorsion som 10%. Därför vill jag hålla mig på en bråkdel av det för att hålla distorsionen nere men lite mer än nu skulle den klara. tar jag bort dämpsatsen eller minskar motståndet i den börjar den svänga vid lite pådrag.

Någon som vet?

av **xmag** » 2022-01-10 01:09

Jag har förbisett loopslingan.
Det är inte kopplingen mellan ljudkortet och slutsteget som är problemet. Problemet ligger i referensslingan (loopslingan). När jag drar ur kontakten mellan referensslingan och ljudkortet blir slutsteget/ljudkortet ut hur stabilt som helst oavsett vilka värden jag har på motstånden in till slutsteget.

Måste först säga att det fungerar bra nu också men om jag vill få ut mer kräm ur slutsteget börjar något att svinga ordentligt. Vet inte vad det är som gör så, kan ju lika gärna vara ljudkortet.

Just nu har jag en potentiometer mellan slutsteg ut och slingan in igen. Den är på 5kohm. Kanske skall vara en större potentiometer eller motstånd kopplat före potentiometern osv. Potentiometer måste jag ha för att kunna ställa in exakt samma nivå in som det är ut när det skall kalibreras.

Några förslag på detta?

av **xmag** » 2022-01-10 03:16

Jag har nu testat alla olika värden på motstånd i mina 3 dämpsatser. De som jag från början använt är det enda som fungerar.

Vad jag är ute efter är att få ut mer effekt ur slutsteget utan att något annat blir knas.

Det enda sättet att få ut mer effekt är att minska på signal in tillbaka till ljudkortet genom referensslingan.

Stänger man av referensslingan helt får man en fallande kurva uppåt och en stigande fas när man mäter.

Lösning:
Man sänker signalen genom referensslingan!
Det löses genom att löda fast ett motstånd på 10-22kohm på tråden som går till referensslingan. Den kopplas in med en vippbrytare samtidigt som tråden som går direkt till referensslingan kopplas bort. På så sätt får man ut 10-20dB till från slutsteget. Priset är ca 0-5% fallande frekvenskurva vid 20khz och minskande till 0% fel vid 10-15khz. Orsaken till att den avvikelsen uppstår är att nivån in till ljudkortet genom referensslingan teoretiskt blir lägre än signalen in från mikrofonen. Å andra sidan är den avvikelsen försumbar eller helt utraderad eftersom signalen in från mikrofonen kan ändå variera en hel del.

av **MacBruce** » 2022-01-10 06:16

Ihärdigt jobbat! :-)

av **xmag** » 2022-01-10 13:44

MacBruce skrev:Ihärdigt jobbat!

TACK!
Eftersom jag gärna vill att andra skall bygga en sådan måste jag vara hundra på att det fungerar rätt, det kräver en del arbete.

av **xmag** » 2022-01-10 22:02

Nu är jag nöjd med Matrojig på brädan.
Alla tester är avklarade och den klarade det galant!

Nu börjar bygget av första versionen!

av **xmag** » 2022-01-15 20:53

Bygge pågår av den första Matrojigen. Här kommer lite bilder hur den kommer se ut:

: 140-overhead.jpg (61.56 KiB) Visad 2591 gånger

: 150-overhead.jpg (69.57 KiB) Visad 2591 gånger

: 160-overhead.jpg (64.02 KiB) Visad 2591 gånger

Lysdioden kom lite för lång ner men så är det ju ingen skönhetstävling utan ett ljudintresse

.
.
.

av **sammel** » 2022-01-15 23:51

Den ser verkligen fin ut.
Grattis.

av **xmag** » 2022-01-16 00:50

sammel skrev:Den ser verkligen fin ut.
Grattis.

TACK!!

av **STDI** » 2022-01-16 09:23

Jag har ibland tittat in i din tråd och konstaterat att här hålls det på med saker utanför min kompetens. Jag förstår inte ens vad prylen är/gör. Skulle du i en eller ett par "marknadsföringsmässiga" meningar kunna beskriva vad det är?

Jag försöker alltså förstå lite mer och ifrågasätter inget.

av **xmag** » 2022-01-16 11:27

STDI skrev:Jag har ibland tittat in i din tråd och konstaterat att här hålls det på med saker utanför min kompetens. Jag förstår inte ens vad prylen är/gör. Skulle du i en eller ett par "marknadsföringsmässiga" meningar kunna beskriva vad det är?

Jag försöker alltså förstå lite mer och ifrågasätter inget.

När jag är klar med första versionen skall jag förklara mer ingående. En manual, kan man säga. där det ingår lite också om programvaran som skall användas.

I korthet är Matrojig en apparat som används när man mäter högtalare. Från början (också fortfarande) använder folk kablar de kopplar om på passande vis kors och tvärs när de skall mäta sina högtalare. När mätningen skall ändras från frekvensmätning till impedansmätning måste kablarna kopplas om. Man använder sin egen förstärkare och datorns ljudkort. Med denna apparat kopplar man bara in i datorn, till högtalaren som skall mätas och till en mikrofon. Sen är det bara att mäta. Alla omkopplingar sker genom att ändra på en av vippomkopplarna. Allt som behövs förutom mjukvaran finns i Matrojig, till och med ljudkort, förstärkare och mikrofonförstärkare.

av **STDI** » 2022-01-16 13:30

Tack.

av **xmag** » 2022-01-17 22:34

Baksidan:

(Jag har inte skruvat ihop lådan ännu som syns, skall ju bygga insidan också...)

: 162-overhead.jpg (61.61 KiB) Visad 2537 gånger

: 164-overhead.jpg (68.31 KiB) Visad 2537 gånger

av **xmag** » 2022-01-25 13:55

Börjar närma sig klar nu:

: 570.jpg (178.66 KiB) Visad 2487 gånger

Det första bygget, den har redan en beställare. Endast i undantagsfall bygger jag till andra.

Håller på med en funktionskontroll som skall ingå i manualen. Därefter gör jag en enkel mätmanual så att det går snabbt att komma igång.

.
.
.

av **xmag** » 2022-01-28 19:19

Jag har nu byggt färdig första versionen.
När jag testmäter den ser jag att den skiljer sig avsevärt från testjiggen som används för att ta fram Matrojig med. De är kopplade på exakt samma sätt. Jag har trippelkollat och mätt med multimeter flera gånger. De är exakt lika på alla punkter!

Det enda som skiljer är att jag använder ett annat ljudkort i samma serie. I testjiggen använder jag Behringer UFO202 medan i den färdiga jiggen använder jag Behringer UCA222. Det sägs överallt på nätet utom på ett ställe att de är identiska om man inte sätter på de olika tilläggen som finns i dem.
Jag kan nu konstatera att de är olika i nivån in och kanske annat. Behringer UCA222 har en betydligt känsligare in-nivå. Med Behringer UFO202 har jag huvudvolymen (som REW använder för att reglera in-nivån) på 50% medan med Behringer UCA222 får jag gå ner till under 10%. Det kan ju också bero på att det är fel på Behringer UFO202 eftersom jag använd den i ett år att testa medan Behringer UCA222 är helt ny och alltså oanvänd.

Detta bakslag innebär att jag får gå tillbaka till "ritbordet" och jobba en stund till...

av **xmag** » 2022-01-29 01:46

Jag kände till det sedan tidigare men ikväll när jag testmätte med Matrojigs första riktiga version måste jag poängtera hur viktigt det är med ett bra nätaggregat!
Det nätaggregatet jag tänkte skulle följa med denna Matrojig släpper igenom ett tjutande ljud till högtalaren. Jag undrade först varför disten stiger mot högre frekvenser. Satte på REW:s inbyggda oscilloskop och såg att de fina sinuskurvorna hade ytterligare små kurvor i sig. De var mycket mindre än de 1khz sinuskurvor jag matade på med. De ligger alltså högt upp i frekvens vilket jag också såg i distorsionen. Bytte till mitt labb-aggregat och allt skit försvann! Jo, jag har lite brum och brus också men det skall jag trolla bort med annan jorddragning. Nu har jag bara en jordkabel till slutsteget som i testjiggen men i den färdiga versionen vill den ha mer jord vilket kan tyckas märkligt. Men när det gäller jord finns inget märkligt, det bara är så och det måste testas fram tills man blir nöjd.

av **xmag** » 2022-01-29 11:12

Jag skall söka på nätet hur man filtrerar "dålig" likström men jag slänger också ut en fråga här:
Någon som har tips på hur man filtrerar likström som innehåller en del signaler, främst över 5khz?

av **xmag** » 2022-01-29 22:03

OK, ingen som svarar. Jag gör det lite roligare då:

Jag mäter frekvensspektrum från 1khz och upp. För att urskilja toppar från nätaggregaten har jag "smottat" 1/48.

Toppen vid ca 15khz är störningar som försvinner när jag lägger ett finger på INPUT L.

: Ljudkortets strömförsörjning.png (20.29 KiB) Visad 2397 gånger

Nivåskillnaden mellan övre grafen och de undre beror på att slutsteget är involverat i de nedre.

Labbnätaggregatet har lite brum...

: Labbnätaggregar.png (22.75 KiB) Visad 2397 gånger

Topparna i detta nätaggregat hörs tydligt i högtalaren när jag inte mäter dem (=ingen signal alls) och det är de jag främst vill få bort.

: Billigt nätaggregat.png (46.44 KiB) Visad 2397 gånger

Man ser skillnaden på billigt (ca 180kr) och dyrt nätaggregat (ca1.700kr för 20 år sedan).

Kan man koppla in ett lågpassfilter på strömmen som skär av växelströmmen?