Gjuta bafflar till OA116

[Bra Vibrationer]

Hej allihop!

Jag är i startgropen för ett klonbygge av ett par OA116 och har lite funderingar på att göra en gjutform (har original att använda som mall) i silikon för bafflarna.

Min fråga är om någon har tips på vilket material jag ska använda när jag gjuter?

Jag har tänkt att använda epoxy, närmare bestämt west base 105 epoxy resin. Är dock lite orolig att det kanske blir skört och spricker. Speciellt när jag ska skruva fast elementen.

Tar tacksamt emot tips

Allt gott!

/Johan

[nuffe]

Du ska, eller måste, måste förstärka med glasfiber. Gärna både vävd matta och vanlig glasfibermatta.
Biltema har båda till någorlunda pris. Gjut i lager på lager så är det lätt att lägga in mattan emellan lagren.
Tror det blir bäst om du gjuter "vått i vått" så inte baffleln delar på sig efter ett tag.

https://www.biltema.se/bat/batvard/komp ... 2000017198
https://www.biltema.se/bat/batvard/komp ... 2000023906

Henrik

[Maccis]

Betong??!!

[Bra Vibrationer]

Du ska, eller måste, måste förstärka med glasfiber. Gärna både vävd matta och vanlig glasfibermatta.
Biltema har båda till någorlunda pris. Gjut i lager på lager så är det lätt att lägga in mattan emellan lagren.
Tror det blir bäst om du gjuter "vått i vått" så inte baffleln delar på sig efter ett tag.

https://www.biltema.se/bat/batvard/komp ... 2000017198
https://www.biltema.se/bat/batvard/komp ... 2000023906

Henrik

Tack för snabbt svar! Jag har tänkt på det, men har hela tiden varit inne på att bygga en form där jag kan gjuta allt, utom botten av kammaren för mellanregistret, i ett stycke genom att bara hälla ner gjutmassan. Och har därför inte sett hur jag skulle få in någon väv/matta.
Men nu fick du mig att tänka om. jag kan ju faktisk göra en avgjutning av ovansidan och insidan, och bygga lager på lager på den. Det spelar ju faktiskt mindre roll hur den ser ut i lådan.

[Bra Vibrationer]

Betong??!!

Har funderat på det också. Men tänker att jag isf måste göra väggarna så mycket tjockare än originalet, och blir orolig att jag stjäl för mycket volym i lådan?

[DQ-20]

Tack för snabbt svar! Jag har tänkt på det, men har hela tiden varit inne på att bygga en form där jag kan gjuta allt, utom botten av kammaren för mellanregistret, i ett stycke genom att bara hälla ner gjutmassan. Och har därför inte sett hur jag skulle få in någon väv/matta.
Men nu fick du mig att tänka om. jag kan ju faktisk göra en avgjutning av ovansidan och insidan, och bygga lager på lager på den. Det spelar ju faktiskt mindre roll hur den ser ut i lådan.

Jag skulle föreslå att du lägger tankarna på gjutning åt sidan och tänker "plastbåt". I stället för en mjuk form gör du en hård form och bygger upp lager som om du skulle byggt en båt. Lite pilligt, men som princip. Eftersom du inte gör en båt kan du slösa lite på epoxin men starka laminat bygger på att det är hög andel armering.

http://www.carbix.se har mycket roligt liksom http://www.epoxibutiken.se som säljer Nils Malmgrens sortiment. Man kan nog trycka i en del filler så att det inte blir så rinnigt och färgpasta så att det blir svart. Epoxi är ju inte som trä eller ABS-plast så det blir svårt att skruva. Kanske skulle det vara enklast att göra baffeln i mdf, fräsa för diskantfästena och spara epoxi-konsten till hållaren för mellanregistret som ju är det knepigaste eftersom det inte finns några direkta ersättare.

Opps jag är INGEN Carlsson-specialist utan vet bara lite om epoxi.

/DQ-20

[NADifierad]

Har för mig att ”Bakerman” , gjöt en baslåda med fiberförstärkt flytspackel .

[DQ-20]

Har för mig att ”Bakerman” , gjöt en baslåda med fiberförstärkt flytspackel .

/DQ-20

[Bra Vibrationer]

Har för mig att ”Bakerman” , gjöt en baslåda med fiberförstärkt flytspackel .

Flytspackel verkar intressant Vad är bäst rent akustiskt av betong/flytspackel och glasfiber? Borde väl vara betong/spackel...

[paa]

Har för mig att ”Bakerman” , gjöt en baslåda med fiberförstärkt flytspackel .

Flytspackel verkar intressant Vad är bäst rent akustiskt av betong/flytspackel och glasfiber? Borde väl vara betong/spackel...

När det gäller flytspackel så är fibrerna av plast, PP tror jag, och inte av glasfiber vilket många (de flesta) verkar tro när de läser "fiberförstärkt flytspackel". Inte för att någon påstått något annat i tråden (än).

[Tank]

Just West System 105 är inte lämplig för en djupare gjutning då den blir för varm. (Det kan alltså rentav börja brinna.) Över ca. 6mm rekommenderas gjutning i lager.

https://www.westsystem.com/105-epoxy-resin/ -> Avoiding exotherm when casting
https://www.epoxyworks.com/index.php/bu ... e-casting/

Har tyvärr inga direkta tips på lämpligare epoxi, vet bara att det finns långsammare grejer lämpliga för djupare gjutningar.

[Plymotonic]

Upp till 200 mm med den långsamma härdaren:

https://epoxibutiken.se/produkt/nm-gjutharts-785/


/ply

[DQ-20]

Har för mig att ”Bakerman” , gjöt en baslåda med fiberförstärkt flytspackel .

Flytspackel verkar intressant Vad är bäst rent akustiskt av betong/flytspackel och glasfiber? Borde väl vara betong/spackel...

Betong är tungt och hårt med låg dämpning. Det gör att så länge man inte skapar resonanser så kan det vara ett bra material akustiskt sett som kan gjutas. Men OM man kan skapa resonanser så ringer det ohämmat. Med tillräcklig tjocklek kan man sannolikt undvika det. Jag tycker dock att en baffel i betong låter som en dålig idé. Inte pga av akustiska skäl utan för efterbearbetning. Trä och absplast är ju lätt att borra och karva i, såga och putsa. Betong not so much. Glasfiberlaminat (med epoxi), eller ännu värre kolfiberlaminat, är inte heller jättekul att efterbearbeta.

/DQ-20

[DQ-20]

Upp till 200 mm med den långsamma härdaren:

https://epoxibutiken.se/produkt/nm-gjutharts-785/


/ply

För ren gjutning är det ju ett klockrent alternativ. Baffel i guldmetallic! Frågan är bara hur starkt det är och om det går att laminera med det. Men så särdeles mycket svagare än ABS-plast har jag svårt att tro att det är. Man kan ju dessutom förstärka baffeln på undersidan. Det finns liksom inga gränser för hur svårt man kan göra det för sig...

/DQ-20

[RSG]

Vill man ha högre styrka tillsätter man mald glasfiber i epoxin, alternativt klippt men jag skulle välja mald.

Men helt trivialt är det inte att jobba med epoxi och väv.
Det brukar ta några gjutning innan man börjar att få kläm på det... Rekommenderar att söka på tuben för inspiration och förhandskunskaper.

Mvh Johan

[RogerGustavsson]

Var inte marmorkross och någon bindare populär under en tid? Opus 3 högtalare och Verdier skivspelare t.ex.

[DQ-20]

Vill man ha högre styrka tillsätter man mald glasfiber i epoxin, alternativt klippt men jag skulle välja mald.

Men helt trivialt är det inte att jobba med epoxi och väv.
Det brukar ta några gjutning innan man börjar att få kläm på det... Rekommenderar att söka på tuben för inspiration och förhandskunskaper.

Mvh Johan

Epoxi för laminering och gjutning har olika sammansättning och egenskaper. Lamineringsepoxi är för laminat där epoxihalten skall vara så låg som möjligt, medan gjutningsepoxi oftast saknar armering. Härdningtiderna och därmed reaktionshastigheten kan skilja på en faktor 100 i extremfallen. NM:s hemsida saknar information om gjutepoxins egenskaper för laminering. Men att gjuta med normal lamineringsepoxi skulle jag avråda ifrån. Utan modifikation är reaktionen påtagligt exoterm. Om man lämnar mugg lågmolekylär epoxi åt sitt öde kan det blir en mycket kraftig, och dessutom accelererande, värmeutveckling. Man måste normalt sett vara ganska rapp i vändningarna med att sprida ut epoxi över laminatet eller slå över i ett kärl med större yta så att den kyls.

/DQ-20

[DQ-20]

Var inte marmorkross och någon bindare populär under en tid? Opus 3 högtalare och Verdier skivspelare t.ex.

När det gäller Opus 3 gissar jag på polymerbetong med bl.a. marmorkross som ballast. Varför just marmor vet jag inte. Det lär inte ha varit epoxi som bindmedel på den tiden. Aggregatsammansättningen för epoxigranit är en hel vetenskap och ganska många praktiska studier har gjorts av de som bygger egna cnc-fräsar hemma. Egenskaperna varierar beroende på förhållandet mellan matris och ballast. Men i Verdiers originalversion var det terrazzo-betong, dvs. vanlig betong med extra tjusig och grov ballast som friläggs vid slipning och polering. Det var överhuvudtaget inte särskilt mycket dämpning i Verdiers grammofon utan mycket löstes med vikt och styvhet.

/DQ-20

[Baffel]

Bafflar , aha...
https://www.yeggi.com/q/speaker+baffle/

viewtopic.php?f=3&t=71627

[DQ-20]

Hej allihop!

Jag är i startgropen för ett klonbygge av ett par OA116 och har lite funderingar på att göra en gjutform (har original att använda som mall) i silikon för bafflarna.

Min fråga är om någon har tips på vilket material jag ska använda när jag gjuter?

Jag har tänkt att använda epoxy, närmare bestämt west base 105 epoxy resin. Är dock lite orolig att det kanske blir skört och spricker. Speciellt när jag ska skruva fast elementen.

Tar tacksamt emot tips

Allt gott!

/Johan

Ju mer jag tänker på det, desto mer lockande ter sig gjutepoxi (t.ex. från NM). Jag tänker såhär: gör man ett laminat blir det väldigt styvt, med låg dämpning, och då får man andra problem (resonanser). Om man tänker sig att gjutepoxin, eventuellt med tillsats av flock, är tillräckligt styv men också lagom "sladdrig" (högre inre dämpning) så får man bättre dämpning av eventuella resonanser. Originalbafflen är väl i fiberarmerad ABS-plast så att göra något liknande med epoxi är kanske lättaste vägen att gå om man vill göra en exakt kopia. West 105 går nog att använda med den långsammaste härdaren, men potlife är ändå bara ca 25 minuter så man får nog gjuta i flera steg. En silikonform har ju inte särskilt bra värmeledningsförmåga så man får vara försiktig så man inte får en accelererande process. Blir det för varmt får man ju slänga hela avgjutningen. Att gjuta inomhus på vintern (låg luftfuktighet) är nog bra för att undvika karbonatisering mellan skikten när man gjuter "vått-i-vått". Annars kan man ju täcka över med plast. I vilket fall: några empiriska prov med relevanta dimensioner kommer man nog inte ifrån. Men kul idé. Verkligen.

Bästa,

DQ-20

[Plymotonic]

Ju mer jag tänker på det, desto mer lockande ter sig gjutepoxi (t.ex. från NM). Jag tänker såhär: gör man ett laminat blir det väldigt styvt, med låg dämpning, och då får man andra problem (resonanser). Om man tänker sig att gjutepoxin, eventuellt med tillsats av flock, är tillräckligt styv men också lagom "sladdrig" (högre inre dämpning) så får man bättre dämpning av eventuella resonanser. Originalbafflen är väl i fiberarmerad ABS-plast så att göra något liknande med epoxi är kanske lättaste vägen att gå om man vill göra en exakt kopia. West 105 går nog att använda med den långsammaste härdaren, men potlife är ändå bara ca 25 minuter så man får nog gjuta i flera steg. En silikonform har ju inte särskilt bra värmeledningsförmåga så man får vara försiktig så man inte får en accelererande process. Blir det för varmt får man ju slänga hela avgjutningen. Att gjuta inomhus på vintern (låg luftfuktighet) är nog bra för att undvika karbonatisering mellan skikten när man gjuter "vått-i-vått". Annars kan man ju täcka över med plast. I vilket fall: några empiriska prov med relevanta dimensioner kommer man nog inte ifrån. Men kul idé. Verkligen.

Bästa,

DQ-20

Jag har inte gjort epoxigjutningar, men fantiserat om det i diverse projekt. Jag har använt WEST (jo, jag har Gougeon Brothers i bokhyllan...) och SP (Simpson Strong-Tie) för limning och laminering under många år, men har på senare tid gått över till NM (Nils Malmgren) vilket jag tycker har fungerat bättre och är inhemskt!

Den här tråden gör mig sugen på lite gjutharts!


/ply

[Bra Vibrationer]

Stort tack för allt engagemang!
Jag är nu mer osäker på hur jag ska gå tillväga än innan jag frågade.
Det senaste materialet jag undersökt är polyuretan. Vad tror ni om det?
Verkar vara relativt lätt att gjuta i även om man måste vara snabb när man väl blandat komponenterna. Det finns även i en rad olika hårdheter. Tänker att det borde likna ABS plast mer än epoxi.

[petersteindl]

Stort tack för allt engagemang!
Jag är nu mer osäker på hur jag ska gå tillväga än innan jag frågade.
Det senaste materialet jag undersökt är polyuretan. Vad tror ni om det?
Verkar vara relativt lätt att gjuta i även om man måste vara snabb när man väl blandat komponenterna. Det finns även i en rad olika hårdheter. Tänker att det borde likna ABS plast mer än epoxi.

Då jag valde plastmaterial för gjutning av högtalarlådor så var polyuretan med i bilden. Det användes polyuretan i ett annat projekt jag utvecklade högtalarna till. Polyuretan gick dock fetbort till Bremen 3D8 eftersom materialet är för sprött och spricker lätt om man tappar ett stycke i golvet. ABS är som jag ser det, ett mera hållbart material.
Epoxy borde vara betydligt bättre, i alla fall om man har någon väv med. En del använder kolfiber. Det blir minst sagt tillräckligt styvt men kanske inte är den billigaste varianten.

Mvh
Peter

[paa]

Polyuretan är en elastomer, liksom en gummiplast. Det är definitivt inte sprött, men det är inte tillräckligt styvt, ska man skruva fast något fjädrar det för mycket t.ex. Hjulen på inlines och rullbrädor brukar ha slitbana av polyuretan.

[Bra Vibrationer]

Polyuretan är en elastomer, liksom en gummiplast. Det är definitivt inte sprött, men det är inte tillräckligt styvt, ska man skruva fast något fjädrar det för mycket t.ex. Hjulen på inlines och rullbrädor brukar ha slitbana av polyuretan.

Den finns ju i en mängd hårdheter. Den sista som visas i klippet har en hårdhet på 75 Shore D (@1:04), tror du inte den är tillräckligt styv?

https://www.youtube.com/watch?v=yJpNwM93BDo

[paa]

Kanske det kan duga, 75D skall tydligen motsvara polypropylen i hårdhet, det är en vanlig plast i plastskärbrädor. Om styvheten är proportionell mot hårdheten så kanske det duger men tänk på att t.ex nylon är dubbelt så styvt som PP och att hårda träslag är ännu styvare.
Kanske kan man lägga i glasfiberväv även i polyuretangjutningen, för att öka styvheten. Det vet jag inte men borde kanske kollas upp?

[petersteindl]

Polyuretan är en elastomer, liksom en gummiplast. Det är definitivt inte sprött, men det är inte tillräckligt styvt, ska man skruva fast något fjädrar det för mycket t.ex. Hjulen på inlines och rullbrädor brukar ha slitbana av polyuretan.

Alla hårda plastdetaljer i ren polyuretan som var gjutna på de ställen jag besökte sprack ganska lätt då man slängde dem i golvet. Däremot var plasten synnerligen lämplig i dess mjuka form till skosulor och annat liknande.

De kassetter som utgjorde låda för mellanregister och diskant till sms hembiosystem gjöts i polyuretan. De var spröda och sköra och gick lätt sönder. De monterades dock in i aluminiumprofil som styvade upp än mer och skyddade polyuretankassetterna. Var man oförsiktig innan de monterades så gick de sönder.

Jag vet inte om olika tillverkningsprocesser ger olika skörhet för samma hårdhet.

Mvh
Peter