MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2699
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav xmag » 2022-03-15 12:51

Jag har nu använt tips jag fått hur man stoppar motorbåten i strömkretsen.
Man kopplar en stor kondensator mellan ström och jord. Före den kopplar man in ett motstånd. Motståndet gjorde det sämre när jag kopplade nära batteriet men när jag kopplade in motstånd (för närvarande 100ohm) på strömmen nära mikrofonförstärkaren och därefter 7.000uF kondensator (hade inte mer) närmar jag mig samma kurva som den har med nätaggregat.

Översta kurvan är med batteri och helt utan filter.
De tre mellersta kurvorna är med bara kondensator nära batteriet med olika värden. Längst ner bland de tre är värdet 7.000uF.
Längst ner är ett motstånd inkopplat på strömmen nära mikrofonförstärkaren och därefter 7.000uF kondensator mellan ström och jord.

2022-03-15 Olika filter (Different filters ).png
2022-03-15 Olika filter (Different filters ).png (43.01 KiB) Visad 4121 gånger


Envishet lönar sig!


Orsaken till den engelska texten i grafen beror på att jag snackar med REW:s upphovsman om problemet.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2699
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav xmag » 2022-03-15 12:54

kan tillägga att jag under denna tid sett massor av mätningar med den där hyllan längst ner i olika "storlekar". De har alltså lite problem med motorbåten (i vissa fall kan det dock vara rumsreflexer).
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav Michael » 2022-03-20 00:50

xmag skrev:Batterierna var 10st 1,2 volts AA-batterier på 2800 mAh.

Nu hänger jag inte med. Kör du med bara 1,2 volt?

Alltså kör du med...
1) 1,2V 28Ah
2) 12V 2,8Ah

//Michael

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2699
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav xmag » 2022-03-20 11:11

Michael skrev:
xmag skrev:Batterierna var 10st 1,2 volts AA-batterier på 2800 mAh.

Nu hänger jag inte med. Kör du med bara 1,2 volt?

Alltså kör du med...
1) 1,2V 28Ah
2) 12V 2,8Ah

//Michael

Nej, jag använder 10st 1,2v batterier (som egentligen är på 1,28v) och 2,8 Ah x10. Alltså 12-13v och 28Ah. Tester på detta batteri har visat att de egentligen ligger på 2,4Ah så då blir det 24Ah tillsammans. IKEA:s 1,2v batterier på 2,8Ah var vinnare eller kom högst upp i tester på nätet. 10st sådana kostar bara 50kr mer än de jag valde (200kr respektive 250kr).

Batterier har en högre impedans än nätaggregat så de kan skapa "motorboating". Hur man löser det har jag skapat en egen tråd för här: viewtopic.php?f=10&t=72987&p=2222052#p2222052
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2493
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav STDI » 2022-03-20 18:40

xmag skrev:
Michael skrev:
xmag skrev:Batterierna var 10st 1,2 volts AA-batterier på 2800 mAh.

Nu hänger jag inte med. Kör du med bara 1,2 volt?

Alltså kör du med...
1) 1,2V 28Ah
2) 12V 2,8Ah

//Michael

Nej, jag använder 10st 1,2v batterier (som egentligen är på 1,28v) och 2,8 Ah x10. Alltså 12-13v och 28Ah. Tester på detta batteri har visat att de egentligen ligger på 2,4Ah så då blir det 24Ah tillsammans. IKEA:s 1,2v batterier på 2,8Ah var vinnare eller kom högst upp i tester på nätet. 10st sådana kostar bara 50kr mer än de jag valde (200kr respektive 250kr).

Batterier har en högre impedans än nätaggregat så de kan skapa "motorboating". Hur man löser det har jag skapat en egen tråd för här: viewtopic.php?f=10&t=72987&p=2222052#p2222052

Så fungerar det inte.
Parallellkopplar du så får du Michaels alternativ 1), alltså 1,2V och 28Ah
Seriekopplar du så får du Michaels alternativ 2), alltså 12V och 2,8Ah
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2699
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav xmag » 2022-03-20 19:06

STDI skrev:
xmag skrev:
Michael skrev:Nu hänger jag inte med. Kör du med bara 1,2 volt?

Alltså kör du med...
1) 1,2V 28Ah
2) 12V 2,8Ah

//Michael

Nej, jag använder 10st 1,2v batterier (som egentligen är på 1,28v) och 2,8 Ah x10. Alltså 12-13v och 28Ah. Tester på detta batteri har visat att de egentligen ligger på 2,4Ah så då blir det 24Ah tillsammans. IKEA:s 1,2v batterier på 2,8Ah var vinnare eller kom högst upp i tester på nätet. 10st sådana kostar bara 50kr mer än de jag valde (200kr respektive 250kr).

Batterier har en högre impedans än nätaggregat så de kan skapa "motorboating". Hur man löser det har jag skapat en egen tråd för här: viewtopic.php?f=10&t=72987&p=2222052#p2222052

Så fungerar det inte.
Parallellkopplar du så får du Michaels alternativ 1), alltså 1,2V och 28Ah
Seriekopplar du så får du Michaels alternativ 2), alltså 12V och 2,8Ah

Ja, självklart är det så, en tankevurpa från min sida :oops:
Alternativ 2 är det som gäller med 12v spänning.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2699
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav xmag » 2022-03-21 00:36

Filtret mot motorboating och rippel från switchade nätaggregat kan man läsa det här: viewtopic.php?f=10&t=72987
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2699
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav xmag » 2022-07-18 20:18

Jag har roat mig med att mäta effekten`för utgången på Matrojig. Jag mäter över ett 10 ohms motstånd och vid 1kHz:

Jag kopplade in 10 ohms motståndet på utgången (där högtalaren normalt kopplas in).
Över motståndet mätte jag spänningen för växelström.
Sedan använda jag denna länk för att räkna ut antal Watt: https://www.mouser.se/technical-resourc ... calculator
För varje ändring av spänningen måste strömvärdet och effektvärdet raderas annars ändras resistansen från de 10 ohm jag lagt in. Lägg märke till att under länken här ovan för understa inmatningen står det "Ström" där det borde stå "Effekt". Slarvigt!!

Vid -21 dBFS ger den 0,1 Watt ut (Kan inte mäta lägre med min multimeter) Lyssningsmässigt är detta väldigt högt oljud när jag kopplar in ett element ca 50cm ifrån öronen .
Vid -18 dBFS ger den 0,4 Watt ut
Vid -16 dBFS ger den 0,9 Watt ut
Vid -14 dBFS ger den 1,6 Watt ut
Vid -13 dBFS ger den 2,5 Watt ut
Vid -12 dBFS ger den 3,6 Watt ut
Vid -11 dBFS ger den 4,9 Watt ut
Vid -10 dBFS ger den 6,4 Watt ut. Det går knappt vistas i samma rum med denna nivå. 1 kHz skär in i öronen som en kniv...

Högre upp än -10 dBFS bör man inte mäta eftersom distorsion ökar dramatiskt över -10 dBFS.
Jag förordar max 2Watt ut om man skall mäta distorsion (= 13-14 dBFS ).
Databladet säger att den ger max 7 Watt med 4ohm.

-----------------------------
Jag testar vad den ger strax innan klippning:
Vid -3 dBFS ger den 60 Watt ut ???
Den kan inte ge 60 Watt ut med en TDA2003, hur kan jag få ett så högt värde? Massor av distorsion??
Med högtalarelement inkopplat hör man tydligt distorsion. Det är minst lika högt som sinustonen på 1kHz.
Någon som kan förklara?

Värdena jag fick fram var 25 volt och 2,5 Ampere genom 10 ohm = 62,5Watt.
Transformatorn ger 12v och max 3 Ampere. Hur kan slutsteget ge 25 volt ut när jag bara har 12 volt in??
-----------------------------

Min multimeter kan bara mäta hela volt och bara ner till 1 volt för växelström.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2699
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav xmag » 2022-07-19 12:16

Lägger in THD också vid 1kHz och 10 ohms last:
Märkligt nog är THD som lägst i området kring 1kHz, kan det finnas en tanke bakom det?? Därför tar jag med sämsta värdet också



Vid -21 dBFS ger den 0,1 Watt ut - THD = 0,0038% - Sämsta är 0,05% Alla sämsta resultat är vid 10Hz eller 10kHz.
Vid -18 dBFS ger den 0,4 Watt ut - THD = 0,0047% - Sämsta är 0,07%
Vid -16 dBFS ger den 0,9 Watt ut - THD = 0,0043% - Sämsta är 0,08%
Vid -14 dBFS ger den 1,6 Watt ut - THD = 0,0032% - Sämsta är 0,1%
Vid -13 dBFS ger den 2,5 Watt ut - THD = 0,0032% - Sämsta är 0,12%
Vid -12 dBFS ger den 3,6 Watt ut - THD = 0,0043% - Sämsta är 0,13%
Vid -11 dBFS ger den 4,9 Watt ut - THD = 0,0043% - Sämsta är 0,2%
Vid -10 dBFS ger den 6,4 Watt ut - THD = 0,0043% - Sämsta är 0,3%

Vid -3dBFS ger den 62,5 Watt ut - THD = 2,5% - Sämsta är 20%

Jag har lagt extremt mycket tid på att koppla ihop ljudkortet med slutsteget.
När jag bara kopplar ihop slutsteg med ljudkort ligger distorsionen upp mot 1% även vid låga nivåer. Det indikerar att ljudkortet ger för mycket kräm in i slutsteget. Detta helt oavsett vad för utnivå jag lägger ljudkortet på. Därför har jag dämpat ljudkortet efter en massa tester till ett värde där THD är som lägst samtidigt så att jag får ut ca 2 Watt vid -13dB. Utan last mäter systemet då extremt bra. Med last är det fortfarande överraskande bra.

Mätningen av uteffekten stämmer dock inte. Kan vara min voltmätare som är byggd för att mäta 200 till 600 Volt med en noggrannhet på 1 Volt. Jag tror mätningen slår mer fel ju högre upp i effekt jag räknat fram. Vid 10Watt skall detta slutsteg ge 10% THD. Därför tror jag att 62,5 Watt snarare ligger på 12-13 Watt eftersom den ger 20% distorsion. Distorsionen ökar nämligen dramatiskt över 7 Watt enligt andra mätningar jag sett.

EDIT:
Lägger till den nivå jag mäter mest vid:
Vid -30 dBFS ger den <0,1 Watt ut - THD = 0,003% - Sämsta är 0,02% (Mätt med 10 ohms last. Utan last kan man lägga till en decimalnolla).

Det är vid denna nivå jag mäter distorsion med. Det är förvånansvärt hög nivå trots lågt Watt som ligger betydligt under 0,1 Watt (kan inte mäta lägre än 0,1 Watt). Frugan som sitter i ett annat rum och tittar på teve blir ordentligt störd av mätljudet när jag kör den genom högtalare.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2699
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav xmag » 2022-07-19 20:57

Jag skrev:
"Alla sämsta resultat är vid 10Hz eller 10kHz."
Det skall naturligtvis vara 20Hz.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2699
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav xmag » 2022-07-22 12:18

Har fått ett svar att min multimeter inte kan mäta effektivvärdet av växelströmmen. Det stämmer, det kan den inte.

Om du matar TDA2003 med 12VDC så kan dess utgång svinga mellan 1V och 11V, alltså 10V peak-to-peak vilket motstvarar 3.5V effektivvärde.


Jag tror nog effektivvärdet är högre än 3,5 Volt om varje sida av signalen får 5 Volt. Jag gissar på 4 Volt.

I så fall blir max utsignal 1.6 vilket stämmer mycket bättre med vad jag upplever.

Jag skall mäta om uteffekten snart.

Jag räknar då ner den spänning jag får ut över motståndet med 65% så verkar det stämma.
Kommer också ändra motståndet till 5 ohm så att det mer liknar vanliga högtalarelement.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2699
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav xmag » 2022-07-24 00:54

Nu gör jag om effektmätningen med någorlunda rätt beräkningar.

Mätningarna sker vid 1kHz:

Vid -26 dBFS och 0,35v ger den 0.03 Watt ut - THD = 0,007% och sämst 0,061% (Sämst är den oftast vid 40-70Hz och 10kHz)
Vid -23 dBFS och 0,70v ger den 0.10 Watt ut - THD = 0,009% och sämst 0,080%
Vid -21 dBFS och 1,05v ger den 0,22 Watt ut - THD = 0,011% och sämst 0,096%
Vid -19 dBFS och 1,40v ger den 0,39 Watt ut - THD = 0,014% och sämst 0,11%
Vid -18 dBFS och 1,75v ger den 0.61 Watt ut - THD = 0,016% och sämst 0,12%
Vid -17 dBFS och 2,10v ger den 0.88 Watt ut - THD = 0,017% och sämst 0,13%
Vid -16 dBFS och 2,45v ger den 1.20 Watt ut - THD = 0,017% och sämst 0,15%
Vid -15 dBFS och 3,15v ger den 1.98 Watt ut - THD = 0,016% och sämst 0,18% Här är den egentliga maxeffekten. Över denna effekt bör man bara mäta frekvenskurvor.
Vid -14 dBFS och 3,50v ger den 2.45 Watt ut - THD = 0,017% och sämst 0,22%
Vid -13 dBFS och 4,20v ger den 3.53 Watt ut - THD = 0,019% och sämst 0,26%
Vid -12 dBFS och 4,90v ger den 4.80 Watt ut - THD = 0,022% och sämst 0,33%
Vid -11 dBFS och 6,65v ger den 6.27 Watt ut - THD = 0,023% och sämst 0,40%
Vid -10 dBFS och 9,50v ger den 8.85 Watt ut - THD = 0,026% och sämst 0,50% Gå aldrig under -10dB för under denna gräns stiger distorsionen dramatiskt.
Vid -09 dBFS och 7,70v ger den 11.86 Watt ut-THD = 0,700% och sämst 2,40%

Över -9dBFS med 5 ohm last klipper slutsteget med -8dBFS ligger THD 2,35% och sämst 7,70% och vid -7dB talar vi om runt 20% distorsion.
När jag mäter närfält använder jag -30dB och med högtalaren en bit ifrån runt -20dB. Redan -30dB är subjektivt ganska högt när man sitter nära och -20dB hörs över hela huset.

Bruset ligger konstant under 0,005%, även när den klipper.

Nästa steg är att plocka fram ett nytt slutsteg.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2699
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav xmag » 2022-07-24 22:32

I stället för att använda en watt-calkylator för att räkna ut effekten kan man räkna så här:

(volt X volt)/belastningen i ohm

Om vi säger att effektivvärdet av spänningen är 1,05 Volt och belastningen är 5 ohm blir effekten 1,05Volt X 1,05Volt =1,1025/5ohm= 0,2205 Watt (se tredje raden i tabellen här ovan).
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2699
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav xmag » 2022-07-25 16:30

Har beställt en bättre multimeter nu. Passade på att beställa en dB-mätare också. dB-mätare behövs för att kalibrera nivån i REW.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2699
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav xmag » 2022-07-27 10:34

Jag fick en fråga varför distorsionen är sämre för slutsteget när jag mäter genom Matrojig än på andra ställen jag mätt upp slutsteget.
Svaret är enkelt: Jag mätte tidigare utan last men strax här ovan har jag 10 och 5 ohms last.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2699
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav xmag » 2022-07-28 20:17

Skrev en ny tabell men gör om det!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2699
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav xmag » 2022-07-28 23:34

OK!
Nu har jag köpt en riktig multimeter som kan räkna "True RMS" eller TRMS och gör om mätningarna igen:

Mätningarna sker vid 1kHz. dBFS som jag anger först i tabellen är ut från REW. Det är inte (ännu) kalibrerad nivå men spelar
ingen större roll när vi vill se effekten från slutsteget. lasten är 5,6 ohm.
När jag mätte distorsionen i inläggen här ovan råkade jag koppla slutsteget lite fel vilket gjorde att nivån för slutsteget in i ljudkortet var högre än nivån ut ur ljudkortet. När jag exempelvis mätte vid -10dBFS var nivån in flera dB högre vilket gjorde att distorsionen mättes för fel nivå. Det har jag fixat nu i tabellen nedan:

Vid -26 dBFS och 0,22v ger den 0,01 Watt ut - THD = 0,003% och sämst 0,033%
Vid -23 dBFS och 0,31v ger den 0,02 Watt ut - THD = 0,004% och sämst 0,042%
Vid -21 dBFS och 0,40v ger den 0,03 Watt ut - THD = 0,005% och sämst 0,047%
Vid -19 dBFS och 0,49v ger den 0,04 Watt ut - THD = 0,006% och sämst 0,055%
Vid -18 dBFS och 0,55v ger den 0,05 Watt ut - THD = 0,007% och sämst 0,059%
Vid -17 dBFS och 0,62v ger den 0,07 Watt ut - THD = 0,007% och sämst 0,065%
Vid -16 dBFS och 0,69v ger den 0,09 Watt ut - THD = 0,007% och sämst 0,072%
Vid -15 dBFS och 0,78v ger den 0,10 Watt ut - THD = 0,007% och sämst 0,081%
Vid -14 dBFS och 0,87v ger den 0,14 Watt ut - THD = 0,007% och sämst 0,088%
Vid -13 dBFS och 0,98v ger den 0,17 Watt ut - THD = 0,009% och sämst 0,097%
Vid -12 dBFS och 1,10v ger den 0,22 Watt ut - THD = 0,010% och sämst 0,110%
Vid -11 dBFS och 1,24v ger den 0,28 Watt ut - THD = 0,011% och sämst 0,130%
Vid -10 dBFS och 1,39v ger den 0,35 Watt ut - THD = 0,011% och sämst 0,160%
Vid -09 dBFS och 1,55v ger den 0,43 Watt ut - THD = 0,013% och sämst 0,200%
Vid -08 dBFS och 1,74v ger den 0,54 Watt ut - THD = 0,014% och sämst 0,230%
Vid -07 dBFS och 1,95v ger den 0,68 Watt ut - THD = 0,016% och sämst 0,280%
Vid -06 dBFS och 2,19v ger den 0,86 Watt ut - THD = 0,018% och sämst 1,600% Här börjat det klippa, problemet uppstår främst under 500hZ.
Vid -05 dBFS och 2,46v ger den 1,08 Watt ut - THD = 0,023% och sämst 2,200%
Vid -04 dBFS och 2,75v ger den 1,42 Watt ut - THD = 0,180% och sämst 4,200%
Vid -03 dBFS och 2,92v ger den 1,52 Watt ut - THD = 0,940% och sämst 6,600%
Vid -02 dBFS och 3,01v ger den 1,74 Watt ut - THD = 1,100% och sämst 9,100%
Vid -01 dBFS och 3,07v ger den 1,80 Watt ut - THD = 0,870% och sämst 10%

Tja, vad säger man?
När jag krämar på med 0,43 Watt ut i ett 4 tums element låter det i hela huset. En viss annan person skriker "LÄGG AV!!!".
Är det verkligen 0,43 Watt?? Har jag missat något??

När man mäter högtalare genom Matrojig kan man kräma på mer än distorsionen anger eftersom man då mäter genom mikrofonen med en nivåkontroll. Man kan alltså dra ner på nivån in i ljudkortet och på så vis mäta med låg distorsion ända upp till -7dBSF i tabellen. För att vara säker kan man hålla sig till max -10dBSF. Mäter man bara frekvenskurvor kan man, om det är helt nödvändigt, mäta upp till -3dBSF. Jag ser inget på frekvenskurvan att den klipper lite.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2699
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav xmag » 2022-07-29 23:21

Mätning 1m från högtalarelementet:
20220729_225003.jpg
20220729_225003.jpg (67.74 KiB) Visad 3692 gånger


Bara hela dB tas med avrundat till närmaste.

Vid -26 dBFS och 0,22v ger den 63 dB ut 1m ifrån. Frugan ropade från andra sidan huset: "Stäng dörren".
Vid -23 dBFS och 0,31v ger den 67 dB ut 1m ifrån.
Vid -21 dBFS och 0,40v ger den 70 dB ut 1m ifrån.
Vid -19 dBFS och 0,49v ger den 73 dB ut 1m ifrån.
Vid -18 dBFS och 0,55v ger den 74 dB ut 1m ifrån. Frugan stängde själv ytterligare en dörr mellan oss.
Vid -17 dBFS och 0,62v ger den 76 dB ut 1m ifrån.
Vid -16 dBFS och 0,69v ger den 78 dB ut 1m ifrån.
Vid -15 dBFS och 0,78v ger den 79 dB ut 1m ifrån.
Vid -14 dBFS och 0,87v ger den 81 dB ut 1m ifrån.
Vid -13 dBFS och 0,98v ger den 82 dB ut 1m ifrån.
Vid -12 dBFS och 1,10v ger den 84 dB ut 1m ifrån. Börjar bli riktigt högt för öronen nu och ändå är det bara ca 0,22 Watt ut.
Vid -11 dBFS och 1,24v ger den 85 dB ut 1m ifrån.
Vid -10 dBFS och 1,39v ger den 87 dB ut 1m ifrån.
Vid -09 dBFS och 1,55v ger den 88 dB ut 1m ifrån.
Vid -08 dBFS och 1,74v ger den 90 dB ut 1m ifrån. Olidligt nu att lyssna på 1kHz-ton ändå är det bara uppe i 0,43 Watt.
Vid -07 dBFS och 1,95v ger den 91 dB ut 1m ifrån.
Vid -06 dBFS och 2,19v ger den 93 dB ut 1m ifrån.
Vid -05 dBFS och 2,46v ger den 94 dB ut 1m ifrån. Jag byggde en hornhögtalare på 70-talet som gav 105dB ut vid denna effekt (lite mer än 1 Watt ut).
Vid -04 dBFS och 2,75v ger den 96 dB ut 1m ifrån. Nu börjar det skrika i öronen, på med hörselskydd (borde gjort det tidigare).
Vid -03 dBFS och 2,92v ger den 97 dB ut 1m ifrån. Mycket högt ljud nu men fortfarande en ren ton när jag lyfter lite på hörselskydden.
Vid -02 dBFS och 3,01v ger den 99 dB ut 1m ifrån. Jag börjar höra lite missljud här och det beror på att den börjar klippa nu. Man hör andra frekvenser än 1kHz.
Vid -01 dBFS och 3,07v ger den 100 dB ut 1m ifrån. Mycket missljud nu, hör det genom hörselkåporna. Den klipper rejält här! Man hör ännu fler frekvenser än 1kHz.
Senast redigerad av xmag 2022-07-30 00:21, redigerad totalt 1 gång.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2699
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav xmag » 2022-07-29 23:56

Slutsats:
Alltså behövs det inte så mycket effekt för att mäta högtalare. Men för att klara de lägre tonerna i trögdrivna högtalare kanske man kan behöva 10 Watt i slutsteget. Mer behövs inte om man inte vill mäta trögdrivna högtalare över 120 dB.

Jag skall konstruera ett nytt slutsteg för Matrojig som kan ge upp mot 10 Watt. Den största bromsen för detta är nätaggregatet. Därför kommer jag gå upp till 24 volt mot nuvarande 12 volt. Ett bra slutsteg kan ge upp mot 16 Watt så men jag dämpar nivån genom Matrojig så den kanske ger 10 Watt.
TDA2003 som jag använder nu skall ge 10 Watt med 10% distorsion(??) men ger med ungefär samma distorsion bara ca 2 Watt i Matrojig. Det beror på att jag inte har den förstärkningen som originalet har och att nivån in begränsas för lägsta distorsion. TDA2003 som skall ge 10 Watt är egentligen en bluff. Den ger i originalutförande max 2 Watt med 12v spänning och redan då tangerar distorsionen det man kan höra.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2699
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav xmag » 2022-08-01 11:14

Mätning av motstånd:


Motstånd på 1 ohm
2022-08-01-1.2.jpg
2022-08-01-1.2.jpg (76.72 KiB) Visad 3669 gånger


Impedansmätning:
2022-07-31 1 ohm motstånd.png
2022-07-31 1 ohm motstånd.png (12.36 KiB) Visad 3669 gånger








Motstånd på 5 ohm
2022-08-01-5.1.jpg
2022-08-01-5.1.jpg (84.51 KiB) Visad 3669 gånger


Impedansmätning:
2022-07-31 5 ohm motstånd.png
2022-07-31 5 ohm motstånd.png (12.38 KiB) Visad 3669 gånger





Motstånd på 33 ohm:
2022-08-01-33.0.jpg
2022-08-01-33.0.jpg (67.79 KiB) Visad 3669 gånger


Impedansmätning:
2022-07-31 33 ohm motstånd.png
2022-07-31 33 ohm motstånd.png (12.48 KiB) Visad 3669 gånger





Motstånd på 270 ohm:
2022-08-01-272.2.jpg
2022-08-01-272.2.jpg (70.58 KiB) Visad 3669 gånger


Impedansmätning:
2022-07-31 270 ohm motstånd.png
2022-07-31 270 ohm motstånd.png (12.95 KiB) Visad 3669 gånger



Enligt manualen skall man kunna mäta motstånd upp till några hundra ohm sedan blir avvikelsen för stor.

REWs manual:
REW kan göra mätningar av impedanser upp till några hundra ohm


Här testar jag med 1000 ohm.

Motstånd på 1000 ohm:
2022-08-01-996.0.jpg
2022-08-01-996.0.jpg (71.37 KiB) Visad 3669 gånger


Impedansmätning:
2022-07-31 1000 ohm motstånd.png
2022-07-31 1000 ohm motstånd.png (13.68 KiB) Visad 3669 gånger
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2699
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav xmag » 2022-08-01 11:20

En impedansmätning för ett 4 tum element som jämförelse med ovanstående.

Elementet skall ha en impedans på 46 ohm vid 98Hz och en lägsta impedans på ca 8 ohm, Det ser ut att stämma:

2022-07-31 46 ohm vid 98Hz element.png
2022-07-31 46 ohm vid 98Hz element.png (27.72 KiB) Visad 3667 gånger
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav RogerGustavsson » 2022-08-01 12:16

Som alltid finns det en felmarginal, speciellt på små resistanser.

Accuracy

DC Voltage: 400mV/4V/40V/400V ±(0.8%+3);600V (1%+5)
AC Voltage: 400mV ±(1.2%+5); 4V/40V/400V ±(1.0%+8); 600V ±(1.2%+5)
DC Current: 400μA/4000μA/40mA/400mA ±(1.2%+8); 4A/10A ±(1.2%+8)
AC Current: 400μA/4000μA/40mA/400mA ±(1.5%+8); 4A/10A ±(2.0%+10)
Resistance: 400Ω/4KΩ/40KΩ/400KΩ/4MΩ ±(1.5%+3); 40MΩ ±(1.5%+3)

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2699
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav xmag » 2022-08-01 18:22

RogerGustavsson skrev:Som alltid finns det en felmarginal, speciellt på små resistanser.

Accuracy

DC Voltage: 400mV/4V/40V/400V ±(0.8%+3);600V (1%+5)
AC Voltage: 400mV ±(1.2%+5); 4V/40V/400V ±(1.0%+8); 600V ±(1.2%+5)
DC Current: 400μA/4000μA/40mA/400mA ±(1.2%+8); 4A/10A ±(1.2%+8)
AC Current: 400μA/4000μA/40mA/400mA ±(1.5%+8); 4A/10A ±(2.0%+10)
Resistance: 400Ω/4KΩ/40KΩ/400KΩ/4MΩ ±(1.5%+3); 40MΩ ±(1.5%+3)

Ja, exakt!

Min nya mätare läser 10% fel på 1 ohm. Matrojig med REW mäter bättre vid så låga omtal.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav Michael » 2022-08-01 23:57

Hur kom du fram till 10%?

Och vad mätte du, eller menar du att bilden visar det du mätte? ...skulle den ju kunna göra, men borde det inte då synas en rel text i displayen. Eller var det så att den visade noll utan motstånd? Lite ovanligt, men visst så skulle det kunna varit. På lågohmigt så bör man kolla värdet med testpinnarna ihop (kortis) vid mätobjektet.

Lite generellt kan man nog rätt ofta höfta till det att sista siffran i displayen inte stämmer och bortse från den.

PS. Ursäkta, men blev nog förvirrad av bild istället för värde. För många tankar dök upp i huvudet.

//Michael

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2699
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav xmag » 2022-08-02 02:08

Michael skrev:Hur kom du fram till 10%?

Och vad mätte du, eller menar du att bilden visar det du mätte? ...skulle den ju kunna göra, men borde det inte då synas en rel text i displayen. Eller var det så att den visade noll utan motstånd? Lite ovanligt, men visst så skulle det kunna varit. På lågohmigt så bör man kolla värdet med testpinnarna ihop (kortis) vid mätobjektet.

Lite generellt kan man nog rätt ofta höfta till det att sista siffran i displayen inte stämmer och bortse från den.

PS. Ursäkta, men blev nog förvirrad av bild istället för värde. För många tankar dök upp i huvudet.

//Michael

Kan bli förvirrande ibland. Vissa gånger förstår jag inte vad jag själv skrivit eftersom jag vill få med allt som finns i en liten text.
Nåväl, 10% gissar jag avser multimeterns felvisning vid 1 ohm. Motståndet är alltså på 1 ohm och skall fela max 1%. 1% av 1 ohm är en hundradels ohm. Min multimeter mäter bara med en decimal följaktligen borde 1 ohm visa 1 ohm på mätaren men den visar 1,1 ohm (i en av bilderna visar den 1,2 ohm men slog strax efter över till 1,1 ohm), dvs 10% för mycket. Men, och det är viktigt, multimetern kanske visar fel på +0,1. I så fall visar den 10% fel vid 1 ohm, 1% fel vid 10 ohm, 0,1% fel vid 100 ohm osv. Jag skall kolla upp hur det ligger till med det lite senare. Just nu får det vara som det är och vi får förhålla oss till det.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav Michael » 2022-08-04 14:44

Om nu detta stämmer: ±(1.5%+3)

Så kan 1 ohm mätas som 0,985 - 1,015, men sista siffran kan också visa ±3 siffror fel. Alltså om den tänker visa 1,0 så kan den visa 1,3. Så på detta mätområde så kan mätfelet vara 31,5%.

Detta under förutsättning att du 'nollar' instrumentet. Alltså att du tar bort resistansen i kablar och kontakter. I praktiken, håll ihop mätspetsarna och tryck på REL, eller kom ihåg detta värde och dra bort i huvudet.

//Michael

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2699
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav xmag » 2022-08-04 16:57

Michael skrev:Om nu detta stämmer: ±(1.5%+3)

Så kan 1 ohm mätas som 0,985 - 1,015, men sista siffran kan också visa ±3 siffror fel. Alltså om den tänker visa 1,0 så kan den visa 1,3. Så på detta mätområde så kan mätfelet vara 31,5%.

Detta under förutsättning att du 'nollar' instrumentet. Alltså att du tar bort resistansen i kablar och kontakter. I praktiken, håll ihop mätspetsarna och tryck på REL, eller kom ihåg detta värde och dra bort i huvudet.

//Michael

Ja, jag såg det där med +-3 efter vi snackades vid senast. Då stämmer mätaren bra med det jag mätt. 1,1 ohm som i detta fall är sannolikt 1 ohm +-1%.
Jag resetar alltid före och mellan mätningarna (lägger ihop ändarna en stund så nollas den).
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2699
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav xmag » 2022-08-05 11:15

Jag kommer att bygga ett nytt slutsteg för Matrojig med LM1875. Problemet är att det verkar omöjligt att hitta kretsen LM1875 som är äkta eller är en exakt kopia.
Jag har frågat säljare på Ebay som säljer dessa om de är äkta eller exakta kopior. ALLA svarar att de inte lämnar support på dessa kretsar, alltså är det andra kretsar där de stämplat på LM1875. Sista chansen är faktiskt att krypa till korset och köpa äkta svindyra sådana. Efter att ha letat en bra stund hittade jag hos https://www.mouser.se . De har en dyr fraktkostnad men köper man 8st får man dem för ca 550kr vilket blir ca 68kr/st inkl. moms. Moms tillkommer på alla priser de anger i katalogen.

https://www.electrokit.com/ har också till samma pris men de har tillfälligt slut på dem. De får kanske in sådana om ett par år.

Jag kommer att starta en egen tråd när jag byggt ett sådant slutsteg.

Borde frågat detta innan jag beställde: Någon som vet var man kan köpa LM1875 äkta eller exakta kopior?

Jag skulle helst vilja använda TDA2050 men av den finns bara dåliga kopior på marknaden.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav RogerGustavsson » 2022-08-05 11:23

Jag har möjligen någon LM1875T liggandes...

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2699
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MATROJIG ytterligare en i raden av jiggar

Inläggav xmag » 2022-08-05 18:27

RogerGustavsson skrev:Jag har möjligen någon LM1875T liggandes...

Snäll tanke om du tänkte avvara den.
Jag beställde dock idag 8st, kan behövas för när jag sätter igång och experimentera brukar några komponenter sluta fungera efter ett tag... :D
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Empa, PAL14 och 10 gäster