Soffsub

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-02-13 19:43

Det här blir en förlängning av tråden "Sub-bas engagerar", viewtopic.php?p=2159325#p2159325

Ett element som verkar passande för en platt låda som exempelvis kan förläggas under en soffa är Dayton Audio LS10-44, https://www.soundimports.eu/en/dayton-a ... 10-44.html, datablad https://doc.soundimports.nl/pdf/brands/ ... -44-_1.pdf

Med utgångspunkt från I-ors soffbas kanske vi kan ta lite detaljfrågor?

I-or skrev:Insåg plötsligt att lådan nu har blivit så låg att man behövde ändra på avstyvningarna för att inte skapa inre delkaviteter (som möjligen hade ställt till det en aning). Jag reducerade också höjden på slitsportsminibafflarna till 1 cm (ändringar i blått):

soffbas4.png
soffbas4.png (73.61 KiB) Visad 11692 gånger


Jag har skissat på hur montaget av de två baselementen kan bli, det ena ska ju sitta bakvänt, Det sas nog något om att de bör sitta när varandra i sidled. Hur nära då? Skissen nedan har två olika avstånd dem imellan. Är något att föredra?

soffsub-internt.jpg
soffsub-internt.jpg (493.11 KiB) Visad 11692 gånger


Måtten A och B, är de kritiska? På skissen är de ungefär lika.
Hur nära gaveln sätter man det första elementet?
Senast redigerad av RogerGustavsson 2021-02-14 14:41, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-13 19:59

En uppdaterad soffbaslösning kommer i morgon. FEM-simuleringar snurrar. Ska det göras, så ska det göras ordentligt. 8)

Avståndet till golvet minimeras genom att endast lämna ca 20 mm från "konens" (snarare en cirkelskiva) utsida till golv. Detta betyder ungefär en montering som i dina bilder. På detta sätt erhåller man maximal kavitetsvolym. Det vända elementet monteras lämpligen så att det linjerar med det andra elementet. Med 20 mm höga fötter har man då 8 mm mellan element och golv.

eljulio vill ha en totalhöjd om 135 mm och den uppdaterade lösningen förlängs därför till 1600 mm och utnyttjar dessutom en listigare elementplacering för bättre egenskaper vid höga frekvenser.

Elementen bör sitta så tätt som möjligt för optimal utsläckning av andratonen, men man behöver inte överdriva eftersom skillnaden mellan c/c om 250 mm och 300 mm är liten (våglängden vid 160 Hz, alltså den högsta möjliga frekvensen för andratonen med signaler i passbandet är ca 2,2 m och detta ska jämföras med elementavståndet dividerat med kvadratroten ur 2, alltså ca 0,2 m).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Soffsub

Inläggav Evil_Homer » 2021-02-13 20:19

Längden på lådan, vid vilken frekvens kommer det ställa till problem,långt ovan delningen? Edit (läser för snabbt i vanlig ordning, såg att du svarat på det )

Avståndet till golv/element ser ut att vara nära, hur och vad får man för fördel/nackdel med det?
Samma fundering ang höjden på lådan,när elementet hamnar så nära "ovansidan", ingen kritik utan klurar på vinster/förluster och vad man skall tänka på om man skulle göra något liknande.
Senast redigerad av Evil_Homer 2021-02-13 21:16, redigerad totalt 1 gång.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-13 20:27

I-or skrev:En uppdaterad soffbaslösning kommer i morgon. FEM-simuleringar snurrar. Ska det göras, så ska det göras ordentligt. 8)

Avståndet till golvet minimeras genom att endast lämna ca 20 mm från "konens" (snarare en cirkelskiva) utsida till golv. Detta betyder ungefär en montering som i dina bilder. På detta sätt erhåller man maximal kavitetsvolym. Det vända elementet monteras lämpligen så att det linjerar med det andra elementet. Med 20 mm höga fötter har man då 8 mm mellan element och golv.

eljulio vill ha en totalhöjd om 135 mm och den uppdaterade lösningen förlängs därför till 1600 mm och utnyttjar dessutom en listigare elementplacering för bättre egenskaper vid höga frekvenser.

Elementen bör sitta så tätt som möjligt för optimal utsläckning av andratonen, men man behöver inte överdriva eftersom skillnaden mellan c/c om 250 mm och 300 mm är liten (våglängden vid 160 Hz, alltså den högsta möjliga frekvensen för andratonen med signaler i passbandet är ca 2,2 m och detta ska jämföras med elementavståndet dividerat med kvadratroten ur 2, alltså ca 0,2 m).



Oj, härlig cliffhanger!! :D 8) Har precis informerat min bättre hälft om projektet, vilket följdes av en suck...ha, ha... Är så taggad för det här.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-13 20:45

Såg att du hade beställt förstärkare Aiyima tpa3255 till din soffbas. Om du inte köpt nätdel till den än så avvakta lite. Vinylcalle kommer redovisa mätningar på den . I samband med det kan jag garantera dig att detta med nätdelens betydelse kommer att tas upp. :D

Du kan inte få ut mer effekt än du stoppar in ( minus det som förvinner i värme , ....verkningsgraden klass d måste tas i beaktande ). Hur mycket pulver du behöver är en annan femma. Mer pulver = dyrare nätdel. :)

Edit du hade inte beställt än ser jag . Obs avvakta med det . Såg att RogerGustavsson skrev i den andra tråden. Blev lite fundersam . Aiyima tpa3255 till just renodlad subbasförstärkare . Mja. Beror bla. på hur många watt du behöver ....

För övrigt är Aiyima tpa3255 en fullregister tvåkanalsförstärkare.

Att den är specad till 300 W innebär inte att den distar lika mycket vid olika effekter . Tvärt om se här , från Texas Instruments om tpa3255
Bilagor
shot_2021-02-13_21-20-08 (1).png
shot_2021-02-13_21-20-08 (1).png (174.8 KiB) Visad 11589 gånger

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-14 09:51

eljulio skrev:Oj, härlig cliffhanger!! :D 8) Har precis informerat min bättre hälft om projektet, vilket följdes av en suck...ha, ha... Är så taggad för det här.


Lägg till lite myspysgulleprylar på din inköpslista . Så blir hon glad. :D
Det är en konst att bygga högtalare , ALLA parametrar ska tas i beaktande . Icket att förglömma WAF. :mrgreen:

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-14 10:10

Baffel skrev:
eljulio skrev:Oj, härlig cliffhanger!! :D 8) Har precis informerat min bättre hälft om projektet, vilket följdes av en suck...ha, ha... Är så taggad för det här.


Lägg till lite myspysgulleprylar på din inköpslista . Så blir hon glad. :D
Det är en konst att bygga högtalare , ALLA parametrar ska tas i beaktande . Icket att förglömma WAF. :mrgreen:


WAF här är ju tydligt. Den kommer inte att synas. Större WAF än så går ju inte att få!

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-02-14 10:23

eljulio skrev:
Baffel skrev:
eljulio skrev:Oj, härlig cliffhanger!! :D 8) Har precis informerat min bättre hälft om projektet, vilket följdes av en suck...ha, ha... Är så taggad för det här.


Lägg till lite myspysgulleprylar på din inköpslista . Så blir hon glad. :D
Det är en konst att bygga högtalare , ALLA parametrar ska tas i beaktande . Icket att förglömma WAF. :mrgreen:


WAF här är ju tydligt. Den kommer inte att synas. Större WAF än så går ju inte att få!


Vem av er dammsuger oftast?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-14 10:24

eljulio skrev:
Baffel skrev:
eljulio skrev:Oj, härlig cliffhanger!! :D 8) Har precis informerat min bättre hälft om projektet, vilket följdes av en suck...ha, ha... Är så taggad för det här.


Lägg till lite myspysgulleprylar på din inköpslista . Så blir hon glad. :D
Det är en konst att bygga högtalare , ALLA parametrar ska tas i beaktande . Icket att förglömma WAF. :mrgreen:


WAF här är ju tydligt. Den kommer inte att synas. Större WAF än så går ju inte att få!

:mrgreen:

Ska du inte fundera på om du kan bygga ihop basförstärkaren med högtalarlådan? Eller det kanske inte går? Det får någon med erfarenhet ge tips och råd om. :)

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Soffsub

Inläggav RSG » 2021-02-14 10:33

Roger.
Kan du i första inlägget fylla på med vilket element som skall användas, och kanske en länk till ursprungstråden?
För att nytillkomna läsare skall kunna ta del av inledande diskussion. Tycker jag vore trevligt. :)

Vid så låg bygghöjd som krävs för det bakvända elementet skulle jag använda tre frästa MDF-kransar och limma samman och täta med vitlimsmålning, istället för att ta till tidigare nämnda papprör.

/Johan

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-14 10:42

Funderar lite på hur jag vill ha det långsiktigt och då vill jag nog ha så lite elektronik som möjligt synligt. Med det perspektivet är nog en så kallad plate amp att föredra, dvs. förstärkning fäst på subbasen. Ställer in den gör man väl en gång?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-02-14 13:01

Baffel, vill man verkligen ha en störsändare under soffan?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-14 14:02

Morello skrev:Baffel, vill man verkligen ha en störsändare under soffan?


Tänkte inte på det. :oops:

Stör det så mycket? Du menar att det stör typ ....tv-fjärr?
Aha du utgår ifrån att stärkaren styrs via Bluetooth, eller? I och med mottagare så leder det till....vad för en soffbas?

Det är klart en stärkare under soffan utan Bluethooth där blir det ju aningens meckigt att ändra volymen på den.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-14 14:50

Morello är bara lite allmänt grinig på klass D. Om förstärkaren uppfyller EMC-kraven så är den fullt adekvat och kommer inte att ställa till med några konstigheter.

När det gäller soffbasen så tror jag att Vistron DA-350/500 skulle passa utmärkt monterad i botten på lådan. Den ska invändigt få plats på höjden ganska precis. Man måste dock ha vinklat nätkablage som inte tar mer plats än 20 mm under lådan.

Det viktigaste med denna förstärkare är, förutom goda prestanda, det faktum att den har en inbyggd bashöjning om 5 dB vid 25 Hz, vilket motsvarar den frekvensgångskorrektion som soffbasen kräver.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-02-14 15:09

Intressant, tumme upp att följa bygget :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-02-14 15:11

eljulio skrev:Funderar lite på hur jag vill ha det långsiktigt och då vill jag nog ha så lite elektronik som möjligt synligt. Med det perspektivet är nog en så kallad plate amp att föredra, dvs. förstärkning fäst på subbasen. Ställer in den gör man väl en gång?


Mest elegant är nog att ha allting inbyggt i lådan , då slipper du ju även högtalarkablar som går till soffan.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2506
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Soffsub

Inläggav STDI » 2021-02-14 15:38

Tangband skrev:
eljulio skrev:Funderar lite på hur jag vill ha det långsiktigt och då vill jag nog ha så lite elektronik som möjligt synligt. Med det perspektivet är nog en så kallad plate amp att föredra, dvs. förstärkning fäst på subbasen. Ställer in den gör man väl en gång?


Mest elegant är nog att ha allting inbyggt i lådan , då slipper du ju även högtalarkablar som går till soffan.

Ja, men istället behövs elkabel och signalkabel. Eller ska den vara "trådlös" och batteridriven? :)
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-14 16:13

STDI skrev:
Tangband skrev:
eljulio skrev:Funderar lite på hur jag vill ha det långsiktigt och då vill jag nog ha så lite elektronik som möjligt synligt. Med det perspektivet är nog en så kallad plate amp att föredra, dvs. förstärkning fäst på subbasen. Ställer in den gör man väl en gång?


Mest elegant är nog att ha allting inbyggt i lådan , då slipper du ju även högtalarkablar som går till soffan.

Ja, men istället behövs elkabel och signalkabel. Eller ska den vara "trådlös" och batteridriven? :)


Jag kommer att ha väldigt nära från soffbasen till förstärkare och eluttag, dessutom hyfsat dolt från övriga rummet. Se nedan bild.

soffan med stereo.jpg
soffan med stereo.jpg (587.26 KiB) Visad 11164 gånger


Från soffans hörn till eluttaget bredvid stereomöblen är ca 70 cm. Basen kommer att hamna i ytterkant nära parallellt med soffans ryggstöd, bara 2-3 cm inskjuten under soffan. Där kommer den att bli mest osynlig från andra hållet soffans framsida och den kommer dessutom hamna så nära bakväggen som möjligt, ca. 110 cm ytterkant, vilket ger att centrum på suben hamnar 140 cm ut från bakväggen. Frågan är var det är klokast att ha elementen? Så nära hörnet som möjligt? Dvs. närmast stereomöbeln?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-14 16:20

Lite mer översikt.

hörnet.jpg
hörnet.jpg (730.42 KiB) Visad 11152 gånger

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-14 16:21

STDI skrev:
Tangband skrev:
eljulio skrev:Funderar lite på hur jag vill ha det långsiktigt och då vill jag nog ha så lite elektronik som möjligt synligt. Med det perspektivet är nog en så kallad plate amp att föredra, dvs. förstärkning fäst på subbasen. Ställer in den gör man väl en gång?


Mest elegant är nog att ha allting inbyggt i lådan , då slipper du ju även högtalarkablar som går till soffan.

Ja, men istället behövs elkabel och signalkabel. Eller ska den vara "trådlös" och batteridriven? :)


Nej, ej trådlös och batteridriven. Finns inget behov av det.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-14 23:12

Nu har jag ändrat en del från de inledande skisserna och soffbasen, I-or Acoustics SB-1, har följande dimensioner: 1600x600x115 mm (+ 20 mm höga fötter). Materialet är genomgående plywood, 12 mm. Porthöjden är nu reducerad till 14 mm och portlängden är 600 mm. Elementbestyckningen utgörs av 2 x Dayton Audio LS10-44.

Observera att frekvensgången kräver ett elektroniskt lyft om ca 6 dB vid 25 Hz för konstant frifältsfrekvensgång i passbandet. För bästa resultat inkluderande möjlighet för rumskorrektion rekommenderas å det starkaste en parametrisk equalizer, t.ex. miniDSP 2x4 Boxed. (Om man inte ekvaliserar är Vistron DSA-350 ett bra val med inbyggt, men mindre flexibelt och exakt baslyft. Man kan förstås kombinera denna förstärkare med en equalizer också.)

Förstärkaren behöver lämna minst 28 Vrms (100 W i 8 ohm) och 2x200 Wrms i 2 ohm eller 1x400 Wrms i 1 ohm (samtliga talspolar parallellkopplas och den vända basens talspolar kopplas med omvänd polaritet). Mer kraftfulla förstärkare ger i princip endast försumbart högre ljudtryckskapacitet.

Ändringarna har införts för att flytta upp den första akustiska längdresonansen till ca 230 Hz (med elementen mitt i lådan exciterar man inte den första längdmoden vid ca 115 Hz), vilket utsträcker det användbara frekvensområdet med en hel oktav. Dessutom har den första strukturmoden (bananmod) flyttas upp till ca 140 Hz, vilket gör konstruktionen i praktiken helt fri från lådljud i passbandet. Det lilla tornet för det vända elementet kan utföras med 4 st stackade plywoodbitar som sågas till cylinderform. Urtagningarna i centrumstycket (diameter 60 mm) behövs för att utjämna mindre tryckskillnader mellan de båda sidorna. I den tomma änden finns även gott om plats för en inbyggd plate amp som Vistron DSA-350.

Med den valda elementplaceringen mitt i lådan i längdled kommer det akustiska centrumet aningen närmare lyssnaren, men denna förändring är försumbar i sammanhanget (ca 6 cm).


sb1-3.png
sb1-3.png (73.6 KiB) Visad 11007 gånger


sb1-2.png
sb1-2.png (48.22 KiB) Visad 11007 gånger


sb1-1.png
sb1-1.png (20.86 KiB) Visad 11007 gånger
Senast redigerad av I-or 2021-02-15 01:11, redigerad totalt 2 gånger.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-02-14 23:18

I-or skrev:Morello är bara lite allmänt grinig på klass D. Om förstärkaren uppfyller EMC-kraven så är den fullt adekvat och kommer inte att ställa till med några konstigheter.

.


Jag har faktiskt konstruerat en liten klass-D-apparat som nyligen passerade de mer stringenta EMC-kraven som gäller för järnväg och marina tillämpningar.

Jag skulle dock inte lita på kinesisk import från tex ebay och liknande. Här anbefalles kontrollmätning av framförallt ledningsburen emission hela vägen upp till 300 MHz.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-02-14 23:29

I-or skrev:Nu har jag ändrat en del från de inledande skisserna och soffbasen, I-or Acoustics SB-1, har följande dimensioner: 1600x600x115 mm (+ 20 mm höga fötter). Materialet är genomgående plywood, 12 mm. Porthöjden är fortfarande 17 mm och portlängden 600 mm. Elementbestyckningen utgörs av 2 x Dayton Audio LS10-44.

Observera att frekvensgången kräver ett elektroniskt lyft om ca 6 dB vid 25 Hz för konstant frifältsfrekvensgång i passbandet. För bästa resultat inkluderande möjlighet för rumskorrektion rekommenderas å det starkaste en parametrisk equalizer, t.ex. miniDSP 2x4 Boxed. (Om man inte ekvaliserar är Vistron DSA-350 ett bra val med inbyggt, men mindre flexibelt och exakt baslyft. Man kan förstås kombinera denna förstärkare med en equalizer också.)

Förstärkaren behöver lämna minst 28 Vrms (100 W i 8 ohm) och 2x200 Wrms i 2 ohm eller 1x400 Wrms i 1 ohm (samtliga talspolar parallellkopplas och den vända basens talspolar kopplas med omvänd polaritet). Mer kraftfulla förstärkare ger i princip endast försumbart högre ljudtryckskapacitet.

Ändringarna har införts för att flytta upp den första akustiska längdmoden till ca 230 Hz, vilket utsträcker det användbara frekvensområdet med en hel oktav. Dessutom har den första strukturmoden (bananmod) flyttas upp till ca 140 Hz, vilket gör konstruktionen i praktiken helt fri från lådljud i passbandet. Det lilla tornet för det vända elementet kan utföras med 4 st stackade plywoodbitar som sågas till cylinderform. Urtagningarna i centrumstycket (diameter 60 mm) behövs för att utjämna mindre tryckskillnader mellan de båda sidorna. I den tomma änden finns även gott om plats för en inbyggd plate amp som Vistron DSA-350.

Med den valda elementplaceringen mitt i lådan i längdled kommer det akustiska centrumet aningen närmare lyssnaren, men denna förändring är försumbar i sammanhanget (ca 6 cm).


sb1-3.png


sb1-2.png


sb1-1.png


Ser bra ut. :D

Vad menar du med den tomma änden? Är det i utrymmet ovanför slitsarna?

De akustiska kortslutningshålen i mellanväggen hade jag tänkt föreslå.

MvH
Peter
Senast redigerad av petersteindl 2021-02-14 23:32, redigerad totalt 1 gång.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-14 23:32

Mja, just Vistron beställer man lämpligen direkt från tillverkaren som samples. Företaget tillverkar produkter utvecklade i USA, vilket framgår ganska tydligt eftersom de skiljer sig markant från det typiska skräpet.

Det finns dock en uppsjö av alternativ vad gäller förstärkare (t.ex. Aiyima A07 med kapabel SMPS) och kraven är heller inte särskilt höga här. Allra viktigast är goda ekvaliseringsmöjligheter.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-14 23:33

Den "tomma änden" är den där portarna inte sitter i vägen för en plate amp. Den inre höjden är endast 91 mm.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-02-14 23:46

Plate-amp som i rörförstärkare? 8O
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-14 23:47

Nä, en typisk "subwoofer amp" för inbyggnad.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-14 23:49

Om AIYIMA TPA3255 är aktuell så finns den med olika funktioner tex:

AIYIMA TPA3255 Subwoofer Power Speaker Amplifier 300W Mono Hifi Home Audio Amplifier NE5532 OP AMP Bass Treble Adjust|Amplifier| - AliExpress
https://www.aliexpress.com/item/33053173227.html

AIYIMA TPA3255 Bluetooth 5.0 High Power Digital Audio Amplifier Class D 2.0 Channel 325W*2 AMP DAC PCM5102 Decoding For Phone|Amplifier| - AliExpress
https://www.aliexpress.com/item/32990956990.html
Senast redigerad av Baffel 2021-02-14 23:54, redigerad totalt 3 gånger.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Soffsub

Inläggav rajapruk » 2021-02-14 23:49

Ska man skruva fast denna i soffan för extra skön rumpsparkseffekt?
Vilken ”buttcurve” är skönast att ekvalisera fram? Excitera skinkresonanser maximalt?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-02-14 23:59

I-or skrev:Nä, en typisk "subwoofer amp" för inbyggnad.


Rörbögar brukar ju lite slarvigt kalla anod för "plate" på engelska. Därav frågan.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-15 00:14

Morello skrev:
Jag har faktiskt konstruerat en liten klass-D-apparat...


I-or sa: Det finns dock en uppsjö av alternativ en vad gäller förstärkare (t.ex. Aiyima...

Ja, men då så. :) Hur stor är din Morello?

Edit: Kraftfull menar jag . W? Om du ens säljer den dvs.
Senast redigerad av Baffel 2021-02-15 01:33, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-15 00:20

rajapruk skrev:Ska man skruva fast denna i soffan för extra skön rumpsparkseffekt?
Vilken ”buttcurve” är skönast att ekvalisera fram? Excitera skinkresonanser maximalt?


Appappapp, vi skämtar inte om SB-1! :wink:

För övrigt så skakar den inte mer rumpa än vilken annan basmodul som helst med samma ljudtrycksnivå i lyssningspositionen.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-18 17:43

Baffel skrev:Om AIYIMA TPA3255 är aktuell så finns den med olika funktioner tex:

....l


Vilka bara var exempel på varianter och som I-or sa och kraven är heller inte särskilt höga här
Det finns många klass d förstärkare som kan vara lämpliga. :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-02-18 17:53

Baffel skrev:
Morello skrev:
Jag har faktiskt konstruerat en liten klass-D-apparat...


I-or sa: Det finns dock en uppsjö av alternativ en vad gäller förstärkare (t.ex. Aiyima...

Ja, men då så. :) Hur stor är din Morello?

Edit: Kraftfull menar jag . W? Om du ens säljer den dvs.


Det var för en kunds räkning och den är ej avsedd för hifi (där man ju nyttjar klass AB :mrgreen: ), men presterar gissningsvis som de andra TI-baserade lösningarna.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-18 17:58

Morello skrev:
Det var för en kunds räkning och den är ej avsedd för hifi (där man ju nyttjar klass AB :mrgreen: ), men presterar gissningsvis som de andra TI-baserade lösningarna.


Ha ha, kunde ge mig fa....n på att du skulle lägga den kommentaren :mrgreen:
(.det verkar i och för sig som du har rätt )

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-18 19:58

Jaha, då har basarna kommit hem. Bara att kapa upp en plywood, beställa förstärkare, kablage och lite annat. Ska läsa bakåt i tråden och kolla förslag hittills. Och stort tack I-or. Nu blir det till att detaljstudera och försöka såga upp bitar till lådan på rätt sätt. Några bilder kanske?

från sidan.jpg
från sidan.jpg (1.52 MiB) Visad 3414 gånger


översiktsbild.jpg
översiktsbild.jpg (1.93 MiB) Visad 3414 gånger


Rejäla doningar med bra tyngd i handen.

Lär ha tusen frågor från nu och framåt... :lol: 8)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-18 20:15

Shyssta pannkakslaggar :)

Om du monterar förstärkaren på soffbasen och sedan lassar in den under soffan . Behöver du inte ändra volymen på basförstärkaren efter det?

Riktigt nyfiken på att se vad för lösning vad det gäller delning basmodul / ägg det blir , om du väljer en klass d förstärkare som inte har den funktionaliteten inbyggd i sig. Eller var det löst? Minns inte riktigt.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-18 20:37

Jahapp. Vad jag har sett då så är dessa bra alternativ? Plateamp och mindDSP. miniDSP är ju bara att beställa Plateampen ser ju lite klurigare ut...

https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... JkEALw_wcB

https://www.tradewheel.com/p/dsa-series ... ss-275917/


Vad behöver jag mer?

Kablage tex?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-18 22:04

Ja du, tror nog först att du ska lista ut förstärkare / delning innan du ger dig på kablagefrågan. Jag har aldrig haft miniDSP så du får avvakta tips och råd. Har inte en sådan en DAC i sig? Var det inte du som just köpte en DAC? Kanske var någon annan. Kanske går att köra med extern DAC ? Som sagt , avvakta svar från någon som har en miniDSP.

Just den Vistron du nu länkar till . Har inte den delningsfilter i sig? Volymkontrollen på förstärkaren, om det rör till det? Dessutom just den är minimumbeställningen 200 st. Då får du vara klurig om du bara ska lyckas beställa en. :) Varför ska du krångla med att beställa en sådan ? I-or sa: Det finns dock en uppsjö av alternativ vad gäller förstärkare (t.ex. Aiyima A07 med kapabel SMPS) och kraven är heller inte särskilt höga här. Allra viktigast är goda ekvaliseringsmöjligheter. Just en sådan Aiyima med nätdel ( som du får köpa till) som duger till din soffbas totalt typ 1200-1300 kr. Billigare om du väljer en icke CE -märkt nätdel ( jag rekommenderar CE märkning på nätdelen) . Obs kolla bara om nätdelen , AC/DC omvandlaren, har fläkt eller ej. Fast fläktljudet kanske drunknar i ljudet från soffsubben?

Har du kollat så elementen fungerar ? Ska väl vara höjden av otur , men kolla kan du ju. :)

RolffRojs
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2021-01-22

Re: Soffsub

Inläggav RolffRojs » 2021-02-19 06:36

Hur vet man att t ex Vistron klarar låg impedans? Jag kollade mindsp-modulerna på hembiobutikens hemsida och den ena är specad:
2 x 250 watt i 4 ohm, 1 x 500 watt i 8 ohm och den andra
2 x 125 watt i 4 ohm, 1 x 450watt i 4 ohm.

Ger inte bryggkoppling rätt svampig bas när impedansen går neråt 2ohm som på ovanstående modeller?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-19 07:35

RolffRojs skrev:Hur vet man att t ex Vistron klarar låg impedans? Jag kollade mindsp-modulerna på hembiobutikens hemsida och den ena är specad:
2 x 250 watt i 4 ohm, 1 x 500 watt i 8 ohm och den andra
2 x 125 watt i 4 ohm, 1 x 450watt i 4 ohm.

Ger inte bryggkoppling rätt svampig bas när impedansen går neråt 2ohm som på ovanstående modeller?


Det är förstås väldigt viktigt att förstärkaren klarar av det den ska. Svampig bas? Nej tack. Jag kan absolut tänka mig en förstärkare, modell mindre i hyllan tillsammans med minidsp som alternativ. Känns lite krångligt och riskfyllt med "sample".

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-19 08:15

Jaha kommer det krypas ned mot 2 ohm . Hmmm det bör man ju absolut ta i beaktande . I annat fall förstärkare , minst 2x 100w (I-ors rekommendation) , modell mindre , placerad hylla är ju inga problem ( det blir en klass d om den ska vara mindre).

Skippa sample. Det hade i alla fall jag gjort.

Ett exempel bland många klass d förstärkare
Mini 200W Power Amplifier HiFi Stereo Integrated Digital Class D Audio amp,£32.99
https://www.ebay.co.uk/itm/Mini-200W-Po ... 3808779149
Nobsound är ett känt märke. Men jag hade lagt lite mer pengar och köpt en TPA 3255.

Se som sagt bara till att skaffa en nätdel med tillräckligt mycket pulver. :) .....och hur det nu var med ohm , element/ lösningen.

EDIT: Ähä, låna min Aiyima 07 TPA 3255 . Den har ändå varit ute på vift hos Vinylcalle. Kan lika gärna skicka den till dig så kan du testa. Inte dyr att skicka via paket. Lliten , väger inte mycket.. fall du känner för det så PMa.
Den har väl aningens för liten nätdel för ditt syfte men det är ju bara bra. Får du se om det duger till eller om du behöver en nätdel med mer pulver. :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-02-19 10:10

Med två av de där baselementen från Dayton får man 4 Ohm eller 1 Ohm beroende på hur man kopplar. Ett monosteg som ger 500 W borde vara vad som krävs för max utstyrning.

Av bilderna ser det ut som baskonerna ligger en bit under ytterkanten på elementen. Hur många mm är det upp till kanten?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-19 10:31

Här om att driva basmoduler:
viewtopic.php?f=4&t=71343

I-ors rekommendationer ang hur pass mycket effekt denna soffbas bör ha låter väl vettigt. :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-02-19 10:41

Varför koppla till 1 Ohm? Då går väl många billigare steg bort?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-19 10:47

RogerGustavsson skrev:Varför koppla till 1 Ohm? Då går väl många billigare steg bort?


Hur skulle ett vettigt kopplingsschema se ut enligt I-ors ritning?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-19 11:42

RogerGustavsson skrev:Varför koppla till 1 Ohm? Då går väl många billigare steg bort?


Men varför? Vad har elementen för ohm? Känslighet ? Vilken känslighet har soffbasen ?dB ? Det väl basreflex och borde väl ha hyfsad känslighet? Lådan är ju odämpad så det borde ju inte ställa så höga krav på förstärkeriet så varför inte 2x100 W vid , vilken ohm nu elementen har. . Ett element kopplas på ena kanalen det andra på andra kanalen . Eller vänta blir det knas?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-19 12:00

Antingen behöver man hög spänning och låg ström eller tvärtom. Hur man väljer att koppla lasten beror på förstärkarens egenskaper. Oftast får man ut maximal effekt om man kopplar lasten för låg impedans. I värsta fall kan dock klenare konstruktioner ha skyddskretsar som ställer till det en del.

MiniDSP 2x4 bör man nog bara använda som equalizer till basen eftersom den lär brusa en aning för mycket för användning i högpassdelen. Dessutom är linjäriteten både för ADC och DAC inte den bästa (vilket inte spelar någon roll i basen, där hörseltröskeln ligger betydligt högre). Jag hittade dock ett alternativ i the t.racks DSP 4x4 Mini som tycks ha något bättre prestanda och som är något billigare dessutom, men inte heller denna är att rekommendera för högpassdelen.

Jag har dock en bra känsla vad gäller det analoga aktiva filtret LD X-223 som har en vettig spec och som har goda förutsättningar att inte stöka till signalen hörbart för högpassdelen.


Det man behöver för aktiv delning, ekvalisering och förstärkning är alltså följande:

1. Aktivt delningsfilter: LD X-223 (analogt filter med bra spec, kan summera lågpassdelen för monokoppling, vilket vi vill ha)

2. Equalizer: the t.racks DSP 4x4 Mini (något högre prestanda än MiniDSP 2x4 och lägre pris dessutom, dock lite fulare gränssnitt i mjukvaran)

3. Förstärkare: Behringer A800 (lite overkill, men prisskillnaden mot Aiyima A07 inklusive kapabel SMPS är låg och man slipper krångel)


Priset för ovanstående produkter ligger på ca 3800 kr. Till detta kommer några hundralappar för kablage och adapters, X-223 har XLR-kontakter, DSP 4x4 Mini har teleproppar och Behringer har RCA, tele och XLR. Observera att man endast använder 1 kanal av 4 för DSP:n, så man får grena utgången från denna till ingångarna på förstärkaren.

Med Behringer A800 kopplar man lämpligen spolarna för respektive element i serie och utnyttjar en kanal i förstärkaren per element.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-19 12:07

Och vad jag kan se har Förstärkare: Behringer A800 ingen fläkt. Kanon. :D

Sen finns det ju begagnade stärkare med. Om det bara för sig om effekt , inte om utseende . Tex ett Sela. det där borde ha pulver så det räcker.
Fult som stryk men det kanske går att gömma .
https://www.blocket.se/annons/orebro/lc ... d/94110482
Senast redigerad av Baffel 2021-02-19 12:18, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-19 12:14

8)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-19 12:25

Ett par detaljbilder för portarna:


sb1-4.png
sb1-4.png (8.66 KiB) Visad 3227 gånger



sb1-5.png
sb1-5.png (16.64 KiB) Visad 3227 gånger
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1140
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Soffsub

Inläggav RSG » 2021-02-19 12:43

I-or skrev:Med Behringer A800 kopplar man lämpligen spolarna för respektive element i serie och utnyttjar en kanal i förstärkaren per element.


Eller seriekopplar alla spolar och kör A800 i bryggat läge?

/Johan

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-19 12:54

Just det, jag hade helt glömt att den är bryggkopplingsbar. Om man gör på detta sätt så slipper man hälften av kablarna till SB-1.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-19 12:58

I-or skrev:Antingen behöver man hög spänning och låg ström eller tvärtom. Hur man väljer att koppla lasten beror på förstärkarens egenskaper. Oftast får man ut maximal effekt om man kopplar lasten för låg impedans. I värsta fall kan dock klenare konstruktioner ha skyddskretsar som ställer till det en del.

MiniDSP 2x4 bör man nog bara använda som equalizer till basen eftersom den lär brusa en aning för mycket för användning i högpassdelen. Dessutom är linjäriteten både för ADC och DAC inte den bästa (vilket inte spelar någon roll i basen, där hörseltröskeln ligger betydligt högre). Jag hittade dock ett alternativ i the t.racks DSP 4x4 Mini som tycks ha något bättre prestanda och som är något billigare dessutom, men inte heller denna är att rekommendera för högpassdelen.

Jag har dock en bra känsla vad gäller det analoga aktiva filtret LD X-223 som har en vettig spec och som har goda förutsättningar att inte stöka till signalen hörbart för högpassdelen.


Det man behöver för aktiv delning, ekvalisering och förstärkning är alltså följande:

1. Aktivt delningsfilter: LD X-223 (analogt filter med bra spec, kan summera lågpassdelen för monokoppling, vilket vi vill ha)

2. Equalizer: the t.racks DSP 4x4 Mini (något högre prestanda än MiniDSP 2x4 och lägre pris dessutom, dock lite fulare gränssnitt i mjukvaran)

3. Förstärkare: Behringer A800 (lite overkill, men prisskillnaden mot Aiyima A07 inklusive kapabel SMPS är låg och man slipper krångel)


Priset för ovanstående produkter ligger på ca 3800 kr. Till detta kommer några hundralappar för kablage och adapters, X-223 har XLR-kontakter, DSP 4x4 Mini har teleproppar och Behringer har RCA, tele och XLR. Observera att man endast använder 1 kanal av 4 för DSP:n, så man får grena utgången från denna till ingångarna på förstärkaren.

Med Behringer A800 kopplar man lämpligen spolarna för respektive element i serie och utnyttjar en kanal i förstärkaren per element.



Således nedan tre:
https://www.thomann.de/se/ld_systems_x_ ... SwEALw_wcB
https://www.thomann.de/se/behringer_a80 ... hbEALw_wcB
https://www.thomann.de/se/the_t.racks_d ... 9PEALw_wcB

4 458 kronor för hårdvaran. Hur gör jag med min Naim XS? Bara drivning av topparna (äggen då).

Plywood tänker jag få uppsågat i förväg från någon bygghandel. När det gäller montering föreställer jag mig att man jobbar nerifrån och upp? Alltså botten på lådan först och sidorna så att element kan monteras och kopplingar göras, och sist på med "locket". Korrekt?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-19 13:03

I-or skrev:Just det, jag hade helt glömt att den är bryggkopplingsbar. Om man gör på detta sätt så slipper man hälften av kablarna till SB-1.


Hur ser ett sådan kopplingsschema ut? Går det att rita in på ritningen specifikt? Hoppas du/ni ursäktar min bristande begrepps- och ordförståelse. Jag är bra på andra saker...

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-19 13:10



the t.racks DSP 4x4 Mini Amp
Effekt: 4x 50 W @ 8 Ohm / 4x 60 W @ 4 Ohm (inget bryggläge)

https://www.thomann.de/se/the_t.racks_d ... 9PEALw_wcB

Ställer det till det?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-19 13:11

Nej, inte den, det är en kombimodell. Denna är det: https://www.thomann.de/se/the_t.racks_dsp_4x4_mini.htm

Totalpriset på Thomann ligger på strax över 3800:- för de tre enheterna.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-19 13:20

eljulio skrev:
I-or skrev:Just det, jag hade helt glömt att den är bryggkopplingsbar. Om man gör på detta sätt så slipper man hälften av kablarna till SB-1.


Hur ser ett sådan kopplingsschema ut? Går det att rita in på ritningen specifikt? Hoppas du/ni ursäktar min bristande begrepps- och ordförståelse. Jag är bra på andra saker...


Man bryggkopplar genom en omställare på baksidan av förstärkaren. Denna fungerar då som ett monosteg och man kopplar en kanal in och en kanal ut.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-02-19 13:23

eljulio skrev:Således nedan tre:
https://www.thomann.de/se/ld_systems_x_ ... SwEALw_wcB
https://www.thomann.de/se/behringer_a80 ... hbEALw_wcB
https://www.thomann.de/se/the_t.racks_d ... 9PEALw_wcB

4 458 kronor för hårdvaran. Hur gör jag med min Naim XS? Bara drivning av topparna (äggen då).

Plywood tänker jag få uppsågat i förväg från någon bygghandel. När det gäller montering föreställer jag mig att man jobbar nerifrån och upp? Alltså botten på lådan först och sidorna så att element kan monteras och kopplingar göras, och sist på med "locket". Korrekt?


Om jag själv skulle bygga detta så skulle jag bygga lådan och göra det så att elementen kan skruvas i utifrån. Om ett element skulle gå sönder blir det lite problem annars... Jag rekommenderar inte att du gör lådan med avskruvningsbart lock eftersom det i detta fall rör sig om så pass tunn plyfa; svårt att göra det tätt med tätningslist.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-19 13:25

I-or skrev:Nej, inte den, det är en kombimodell. Denna är det: https://www.thomann.de/se/the_t.racks_dsp_4x4_mini.htm

Totalpriset på Thomann ligger på strax över 3800:- för de tre enheterna.


Ok, jag har plockat ihop varukorgen enligt nedan:


448459 1x the t.racks DSP 4x4 Mini Tillgänglig 859 kr
433971 1x LD Systems X 223 Tillgänglig 999 kr
448701 1x Behringer A800 I lager om ungefär en vecka 1 950 kr
Leveranskostnad: 0 kr
Totalpris: 3 808 kr

Ovan ska vara rätt. Bara att beställa då?

När det gäller lådan så kan jag börja med den för att få den klar inom ett par veckor.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-02-19 13:40

Annars skulle du kunna byta slutsteget mot en äldre hembioreceiver för någon lusentapp istället.

Alternativt häda lite och strunta i LD-systems X223 och använda hembioreceiverns inbyggda delningsfilter istället. :idea: :wink:

Eller så hädar du riktigt ordentligt och väljer en Yamahareceiver som har inbyggd parametrisk EQ som fungerar hyfsat (lite brister i och med att man inte kan välja ingreppsfrekvenser helt fritt).

De pengar du sparar kan du lägga på att skaffa dig mätmöjligheter, för det lär du behöva också. Annars blir det lite som att köra bil och blunda samtidigt.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-19 13:45

Johan_Lindroos skrev:Annars skulle du kunna byta slutsteget mot en äldre hembioreceiver för någon lusentapp istället.
.


Glöm inte bort syftet med soffbasen . Under soffan . Undangömd . Snyggt och prydligt. Att då blanda in en stor fet gammal hemmabioreciver i konceptet . Nja....men det får ju självklart eljulio avgöra själv. Dessutom, går de att bryggkoppla? Sen detta med min effekt för en kanal....

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-19 13:46

Johan_Lindroos skrev:Annars skulle du kunna byta slutsteget mot en äldre hembioreceiver för någon lusentapp istället.

Alternativt häda lite och strunta i LD-systems X223 och använda hembioreceiverns inbyggda delningsfilter istället. :idea: :wink:

Eller så hädar du riktigt ordentligt och väljer en Yamahareceiver som har inbyggd parametrisk EQ som fungerar hyfsat (lite brister i och med att man inte kan välja ingreppsfrekvenser helt fritt).

De pengar du sparar kan du lägga på att skaffa dig mätmöjligheter, för det lär du behöva också. Annars blir det lite som att köra bil och blunda samtidigt.



oh no!!! från bara förvirrad till panikslagen!! :lol: :lol: Inte för många alternativ det klarar jag inte. Jag säger som Henry Ford. DU kan få bilen i vilken färg du vill, bara den är svart.

Skämt åsido. När soffsubben är klar och allt är på plats hoppas jag kunna få bjuda hem någon kunnig som kan bistå med det sista pillandet. Kan ju bli en trevlig stund med någon godbit att äta och kanske någon ädel dryck också. Hifi kan ju vara lite socialt också. :)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-19 13:52

Nytt = garanti.
Värt att tänka på.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-19 13:53

Baffel skrev:Nytt = garanti.
Värt att tänka på.


3 800 känns ok, med tanke på vad jag får. Det jag funderar lite över är alla kopplingar... tex. för min befintliga förstärkare ihop med den nya utrustningen.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-19 13:58

eljulio skrev:
Baffel skrev:Nytt = garanti.
Värt att tänka på.


3 800 känns ok, med tanke på vad jag får. Det jag funderar lite över är alla kopplingar... tex. för min befintliga förstärkare ihop med den nya utrustningen.


Såg nu att förstärkaren finns som B-stock i lager, med ev. spår av användning, men med full garanti. 150 kronor billigare.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Soffsub

Inläggav Adhoc » 2021-02-19 14:08

Johan_Lindroos skrev:[

Om jag själv skulle bygga detta så skulle jag bygga lådan och göra det så att elementen kan skruvas i utifrån. Om ett element skulle gå sönder blir det lite problem annars... Jag rekommenderar inte att du gör lådan med avskruvningsbart lock eftersom det i detta fall rör sig om så pass tunn plyfa; svårt att göra det tätt med tätningslist.


Lär bli svårt om jag tänker rätt och går på Rogers bild med motriktade element där kransen på korgen är större än håldiametern i lådbotten.
download/file.php?id=29771

Klen tjocklek på avtagbart lock betyder att du bör minska c-c avstånd från normala (kanske) 15 cm till 10 cm eller mindre för skruvarna. Viktigt att förborra hålen före skruven dras i när godset är så tunt som 12 mm. Kan vara ide' att måla 12-mm tjockleken så att adhesivet på listen fäster bättre plus spackla eventuella urslag av faner från tillsågningen samt kanske en slatt målarfärg även på locket runtom ytterkant. Vanlig kronlist borde funka som tätning vid locket (EPDM_cellgummi / "fönsterlist").

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-19 15:00

Nu är det beställt.

448459 1x the t.racks DSP 4x4 Mini Tillgänglig 859 kr
433971 1x LD Systems X 223 Tillgänglig 999 kr
455898 1x Behringer A800 B-Stock Tillgänglig 1 799 kr
Leveranskostnad: 0 kr
Totalpris: 3 657 kr

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-02-19 15:11

eljulio skrev:the t.racks DSP 4x4 Mini

Den har jag missat - verkar ju vara ett kap (på pappret). Vad är haken? Vad är det den saknar? Låter den illa?
Annars är den ju grymt prisvärd! :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-19 15:14

Kalejdokom skrev:
eljulio skrev:the t.racks DSP 4x4 Mini

Den har jag missat - verkar ju vara ett kap (på pappret). Vad är haken? Vad är det den saknar? Låter den illa?
Annars är den ju grymt prisvärd! :)



Säg det! Jag litar blint på I-or... :D Hen verkar ha fullständigt koll på läget. Bra med auktoritetstilltro ibland. Speciellt när man har kunskap inom ämnet lika djupt som ett fågelbad.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-19 15:24

eljulio skrev:Säg det! Jag litar blint på I-or... :D Hen verkar ha fullständigt koll på läget. Bra med auktoritetstilltro ibland. Speciellt när man har kunskap inom ämnet lika djupt som ett fågelbad.

Hen, ho ho. Jag dör vad kul. :mrgreen:
Du vet att I-or är brinnande feminist ? ett skämt såklart

Att någon forumist här skulle vara av det kvinnliga könet . Tyvärr det kan jag inte statiskt beräkna . Kräver examen i statistik för att kunna räkna med så små sannolikheter. : :D
Obs inte något illa menat åt dig eljulio. Det var bara så roligt i sig.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-19 15:53

Jag tror att man ska hålla sig borta ifrån delningsfilterlösningar med framförallt enkla ADC:er, men även enkla DAC:ar, för högpassdelen. Dessa hörs (via hög brusnivå och dålig linjäritet) för en kritisk lyssnare, helt enkelt. M.a.o. faller även hembioreceiverspåret bort.

Man kan separera försteg och effektsteg i Naim XS och får då koppla via DIN-anslutningarna. Naim XS pre-amp out --> XS223 --> Naim XS power amp in (DIN-RCA-kablage med RCA-XLR-adaptrar). Sedan kopplar man XS223 --> DSP 4x4 (XLR-telepropp-kablage) och DSP 4x4 --> A800 (telepropp-telepropp-kablage). Köp hyggligt kablage, inga audiofilvarianter, allting borde gå lös på kanske 400 kr.

Vad gäller montaget av det inre elementet så skulle jag inte vara superorolig. Skulle det värsta inträffa och det inre elementet havererar (mycket osannolikt), så kan man alltid bryta upp lådan och ersätta de delar som går sönder. Är man ändå orolig så går det att skruva fast ovandelen av lådan kombinerat med en tunn limsträng för tätning runt om.

För övrigt avskyr min bättre hälft feminister nästan lika mycket som undertecknad.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Soffsub

Inläggav DQ-20 » 2021-02-19 16:02

Baffel skrev:Hen, ho ho. Jag dör vad kul. :mrgreen:


Ehh, den båten seglade för länge sedan. Just get with the program.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-02-19 16:17

För tätning rekommenderar jag den tätningslist som hifi kit säljer. Det måste också sitta på mittstaget. Är lådan 1,5 m lång och 50 cm bred så blir den totala längden 5,5 meter + eventuell tätning runt högtalarelementen. Det blir max 55 skruvar. Jag skulle möjligtvis använda dubbla lager tätningslist beroende på om det finns glapp mellan väggar och sidan som skall skruvas fast. Det viktiga är att sidostyckena och mittstaget har samma ”höjd”, så att den sida som skruvas ligger an mot alla väggar den skruvas mot.

Själv skulle jag troligtvis/möjligtvis skruva fast båda elementen inifrån lådan.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-19 16:33

I-or skrev:Jag tror att man ska hålla sig borta ifrån delningsfilterlösningar med framförallt enkla ADC:er, men även enkla DAC:ar, för högpassdelen. Dessa hörs (via hög brusnivå och dålig linjäritet) för en kritisk lyssnare, helt enkelt. M.a.o. faller även hembioreceiverspåret bort.

Man kan separera försteg och effektsteg i Naim XS och får då koppla via DIN-anslutningarna. Naim XS pre-amp out --> XS223 --> Naim XS power amp in (DIN-RCA-kablage med RCA-XLR-adaptrar). Sedan kopplar man XS223 --> DSP 4x4 (XLR-telepropp-kablage) och DSP 4x4 --> A800 (telepropp-telepropp-kablage). Köp hyggligt kablage, inga audiofilvarianter, allting borde gå lös på kanske 400 kr.

Vad gäller montaget av det inre elementet så skulle jag inte vara superorolig. Skulle det värsta inträffa och det inre elementet havererar (mycket osannolikt), så kan man alltid bryta upp lådan och ersätta de delar som går sönder. Är man ändå orolig så går det att skruva fast ovandelen av lådan kombinerat med en tunn limsträng för tätning runt om.

För övrigt avskyr min bättre hälft feminister nästan lika mycket som undertecknad.


Tack för utförligt svar! Hen är väl ett bra uttryck när man inte vet? Även om nu jag vet hur det ligger till. Man kan inte vara nog så försiktig i dessa tider.... Nåväl. Lådan nästa! OM någon möjligtvis bor i närheten i Kalmar och sedan vill vara med på denna soffsubresa irl så är ni välkomna att höra av er. :D

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-19 16:39

petersteindl skrev:För tätning rekommenderar jag den tätningslist som hifi kit säljer. Det måste också sitta på mittstaget. Är lådan 1,5 m lång och 50 cm bred så blir den totala längden 5,5 meter + eventuell tätning runt högtalarelementen. Det blir max 55 skruvar. Jag skulle möjligtvis använda dubbla lager tätningslist beroende på om det finns glapp mellan väggar och sidan som skall skruvas fast. Det viktiga är att sidostyckena och mittstaget har samma ”höjd”, så att den sida som skruvas ligger an mot alla väggar den skruvas mot.

Själv skulle jag troligtvis/möjligtvis skruva fast båda elementen inifrån lådan.

Mvh
Peter


Bra tips! :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-19 17:07

Det rättvända elementet skruvas lämpligen utifrån lådan, så skulle det vara detta som av någon outgrundlig anledning havererar så är det lätt att byta. En anledning till att elementen har monterats som i ritningen är att man sparar höjd internt när de sticker ut 12 mm under botten. Det finns helt enkelt inte plats inne i lådan för full elementhöjd + förskjutning.

Lådan är 1600x600x115 mm. Jag föredrar en riktigt tunn limsträng av trälim som går att bryta loss i nödfall i kombination med skruvar som kan sättas med c/c 200 mm för drygt 30 totalt. Man kan t.o.m. montera locket 0,5 mm under sidoväggarna och täta via lim eller fog på utsidan. Tätningslister försämrar styvheten för konstruktionen, vilket inte är så bra även om det kanske inte är något oöverstigligt problem.

För egen del skulle jag dock inte bry mig om detta osannolika problem alls och bara limma lådans lock som vanligt efter att ha kontrollkört bägge basarna ett tag för att se att de fungerar som de ska. Det hela blir lite snyggare på så sätt också om man kikar in under soffan. Med 115 mm höga långsidodelar och utan skruvar får man ett mycket rent utseende.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-02-19 17:12

Ja för frugan behöver ju se något snyggt när hon är på jakt efter dammråttorna under soffan. 8)
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-02-19 17:41

Värst vad det rullar på här! Lite tveksam till det där delningsfiltret. Hade vi inte kunnat åstadkomma ett "faktiskt-filter"? När det gäller PEQ har vi ju Morellos. Hur är det med Behringer A800, går det att släcka dioderna och har nivåkontrollerna några negativa drag?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-19 18:12

Ja, här råder ingenjörsmässighet. 8)

Detta måste fungera även för novisen och det är osannolikt att ett förhållandevis (typiska specar nämner mycket lite om frekvensgång och THD) välspecat analogt aktivt filter med några OP-förstärkare i signalvägen ger en hörbar ovälkommen påverkan på signalen. Om vi hade tillsatt en audiofilarbetsgrupp hade detta tagit minst två år, nu tog det några dagar. Svårighetsgraden för novisen blir ändå ett gränsfall med systemuppkoppling och ekvalisering via USB-kopplad dator.

Den som vill ha ett high-end-filter kan betala dyra pengar eller bygga det själv om han vet vad han gör. Vill man slippa diodernas sken kan man ta fram lödkolven eller tejprullen. Vad nivåkontrollerna skulle kunna ställa till med för basmodulen begriper åtminstone inte undertecknad.
Senast redigerad av I-or 2021-02-19 18:18, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-19 18:17

Kalejdokom skrev:
eljulio skrev:the t.racks DSP 4x4 Mini

Den har jag missat - verkar ju vara ett kap (på pappret). Vad är haken? Vad är det den saknar? Låter den illa?
Annars är den ju grymt prisvärd! :)


Den saknar ingenting (annat än ett snyggt gränssnitt för mjukvaran) och lär inte "låta" alls för basmodulbruk. För högpassdelen "låter" den nog en del för kräsna lyssnare, dock, eftersom ADC och DAC tyvärr inte är mer än hyggliga.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-02-19 18:31

I-or skrev:Vad nivåkontrollerna skulle kunna ställa till med för basmodulen begriper åtminstone inte undertecknad.


En tidigare Behringer hade en märklig konstruktion där nivåkontrollerna ställde till med distorsion eller vad det nu var. Detta är alltså borta i A800?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-19 18:49

Jag klippte av benen på lysdioderna i min pluttförstärkare. Den hade en epilepsiframkallande ljusramp som snurrade hela tiden . Funkade bra men eljulio gör INTE det innan du vet om det påverkar funktionaliteten . Dessutom sjunker andrahandsvärdet och garantin flyger åt fanders. Min plutt kostade i princip ingenting , sen är det alltid kul att klippa. :mrgreen:

DIY/GDS visst om det är ens grej . Även för en kunnig DIY (inte jag,) kan det bli knepigt. Ta denna tex . Bra kvalité? Distorsion ? Osv osv

2.1 24dB/oct stereo active crossover with single sub output assembled Buttkicker
https://www.ebay.co.uk/itm/2-1-24dB-oct ... 2005249472

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-19 18:55

A800 mäter mer än godkänt för basmodulbruk i ASR:s test, utan rapporter om problem med volymkontroller. För basmoduler är förstärkardistorsion ett icke-problem i praktiken.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-02-19 19:21

Det är väl ganska osannolikt att lysdioderna är speciellt störande då basmodulen är tänkt att placeras under soffan. :)

EDIT. Okej, ser nu att den apparaten nog inte var tänkt att placeras där. :D
Senast redigerad av goat76 2021-02-19 19:25, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-19 19:23

I-or skrev:Ja, här råder ingenjörsmässighet. 8)

Detta måste fungera även för novisen och det är osannolikt att ett förhållandevis (typiska specar nämner mycket lite om frekvensgång och THD) välspecat analogt aktivt filter med några OP-förstärkare i signalvägen ger en hörbar ovälkommen påverkan på signalen. Om vi hade tillsatt en audiofilarbetsgrupp hade detta tagit minst två år, nu tog det några dagar. Svårighetsgraden för novisen blir ändå ett gränsfall med systemuppkoppling och ekvalisering via USB-kopplad dator.

Den som vill ha ett high-end-filter kan betala dyra pengar eller bygga det själv om han vet vad han gör. Vill man slippa diodernas sken kan man ta fram lödkolven eller tejprullen. Vad nivåkontrollerna skulle kunna ställa till med för basmodulen begriper åtminstone inte undertecknad.



Novisen här! Bra med användarvänlighet i mitt fall...

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-19 19:27

goat76 skrev:Det är väl ganska osannolikt att lysdioderna är speciellt störande då basmodulen är tänkt att placeras under soffan. :)

EDIT. Okej, ser nu att den apparaten nog inte är tänkt att placeras där. :D


Har du dammsugit i närheten av lysdioder ? 8O

Skämt å sido. Det beror ju på om eljulio kan placera utrustningen under soffan eller ej. Och om lysdioderna ens är irriterande såklart. :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-19 19:37

eljulio önskade några ytterligare bilder. Eftersom jag aldrig tänkte rita en konstruktionsritning och för enkelhets skull ritade allting direkt i FEM-programmet går det inte att måttsätta på ett snyggt sätt, men måtten är enormt enkla och ger sig själva i stort sett.

Lådans yttermått: 1600x600x115 mm. Väggtjocklek överallt 12 mm. Urtagningarna i bottenstycket är bara så stora att elementen får plats. Portens totala längd är 600 mm och höjden 14 mm, ökande till 26 mm med början 60 mm från ändarna. Kanterna runt portöppningarna avslutas med en radie om 5 mm. Minibaffeln på portens insida är 20 mm hög (nu ändrat från 10 mm som var väl lite). Urtagningarna i centrumstycket är 60 mm i diameter med c/c om 100 mm (helt okritiskt, gör bara lite hyggligt stora hål). Fötterna utförs lämpligen i gummi med en höjd om 20 mm.

Man behöver inte noja över noggrannheten, det enda som är någorlunda viktigt är rörelseutrymmet för "konerna" som bör vara minst ca 20 mm samt lådans inre volym och portens längd och höjd, men någon liter eller mm här eller där ger helt försumbara skillnader. Någonstans får man borra hål för kabel eller kontakter, men det är nog självklart.

Det element som monteras med motorn inåt (konventionellt) ska anslutas med standardpolaritet. Det vända elementet med motorn utåt ska anslutas med omvänd polaritet. Råkar man av misstag vända på detta är det dock lätt åtgärdat på den elektroniska sidan.


Från normalelementsidan utan sida:

sb1-6.png
sb1-6.png (16.3 KiB) Visad 2317 gånger



Från portsidan:

sb1-7.png
sb1-7.png (15.7 KiB) Visad 2317 gånger



Ovanifrån utan lock:

sb1-8.png
sb1-8.png (25.31 KiB) Visad 2317 gånger
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-02-19 21:08

I-or skrev:eljulio önskade några ytterligare bilder. Eftersom jag aldrig tänkte rita en konstruktionsritning och för enkelhets skull ritade allting direkt i FEM-programmet går det inte att måttsätta på ett snyggt sätt, men måtten är enormt enkla och ger sig själva i stort sett.

Lådans yttermått: 1600x600x115 mm. Väggtjocklek överallt 12 mm. Urtagningarna i bottenstycket är bara så stora att elementen får plats. Portens totala längd är 600 mm och höjden 14 mm, ökande till 26 mm med början 60 mm från ändarna. Kanterna runt portöppningarna avslutas med en radie om 5 mm. Minibaffeln på portens insida är 20 mm hög (nu ändrat från 10 mm som var väl lite). Urtagningarna i centrumstycket är 60 mm i diameter med c/c om 100 mm (helt okritiskt, gör bara lite hyggligt stora hål). Fötterna utförs lämpligen i gummi med en höjd om 20 mm.

Man behöver inte noja över noggrannheten, det enda som är någorlunda viktigt är rörelseutrymmet för "konerna" som bör vara minst ca 20 mm samt lådans inre volym och portens längd och höjd, men någon liter eller mm här eller där ger helt försumbara skillnader. Någonstans får man borra hål för kabel eller kontakter, men det är nog självklart.

Det element som monteras med motorn inåt (konventionellt) ska anslutas med standardpolaritet. Det vända elementet med motorn utåt ska anslutas med omvänd polaritet. Råkar man av misstag vända på detta är det dock lätt åtgärdat på den elektroniska sidan.


Från normalelementsidan utan sida:

sb1-6.png



Från portsidan:

sb1-7.png



Ovanifrån utan lock:

sb1-8.png


Har jag uppfattat det rätt att höjden inuti lådan är 115-24 mm = 91 mm?

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-19 21:37

Tack Io-r. Igen! Frågan kom för att jag inte vet om det är noggrant eller inte. Kan bli lite nojig om sådant... Du ska se mig bygga altan, lägga sten eller liknande hemma... :wink:

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-20 01:40

petersteindl skrev:
Har jag uppfattat det rätt att höjden inuti lådan är 115-24 mm = 91 mm?

Mvh
Peter


Stämmer bra, det börjar bli lite trångt. I min ungdom tyckte jag att stort och tungt var rätt för hifi, men det har jag slutat med. Litet och lätt är vackert (och ingenjörsmässigt). 8)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-20 08:12

I-or skrev:
petersteindl skrev:
Har jag uppfattat det rätt att höjden inuti lådan är 115-24 mm = 91 mm?

Mvh
Peter


Stämmer bra, det börjar bli lite trångt. I min ungdom tyckte jag att stort och tungt var rätt för hifi, men det har jag slutat med. Litet och lätt är vackert (och ingenjörsmässigt). 8)


Ska man förstå begreppet ingenjörsmässigt = utmaning? Och då analogt, att bygga stor = enkelt? Sen antar jag att allt vi gör i livet är någon form av kompromiss. Soffbasen i det här fallet är ju verkligen specialanpassad utifrån min specifika soffas mått. Däremot är knappas min soffa unik, vad gäller måtten. Så byggprojektet är på det sättet relevant för fler än bara mig.

Troligen kommer hårdvaran hem nästa vecka. Förhoppningsvis kan lådan smällas ihop nästa vecka också. Får se vad jag hinner. När det gäller kablage så antar jag att Kjell&company, Clas Ohlsson eller liknande har det jag behöver, eller så beställer jag på hifikit.

Blir verkligen spännande att uppleva resultatet om några veckor. Ska försöka ta mycket bilder och lägga upp här om intresse finns?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-20 08:48

Det finns ju en utmaning , ifall man bygger en subwoofer/ woofers/baslådor som ska synas . Det estetiska . Över lag få till det snyggt. Kolla tex Kalejdokoms byggen. Mycket snygga. Jag tror att han är professionell inom bygg , någon typ av snickare .

Här tips på ställen du kan köpa grejer till ditt bygge:
viewtopic.php?f=3&t=71192

Prisvärda signal - och högtalarkablar . Det köper du väl lämpligast på ställe som ligger bra till att handla på för dig. Sen om det är Kjell&CO eller typ Biltema spelar ingen roll.
viewtopic.php?f=4&t=71527&p=2154775&hilit=H%C3%B6gtalarkablar#p2154775

Vill du larva dig och fixa billiga "high end" kablar så kan du göra så här:
viewtopic.php?f=4&t=71357&p=2148084&hilit=Kl%C3%A4+h%C3%B6gtalarkabel#p2148084

Lite om banankontakter ( om du nu tänkte använda sådana , hane och hona dvs)
viewtopic.php?f=10&t=71326&hilit=Banankontakter

Har du testat så elementen funkar?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-20 13:49

eljulio skrev:
Ska man förstå begreppet ingenjörsmässigt = utmaning? Och då analogt, att bygga stor = enkelt? Sen antar jag att allt vi gör i livet är någon form av kompromiss. Soffbasen i det här fallet är ju verkligen specialanpassad utifrån min specifika soffas mått. Däremot är knappas min soffa unik, vad gäller måtten. Så byggprojektet är på det sättet relevant för fler än bara mig.

Troligen kommer hårdvaran hem nästa vecka. Förhoppningsvis kan lådan smällas ihop nästa vecka också. Får se vad jag hinner. När det gäller kablage så antar jag att Kjell&company, Clas Ohlsson eller liknande har det jag behöver, eller så beställer jag på hifikit.

Blir verkligen spännande att uppleva resultatet om några veckor. Ska försöka ta mycket bilder och lägga upp här om intresse finns?


Mja, ingenjörsmässighet är att börja i rätt ände, inte i onödan krångla till det och inte göra mer än vad som behövs. Alltså i princip motsatsen till hifi. 8)

Kabelbutiken har ett bra utbud till rimliga priser också.

Jag ser fram emot att följa bygge, uppkoppling och injustering.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-20 16:08

I-or skrev:
eljulio skrev:
Ska man förstå begreppet ingenjörsmässigt = utmaning? Och då analogt, att bygga stor = enkelt? Sen antar jag att allt vi gör i livet är någon form av kompromiss. Soffbasen i det här fallet är ju verkligen specialanpassad utifrån min specifika soffas mått. Däremot är knappas min soffa unik, vad gäller måtten. Så byggprojektet är på det sättet relevant för fler än bara mig.

Troligen kommer hårdvaran hem nästa vecka. Förhoppningsvis kan lådan smällas ihop nästa vecka också. Får se vad jag hinner. När det gäller kablage så antar jag att Kjell&company, Clas Ohlsson eller liknande har det jag behöver, eller så beställer jag på hifikit.

Blir verkligen spännande att uppleva resultatet om några veckor. Ska försöka ta mycket bilder och lägga upp här om intresse finns?


Mja, ingenjörsmässighet är att börja i rätt ände, inte i onödan krångla till det och inte göra mer än vad som behövs. Alltså i princip motsatsen till hifi. 8)

Kabelbutiken har ett bra utbud till rimliga priser också.

Jag ser fram emot att följa bygge, uppkoppling och injustering.


Det ska blir roligt. Börjar greppa ritningarna nu, efter att ha kikat fram och tillbaka. Har samlat alla i ett dokument, plus din beskrivning. Blir lite lättare med översikten på det sättet. Svårast för mig blir nog slutfasen med att koppla allt till förstärkaren och kommande inställningar. Dacen ska ju också in för övrigt kom jag på, men den går blir kvar i Naimen?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-20 16:46

Knappt jag törs fråga...

När elementen är monterade i lådan och jag ska dra högtalarkablarna. Vad ska jag tänka på? Jag har försökt googla kopplingsschema subwoofer, men sen ska det ju passa denna konstruktion. Ska vart och ett av elementen har varsin utgång från lådan? Det är ju fyra kontaktdon per woffer, två röda och två svarta. Fan, känner mig stendum. ... :oops:

element underifrån.jpg
element underifrån.jpg (1.49 MiB) Visad 2653 gånger

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav pLudio » 2021-02-20 16:53

rajapruk skrev:Vilken ”buttcurve” är skönast att ekvalisera fram? Excitera skinkresonanser maximalt?

The brown note.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-20 16:55

eljulio skrev:Knappt jag törs fråga...

När elementen är monterade i lådan och jag ska dra högtalarkablarna. Vad ska jag tänka på? Jag har försökt googla kopplingsschema subwoofer, men sen ska det ju passa denna konstruktion. Ska vart och ett av elementen har varsin utgång från lådan? Det är ju fyra kontaktdon per woffer, två röda och två svarta. Fan, känner mig stendum. ... :oops:

element underifrån.jpg


In ut ur lådan banankontakt hona + hane. Tex.

Hur du kopplar ihop elementen , är inte det genomgånget? Nop det ska du inte googla på. Det ska vara din lösning . De skulle väl gå i mono, eller? 2:1 system. Dvs en kanal till elementen . Antingen kopplar du dem i serie eller parallellt då. Det får du kolla upp i denna tråd , ej på nätet. Eller vänta på svar från konstruktör I-or. :)
Det är så att säga en icket helt oväsentligt aspekt av din soffbas , om man säger så. :D Inget svårt att lösa.
Senast redigerad av Baffel 2021-02-20 17:06, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-20 17:02

pLudio skrev:
rajapruk skrev:Vilken ”buttcurve” är skönast att ekvalisera fram? Excitera skinkresonanser maximalt?

The brown note.


Vet att när...., nä för barnsligt och enkelt. :)

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2506
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Soffsub

Inläggav STDI » 2021-02-20 17:07

eljulio skrev:Knappt jag törs fråga...

När elementen är monterade i lådan och jag ska dra högtalarkablarna. Vad ska jag tänka på? Jag har försökt googla kopplingsschema subwoofer, men sen ska det ju passa denna konstruktion. Ska vart och ett av elementen har varsin utgång från lådan? Det är ju fyra kontaktdon per woffer, två röda och två svarta. Fan, känner mig stendum. ... :oops:

element underifrån.jpg

Varje element har två talspolar på vardera fyra ohm. Om dessa kopplas i serie får ett element åtta ohm. Om två sådana element kopplas parallellt blir det totalt fyra ohm. Så har det rekommenderats tidigare i tråden.

De två talspolarna i ett element kopplar du i serie genom att ta inkommande "pluskabel" till röd på en sida. Från svart på samma sida drar du en kort kabel till röd på andra sidan. "Minuskabel" kopplar du till den svarta som är kvar på sida två.

Parallellkoppla elementen gör du genom att dra från inkommande "pluskabel" till röd på båda elementen och "minuskabel" till båda svarta enligt ovan.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-20 17:11

Tips eljulio. Rita upp allting så du ser det framför dig. Alla kablar , alla in och utgångar i respektive element, apparat osv . Publicera det här . Rita för hand duger . Mycket enklare så . Kan de som varit med ett tag lätt se om det ser bra ut. Dessutom så underlättar det för dig när du beställer de grejerna du behöver. :)

Då kan små grejer dyka upp som tja ...kan du löda? Hur sätter du fast kablarna på elementen , tex Fast jag ser inte hur det ser ut på bilden , elementen..Anslutningarna dvs. Lite små pillerill , men inte svårt . Det fixar du.

P.s kopplingen serie eller parallellt på din konstruktion. Det visade STDI på. Det ska du vara absolut 100% säker på innan du smäller ihop soffbasen. :D

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-20 18:51

Vi har ändrat en del i och med att den bryggkopplingsbara A800 kom in i bilden. Nu kör vi serieparallell, som STDI beskriver ovan, för de fyra spolarna för en total resistans om 3,7 ohm:


SB1koppling.png
SB1koppling.png (19.19 KiB) Visad 2599 gånger



Ungefär så här ska impedanskurvan se ut, minimumimpedansen ligger på ca 4 ohm (jag lade ned lite tid på att stämma av modellen bättre än tillverkardata, vilka som vanligt inte stämmer fullt ut med impedanskurva och frekvensgång).


sb1imp.jpg
sb1imp.jpg (25.24 KiB) Visad 2599 gånger



Det blir bra tryck också med 800 W, "konerna" kan drivas till xmax ända ned till 30 Hz, där porten blir den begränsande faktorn även om den klarar långt högre ljudtrycksnivåer än en konventionell cirkulär port (nivåerna motsvarar mellan tummen och pekfingret vad eljulio får i lyssningspositionen när distorsionen börjar bli påtaglig utom nedåt 15 Hz, där man får lägga till ca 15 dB). Runt 110 dB någorlunda distorsionsfritt ända ned till 30 Hz och ca 100 dB vid 20 Hz räcker för de flesta:


sb1maxspl.jpg
sb1maxspl.jpg (31.67 KiB) Visad 2599 gånger
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Soffsub

Inläggav rajapruk » 2021-02-20 20:14

Vad blir totalpriset ungefär för denna (inklusive A800)?

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2506
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Soffsub

Inläggav STDI » 2021-02-20 20:15

Jag ser en viktig skillnad mellan min beskrivning och I-ors skiss som behöver förklaras så att inte eljulio blir förvirrad.

Skillnaden beror på att jag inte tänkte på att de två elementen monteras med ett "inåt" och ett "utåt". Därför ska de precis som I-or visar kopplas i motfas.

Min beskrivning av seriekoppling är helt rätt men min beskrivning av parallellkoppling är för element som kopplas i fas. Notera att den röda inkommande kabeln ska kopplas till svart på det övre elementen och tvärtom för den svarta. Då kopplas elementen i motfas, dvs båda elementen slår utåt (från lådan) samtidigt.

Hoppas du förstår eljulio. Och du behöver absolut inte skämmas för att du frågor. Det är kanske jag som ska skämmas istället. :oops:
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-20 20:38

Lägger också till ett :oops:

Eljulio lyssna på I-or när det kommer till avgörande kopplingar , Jag kan tipsa om tex högtalarkablar . :D

Hade inte du någon DAC? Hur får du ihop den med det nya systemet? Jag ser inte riktigt allt framför mig.

the t.racks DSP 4x4 Mini
https://www.thomann.de/se/the_t.racks_dsp_4x4_mini.htm
Den pluggas in med USB , har väl DAC i sig? Sen från den till....tja jag har aldrig kört med någon sådan .Kan ej ge råd. Följer med stort intresse . :D
Glöm inte att köpa nätdel ifall det inte följer med vid köpet.
Senast redigerad av Baffel 2021-02-20 20:50, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-20 20:49

Fantastiskt! Nu fattar jag I-or!!

Då ska jag bara fästa dem rätt också. :D Men det ligger ju minst ett par veckor framåt i tiden, så jag hinner säkert ställa ett 100-tal frågor till... 8O :lol: 8)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-20 20:50

Baffel skrev:Lägger också till ett :oops:

Eljulio lyssna på I-or när det kommer till avgörande kopplingar , Jag kan tipsa om tex högtalarkablar . :D

Hade inte du någon DAC? Hur får du ihop den med det nya systemet? Jag ser inte riktigt allt framför mig.

the t.racks DSP 4x4 Mini
https://www.thomann.de/se/the_t.racks_dsp_4x4_mini.htm
Den pluggas in med USB , har väl DAC i sig? Sen från den till....tja jag har aldrig kört med någon sådan .Kan en ger råd. Följer med stort intresse . :D
Glöm inte att köpa nätdel ifall det inte följer med vid köpet.


Jo, köpte en Naim - dac. Inte helt 100 på hur jag gör. Nu är den kopplad till min XS.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-20 20:56

Tja du. Den där the t.racks DSP 4x4 Mini. Kanske inte har DAC eftersom du .. ....ähä avvaktar svar . Jag är också gröngöling. :D
Att I-or plockat ihop/konstruerat något som funkar riktigt bra är jag helt övertygad om. Sen gäller det bara att koppla hop allting. Sådant är ju kul.

Ähä, för det priset kan den ju knappast ha en DAC i sig. :)

Nu snart mello. :)
Senast redigerad av Baffel 2021-02-20 21:12, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-02-20 21:11

I-or skrev:Vi har ändrat en del i och med att den bryggkopplingsbara A800 kom in i bilden. Nu kör vi serieparallell, som STDI beskriver ovan, för de fyra spolarna för en total resistans om 3,7 ohm:


Bilagan SB1koppling.png finns inte längre



Ungefär så här ska impedanskurvan se ut, minimumimpedansen ligger på ca 4 ohm (jag lade ned lite tid på att stämma av modellen bättre än tillverkardata, vilka som vanligt inte stämmer fullt ut med impedanskurva och frekvensgång).


Bilagan sb1imp.jpg finns inte längre


Det blir bra tryck också med 800 W, "konerna" kan drivas till xmax ända ned till 30 Hz, där porten blir den begränsande faktorn även om den klarar långt högre ljudtrycksnivåer än en konventionell cirkulär port (nivåerna motsvarar mellan tummen och pekfingret vad eljulio får i lyssningspositionen när distorsionen börjar bli påtaglig utom nedåt 15 Hz, där man får lägga till ca 15 dB). Runt 110 dB någorlunda distorsionsfritt ända ned till 30 Hz och ca 100 dB vid 20 Hz räcker för de flesta:


Bilagan sb1maxspl.jpg finns inte längre


Jag har roat mig med att simulera i Basta. Då ser det ut så här med den input jag givit. 83 cm^2 vent med runt rör 600 mm längd diameter 103 mm. Box 90 liter. Data på element från broschyr.
SOFFBAS I-or DAYTON LS10-44-2PCS.jpg
SOFFBAS I-or DAYTON LS10-44-2PCS.jpg (521.36 KiB) Visad 2545 gånger

Svart= baslådans tonkurva med room gain.
grön = room gain
lila = max output med room gain. Nu blir room gain inte så markant med en soffa över basen.

Verkar simuleringen rimlig, förutom impedansen som inte stämmer med din simulering?

Det blir hyfsat höga ljudtryck inuti lådan. Y-skalan blev tyvärr lite stor då jag även tittade på trycket i lådan samtidigt som room gain kurvan i sig är med. Tonkurvan ser bra ut och Q i closed box = 0,54 om data stämmer. Det är bra värde.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-02-20 22:28

Baffel skrev:Tja du. Den där the t.racks DSP 4x4 Mini. Kanske inte har DAC eftersom du .. ....ähä avvaktar svar . Jag är också gröngöling. :D
Att I-or plockat ihop/konstruerat något som funkar riktigt bra är jag helt övertygad om. Sen gäller det bara att koppla hop allting. Sådant är ju kul.

Ähä, för det priset kan den ju knappast ha en DAC i sig. :)

Nu snart mello. :)


Den där grunkan ska alltså bara köras mot baslådan och inkopplas efter det aktiva delningsfiltret. Givetvis har den både ADC och DAC,

Manual: https://images.thomann.de/pics/atg/atgd ... online.pdf

Medföljer det nätadapter?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-21 08:53

rajapruk skrev:Vad blir totalpriset ungefär för denna (inklusive A800)?


Tror eljulio gjorde en sammanställning i något tidigare inlägg.

Kralle
 
Inlägg: 1527
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Soffsub

Inläggav Kralle » 2021-02-21 10:20

I-or skrev:Jag har dock en bra känsla vad gäller det analoga aktiva filtret LD X-223 som har en vettig spec och som har goda förutsättningar att inte stöka till signalen hörbart för högpassdelen.

Blev lite nyfiken på det där filtret för att avlasta mina OA51.N i basregistret.
Har nu lyssnat på filtret i några dar och kan inte säga att jag märkt något negativt.
Det är bestyckat med TL074. Ser relativt prydligt ut under locket. Kanske lite billiga tryckomkopplare.
Bra känsla i vridpottarna.
X233small.jpg
X233small.jpg (486.55 KiB) Visad 2511 gånger

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-21 13:51

rajapruk skrev:Vad blir totalpriset ungefär för denna (inklusive A800)?


Baselement ca 3 kkr
Material låda ca 0,3 kkr
Slutsteg ca 1,5-2 kkr
Delningsfilter ca 1 kkr
Equalizer ca 0,9 kkr

Har man möjlighet att dela och ekvalisera i befintlig anläggning blir priset med GDS-låda ca 5 kkr och behöver man delning och ekvalisering blir priset ca 7 kkr.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-21 13:56

RogerGustavsson skrev:
Den där grunkan ska alltså bara köras mot baslådan och inkopplas efter det aktiva delningsfiltret. Givetvis har den både ADC och DAC,

Manual: https://images.thomann.de/pics/atg/atgd ... online.pdf

Medföljer det nätadapter?


Svar ja och de bjuder t.o.m. på en USB-kabel för datoranslutning. Det är nästan löjligt hur billiga de här grejorna har blivit.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-21 13:57

Kralle skrev:
I-or skrev:Jag har dock en bra känsla vad gäller det analoga aktiva filtret LD X-223 som har en vettig spec och som har goda förutsättningar att inte stöka till signalen hörbart för högpassdelen.

Blev lite nyfiken på det där filtret för att avlasta mina OA51.N i basregistret.
Har nu lyssnat på filtret i några dar och kan inte säga att jag märkt något negativt.
Det är bestyckat med TL074. Ser relativt prydligt ut under locket. Kanske lite billiga tryckomkopplare.
Bra känsla i vridpottarna.
X233small.jpg


Tack, mycket värdefull information. Givet den i sammanhanget vettiga specen kunde man utgå ifrån att konstruktionen var kompetent utförd.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-21 17:06

Känns spännande det här.

Lite förväntningar från min sida givet att jag får till med bygget och alla inställningar som skall göras.

- Avlastning för äggen = minskad oro för att något händer. Jag lyssnar ibland på James Blake och då kan det ibland bli påfrestande, tex. denna: https://open.spotify.com/track/33BnSMHg ... rFCuh-oFdg Att äggen "slipper" ta hand om de låga frekvenserna bör minska risken att jag spelar sönder dem helt enkelt, även om de verkar tåla väldigt mycket.
- Förmågan att spela högre, bastung musik, även discobas bör öka rejält = kul, även om det inte är ofta det händer.
- Totalt sett renare återgivning med hjälp av DSP och avlastning för äggen?

Som sagt, om jag gör allt rätt med bygge och inställningar. Hoppas på att kunna börja med lådan i veckan. Funderar på björkplywood som jag tror är av lite högre kvalitet, hårdare och tåligare. Något dyrare, men det gör inte så mycket på totalen.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-02-21 17:32

RogerGustavsson skrev:Givetvis har den både ADC och DAC.

Ingen har kommenterat eller förtydligat detta. Lite oklart om Roger förstod Baffels fundering eller bara vill retas lite. :)

Burken innehåller förvisso digital-/analogomvandlare, men det som Baffel syftar på är nog om den kan fungera som ljudkort till datorn - men så är det inte.
USB-porten används bara för att konfigurera inställningarna i burken. Vid normal användning används bara de analoga in- och utgångarna för att ansluta apparaten i ljudkedjan, t.ex. mellan för- och slutsteg.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-21 17:41

eljulio skrev:Känns spännande det här.

Lite förväntningar från min sida givet att jag får till med bygget och alla inställningar som skall göras.

- Avlastning för äggen = minskad oro för att något händer. Jag lyssnar ibland på James Blake och då kan det ibland bli påfrestande, tex. denna: https://open.spotify.com/track/33BnSMHg ... rFCuh-oFdg Att äggen "slipper" ta hand om de låga frekvenserna bör minska risken att jag spelar sönder dem helt enkelt, även om de verkar tåla väldigt mycket.
- Förmågan att spela högre, bastung musik, även discobas bör öka rejält = kul, även om det inte är ofta det händer.
- Totalt sett renare återgivning med hjälp av DSP och avlastning för äggen?

Som sagt, om jag gör allt rätt med bygge och inställningar. Hoppas på att kunna börja med lådan i veckan. Funderar på björkplywood som jag tror är av lite högre kvalitet, hårdare och tåligare. Något dyrare, men det gör inte så mycket på totalen.


Det är svårt att spela sönder bättre högtalare. Äggen kommer inte att gå sönder. I 15-årsåldern gjorde jag många försök och misslyckades (Cerwin-Vega var dock lite tåligare än normalt). 8)

Professionellt har jag dock medvetet gjort detta många gånger för att se var gränserna går och det är ganska imponerande vad grejorna faktiskt tål. Det låter riktigt illa och luktar bränt ibland, men efter att högtalarna har svalnat spelar de oftast på som vanligt. Neodymiummagneter, något beroende på exakt materialkomposition, kan dock ta skada av extrema temperaturer och tappar då magnetisering. Ferritmagneter, som i äggen, tål dock nästan vad som helst via en skyhög Curie-temperatur och talspolarna/limfogarna smälter långt innan magneterna tar skada.

I praktiken blir det dock aldrig så varmt även när du drar på riktigt ordentligt, effektutvecklingen kan i extrema fall komma upp i ca 10 Wrms fördelat på tre talspolar i ditt fall.

Sedan kan man förstås också via mekaniska påkänningar förstöra limfogar, utledningstrådar, koner och upphängningar, men jag garanterar att man hör vart det är på väg långt innan skador inträffar. Dessutom tar det tid. Det är egentligen bara PA-högtalare och små portabla dito som behöver skyddas i praktiken.

Däremot vinner du förstås i ljudkvalitet och det är alltid skönt att ha lite marginal så att man slipper sitta och irritera över sig att riktiga basexcesser försvinner och undra hur det borde ha låtit. Att det inte är ofta som kapaciteten behövs stämmer förstås, men när man vill ha den är den mer än väl värd investeringen i tid och pengar. På vissa inspelningar kommer du att förvånas över hur mycket bas det faktiskt finns.

Björkplywood är bra och snyggt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-21 17:45

Precis Kalejdokom . Vad jag är nyfiken på är hur allting hänger ihop. Försöker se det framför mig. Har aldrig använt en t.racks DSP 4x4 Mini, eller liknande manick.

Signal från X till :arrow: pryttel Y vidare till :arrow: Z osv
Hur det kopplas ihop och ställs in . Dessutom har ju eljulio en extern DAC som i denna kedja kopplad in ..? Osv. Ett vanligt kopplingsschema med alla pryttlar och kablar bara . :D

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-02-21 17:47

I-or skrev:Man kan separera försteg och effektsteg i Naim XS och får då koppla via DIN-anslutningarna. Naim XS pre-amp out --> XS223 --> Naim XS power amp in (DIN-RCA-kablage med RCA-XLR-adaptrar). Sedan kopplar man XS223 --> DSP 4x4 (XLR-telepropp-kablage) och DSP 4x4 --> A800 (telepropp-telepropp-kablage).

Ingen har kommenterat varför man inte kan/ska/bör använda delningsfiltret i DSP 4x4. Där borde finnas alla möjligheter att justera filter, delay m.m. Att lägga till ytterligare ett filter i signalflödet är väl inte optimalt?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-21 17:57

Kalejdokom skrev:
I-or skrev:Man kan separera försteg och effektsteg i Naim XS och får då koppla via DIN-anslutningarna. Naim XS pre-amp out --> XS223 --> Naim XS power amp in (DIN-RCA-kablage med RCA-XLR-adaptrar). Sedan kopplar man XS223 --> DSP 4x4 (XLR-telepropp-kablage) och DSP 4x4 --> A800 (telepropp-telepropp-kablage).

Ingen har kommenterat varför man inte kan/ska/bör använda delningsfiltret i DSP 4x4. Där borde finnas alla möjligheter att justera filter, delay m.m. Att lägga till ytterligare ett filter i signalflödet är väl inte optimalt?


Aha I-or hade gjort en förklaring med pryttlar / kablar/ inkopplingar och :arrow: för varje steg. Missade det. Sen är ju din fråga Kalejdom intressant . :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-02-21 18:08

eljulio skrev:- Avlastning för äggen = minskad oro för att något händer. Jag lyssnar ibland på James Blake och då kan det ibland bli påfrestande, tex. denna: https://open.spotify.com/track/33BnSMHg ... rFCuh-oFdg Att äggen "slipper" ta hand om de låga frekvenserna bör minska risken att jag spelar sönder dem helt enkelt, även om de verkar tåla väldigt mycket.
- Förmågan att spela högre, bastung musik, även discobas bör öka rejält = kul, även om det inte är ofta det händer.
- Totalt sett renare återgivning med hjälp av DSP och avlastning för äggen?


Om inte annat så är medelnivå ca 10 dB högre än mera dynamisk musik.

blake.gif
blake.gif (31.86 KiB) Visad 2727 gånger




Kalejdokom skrev:Ingen har kommenterat varför man inte kan/ska/bör använda delningsfiltret i DSP 4x4. Där borde finnas alla möjligheter att justera filter, delay m.m. Att lägga till ytterligare ett filter i signalflödet är väl inte optimalt?


Har möjligen kommenterats, att man inte vill ha en extra ADC-DAC i högpassdelen.
Senast redigerad av RogerGustavsson 2021-02-21 18:56, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-21 18:50

Ja, detta har kommenterats ovan. Att DSP 4x4 med ganska stor sannolikhet kan ge en oönskad hörbar påverkan på högpassignalerna kan vi utgå ifrån. ADC+DAC är billiga saker, sannolikt CS4270, med endast hyggliga prestanda (märkligt nog har ADC:n bättre prestanda än DAC:en). För basmodulbruk räcker de dock och blir över.

Vill man spara en tusenlapp kan man prova att köra utan LD X223, vilket antagligen fungerar tillräckligt bra i de flesta fallen. Nu var dock förutsättningarna sådana att vi med säkerhet inte skulle försämra situationen för äggen, så vi behöver ta lite höjd genom att hålla högpassignalerna i den analoga domänen rakt igenom.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-21 20:06

I-or skrev:Ja, detta har kommenterats ovan. Att DSP 4x4 med ganska stor sannolikhet kan ge en oönskad hörbar påverkan på högpassignalerna kan vi utgå ifrån. ADC+DAC är billiga saker, sannolikt CS4270, med endast hyggliga prestanda (märkligt nog har ADC:n bättre prestanda än DAC:en). För basmodulbruk räcker de dock och blir över.

Vill man spara en tusenlapp kan man prova att köra utan LD X223, vilket antagligen fungerar tillräckligt bra i de flesta fallen. Nu var dock förutsättningarna sådana att vi med säkerhet inte skulle försämra situationen för äggen, så vi behöver ta lite höjd genom att hålla högpassignalerna i den analoga domänen rakt igenom.



Vill ju gärna fortsatt använda min befintliga DAC om möjligt. Men det borde väl gå kan jag tycka. För övrigt blir det till att möblera om i stereohyllan. Subhårdvaran får ställas längst ned och Naimprylarna en hylla upp. Och skivspelaren upp på toppen. Visst såg det lite väl luftigt ut när jag byggde stereohyllan, men, tänkte jag då. Lite extra plats är alltid bra att ha. Och det var det ju! :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-22 09:55

I-or skrev:Vi har ändrat en del i och med att den bryggkopplingsbara A800 kom in i bilden. Nu kör vi serieparallell, som STDI beskriver ovan, för de fyra spolarna för en total resistans om 3,7 ohm:


SB1koppling.png



Ungefär så här ska impedanskurvan se ut, minimumimpedansen ligger på ca 4 ohm (jag lade ned lite tid på att stämma av modellen bättre än tillverkardata, vilka som vanligt inte stämmer fullt ut med impedanskurva och frekvensgång).


sb1imp.jpg



Det blir bra tryck också med 800 W, "konerna" kan drivas till xmax ända ned till 30 Hz, där porten blir den begränsande faktorn även om den klarar långt högre ljudtrycksnivåer än en konventionell cirkulär port (nivåerna motsvarar mellan tummen och pekfingret vad eljulio får i lyssningspositionen när distorsionen börjar bli påtaglig utom nedåt 15 Hz, där man får lägga till ca 15 dB). Runt 110 dB någorlunda distorsionsfritt ända ned till 30 Hz och ca 100 dB vid 20 Hz räcker för de flesta:


sb1maxspl.jpg



Kom att tänka på hur jag ska komma åt att koppla ihop basarna? Jag tänker på cylindern som ska byggas och där ena basen ska skruvas fast på ovanifrån, den basen som spelar upp i locket på lådan. Antar att kopplingarna i den basen måste göras innan den skruvas fast och sen släppa ned/ut kablarna under? Men sen ska den ju kopplas ihop med den andra. Måste cylindern vara helt tät? eller kan jag lämna öppning i cylindern för att "släppa ut" kablarna för att få ihop med den andra basen som spelar ned i golvet?

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Soffsub

Inläggav NADifierad » 2021-02-22 10:03

Borra tight och täta med silicone
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-22 10:11

NADifierad skrev:Borra tight och täta med silicone


Låter rimligt. :)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-22 10:15

Undras hur tunna/ tjocka kablarna i internkablaget behöver vara? Så tunna som möjligt borde väl vara smidigast , om det nu ska borras hål och dras kablar genom det borrade dvs. Vilken typ av kablar dessutom? Styva? Nita fast kablarna som ligger i lådan? Tänker rent praktiskt nu.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-22 11:12

RogerGustavsson skrev:
eljulio skrev:- Avlastning för äggen = minskad oro för att något händer. Jag lyssnar ibland på James Blake och då kan det ibland bli påfrestande, tex. denna: https://open.spotify.com/track/33BnSMHg ... rFCuh-oFdg Att äggen "slipper" ta hand om de låga frekvenserna bör minska risken att jag spelar sönder dem helt enkelt, även om de verkar tåla väldigt mycket.
- Förmågan att spela högre, bastung musik, även discobas bör öka rejält = kul, även om det inte är ofta det händer.
- Totalt sett renare återgivning med hjälp av DSP och avlastning för äggen?


Om inte annat så är medelnivå ca 10 dB högre än mera dynamisk musik.

blake.gif




Kalejdokom skrev:Ingen har kommenterat varför man inte kan/ska/bör använda delningsfiltret i DSP 4x4. Där borde finnas alla möjligheter att justera filter, delay m.m. Att lägga till ytterligare ett filter i signalflödet är väl inte optimalt?


Har möjligen kommenterats, att man inte vill ha en extra ADC-DAC i högpassdelen.


Japp, tänkte inte på denna som särskilt välljudande. Då mer att det kan fladdra till i konerna, särskilt i vissa passager. ...

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-22 12:47

För internkabeln räcker det väl med en tvärsnittsarea om 1 mm2 även om man går "den långa vägen" från kortsidan. Då motsvarar kabelresistansen runt 1 % av systemresistansen för elementen, d.v.s. en nivåreduktion om knappt 0,1 dB, vilket man kan leva med. Har man lite lampkabel om 0,75 mm2 som ligger och skräpar kan man i princip lika gärna använda denna. Det kan vara lämpligt att förtenna ändarna så att de blir enkla att hantera.

Sedan kan man avsluta med en infälld 2-polig högtalarterminal som man kanske placerar på den portfria kortsidan eller på undersidan om man vill ha en renare design.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-22 12:53

I-or skrev:För internkabeln räcker det väl med en tvärsnittsarea om 1 mm2 även om man går "den långa vägen" från kortsidan. Då motsvarar kabelresistansen runt 1 % av systemresistansen för elementen, d.v.s. en nivåreduktion om knappt 0,1 dB, vilket man kan leva med. Har man lite lampkabel om 0,75 mm2 som ligger och skräpar kan man i princip lika gärna använda denna. Det kan vara lämpligt att förtenna ändarna så att de blir enkla att hantera.

Sedan kan man avsluta med en infälld 2-polig högtalarterminal som man kanske placerar på den portfria kortsidan eller på undersidan om man vill ha en renare design.


Utmärkt! Där jag ska seriekoppla. Rekommenderar du att de anslutningarna lödas ihop innan de fästs i elementen, eller räcker det att tvinna ihop dem och sen ansluta till elementet?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-22 13:20

Frågan enligt nedan:

elementkoppling.jpg
elementkoppling.jpg (71.86 KiB) Visad 2544 gånger

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-22 13:30

Ja, det blir bäst så. Fullösningen är att bara tvinna ihop kablarna.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-02-22 13:49

Lod på kabeländar är ett bra recept för framtida glappkontakt och/eller distorsion tillsammans med anslutningspaneler. Mitt råd är att du löder kabeltåtarna där på samma ställe som talspolens anslutningsflätor istället.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-22 14:32

Ja, att genomgående utnyttja lödda kopplingar är alltid bäst.

Det är dock inte direkt novisanpassat, vilket är ett krav här (i värsta fall löder man loss utledningstrådarna) och det är en nackdel om man av någon anledning skulle behöva montera ur elementen.

För element med bra fjädrar i kontakterna, vilket dessa element ser ut att ha, räcker kontaktkraften och blir över. Dessutom fungerar fjäderbelastade kontakter annorlunda än skruvkontakter i t.ex. förstärkare som kan vålla problem när lodet med tiden kryper och kontaktkraften går mot noll. Man bör dock tvinna ihop kablarna jämnt och snyggt och inte kladda mer lod än man behöver så att de snyggt och prydligt passar i kontakthålen.

Om man vill slippa lödningen fungerar det med att bara tvinna ihop trådarna också om man är noggrann.

Distorsion från oxiderade kontaktytor är i det närmaste en total skröna, speciellt när det gäller basmoduler som har betydligt lägre krav.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-02-22 14:40

Är man riktigt petig pressar man såklart på hylsor på kablarna. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-22 14:53

Exakt, det är snyggt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-22 14:58

Morello skrev:Är man riktigt petig pressar man såklart på hylsor på kablarna. :)



Hur ser det ut? Finns det bild? Jag är bildbaserad i mitt sätt att förstå.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-22 15:26

Vad är på gång här? 8)

sågat.jpg
sågat.jpg (1.94 MiB) Visad 2486 gånger


från sidan_plyfa.jpg
från sidan_plyfa.jpg (1.96 MiB) Visad 2486 gånger

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-02-22 16:34

Slitsport! 8)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-02-22 17:11

Gissar på den där ringen som behövs för det bakmonterade elementet.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-02-22 17:16

eljulio skrev:
Morello skrev:Är man riktigt petig pressar man såklart på hylsor på kablarna. :)



Hur ser det ut? Finns det bild? Jag är bildbaserad i mitt sätt att förstå.



Sådana här träs över kabeländen och pressas fast.

Bild

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-22 17:46

eljulio skrev:Vad är på gång här? 8)

sågat.jpg


från sidan_plyfa.jpg


Det där är till.....byggde inte du någon altan, utbyggnad uteplats eller vad det nu var? Fast massa räfflor ...hmm . Vad skulle det vara bra för.

Annars ser det ju böjt ut så det är väl till slitsporten som Kalejdokom var inne på. :D

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-22 18:08

Det måste vara elementtorn. Antingen gör man så, eller också tar man en kort bit gjutrör. Ytterligare en möjlighet är några plywoodbitar och figursågning.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-22 18:23

RogerGustavsson skrev:
eljulio skrev:
Morello skrev:Är man riktigt petig pressar man såklart på hylsor på kablarna. :)



Hur ser det ut? Finns det bild? Jag är bildbaserad i mitt sätt att förstå.



Sådana här träs över kabeländen och pressas fast.

[ Bild ]


Ok, tack!

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-22 18:24

I-or skrev:Det måste vara elementtorn. Antingen gör man så, eller också tar man en kort bit gjutrör. Ytterligare en möjlighet är några plywoodbitar och figursågning.


Japp, stämmer. Det är ett test. Får nog hem plywood imorgon. Får se hur lång jag hinner i veckan. Nästa vecka bör det finnas något färdigt. Jag kommer att fota kontinuerligt och lägga upp, med "torrmontering", innan något limmas/kexas.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-22 18:33

eljulio skrev:
I-or skrev:Det måste vara elementtorn. Antingen gör man så, eller också tar man en kort bit gjutrör. Ytterligare en möjlighet är några plywoodbitar och figursågning.


Japp, stämmer. Det är till elementtornet, dock ett test. Får nog hem plywood imorgon. Får se hur lång jag hinner i veckan. Nästa vecka bör det finnas något färdigt. Jag kommer att fota kontinuerligt och lägga upp, med "torrmontering", innan något limmas/kexas.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-22 18:38

Du må vara nybörjare med högtalarbyggeri eljulio men en sak är ju säker . Det är action när du drar igång. Du vilar inte på hanen . Det beställs och fixas . Tummen upp för det. :mrgreen:

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-22 18:45

Baffel skrev:Du må vara nybörjare med högtalarbyggeri eljulio men en sak är ju säker . Det är action när du drar igång. Du vilar inte på hanen . Det beställs och fixas . Tummen upp för det. :mrgreen:


Japp, när jag väl vill något så ska det vara klart igår. Sån är jag... 8)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-23 10:52

Elementen är nu funktionstestade. Allt ok vad jag kunde höra.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-23 15:35

Blir det här rätt nu då? Kablar för inkoppling.

https://www.kabelbutiken.com/din-hane-t ... RFEALw_wcB
https://www.kabelbutiken.com/adapter-xlr-hane-rca-hona
https://www.kabelbutiken.com/catalogsea ... pp&x=0&y=0
https://www.kabelbutiken.com/whirlwind-little-imp?ref=1

För anslutning till subben: https://www.kjell.com/se/produkter/ljud ... pol-p37258

Ovan var det jag utläste jag skulle behöva för att koppla in allt. Hårdvaran är nu på väg för övrigt och bör anlända innan veckoslutet. Subben kanske också är färdigbyggd till helgen, annars nästa vecka. Angående internkablage? Vanlig högtalarkabel ok? Det har jag liggande hemma i varierande längder.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-02-23 15:40

Undvik de där klumpiga/tunga adaptrarna. Inte bara att de frestar mekaniskt, ibland är de felkopplade. Bättre att låta någon kunnig löda ihop kablagen med resp. kontaktdon. Anslutning för subben skulle jag göra med bananer som bara knacka in i 12 mm hål. Denna typ: Finns några olika, välj den med flatstift och hål. Denna typ:

Bild

Finns även denna för mindre borrhål, bara att knacka in.

4mm.jpg
4mm.jpg (59.64 KiB) Visad 2098 gånger

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-23 16:18

Det där med lödning som RogerGustavsson säger är nog inte så dumt . Om du inte har lött tidigare dvs. OM ändå vill ge dig på att löda , om du saknar erfarenhet , så öva och öva . Kolla klipp på Youtube. :) Löd och kolla hur väl du fick till det , dra och känn hur hårt det sitter på dina testkablar/ testdon osv.

Jag kan löda lite. Det är kul , så det tycker jag du ska ge dig på om du inte gjort det tidigare. :D

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-02-23 16:29

Det blir en rätt komplexa kopplingar i det här fallet med många olika kontaktdon. När det gäller Naim-förstärkaren så är det alltså DIN-don som gäller? Om det är en 5-polig, så är det både ut- och ingångar på den. Då måste man veta vilka som gör vad. Det här måste nog ritas upp... Vilken Naim är det?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-23 16:48

Rita upp är ju bra. Eljulio du sa Jag är bildbaserad i mitt sätt att förstå ....så.. :D
Men I-or skrev :Man kan separera försteg och effektsteg i Naim XS och får då koppla via DIN-anslutningarna. Naim XS pre-amp out --> XS223 --> Naim XS power amp in (DIN-RCA-kablage med RCA-XLR-adaptrar). Sedan kopplar man XS223 --> DSP 4x4 (XLR-telepropp-kablage) och DSP 4x4 --> A800 (telepropp-telepropp-kablage).

Ang lödning .Hmmm tja blir det knepiga lödningar så, mja.
Nu sa ju i och för sig I-or ang. detta med att löda: Ja, det blir bäst så. Fullösningen är att bara tvinna ihop kablarna.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-23 18:19

RogerGustavsson skrev:Det blir en rätt komplexa kopplingar i det här fallet med många olika kontaktdon. När det gäller Naim-förstärkaren så är det alltså DIN-don som gäller? Om det är en 5-polig, så är det både ut- och ingångar på den. Då måste man veta vilka som gör vad. Det här måste nog ritas upp... Vilken Naim är det?


Naim XS. :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-02-23 18:22

Det blir ett knåpande för att få ihop kablaget. Blir väl så här?

1. Nait till LD X223: 4-pol DIN till 2xXLR
2. LD X223 till Nait: 2xXLR till 5-pol DIN
3. LD X223 till DSP: XLR till telejack (en enda, är ju mono)
4. DSP till A800: telejack till telejack/XLR
5. A800 till Sub: 4xbananer till 2 chassibananer (eller anslutningspanel)

Punkt 1 och 2 är inte så enkla... DIN-donen är väl rätt trånga? Är det specialare som Naim kör med, kanske de som använts i studior?
Senast redigerad av RogerGustavsson 2021-02-23 18:24, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-02-23 18:23

Här var det full rulle. :D
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-23 18:31

Det är action på eljulio. :mrgreen: Han har lagt in en högre växel. Fast han gasade på rätt bra innan med.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-23 19:12

Så här ser det ut bakom, se bilder.

baksida.jpg
baksida.jpg (1.74 MiB) Visad 2032 gånger


poweramp in.jpg
poweramp in.jpg (1.37 MiB) Visad 2032 gånger


dinkabel.jpg
dinkabel.jpg (1.01 MiB) Visad 2032 gånger

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-02-23 19:41

Märkligt att just din förstärkare inte finns med på Naims hemsida , Nait XS2 och XS3 finns med. Fanns heller inga direkt utförliga data på produkten. Där finns en utgång till sub! Nu blir man förstås nyfiken på om den är filtrerad enligt vanlig THX-standard. Då blir halva LD x223 onödigt och hade säkert kunnat lösas på annat sätt. Det sitter även rejäla DIN-don med bajonettlåsning, eller?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-23 19:54

RogerGustavsson skrev:Märkligt att just din förstärkare inte finns med på Naims hemsida , Nait XS2 och XS3 finns med. Fanns heller inga direkt utförliga data på produkten. Där finns en utgång till sub! Nu blir man förstås nyfiken på om den är filtrerad enligt vanlig THX-standard. Då blir halva LD x223 onödigt och hade säkert kunnat lösas på annat sätt. Det sitter även rejäla DIN-don med bajonettlåsning, eller?


Det är bajonettlåsning. Jag har första generationen. XS2 kom strax därefter.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-23 20:05

Va, sub ut?! Har du testat den utgången?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-23 20:07

Bilder från manual nedan.

man1.jpg
man1.jpg (1.84 MiB) Visad 1992 gånger


man2.jpg
man2.jpg (1.72 MiB) Visad 1992 gånger


man3.jpg
man3.jpg (1.51 MiB) Visad 1992 gånger

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-23 20:16

Aha , nja det intressanta är om det framgår hur sub outen filtrerar, det RogerGustavsson undrade om. Vad för typ av signal som skickas ut. Hur pass brant den skär av , brukar stå i dB och sedan frekvens. Om den funkar så dvs men det ska den väl göra.

Är som vanligt ute på hal is. Kan ha helt fel i det jag säger. Avvakta tips och råd från mer kunnig/ erfaren .

Ähä glöm det jag sa, därför :
Some stereo amps and preamps have a “subwoofer out” which is usually just a preamp output, meaning it’s a regular full-bandwidth line-level signal that relies on the subwoofer’s crossover to decide how much high-frequency information the sub will throw away, and how much low-frequency information it will keep. (This also means that you can connect a power amplifier to the subwoofer output, but don’t depend on this being true of your particular make and model.)

Fast det finns förstärkare med möjlighet att ställa delningsfrekvens vid sub out.. Här ett exempel , fullregisterförstärkare med ställbar sub out frekvens och delningsfilter för densamma
https://www.aliexpress.com/item/33053173227.html
Senast redigerad av Baffel 2021-02-23 20:34, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-23 20:29

Lite mer manual.

man4.jpg
man4.jpg (1.76 MiB) Visad 1985 gånger


man5.jpg
man5.jpg (1.95 MiB) Visad 1985 gånger

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-23 20:36

Aha då var det löst, med sub outen på din stärkare. Ingen filtrering.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-23 21:30

RogerGustavsson skrev:Undvik de där klumpiga/tunga adaptrarna. Inte bara att de frestar mekaniskt, ibland är de felkopplade. Bättre att låta någon kunnig löda ihop kablagen med resp. kontaktdon. Anslutning för subben skulle jag göra med bananer som bara knacka in i 12 mm hål. Denna typ: Finns några olika, välj den med flatstift och hål. Denna typ:

[ Bild ]

Finns även denna för mindre borrhål, bara att knacka in.

4mm.jpg



Bra tips. Och då lödar man fast högtalarkabeln invändigt i lådan, mot stiftet förstås. Banan in utvändigt. Ser ju smutt ut. Tack för tips!

Roger! Vad ska jag söka på förresten? Vad är produktnamnet? Såg inte i bilden vad de heter.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-23 21:37

App, app, app! Detta skulle vara novis-anpassat och då får man inte fuska med speciallött kablage. :wink:

Detta visade sig vara ganska krångligt eftersom det inte var helt enkelt att hitta passande DIN-kablage utan hifi-priser. Genom att använda subwoofer-utgången (stereokopia av pre-amp out) slipper du det andra DIN-kablaget och kan använda RCA istället:

1 x https://www.ebay.co.uk/itm/254872203269 eller https://www.ebay.co.uk/itm/NAIM-4-PIN-TWIST-LOCKING-DIN-TO-2-X-PHONO-RCA-SOCKETS-OFC-CABLE-15-CM-/321644670604 (+ RCA-RCA-kablage)
4 x https://www.kabelbutiken.com/adapter-xlr-hane-rca-hona
1 x https://www.kabelbutiken.com/balanserad-xlr-till-tele-kabel-2m
1 x https://www.kabelbutiken.com/telekabel-amp

Det tillkommer alltså ett eller två RCA-RCA-kablage (vilket du säkert har i överflöd hemma)

Om du inte vill beställa från E-bay eller betala överpris (finns även från många källor för 40 pund och uppåt) måste du plocka fram lödkolven och löda ihop ett GDS-kablage.

Dessutom får man tydligen något felmeddelande när man separerar för- och slutsteg som man får kvittera med en knapptryckning (se manual för detaljer).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-23 22:01

I-or skrev:App, app, app! Detta skulle vara novis-anpassat och då får man inte fuska med speciallött kablage. :wink:

Detta visade sig vara ganska krångligt eftersom det inte var helt enkelt att hitta passande DIN-kablage utan hifi-priser. Genom att använda subwoofer-utgången (stereokopia av pre-amp out) slipper du det andra DIN-kablaget och kan använda RCA istället:

1 x https://www.ebay.co.uk/itm/254872203269 eller https://www.ebay.co.uk/itm/NAIM-4-PIN-TWIST-LOCKING-DIN-TO-2-X-PHONO-RCA-SOCKETS-OFC-CABLE-15-CM-/321644670604 (+ RCA-RCA-kablage)
4 x https://www.kabelbutiken.com/adapter-xlr-hane-rca-hona
1 x https://www.kabelbutiken.com/balanserad-xlr-till-tele-kabel-2m
1 x https://www.kabelbutiken.com/telekabel-amp

Det tillkommer alltså ett eller två RCA-RCA-kablage (vilket du säkert har i överflöd hemma)

Om du inte vill beställa från E-bay eller betala överpris (finns även från många källor för 40 pund och uppåt) måste du plocka fram lödkolven och löda ihop ett GDS-kablage.

Hmm... från ebay verkar det vara lite knöligt med frakten till Sverige. I alla fall i detta fall. 40 pund är ju rätt svettigt för en kabel tycker även jag. Här är den för ca. 400 kr där de skickar till Sverige. Får svettas och tänka lite. Övrigt ovan från Kabelbutiken är väl bara att beställa hem då.

Bygget kommer igång lite lätt imorgon, men kommer inte att hinna så långt. Nästa vecka ska det bli klart och då lär jag ha allt hemma också. Så inkoppling nästa helg bör kunna gå. Hoppas jag.

Dessutom får man tydligen något felmeddelande när man separerar för- och slutsteg som man får kvittera med en knapptryckning (se manual för detaljer).

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-23 22:06

Frakten lär nog inte vara något problem, det är antagligen bara slarv med alternativen. Kolla med säljarna.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-23 22:07

I-or skrev:Frakten lär nog inte vara något problem, det är antagligen bara slarv med alternativen. Kolla med säljarna.



ok, tack. jag kollar!


Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-24 00:30

Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-24 00:36

Om man löder själv gör man bäst i att löda 4-polig DIN till XLR-kontakter. När man ändå har lödkolven framme kan man löda ett kablage med RCA till XLR också och spara några kronor.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-24 09:07

Naimkabeln beställd. Lite restat på övriga. Den från e-bay kommer först mellan 5-10 mars så ingen inkoppling kan ske innan dess.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-24 09:11

Får man fråga en sak lite så här in i bygget som väl kanske är avklarad men ändå. I-or hur kom det sig att det duger till med så tunnt gods, tunna vägar i soffbasen? Är det för att den har så liten höjd? Liten risk för resonanser? Gäller detsamma för mer kubliknande subbar/ baslådor? Har nämligen sett de som bygger med väldans tjock gods / tjocka väggar. Är det onödigt? Finns det någon tumregel ?

Jag tyckte det var iskallt att skippa dämpningen i lådan , men det säger väl sig själv om det inte behövs så varför lassa in massa som just dämpar . Bättre att köra raka rör och få bättre känslighet på så sätt. Just det har du I-or nämnt vad känsligheten på soffbasen är och hur kom du fram till att just 2x100w räcker till? Beräknade du utifrån kvadrat på eljulios rum? Om eljulio hade haft ett dubbelt så stort rum hade det då varit så enkelt att dubbla upp allting och få samma resultat som nu? Dvs dubbla soffbasar , dubbla effekten? Hjälper det till att soffbasen ligger på golvet? Detta gällande verkningsgrad .

Ursäkta eljulio om jag ställer lite perifera frågor och frågor som eventuellt redan är avhandlade . Har missat det i så fall. :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-24 09:26

Baffel skrev:Får man fråga en sak lite så här in i bygget som väl kanske är avklarad men ändå. I-or hur kom det sig att det duger till med så tunnt gods, tunna vägar i soffbasen? Är det för att den har så liten höjd? Liten risk för resonanser? Gäller detsamma för mer kubliknande subbar/ baslådor? Har nämligen sett de som bygger med väldans tjock gods / tjocka väggar. Är det onödigt? Finns det någon tumregel ?

Jag tyckte det var iskallt att skippa dämpningen i lådan , men det säger väl sig själv om det inte behövs så varför lassa in massa som just dämpar . Bättre att köra raka rör och få bättre känslighet på så sätt. Just det har du I-or nämnt vad känsligheten på soffbasen är och hur kom du fram till att just 2x100w räcker till? Beräknade du utifrån kvadrat på eljulios rum? Om eljulio hade haft ett dubbelt så stort rum hade det då varit så enkelt att dubbla upp allting och få samma resultat som nu? Dvs dubbla soffbasar , dubbla effekten? Hjälper det till att soffbasen ligger på golvet? Detta gällande verkningsgrad .

Ursäkta eljulio om jag ställer lite perifera frågor och frågor som eventuellt redan är avhandlade . Har missat det i så fall. :)


Ingen fara. Det är bra för framtiden att många frågor ställs för de som önskar bygga en liknande konstruktion. Och jag tror att fler kommer att följa efter. Det är nog många som vill öka kapaciteten till välljud hemma, utan stora synliga trälådor i rummet.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-24 10:20

Kan denna användas? https://www.kabelbutiken.com/hosa-telekabel

Istället för denna? https://www.kabelbutiken.com/telekabel-amp (denna är slut, finns inte tillgänglig lägre)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-02-24 10:27

Komplicerat det här. Har du beställt en 4-polig DIN till 2xRCA? Det ska väl vara 4-polig DIN till 2xXLR? Det gäller alltså från delningsfiltret tillbaka till Nait.

Vad kommer det ut för signal ur subutgången på Nait? Det framgår inte av manualen.

Notera att det är "riktiga" DIN-don och inte leksaksvarianten.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-24 10:29

RogerGustavsson skrev:Komplicerat det här. Har du beställt en 4-polig DIN till 2xRCA? Det ska väl vara 4-polig DIN till 2xXLR? Det gäller alltså från delningsfiltret tillbaka till Nait.

Vad kommer det ut för signal ur subutgången på Nait? Det framgår inte av manualen.

Notera att det är "riktiga" DIN-don och inte leksaksvarianten.


Jag beställde denna:

4 Pin Din To RCA/Phono Cable Interconnect For Naim 0.5m

Igår ändrades det till att använda subout, istället för ampanslutningen.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-24 10:31

RogerGustavsson skrev:Komplicerat det här. Har du beställt en 4-polig DIN till 2xRCA? Det ska väl vara 4-polig DIN till 2xXLR? Det gäller alltså från delningsfiltret tillbaka till Nait.

Vad kommer det ut för signal ur subutgången på Nait? Det framgår inte av manualen.

Notera att det är "riktiga" DIN-don och inte leksaksvarianten.


Det var denna som beställdes: https://www.ebay.com/itm/4-Pin-Din-To-R ... 3903530965

Tips från I-or.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-02-24 10:35

Subutgångens RCA ska väl inte till 4-pol DIN? Subutgången RCA ska till delningsfiltret eller DSP:n.

Du hade kunna beställa kablar hos Thomann men nu går det fort fram.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-24 11:05

Generellt tips kablar, kolla Tradera och/eller Hifitorget ( man får vada i ett hav av svindyra högtalarkablar men det kan dyka upp något lämpligt). Finns fler ställen där det säljs begagnat. :) Fast det rör ju sig inte, i de flesta fall, om så mycket pengar så då kan man väl lika gärna köpa nytt.

Just specifikt det eljulio söker mja vad det gäller begagnat, men kolla kan man ju. Man kan ha tur. :D
Begagnade kontaktdon vet i tusan om jag skulle köpa . , tex banankontakter . Kan vara sletna.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-24 11:10

RogerGustavsson skrev:Subutgångens RCA ska väl inte till 4-pol DIN? Subutgången RCA ska till delningsfiltret eller DSP:n.

Du hade kunna beställa kablar hos Thomann men nu går det fort fram.


Jag har en väldigt tydlig svaghet på ett personligt plan. Och det är dåligt tålamod. När ska det vara klart? Igår!!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-24 12:27

Nait XS sub out --> X223 (RCA --> RCA/XLR) Enkel anslutning istället för Naims dyra DIN-kablage (varför de inte skriver preamp out på utgången är ett mysterium)

X223 --> Nait XS power amp (XLR/RCA --> DIN) RCA-DIN-kablaget är förstås special just för Naim som har ganska knepiga idéer angående koppling av apparater

X223 --> DSP 4x4 (XLR --> Tele)

DSP 4x4 --> A800 (Tele --> Tele)


Jag gillar Thomann, men när det gäller kablar/kablage/adapters är deras upplägg rörigt och dessutom är priserna inte längre oslagbara. Några tior billigare på vissa produkter och några tior dyrare på andra.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-24 13:23

I-or skrev:Nait XS sub out --> X223 (RCA --> RCA/XLR) Enkel anslutning istället för Naims dyra DIN-kablage (varför de inte skriver preamp out på utgången är ett mysterium)

X223 --> Nait XS power amp (XLR/RCA --> DIN) RCA-DIN-kablaget är förstås special just för Naim som har ganska knepiga idéer angående koppling av apparater

X223 --> DSP 4x4 (XLR --> Tele)

DSP 4x4 --> A800 (Tele --> Tele)


Jag gillar Thomann, men när det gäller kablar/kablage/adapters är deras upplägg rörigt och dessutom är priserna inte längre oslagbara. Några tior billigare på vissa produkter och några tior dyrare på andra.


Hej!

Se nedan, ok ersättare?

Kan denna användas? https://www.kabelbutiken.com/hosa-telekabel

Istället för denna? https://www.kabelbutiken.com/telekabel-amp (denna är slut, finns inte tillgänglig lägre)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-24 13:24

RogerGustavsson skrev:Undvik de där klumpiga/tunga adaptrarna. Inte bara att de frestar mekaniskt, ibland är de felkopplade. Bättre att låta någon kunnig löda ihop kablagen med resp. kontaktdon. Anslutning för subben skulle jag göra med bananer som bara knacka in i 12 mm hål. Denna typ: Finns några olika, välj den med flatstift och hål. Denna typ:

[ Bild ]

Finns även denna för mindre borrhål, bara att knacka in.

4mm.jpg


Vad kallas sådana där kontaktdon? Som i nedre bilden?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-02-24 13:51

Stäubli EB4 heter den och kallas på tyska 4 mm Laborbuchse, Labhylsa på Elfa. Består egentligen av två delar den isolerande plasthylsan och den inre kontaktdelen.

Elfa art.nr. röd isolering 140-48-100, svart 140-48-103 och innerdelen 140-21-462.


Finns även på http://www.conrad.se:
https://www.conrad.se/p/staeubli-eb4-la ... -st-731256
https://www.conrad.se/p/staeubli-eb4-la ... -st-731240

Kräver förstås lödning! Något annat duger inte.

Passande bananer t.ex. Kanske även till din Naim och dina Bremen?
https://www.conrad.se/p/bkl-electronic- ... -st-541776
https://www.conrad.se/p/bkl-electronic- ... -st-541744

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-24 13:55

RogerGustavsson skrev:Stäubli EB4 heter den och kallas på tyska 4 mm Laborbuchse, Labhylsa på Elfa. Består egentligen av två delar den isolerande plasthylsan och den inre kontaktdelen.

Elfa art.nr. röd isolering 140-48-100, svart 140-48-103 och innerdelen 140-21-462.


Finns även på http://www.conrad.se:
https://www.conrad.se/p/staeubli-eb4-la ... -st-731256
https://www.conrad.se/p/staeubli-eb4-la ... -st-731240

Kräver förstås lödning! Något annat duger inte.

Passande bananer t.ex. Kanske även till din Naim och dina Bremen?
https://www.conrad.se/p/bkl-electronic- ... -st-541776
https://www.conrad.se/p/bkl-electronic- ... -st-541744


Stor tack! Mycket bra. :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-02-24 14:00

Eftersom det ändå ska lödas, skulle jag verkligen undvika de där RCA/XLR-adaptrarna.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-24 14:47

eljulio skrev:
I-or skrev:För internkabeln räcker det väl med en tvärsnittsarea om 1 mm2 även om man går "den långa vägen" från kortsidan. Då motsvarar kabelresistansen runt 1 % av systemresistansen för elementen, d.v.s. en nivåreduktion om knappt 0,1 dB, vilket man kan leva med. Har man lite lampkabel om 0,75 mm2 som ligger och skräpar kan man i princip lika gärna använda denna. Det kan vara lämpligt att förtenna ändarna så att de blir enkla att hantera.

Sedan kan man avsluta med en infälld 2-polig högtalarterminal som man kanske placerar på den portfria kortsidan eller på undersidan om man vill ha en renare design.


Utmärkt! Där jag ska seriekoppla. Rekommenderar du att de anslutningarna lödas ihop innan de fästs i elementen, eller räcker det att tvinna ihop dem och sen ansluta till elementet?


Skulle dessa två kablar duga som internkablage för elementen och vidare koppling till stiften?

https://www.conrad.se/p/faber-kabel-040 ... ra-1152375
https://www.conrad.se/p/faber-kabel-040 ... ra-1152372

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-24 14:55

Du kan ju även kolla här. Bra priser. Slå en pling
http://www.temaelektronik.se/info/sv/kontakt/info.html

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-24 15:08

De rekommenderade XLR-RCA-adaptrarna tycks fungera bra enligt kunderna. XLR är ordentliga doningar och kommer inte att vålla några mekaniska problem.

Vad gäller telepropparna är det vanligtvis klokt att använda stereotele för balanserade anslutningar. Denna tycks finnas i lager för 0,9 m: https://www.kabelbutiken.com/hosa-css-103-audiokabel-stereotele-stereotele.

Vilken mångtrådig kabel som helst med en tvärsnittsarea om ca 1 mm duger utmärkt för internkabeln.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-02-24 15:43

eljulio skrev:Skulle dessa två kablar duga som internkablage för elementen och vidare koppling till stiften?

https://www.conrad.se/p/faber-kabel-040 ... ra-1152375
https://www.conrad.se/p/faber-kabel-040 ... ra-1152372


Alldeles för feta! Det räcker med denna om det bara är någon meter. https://www.conrad.se/p/hoegtalarkabel- ... ara-605243 eller denna https://www.conrad.se/p/hama-86605-hoeg ... ara-605595

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-25 07:53

Så här ser mina beställningar ut nu (uppdaterad):

Soffbas - inköpslista

Produkt Modell Pris
EQ the t.racks DSP 4x4 Mini 859 kr
Filter LD Systems X 223 999 kr
Förstärkare Behringer A800 1 950 kr
Element Dayton Audio LS10-44 10 1 498 kr
Dayton Audio LS10-44 10 1 498 kr
Kablage, stereotelekabel HOSA CSS-103 Audiokabel 139 kr
Kablage, XLR-hane-RCA hona Adapter XLR-hane - RCA-hona 196 kr
Kablage, Balanserad XLR till Tele Balanserad XLR till Tele-kabel 2 m 129 kr
Kablage, din till rca 4 Pin Din To RCA/Phono Cable Interconnect For Naim 0.5m 300 kr
Internkablage no-name 100 kr
Plywood 800 kr
Produktlista 8 468 kr

Materialet till själva subben är inte så kostsamt, men eftersom jag inte hade något annat hemma vad gäller kablage och elektronik så blir det lite extra. Vad gäller kablage så är det komplett för inkoppling nu som jag har förstått det.

Totalt under 10 000 inklusive allt kommer det att bli. Skulle tro att jag får hem förstärkare, EQ och filter imorgon. Idag blir det ommöblering i stereohyllan.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-25 09:45

Det där med kablar och kablage . Går på mer pengar än man kan tro (än vad jag kunde tro). 864 kr.

Bra sammanställning eljulio. :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-25 10:59

Baffel skrev:Det där med kablar och kablage . Går på mer pengar än man kan tro (än vad jag kunde tro). 864 kr.

Bra sammanställning eljulio. :)


Ja, det blev lite mer pengar än vad jag från början trodde. Men det beror mest på allt jag saknade från start och en lite komplicerad situation med befintlig förstärkare.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-25 11:19

Ja, för den som kan sköta delning/ekvalisering med befintlig utrustning och har en mer standardiserad förstärkare landar man på runt 5500-6000 kr inklusive allt. Behöver man delning/ekvalisering får man lägga till ca 2000 kr inkl kablage.

För denna penning får man en basmodul som prestandamässigt mäter sig väl mot kommersiella motsvarigheter runt 20000 kr och som dessutom har en mycket mer spännande/lättplacerad form.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-25 11:30

eljulio skrev:
Baffel skrev:Det där med kablar och kablage . Går på mer pengar än man kan tro (än vad jag kunde tro). 864 kr.

Bra sammanställning eljulio. :)


Ja, det blev lite mer pengar än vad jag från början trodde. Men det beror mest på allt jag saknade från start och en lite komplicerad situation med befintlig förstärkare.


Men prisvärt ändå! :D

I- or skrev samma sak , men mer utförligt, ser jag.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-25 11:45

I-or skrev:Ja, för den som kan sköta delning/ekvalisering med befintlig utrustning och har en mer standardiserad förstärkare landar man på runt 5500-6000 kr inklusive allt. Behöver man delning/ekvalisering får man lägga till ca 2000 kr inkl kablage.

För denna penning får man en basmodul som prestandamässigt mäter sig väl mot kommersiella motsvarigheter runt 20000 kr och som dessutom har en mycket mer spännande/lättplacerad form.



Väldigt prisvärt! Dessutom ett roligt och lärorikt projekt! Ser fram emot mycket umpf snart. 8)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-02-25 11:52

eljulio skrev:
I-or skrev:Ja, för den som kan sköta delning/ekvalisering med befintlig utrustning och har en mer standardiserad förstärkare landar man på runt 5500-6000 kr inklusive allt. Behöver man delning/ekvalisering får man lägga till ca 2000 kr inkl kablage.

För denna penning får man en basmodul som prestandamässigt mäter sig väl mot kommersiella motsvarigheter runt 20000 kr och som dessutom har en mycket mer spännande/lättplacerad form.



Väldigt prisvärt! Dessutom ett roligt och lärorikt projekt! Ser fram emot mycket umpf snart. 8)


Hur prisvärd den blir för dig beror väl på hur väl du lyckas integrera den med äggen, samt hur väl det artar sig med en subwoofer placerad under soffan?

Hursomhelst blir det intressant att följa fortsättningen. :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-25 12:38

Lite tidiga byggbilder:

översikt cylinder.jpg
översikt cylinder.jpg (1.42 MiB) Visad 1702 gånger


cylinder.jpg
cylinder.jpg (1.66 MiB) Visad 1702 gånger

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-25 12:39

Tror inte att integrationen blir något problem över tid. Det är ju bara att hålla på tills det blir bra.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-02-25 12:43

Kul med folk som inte bara bluddrar, utan som faktiskt ser till att projekten rullar på och slutförs - hatten av! :)

(projekt skall slutföras eller aldrig påbörjas)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-25 13:04

Morello skrev:Kul med folk som inte bara bluddrar, utan som faktiskt ser till att projekten rullar på och slutförs - hatten av! :)

(projekt skall slutföras eller aldrig påbörjas)


Tack! Och jag instämmer i principen om projekt. :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-25 13:22

Bilduppdatering:

cylinder klar.jpg
cylinder klar.jpg (1.53 MiB) Visad 1678 gånger

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-25 13:25

Snyggt!

Det ska bli mycket intressant att fortsatt följa bygget.

Med tanke på tempot i projektet känns detta nästan som när man hade en massa kineser (20 000 för att vara exakt även om alla förstås inte var "mina") som sprang omkring och byggde saker som man hade totat ihop. :mrgreen:
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-25 13:28

I-or skrev:Snyggt!

Det ska bli mycket intressant att fortsatt följa bygget.

Med tanke på tempot i projektet känns detta nästan som när man hade en massa kineser som sprang omkring och byggde saker som man hade totat ihop. :mrgreen:



Jo, jag fuskar lite... nämnde i begynnelsen att jag känner en möbelsnickare som stöttar upp. Men jag är inte helt oäven själv. Men det här bygget blir nog lite snyggare än vad det hade behövt vara... kanske... :D

Men som sagt. Principen är att det ska vara klart igår.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-25 13:34

I övrigt diskuterar vi stabilast möjliga konstruktion för bästa slutresultat. Kommer bilder på det. Jag tror att det kanske kan komma till nytta för andra.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-25 13:51

Ja, man får välja hur man ska kapa bitarna beroende på hur man prioriterar utseende, styrka och konstruktionsteknik. Rent prestandamässigt spelar det ingen roll, men mina ritningar tidigare i tråden kan förstås anpassas en del efter produktionsmässiga prioriteringar.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-25 14:53

I-or skrev:Ja, man får välja hur man ska kapa bitarna beroende på hur man prioriterar utseende, styrka och konstruktionsteknik. Rent prestandamässigt spelar det ingen roll, men mina ritningar tidigare i tråden kan förstås anpassas en del efter produktionsmässiga prioriteringar.


Som nämnts tidigare kan jag vara lite petig med detaljer. Är väl "feelgood" att veta att det är rejält byggt helt enkelt. :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-25 15:12

Morello skrev:Kul med folk som inte bara bluddrar, utan som faktiskt ser till att projekten rullar på och slutförs - hatten av! :)

(projekt skall slutföras eller aldrig påbörjas)


För övrigt tycker jag att det är viktigt att ta vara på den kompetens som erbjudits. Hade jag haft den kompetens som I-or har och delat med mig av den på forumet så hade jag definitivt uppskattat om det också blev verkstad av engagemanget. Nu kan jag förstås inte svara för I-or i det här sammanhanget. Det kanske inte spelar någon roll alls för honom. Men jag uppskattar det mycket. Sen är ju bas roligt. Mycket roligt! :D :P

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-02-25 18:49

eljulio skrev:
Morello skrev:Kul med folk som inte bara bluddrar, utan som faktiskt ser till att projekten rullar på och slutförs - hatten av! :)

(projekt skall slutföras eller aldrig påbörjas)


För övrigt tycker jag att det är viktigt att ta vara på den kompetens som erbjudits. Hade jag haft den kompetens som I-or har och delat med mig av den på forumet så hade jag definitivt uppskattat om det också blev verkstad av engagemanget. Nu kan jag förstås inte svara för I-or i det här sammanhanget. Det kanske inte spelar någon roll alls för honom. Men jag uppskattar det mycket. Sen är ju bas roligt. Mycket roligt! :D :P


Blir ljudet bra i verkligheten så öppnar det väl också möjligheten att med mindre modifieringar även kunna väggmontera subben? För de som inte har en lagom hög soffa, menade jag :)
En väggmonterad platt subwoofer skulle nog kunna bli ganska diskret, med lämpligt tyg och färg på lådan.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-02-25 19:34

Det går ju ställa en sådan bakom en soffa också.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-25 19:51

Materialet från en skiva räcker inte fullt ut. Har spillbitar av konstruktionsplywood som skulle kunna användas till sargerna, ej topp och botten. Samma dimension förstås. Spelar det någon roll?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-02-25 19:58

Till sargerna går det med vilket virke som helst, nästan.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-25 19:59

RogerGustavsson skrev:Det går ju ställa en sådan bakom en soffa också.


Samma koncept . Modell mindre under sängen , enklare som inte syns i sommarstugan ( minskad stöldrisk) , offra x cm i bagaget på kombin på höjden , på väggen plus måla något på den dvs som en tavla ( anlita någon lokal konstnär ) osv osv. Bara fantasin som sätter gränser. :)

Edit: snacka med din fru eljulio . Ni kanske kommer överens om att hänga den på väggen . Sen fixar ni en konstnär som målar ett familjeporträtt på den. . Familjefadern sittandes i en fåtölj på tavlan. Istället för den sedvanliga katten i knät så håller du två daytonbasar. :mrgreen:
Senast redigerad av Baffel 2021-02-25 20:38, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 21102
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Soffsub

Inläggav E » 2021-02-25 20:22

RogerGustavsson skrev:Det går ju ställa en sådan bakom en soffa också.

Placering nära väggar/hörn borde ge betydligt bättre verkningsgrad? Lägre dist och/eller högre ljudtryck.

Kanske ett par framför och ett par något svagare/fördröjda bakom?

Blir nästa version en som dubblar som gälabsorbent? 8O

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7795
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Soffsub

Inläggav steveo1234 » 2021-02-25 20:33

E skrev:
RogerGustavsson skrev:Det går ju ställa en sådan bakom en soffa också.

Placering nära väggar/hörn borde ge betydligt bättre verkningsgrad? Lägre dist och/eller högre ljudtryck.

Kanske ett par framför och ett par något svagare/fördröjda bakom?

Blir nästa version en som dubblar som gälabsorbent? 8O

Mvh E*


Och det är då man börjar snöa in på närfältsbasar där man använder taktilt tryck istället. Och sen blir man galen och sätter 2 stycken 18" direkt bakom soffan som får agera skakare.

Eller.. det gjorde ju jag iaf..
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-25 20:44

steveo1234 skrev:. Och sen blir man galen och sätter 2 stycken 18" direkt bakom soffan som får agera skakare.

Eller.. det gjorde ju jag iaf..


Hade det inte varit enklare att montera dit en stjärtskakare?

Ser man på f..klart som tusan det fanns på nätet . En sida med bara stjärtskakningsgrejer.
https://thebuttkicker.com/all-products/ ... mplifiers/

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-25 20:59

RogerGustavsson skrev:Till sargerna går det med vilket virke som helst, nästan.



Ok, då krånglar jag inte till det men ytterligare en sväng till byggvaruhandeln.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-02-25 21:02

När är det planerat för provspelning? 8)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Soffsub

Inläggav NADifierad » 2021-02-25 21:05

Min soffbords-sub är taktil.
När jag vill ha lite extra basvibrationer, så sätter jag fötterna mot bordet.
Funkar bäst till actionrullar. :D
Lyssnar jag på tex Elvis, så har jag fötterna mot golvet. :)
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-25 21:15

Morello skrev:När är det planerat för provspelning? 8)


Förhoppningsvis i slutet av nästa vecka. Vecka 10 blir det semester, vore skönt att bli klar innan dess. Säg torsdag/fredag nästa vecka? Tror själva bygget kan vara klart typ tisdag nästa vecka. Sen ska allt kopplas upp! Lär ha en hel del pill med inställningar eftersom jag kan så lite. Men, men...

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 21102
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Soffsub

Inläggav E » 2021-02-25 23:22

Det låter som att vi kan få en rapport från Morello i mitten av mars. Är tvåtaktaren redo? 8)

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-26 08:19

Ritningsfråga, se bild nedan:

slits_soffsub.jpg
slits_soffsub.jpg (42.66 KiB) Visad 1963 gånger


Eventuell montering idag.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-26 08:22

Ser i tidigare text om porthöjd på 14 mm. Stämmer det? Och är det underkant som avses, exklusive avfasningen?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-26 08:27

Och slitsportens totala längd är vad jag också har kunnat läsa 60 cm?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-26 12:11

Höjden i den konstanta sektionen ska vara 14 mm, korrekt. Portens totala längd är 600 mm, också korrekt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Soffsub

Inläggav rajapruk » 2021-02-26 12:30

Nu blev jag sugen på att bygga in 2st 18” BMS i min stora ihåliga hörnsoffa. Men tror inte lägenhetsgrannarna är lika sugna :D

Som tur är är det inte görbart för mig pga att kabeldragning inte är lämplig till soffan som står fritt ute i rummet.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-26 12:52

Sarg samt översikt:

överikt bottenplatta.jpg
överikt bottenplatta.jpg (1.67 MiB) Visad 1895 gånger


Spår ska fräsas i mitten. Cylindern för elementet skruvas fast underifrån och limmas.

sarg1.jpg
sarg1.jpg (1.87 MiB) Visad 1895 gånger


Luckan läggs i sargen.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7795
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Soffsub

Inläggav steveo1234 » 2021-02-26 14:47

Baffel skrev:
steveo1234 skrev:. Och sen blir man galen och sätter 2 stycken 18" direkt bakom soffan som får agera skakare.

Eller.. det gjorde ju jag iaf..


Hade det inte varit enklare att montera dit en stjärtskakare?

Ser man på f..klart som tusan det fanns på nätet . En sida med bara stjärtskakningsgrejer.
https://thebuttkicker.com/all-products/ ... mplifiers/


Klart det är enklare. Men, de buttkickers jag provat har varit rätt dåliga. Varför göra någonting dåligt bara för att det är enkelt ...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-26 15:26

Lite mer bilder:

slitstens tak.jpg
slitstens tak.jpg (1.47 MiB) Visad 1852 gånger


hål taget.jpg
hål taget.jpg (1.65 MiB) Visad 1852 gånger


förberett för håltagning.jpg
förberett för håltagning.jpg (1.64 MiB) Visad 1852 gånger


fräser.jpg
fräser.jpg (1.75 MiB) Visad 1852 gånger


kexat.jpg
kexat.jpg (1.4 MiB) Visad 1852 gånger


torrmontering element.jpg
torrmontering element.jpg (1.61 MiB) Visad 1852 gånger


Ovan, torrmonterat element i cylindern.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-26 15:36

Snyggt! Hur sitter surroundinfästningarna ovanpå cirkelskivan, hur stort är avståndet till toppen på ramen? (Detta avgör hur mycket rörelseutrymme man har ned mot golvet.)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-26 16:09

Nu är det mesta klart och på tork under helgen. 8)

cylinder torrmonterat.jpg
cylinder torrmonterat.jpg (1.74 MiB) Visad 1828 gånger


en till översikt.jpg
en till översikt.jpg (1.64 MiB) Visad 1828 gånger


hål taget.jpg
hål taget.jpg (1.65 MiB) Visad 1828 gånger


press mittstag.jpg
press mittstag.jpg (1.58 MiB) Visad 1828 gånger


slitsport.jpg
slitsport.jpg (1.31 MiB) Visad 1828 gånger


limning.jpg
limning.jpg (1.42 MiB) Visad 1828 gånger



Allt runt om är kexat och limat inklusive mittstag och slitsport. Lock och elementmontering på måndag eller tisdag.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-26 16:12

I-or skrev:Snyggt! Hur sitter surroundinfästningarna ovanpå cirkelskivan, hur stort är avståndet till toppen på ramen? (Detta avgör hur mycket rörelseutrymme man har ned mot golvet.)


Förstår inte riktigt. Det är två cm (lite drygt) till undersidan locket från elementet, monterat på cylindern. Undertill, under lådan är det rätt gott om plats. Cylindern är helt tät, så förutom litet hål för att föra ut kabel för seriekopplingen så blir det smäcktight.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-26 16:37

Jag är egentligen bara ute efter rörelseutrymmet för "konen" ned mot golv med 20 mm höga fötter.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-26 16:53

I-or skrev:Jag är egentligen bara ute efter rörelseutrymmet för "konen" ned mot golv med 20 mm höga fötter.


Då är jag med. Element skruvas i underifrån. Så det avståndet till golvet. Lite osäker på avstånd från konen till golvet.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-26 17:31

I-or skrev:Jag är egentligen bara ute efter rörelseutrymmet för "konen" ned mot golv med 20 mm höga fötter.


Tänker du på om det blir för kort avstånd från kon till golv? Finns i så fall en enkel lösning. Bara att fräsa ur ett spår på undersidan med djup på 8 mm. Då är godsets tjocklek (kvar) 4mm. På ovansidan limmar vi på en ring likt cylindern på andra sidan, men något bredare så att jag får gods att skruva i som är tjockt nog. Jag gör den yttre diametern något större på ovan sidan också som extra förstärkning. Men detta gör jag förstås bara om det behövs. Fötterna kan ju också vara 24 mm höga, så lite spelmån finns åt det hållet också.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-02-26 17:48

Ungefär så, ja. Det finns flera möjligheter. För säkerhets skull vill man gärna ha ca 6 dB överstyrningsmarginal över xmax, vilket betyder 20 mm från "konens" yttersta punkter till golvet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-26 17:51

I-or skrev:Ungefär så, ja. Det finns flera möjligheter. För säkerhets skull vill man gärna ha ca 6 dB överstyrningsmarginal över xmax, vilket betyder 20 mm från "konens" yttersta punkter till golvet.


Ok, men det bör vara lätt att lösa, så som jag beskrev det. Fräser in 8 mm + 2 mm till på höjden med fötterna, eller tom. 4mm. Då har jag ju så mycket som 1 mm marginal till soffans underkant! Sjukt mycket... :D Men jag kollar på måndag om det behövs, minns inte hur "infälld" konen är från ringen som konen sitter i.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-02-26 18:23

Vill bara säga fin designe I-or.
Snyggt bygge Eljulio.

/Samuel Strågefors

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-26 18:36

sammel skrev:Vill bara säga fin designe I-or.
Snyggt bygge Eljulio.

/Samuel Strågefors



Håller med om design! Så häftig IRL! Blir kul att slutföra nu när det är nära. Klar på tisdag skulle jag tro. Avståndet till golv löser jag utan problem. Går väl för övrigt att skruva ovanifrån om det skulle vara så, men då kanske det är lite risk för diffraktion?

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2506
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Soffsub

Inläggav STDI » 2021-02-26 20:25

Hur stabil är soffan? Finns det risk att den fjädrar eller bågnar så att den trycker mot subben när man sätter sig hårt i soffan?
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-26 20:56

Det är en soffsub inte en sängsub.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-26 21:05

STDI skrev:Hur stabil är soffan? Finns det risk att den fjädrar eller bågnar så att den trycker mot subben när man sätter sig hårt i soffan?


Den är stabil, mycket stabil.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-27 11:27

God morgon forumvänner,

Måndag morgon fäller jag in elementet så att korgen ligger helt slät med undersidan av lådan. Då blir det MINST 20 mm till golvet, troligen ett par mm till. Tar nog en 15-20 minuter att fixa. Kan det ju vara värt för att vara på den säkra sidan om man säger så. Idag ska elektroniken hämtas. Förhoppningsvis kommer kablarna på måndag/tisdag. Inkoppling onsdag kväll kanske? Delningsfilter och EQ ger ingen värme antar jag? Kan vara i skåp?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-02-27 11:31

Delningsfilter och DSP kan placeras i skåp. Gör du snickeriet själv eller har du hjälp? Ser ut att vara några timmars jobb...

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-27 12:10

RogerGustavsson skrev:Delningsfilter och DSP kan placeras i skåp. Gör du snickeriet själv eller har du hjälp? Ser ut att vara några timmars jobb...



Bra, vill helst ha så lite synliga lådor som vanligt. Förstärkaren är ju rätt smal, kan kanske ställas på högkant bredvid Naimriggen? Ja, det är lite jobb. Får hjälp av en skicklig möbelsnickare. Det blir en solid historia det här...

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-27 20:01

Då har elektroniken kommit hem. Intressant att CD följer med för att ladda hem mjukvara. Måste rimligtvis finnas tillgängligt på annat sätt! 8O 8)

dsp.jpg
dsp.jpg (1.02 MiB) Visad 2248 gånger


Med CD-skiva!! 8O 8)

eq.jpg
eq.jpg (1.89 MiB) Visad 2248 gånger


dsp och eq.jpg
dsp och eq.jpg (1.68 MiB) Visad 2248 gånger


förstärkare.jpg
förstärkare.jpg (1.72 MiB) Visad 2248 gånger


inte den vackraste skapelsen. Går det att ta bort rackmonteringsdelen?


Då ska man få hem kablarna också. Liten chans att det blir provspelning nästa vecka, men risk för att det dröjer med kablar. Soffsubben blir dock klar senast tisdag om inget händer. Nya bilder måndag på elementmontering.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-27 20:11

Jag hade inte kunnat hålla mig . Hade pluggat in och testat Behringer A800 ihop med äggen. :D
Om det går med de grejer du har nu? Har den RCA in?

Eller om du har några andra högtalare liggandes? Själv brukar jag alltid testa någon ny förstärkare på ett par billiga högtalare , för säkerhets skull. Kanske onödigt nojigt . Tänkte bara på hur pass fina äggen är...

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-02-28 16:45

Nu när du ändå håller på att bygga och fixa , hur är det med ditt lyssningsrum. Är det bra utformat sett ur ett rent ljudmässigt perspektiv? Kan det tillföra något positivt med absorbenter? Mer möbler, tjockare / mer mattor ?.osv...Om det behövs dvs :D

Sen är ju vitsen med soffsubben att den inte syns, att då smacka upp en massa ...glöm det jag just sa. :oops:

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-28 18:20

Baffel skrev:Nu när du ändå håller på att bygga och fixa , hur är det med ditt lyssningsrum. Är det bra utformat sett ur ett rent ljudmässigt perspektiv? Kan det tillföra något positivt med absorbenter? Mer möbler, tjockare / mer mattor ?.osv...Om det behövs dvs :D

Sen är ju vitsen med soffsubben att den inte syns, att då smacka upp en massa ...glöm det jag just sa. :oops:



Lite diffusering finns med skivor uppställda på snedden och lite tyg av sammet som gardiner, och en matta. Men inget rejält. Mycket kan säkert bli bättre, men det är förvånansvärt bra rummet. Inte lika "kalt" ljudmässigt som det kan se ut vid första anblicken.

Däremot funderar jag lite på "fossigarna" till soffsubben. Jag har ett gäng SD-kuddar liggandes, lite oklar över vilken vikt de är till för. Hade till 3-vägaren som är rätt tung. Så de bör passa hyfsat väl. De är 1,2 cm höga, vilket inte räcker. om man ska sätt klossar runt om som är 1 cm höga och sen SD-kuddarna under. Kanske sex punkter, hörnen och två i mitten kan bli bra?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-02-28 18:53

De flesta SD-kuddar är väl ca 2 cm höga? Finns väl hos BRL numera.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-28 19:09

RogerGustavsson skrev:De flesta SD-kuddar är väl ca 2 cm höga? Finns väl hos BRL numera.


De jag har är 1,3 mm ser jag nu vid kontrollmätning. Beställd från, glömt namnet. Det var från där de bara fanns från början.

RolffRojs
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2021-01-22

Re: Soffsub

Inläggav RolffRojs » 2021-02-28 19:15

Man kan skära av en bit av kudden som anpassning till vikten. 28-50kg kuddarna skar jag av c:a en 1/3 av för att anpassa för 30kg lådor.

"Fötterna finns i fyra olika viktklasser:

4-12 kg (25 x 12.5 mm i mått)
12-28 kg (36 x 12.5 mm i mått)
28-50 kg (45 x 12.5 mm i mått)
50-100 kg (36 x 12.5 mm i mått) Grå färg


Om du ligger på gränsen mellan två vikter är det bäst att välja den där du ligger på övre gränsen. Exempel: om du har en högtalare som väger 28 kg, så blir det bäst resultat med fötterna för 12-28 kg, istället för 28-50 kg."

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-02-28 19:39

RolffRojs skrev:Man kan skära av en bit av kudden som anpassning till vikten. 28-50kg kuddarna skar jag av c:a en 1/3 av för att anpassa för 30kg lådor.

"Fötterna finns i fyra olika viktklasser:

4-12 kg (25 x 12.5 mm i mått)
12-28 kg (36 x 12.5 mm i mått)
28-50 kg (45 x 12.5 mm i mått)
50-100 kg (36 x 12.5 mm i mått) Grå färg


Om du ligger på gränsen mellan två vikter är det bäst att välja den där du ligger på övre gränsen. Exempel: om du har en högtalare som väger 28 kg, så blir det bäst resultat med fötterna för 12-28 kg, istället för 28-50 kg."


ok, bra tips! 12.5 mm stämmer nog bra för övrigt! Hur mycket ska jag räkna med att de pressas ihop? Typ 2 mm?

RolffRojs
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2021-01-22

Re: Soffsub

Inläggav RolffRojs » 2021-02-28 21:11

2mm verkar stämma när man ligger nära maxvikt. Jag har ett par 11kg högtalare på 4-12 kg kuddar och dem har sjunkit 2mm. Detsamma verkar gälla för dem tillskurna kuddarna, såvitt jag kan se.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3664
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Soffsub

Inläggav juanth » 2021-02-28 22:14

Jag har en känsla av att du kommer att bli mycket nöjd med din sub eljulio.
Jag kan tänka mig att det också är många som är nyfikna och nog gärna skulle kunna tänka sig att droppa in för att lyssna på härligheten. :)
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-02-28 22:59

Jag har några gröna som är 20 mm höga och för vikt ca 10 kg. De under Ino piP är ungefär 10 mm höga och gula.

RolffRojs
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2021-01-22

Re: Soffsub

Inläggav RolffRojs » 2021-02-28 23:30

Jag har gröna också till mina datorhögtalare men höjden är 12-13mm: https://www.ljudfokus.se/sv/artiklar/so ... parat.html
Vikten är bara 2kg så jag använder inte den stora pucken. Det verkar dock som SD-fötterna säljs i lite olika utförande av enskilda säljare.

3662-SD-audiofil-0-2-700x400.jpg
3662-SD-audiofil-0-2-700x400.jpg (73.11 KiB) Visad 1977 gånger


https://www.snyggtljud.se/sonic-design- ... r-audiofil

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-01 00:27

Det kan vara lämpligt att sikta på en resonansfrekvens för det elastiska montaget om ca 10 Hz, vilket ger en statisk nedfjädring om ca 3 mm. För övrigt är det tveksamt om det behövs, massbelastningen är stor med basmodul, soffa och eljulio på ungefär samma ställe.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-01 06:26

I-or skrev:Det kan vara lämpligt att sikta på en resonansfrekvens för det elastiska montaget om ca 10 Hz, vilket ger en statisk nedfjädring om ca 3 mm. För övrigt är det tveksamt om det behövs, massbelastningen är stor med basmodul, soffa och eljulio på ungefär samma ställe.


Ha, ha... det var roligt uttryckt! Som jag läser det räcker det med fötter med möbeltassar under. Det skulle onekligen underlätta.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-01 06:28

juanth skrev:Jag har en känsla av att du kommer att bli mycket nöjd med din sub eljulio.
Jag kan tänka mig att det också är många som är nyfikna och nog gärna skulle kunna tänka sig att droppa in för att lyssna på härligheten. :)


Det både tror och hoppas jag också. Kommer bara kablaget hem, så är det nära nu! Och självklart vore det roligt att få besök för provlyssning. Intryck återkommer jag förstås med när jag har dem. Den stora utmaningen för mig blir väl alla inställningar. Men med tanke på hjälpsamheten hittills, så kan det nog bli så att jag får hjälp... :D Räkna med bilder från filter och DSP när det ska börja meckas. :lol: 8)

Användarvisningsbild
PAL14
 
Inlägg: 119
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Karlstad

Re: Soffsub

Inläggav PAL14 » 2021-03-01 09:14

Hej!
Jag funderar på dimensioneringen av portens area där den är som minst rent generellt. I detta fall ca 80 cm^. Om jag bara har en av dessa basar, räcker det då med 40 cm^? Hur mycket kan jag som amatör förenkla resonemanget? Tumregel är bättre än ingenting (gammalt djungelordspråk).
Mvh Per Anders

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-01 11:41

Närmar sig montering av element:

montering av platta att skruva i element.jpg
montering av platta att skruva i element.jpg (1.11 MiB) Visad 1846 gånger


montering av platta att skruva i element1.jpg
montering av platta att skruva i element1.jpg (1.1 MiB) Visad 1846 gånger


platta att skruva i element.jpg
platta att skruva i element.jpg (1.44 MiB) Visad 1846 gånger


torrmontering1.jpg
torrmontering1.jpg (1.6 MiB) Visad 1846 gånger


montering cylinder.jpg
montering cylinder.jpg (1.31 MiB) Visad 1846 gånger


torrmontering.jpg
torrmontering.jpg (1.7 MiB) Visad 1846 gånger


uttag för kablar1.jpg
uttag för kablar1.jpg (1.6 MiB) Visad 1846 gånger


uttag för kablar.jpg
uttag för kablar.jpg (1.38 MiB) Visad 1846 gånger


översikt1.jpg
översikt1.jpg (1.74 MiB) Visad 1846 gånger


översikt.jpg
översikt.jpg (1.63 MiB) Visad 1846 gånger

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-01 12:01

Torrmonterat lock. Ser i ärlighetens namn mycket roligare ut, utan locket...

torrmonterat lock.jpg
torrmonterat lock.jpg (1.53 MiB) Visad 1839 gånger


torrmonterat lock1.jpg
torrmonterat lock1.jpg (1.49 MiB) Visad 1839 gånger

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-03-01 12:21

Mycket fint byggt! :)
Se bara till att täta hålet för kabelgenomföring ordentligt. Det blev typ 20 gånger för stort. 8)

Edit: Hålen ser jag nu.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-01 12:30

Johan_Lindroos skrev:Mycket fint byggt! :)
Se bara till att täta hålet för kabelgenomföring ordentligt. Det blev typ 20 gånger för stort. 8)

Edit: Hålen ser jag nu.



Behövs det? Täta med vad? Plastic padding? Tänkte mest att det var praktiskt med utrymme... :|

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-01 12:36

Tja du. De där hålen..

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-03-01 12:38

eljulio skrev:
Johan_Lindroos skrev:Mycket fint byggt! :)
Se bara till att täta hålet för kabelgenomföring ordentligt. Det blev typ 20 gånger för stort. 8)

Edit: Hålen ser jag nu.



Behövs det? Täta med vad? Plastic padding? Tänkte mest att det var praktiskt med utrymme... :|



Det är av yttersta vikt att du tätar där. Annars blir det rejält med pysljudsläckage. Plastic padding kan nog funka bra.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-01 12:42

Du får kolla på ritningen . Om det blivit fel går ju det att fixa . :) Nemas problemas .

Ett riktigt snygg bygge. :) Fem stjärnor .
Senast redigerad av Baffel 2021-03-01 12:45, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-01 12:44

Om det nu är kabelhålen man ser på bilderna så blir det ju "punktering". Lådan måste vara helt tät mellan fram- och baksida av elementet. Hål för kablar skall bara så stora att man med lite våld kan trycka igenom kabeln. Typiskt borrar man med 3-4 mm borr för varje kabel och tätar sedan med lim eller fog runt hålet med kabeln på plats.

PS - fint bygge annars! :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-01 12:56

Fan. Det blir tätning med plastic padding och nya ”snortighta hål. Tack för varningen!!

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2506
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Soffsub

Inläggav STDI » 2021-03-01 13:05

eljulio skrev:Fan. Det blir tätning med plastic padding och nya ”snortighta hål. Tack för varningen!!

Kanske inte bara Plastic Padding utan en plugg av trä som är nästan lika stor som hålet. Och sen täta. Eller något skivmaterial på ena sidan som tätningsmassan kan bottna mot.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Soffsub

Inläggav NADifierad » 2021-03-01 13:07

Silicone kan vara ett alternativ.
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Soffsub

Inläggav Adhoc » 2021-03-01 13:09

OM det inte är limmat redan kan du kanske använda en kabelgenomföring för apparatlådor (PG-anslutning). IP68 = tät ned till 10 m i vatten om jag minns rätt.
https://www.rutab.se/produkter/forskruv ... t/pg-ganga Har sett sådana på Jula tex. (För 23 mm hål och gäng-YD var kabelgenomföringen jag använde för en experimentlåda lämplig mot Ø10 mm kabel.)
Senast redigerad av Adhoc 2021-03-01 13:11, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-01 13:10

Ähä lite fel med små hål löser sig . Kan bli mycket värre när man ska bygga och fixa. Här tex , 55 min i i avsnittet
https://poddtoppen.se/podcast/149631041 ... nde-betong
:mrgreen:

Gäller att sätta saker och ting i perspektiv.

rigi
 
Inlägg: 257
Blev medlem: 2019-01-07

Re: Soffsub

Inläggav rigi » 2021-03-01 13:12

Mycket roligt att se detta bygge. Hög kvalitet och fina bilder+++++

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-01 13:18

Jag pluggar igen med träplugg och expanderande lim

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-01 13:51

Då är det pluggat. Kommer förstås att putsas rent när limmet har torkat. Hade tur den här gången. Pluggen sitter som smäck, helt tätt!

plugg.jpg
plugg.jpg (1.65 MiB) Visad 2028 gånger


utvändig plugg.jpg
utvändig plugg.jpg (1.37 MiB) Visad 2028 gånger

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-01 13:55

Kalejdokom skrev:Om det nu är kabelhålen man ser på bilderna så blir det ju "punktering". Lådan måste vara helt tät mellan fram- och baksida av elementet. Hål för kablar skall bara så stora att man med lite våld kan trycka igenom kabeln. Typiskt borrar man med 3-4 mm borr för varje kabel och tätar sedan med lim eller fog runt hålet med kabeln på plats.

PS - fint bygge annars! :)


Tack! Punktering nu åtgärdad.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-01 13:55

rigi skrev:Mycket roligt att se detta bygge. Hög kvalitet och fina bilder+++++


Tackar!!

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-01 13:56

Tänk vad små men avgörande saker som kan gå fel, tur att du la upp bilderna och att Johan och de andra såg felet i tid, puh! :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-01 14:04

goat76 skrev:Tänk vad små men avgörande saker som kan gå fel, tur att du la upp bilderna och att Johan och de andra såg felet i tid, puh! :)



Ja, snacka om värdefullt att dokumentera ibland... :oops: 8O :wink: Otroligt tacksam för påpekandet förstås.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-01 15:18

Nu är misstaget åtgärdat och även hål av lite lämpligare storlek borrat, se nedan.

pluggat.jpg
pluggat.jpg (1.85 MiB) Visad 1998 gånger


pluggat1.jpg
pluggat1.jpg (1.58 MiB) Visad 1998 gånger


När kablarna sen är på plats. Foga utvändigt med silikon för att täta det sista?

Och en fråga till. Brukar ni fästa kablarna på något sätt i lådan? Kabellister? Smältlim? Eller vad? Eller kan de "bara" ligga lösa?

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-03-01 15:54

Det kan bli rasslande ljud när en kabel ligger mot en yta. Jag brukar låta kablaget sitta inuti dämpaterialet. Men i ditt fall vet jag inte hur Isidor har tänkt med den saken. Lite grann mineralull kan du nog ha i alla fall.

I övrigt rekommenderar jag anslutningspanel(er).
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-01 15:57

Johan_Lindroos skrev:Det kan bli rasslande ljud när en kabel ligger mot en yta. Jag brukar låta kablaget sitta inuti dämpaterialet. Men i ditt fall vet jag inte hur Isidor har tänkt med den saken. Lite grann mineralull kan du nog ha i alla fall.

I övrigt rekommenderar jag anslutningspanel(er).


Om jag inte har missuppfattat något så ska lådan vara helt odämpad. Så det handlar väl då att om att fästa kablarna på lämpligt sätt för att undvika ev. problem med rassel och liknande.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-01 16:13

Basmoduler har inget behov av dämpmaterial eftersom våglängden är stor relativt kavitetsdimensionerna. Den listiga konstruktionen för SB-1 med elementen mitt i lådan i längdled gör att man inte exciterar förstamoden (110 Hz) här.

Isotermisering är heller ingen bra idé, särskilt för basreflexkonstruktioner, eftersom verkningsgraden blir lidande. Om detta råder vetenskaplig konsensus. Dessa frågor är mycket väl utredda eftersom alla vill hitta bästa möjliga sätt att pressa ut maximalt ljudtryck ur små kaviteter (PA, TV, portabelt ljud, mobiltelefoner etc). Hifi är det kommersiellt sett minsta området här.

Vad gäller kabeln gör man bäst i att limma den mot lådan för att undvika rassel. Den sista biten kan den hänga fritt från elementterminalerna. Den sämsta lösning jag har sett i detta avseende gällde en hornkonstruktion från en stor PA-tillverkare som jag åtgärdade, vilken uppvisade en THD om ca 30 % med rasslande kabel och 3 % utan.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-01 16:29

I-or skrev:Isotermisering är heller ingen bra idé, särskilt för basreflexkonstruktioner, eftersom verkningsgraden blir lidande. Om detta råder vetenskaplig konsensus.


Va? Brukar det inte vara tal isotermisering i t.ex . LTS-Basen, Audio Pro's eller Ino's basmoduler?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-01 16:30

Smältlim att fästa kablarna i?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-01 17:34

Jag är Mr Smältlim själv, men täck kablarna ordentligt med lim så att de inte med tiden "kryper ur" limmet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-01 17:50

RogerGustavsson skrev:
I-or skrev:Isotermisering är heller ingen bra idé, särskilt för basreflexkonstruktioner, eftersom verkningsgraden blir lidande. Om detta råder vetenskaplig konsensus.


Va? Brukar det inte vara tal isotermisering i t.ex . LTS-Basen, Audio Pro's eller Ino's basmoduler?


Jo, det har jag sett, men detta är inte i linje med vetenskaplig konsensus. Kortfattat beskrivet så förlorar man betydligt mer via strömningsförluster mellan fibrerna än man vinner på virtuell volymökning via värmeledning (isotermisering): https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=70892&p=2128685&hilit=Thomson#p2128685

I gamla tider med motorsvaga element fanns det också skäl till att få till småsignalparametrarna via fibrös dämpning med en aning virtuell volymökning som positiv bieffekt, men läget har varit ett helt annat i närmare 40 år.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 1382
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Soffsub

Inläggav Knuttebaloa » 2021-03-01 18:08

I-or skrev:
RogerGustavsson skrev:
I-or skrev:Isotermisering är heller ingen bra idé, särskilt för basreflexkonstruktioner, eftersom verkningsgraden blir lidande. Om detta råder vetenskaplig konsensus.


Va? Brukar det inte vara tal isotermisering i t.ex . LTS-Basen, Audio Pro's eller Ino's basmoduler?


Jo, det har jag sett, men detta är inte i linje med vetenskaplig konsensus. Kortfattat beskrivet så förlorar man betydligt mer via strömningsförluster mellan fibrerna än man vinner på virtuell volymökning via värmeledning (isotermisering): https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=70892&p=2128685&hilit=Thomson#p2128685

I gamla tider med motorsvaga element fanns det också skäl till att få till småsignalparametrarna via fibrös dämpning med en aning virtuell volymökning som positiv bieffekt, men läget har varit ett helt annat i närmare 40 år.


Innebär det att man borde plocka ur fluffet (infraX6)?
Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-01 18:31

Det var då själva f****

soffsubben blir klar imorgon, men kablar att koppla in den kommer jag inte att ha. XLR - rca hona, saknas en.

kablar.jpg
kablar.jpg (1.73 MiB) Visad 1887 gånger


Utöver ovan behöver jag även DIN-rca som inte har kommit ännu, tidigast på onsdag. :evil:

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-03-01 18:34

Vad beträffar isotermisk dämpning av lådan (virtuell volymökning) finns mycket att läsa i denna 18 år gamla tråd. Det var på den gamla goda tiden då Isidor hette Isidor.

viewtopic.php?f=10&t=1107&hilit=isotermisering&start=60
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-01 19:21

Finns ju här, men typ dubbla priset... :

https://www.kjell.com/se/produkter/ljud ... ona-p37133

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-01 19:44

Morello skrev:Vad beträffar isotermisk dämpning av lådan (virtuell volymökning) finns mycket att läsa i denna 18 år gamla tråd. Det var på den gamla goda tiden då Isidor hette Isidor.

viewtopic.php?f=10&t=1107&hilit=isotermisering&start=60


Inte för att jag förstod så mycket, men det var ju intressant ändå. :D

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 1382
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Soffsub

Inläggav Knuttebaloa » 2021-03-01 20:05

Morello skrev:Vad beträffar isotermisk dämpning av lådan (virtuell volymökning) finns mycket att läsa i denna 18 år gamla tråd. Det var på den gamla goda tiden då Isidor hette Isidor.

viewtopic.php?f=10&t=1107&hilit=isotermisering&start=60


Hmm, jag har hittills gjort det lätt för mig genom att göra som Ingvar säger. Nu blev allt genast mycket besvärligt :)

Ursäkta OT, TS. Jätteroligt att följa ditt projekt!
Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 21102
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Soffsub

Inläggav E » 2021-03-01 20:24

Knuttebaloa skrev:Innebär det att man borde plocka ur fluffet (infraX6)?

Det är slutna lådor va? Någorlunda stora?

Att Ingvar har misslyckats med att optimera typ, mängd och placering av dämpmaterial för konstruktionen skulle förvåna mig mycket.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

RolffRojs
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2021-01-22

Re: Soffsub

Inläggav RolffRojs » 2021-03-01 20:28

Knuttebaloa skrev:Hmm, jag har hittills gjort det lätt för mig genom att göra som Ingvar säger. Nu blev allt genast mycket besvärligt :)

Ursäkta OT, TS. Jätteroligt att följa ditt projekt!


Töm en av lådorna och jämför. Flera är nog intresserade av resultatet. Själv delar jag högt och måste ha dämpvadd i men har bara fyllt knappt 1/3, i mitten av lådan. 2/3 fyllnad, nästan full och tom blev sämre. Intressant är att det blev rejält med SLAM! i basen med tom låda, vilket lät fräckt en kortare tid, men också intressant att 1/3 lät bäst. Vet inte om det är placeringen i mitten som gör det. Luft>vadd>luft..funkar det typ som optik?

Edit: Förutsätter att du delar runt 80Hz.
Edit 2: Delning runt 80Hz i en c:a 40 liters låda utan dämpvadd bör inte ge SLAM! i basen.
Edit 3: Luftflödet är störst i mitten av lådan...bästa plats för dämpvadd?
Senast redigerad av RolffRojs 2021-03-01 22:03, redigerad totalt 4 gånger.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-01 20:29

Knuttebaloa skrev:
Morello skrev:Vad beträffar isotermisk dämpning av lådan (virtuell volymökning) finns mycket att läsa i denna 18 år gamla tråd. Det var på den gamla goda tiden då Isidor hette Isidor.

viewtopic.php?f=10&t=1107&hilit=isotermisering&start=60


Hmm, jag har hittills gjort det lätt för mig genom att göra som Ingvar säger. Nu blev allt genast mycket besvärligt :)

Ursäkta OT, TS. Jätteroligt att följa ditt projekt!


Kunskap och meningsutbyte blir i min mening aldrig OT. Sen har vi alla olika förmågor att både förklara och förstå. Jag själv är lite mer åt det humanistiska hållet i min läggning, men samtidigt väldigt praktisk. Jag har dock inte en ingenjörsmässig hjärna. Om jag uttrycker mig försiktigt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-01 21:23

Knuttebaloa skrev:
I-or skrev:
RogerGustavsson skrev:
Va? Brukar det inte vara tal isotermisering i t.ex . LTS-Basen, Audio Pro's eller Ino's basmoduler?


Jo, det har jag sett, men detta är inte i linje med vetenskaplig konsensus. Kortfattat beskrivet så förlorar man betydligt mer via strömningsförluster mellan fibrerna än man vinner på virtuell volymökning via värmeledning (isotermisering): https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=70892&p=2128685&hilit=Thomson#p2128685

I gamla tider med motorsvaga element fanns det också skäl till att få till småsignalparametrarna via fibrös dämpning med en aning virtuell volymökning som positiv bieffekt, men läget har varit ett helt annat i närmare 40 år.


Innebär det att man borde plocka ur fluffet (infraX6)?


Lyssna och testa själv vad som låter bäst. Eftersom det inte finns klar 100% koncensus även hos kompetenta experter ( tex IÖ och I-or ) i denna fråga så måste man nog lyssna själv vad man tycker .

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-01 21:29

RolffRojs skrev:
Töm en av lådorna och jämför. .

Eller inte . Jag har ett par TDL rtl2 or . TL högtalare. Fick utifrån denna tråd
viewtopic.php?f=10&t=71169
den briljanta idén att tokstoppa i lådorna . Gör inte det. Kallas för dämpmaterial av en anledning . Jovars , jag märkte det. Trögt som sirap.

Fast som Tangband säger , visst för att testa på . Just soffbasen presterar ju bäst utan däpning, som I-or förklarat tidigare i tråden .
Men det borde man väl kunna räkna fram något så när hur mycket dämpning som är lämpligt i andra fall ? Lite OT för denna tråd måhända.
Senast redigerad av Baffel 2021-03-01 21:40, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 21102
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Soffsub

Inläggav E » 2021-03-01 21:37

Tangband skrev:Lyssna och testa själv vad som låter bäst. Eftersom det inte finns klar 100% koncensus även hos kompetenta experter ( tex IÖ och I-or ) i denna fråga så måste man nog lyssna själv vad man tycker .

Det är nog inte en fråga om tycke och smak på det sättet du tycks mena. Visst kan det vara så att I-or skulle konstruera något liknande och då utan fluff, men då skulle han ju med största sannolikhet göra andra val på flera andra håll i konstruktionen också. Annat element och port osv.

Att experimentera med hembyggen, och mäta på dem, är ju en annan sak.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-03-01 21:46

Själv skulle jag troligtvis tryckt in lite fårull. :) Troligtvis på andra sidan om slitsen.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-01 21:46

Tangband skrev:Lyssna och testa själv vad som låter bäst. Eftersom det inte finns klar 100% koncensus även hos kompetenta experter ( tex IÖ och I-or ) i denna fråga så måste man nog lyssna själv vad man tycker .


Mja, vad gäller vetenskaplig konsensus så är denna starkt negativ till isotermisering idag, betydligt mer så i dag än 2003. Detta beror till stor del på den snabba utvecklingen inom mobiltelefoner, laptops, TV-apparater och portabla högtalare.

Jag har varit involverad i ett flertal industriprojekt för att hitta vägar runt problemet med stort ljud ur små kaviteter. Trots mängder av mätningar och simuleringar har Inget av dem varit framgångsrikt, vilket i och för sig inte kom som någon överraskning för mig. Fysiken ställer ibland upp oöverstigliga hinder och friktion (i det här fallet för luften som pressas mellan fibrerna) är en av de klassiska showstopparna.

Man måste dock alltid vara tydlig med att separera fyllning med fibröst material för isotermisering från detsamma för kontroll av akustiska moder i kaviteten. Det förstnämnda ger negativa effekter medan det sistnämnda ger tydligt positiva effekter.

Sedan har hifi alldeles för mycket trams av lyssna och tyck-karaktär som det är och behöver inget mer av detta när verkan är enkelt kvantifierbar via mätningar/simuleringar.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-01 21:52

E skrev:
Tangband skrev:Lyssna och testa själv vad som låter bäst. Eftersom det inte finns klar 100% koncensus även hos kompetenta experter ( tex IÖ och I-or ) i denna fråga så måste man nog lyssna själv vad man tycker .

Det är nog inte en fråga om tycke och smak på det sättet du tycks mena. Visst kan det vara så att I-or skulle konstruera något liknande och då utan fluff, men då skulle han ju med största sannolikhet göra andra val på flera andra håll i konstruktionen också. Annat element och port osv.

Att experimentera med hembyggen, och mäta på dem, är ju en annan sak.

Mvh E*


Eftersom I-or har konstruerat soff-subben så blir det kanske bäst helt utan dämpmaterial ?
Tumregler suger ju som IÖ mfl brukar säga.

Frågan huruvida dämpmaterial eller inte beror väl på många saker, tex :
1. Delningsfrekvens
2. Lådans geometri ( påverkar vid vilka frekvenser det blir resonanser i lådan )
3. Brantheten på LP filtret. Ett 12 dB/okt filter som delas vid 80 Hz kommer att ha mycket energi vid 150 Hz .
4. Behovet av isotermisering ( om lådan behöver göras ”större” internt med hjälp av isotermiserande material )

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-01 21:59

Se mitt förra inlägg. Isotermisering är inte samma sak som dämpning.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-01 21:59

I-or skrev:
Tangband skrev:Lyssna och testa själv vad som låter bäst. Eftersom det inte finns klar 100% koncensus även hos kompetenta experter ( tex IÖ och I-or ) i denna fråga så måste man nog lyssna själv vad man tycker .


Mja, vad gäller vetenskaplig konsensus så är denna starkt negativ till isotermisering idag, betydligt mer så i dag än 2003. Detta beror till stor del på den snabba utvecklingen inom mobiltelefoner, laptops, TV-apparater och portabla högtalare.

Jag har varit involverad i ett flertal industriprojekt för att hitta vägar runt problemet med stort ljud ur små kaviteter. Trots mängder av mätningar och simuleringar har Inget av dem varit framgångsrikt, vilket i och för sig inte kom som någon överraskning för mig. Fysiken ställer ibland upp oöverstigliga hinder och friktion (i det här fallet för luften som pressas mellan fibrerna) är en av de klassiska showstopparna.

Man måste dock alltid vara tydlig med att separera fyllning med fibröst material för isotermisering från detsamma för kontroll av akustiska moder i kaviteten. Det förstnämnda ger negativa effekter medan det sistnämnda ger tydligt positiva effekter.

Sedan har hifi alldeles för mycket trams av lyssna och tyck-karaktär som det är och behöver inget mer av detta när verkan är enkelt kvantifierbar via mätningar/simuleringar.

Ok, tack för info .

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 21102
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Soffsub

Inläggav E » 2021-03-01 22:04

Tangband skrev:Eftersom I-or har konstruerat soff-subben så blir det kanske bäst helt utan dämpmaterial ?
Tumregler suger ju som IÖ mfl brukar säga.

Absolut!

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-01 22:08

I-or skrev:
Jag har varit involverad i ett flertal industriprojekt för att hitta vägar runt problemet med stort ljud ur små kaviteter. Trots mängder av mätningar och simuleringar har Inget av dem varit framgångsrikt, vilket i och för sig inte kom som någon överraskning för mig. Fysiken ställer ibland upp oöverstigliga hinder och friktion (i det här fallet för luften som pressas mellan fibrerna) är en av de klassiska showstopparna.


Att hitta dessa vägar, även om det verkar svårt, är det något man ens skulle kunnat ge sig på att pröva för X antal år sedan? Dvs har den tekniska utvecklingen av tex högtalarelement och/ eller beräkningsmodeller, program möjliggjort att ens pröva på?

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 21102
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Soffsub

Inläggav E » 2021-03-01 22:13

I-or skrev:Man måste dock alltid vara tydlig med att separera fyllning med fibröst material för isotermisering från detsamma för kontroll av akustiska moder i kaviteten. Det förstnämnda ger negativa effekter medan det sistnämnda ger tydligt positiva effekter.

Fast om jag förstod IÖ rätt så kan även det förstnämnda ge positiva effekter om det görs på rätt sätt och man är fri att konstruera sina egna element osv.

I basreflexlådor fyller han väl oftast inte mer än sisådär halva volymen, t ex.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

RolffRojs
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2021-01-22

Re: Soffsub

Inläggav RolffRojs » 2021-03-01 22:14

Baffel skrev:
RolffRojs skrev:
Töm en av lådorna och jämför. .

Eller inte . Jag har ett par TDL rtl2 or . TL högtalare. Fick utifrån denna tråd
viewtopic.php?f=10&t=71169
den briljanta idén att tokstoppa i lådorna . Gör inte det. Kallas för dämpmaterial av en anledning . Jovars , jag märkte det. Trögt som sirap.

Fast som Tangband säger , visst för att testa på . Just soffbasen presterar ju bäst utan däpning, som I-or förklarat tidigare i tråden .
Men det borde man väl kunna räkna fram något så när hur mycket dämpning som är lämpligt i andra fall ? Lite OT för denna tråd måhända.


Mitt svar var till Knuttebaloa och angående hans slutna, skumfyllda lådor. Delar han 80Hz/30dB så behövs väl inte dämpvadd och om ljudet upplevs vara bättre utan så är väl det bara positivt.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-01 22:23

Jag stoppar som jag vill. :)

Ähä, det var bara en allmän reflektion från min sida.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 21102
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Soffsub

Inläggav E » 2021-03-01 22:25

RolffRojs skrev:Mitt svar var till Knuttebaloa och angående hans slutna, skumfyllda lådor. Delar han 80Hz/30dB så behövs väl inte dämpvadd och om ljudet upplevs vara bättre utan så är väl det bara positivt.

Om dämpningen minimerar hörbara distorsionskomponenter vid mycket höga ljudtryck då? Eller något annat. Förmodligen har det flera funktioner och inverkan på det totala resultatet. Jag är helt säker på att Ingvar visste vad han gjorde när han konstruerade. Hade det blivit bättre med tom låda så hade den varit tom.

Hade tom låda varit ett krav så hade även resten av konstruktionen sett annorlunda ut. Är du med på hur jag menar?

Mvh E*
Senast redigerad av E 2021-03-01 22:27, redigerad totalt 1 gång.
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-01 22:27

E skrev:
I-or skrev:Man måste dock alltid vara tydlig med att separera fyllning med fibröst material för isotermisering från detsamma för kontroll av akustiska moder i kaviteten. Det förstnämnda ger negativa effekter medan det sistnämnda ger tydligt positiva effekter.

Fast om jag förstod IÖ rätt så kan även det förstnämnda ge positiva effekter om det görs på rätt sätt och man är fri att konstruera sina egna element osv.

I basreflexlådor fyller han väl oftast inte mer än sisådär halva volymen, t ex.

Mvh E*


Nja, visst kan man använda förlusterna vid isotermisering för att öka dämpningen för motorsvaga element, vilket jag nämnde ovan, men detta är inte en effektiv lösning och heller inte användbart med dagens supermotorer. I övrigt får man totalt sett bara negativa effekter.

Sanningen är helt enkelt den att om isotermisering hade varit användbart hade vi sett detta i snart sagt varje högtalarkavitet som finns (mobiltelefoner, laptops, TV-apparater, BT-högtalare, hifi-högtalare, basmoduler etc). Det gör vi inte, vilket är svaret på frågan. En närmast gratis lösning som isotermisering som potentiellt kunde reducera kavitetsvolymen med ca 25 % skulle vara standard om den gav positiva effekter.

Om någon tror att detta inte är totalt genomforskat, tror han fel. Marknadsvärdet för en lösning av denna typ är säkerligen bortåt en miljard dollar per år.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 21102
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Soffsub

Inläggav E » 2021-03-01 22:33

Ja, det är förstås möjligt att det sitter motorsvaga element i Knuttebaloas basmoduler. Jag vet inget om det.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-01 22:36

I stort sett existerar motorsvaga element inte längre, annat än för specialändamål som för dipolbruk och för IB. Ino Audios element är inte motorsvaga, IÖ är inte dum.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

RolffRojs
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2021-01-22

Re: Soffsub

Inläggav RolffRojs » 2021-03-01 23:05

E skrev:
RolffRojs skrev:Mitt svar var till Knuttebaloa och angående hans slutna, skumfyllda lådor. Delar han 80Hz/30dB så behövs väl inte dämpvadd och om ljudet upplevs vara bättre utan så är väl det bara positivt.

Om dämpningen minimerar hörbara distorsionskomponenter vid mycket höga ljudtryck då? Eller något annat. Förmodligen har det flera funktioner och inverkan på det totala resultatet. Jag är helt säker på att Ingvar visste vad han gjorde när han konstruerade. Hade det blivit bättre med tom låda så hade den varit tom.

Hade tom låda varit ett krav så hade även resten av konstruktionen sett annorlunda ut. Är du med på hur jag menar?

Mvh E*


Nix, jag e ju en av forumligisterna 8) :D

IÖ förordar delning 80Hz/30dB om jag förstått rätt. Om någon vill dela högt så behövs dämpvadd. Fast IÖ föredrar väl skum som trycker mot väggarna och minskar vibrationer har jag läst. Sen är väl lådan i fallet vi snackar om 40 liter och växer till 50 liter virtuellt med skummet. Det krävs kanske sex lådor för att ge rejält pulver i basen för slutna 12", dvs 115-120dB med hyfsat låg dist? Så platsbesparing handlar det väl också om. Och "Om dämpningen minimerar hörbara distorsionskomponenter vid mycket höga ljudtryck då?" plus säkert en del annat.

Fast om man skall dela vid 80Hz/30dB så kan man testa utan skum och utan för den skull känna att man hädar. Är konstruktionen helt kompromisslös?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-01 23:55

Vad gäller fibröst material i kaviteter så ökar olinjäriteterna p.g.a. medsvängande fibrer. Huruvida detta ger tydliga utslag i uppmätt distorsion är en annan sak, dock.

Det finns helt enkelt ingenting som talar för isotermisering. Som jag har tjatat om ovan skulle en sådan lösning, förutsatt att den var effektiv, användas precis överallt eftersom kostnaden i princip är noll.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 21102
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Soffsub

Inläggav E » 2021-03-02 01:10

Det är synd att vi inte får höra Ingvars kommentar till detta. Mycket finns förstås att läsa i den gamla tråden Morello länkade till. Jag tyckte att till och med jag förstod ganska mycket av det, så var inte rädda för att försöka, ni som är intresserade.

Möjligen kan I-or, som förstår det här bäst, förklara varför just Ingvar använder sig av isotermisering i några av sina konstruktioner.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-02 02:17

Det kan jag förstås inte, men jag kan inte förklara hur man har tänkt vid de flesta andra konstigheter inom hifi-världen, heller. Effekterna av isotermisering är inte gigantiska och man kan lätt låta lura sig om man fastnar i den eleganta tanken att man kan utnyttja värmeledning för att minska tryckförändringarna i luften. Saken är dock den att detta i praktiken inte ens kan fungera, givet den allestädes närvarande friktionen.

KEF har också varit inne på det virtuella volymökningsspåret genom en superavancerad användning av aktivt kol för adsorption (ej absorption), men stötte slutligen på patrull från den förbaskade luftfriktionen igen. Det är lätt att hoppa över små tråkiga problem när man har funnit någonting banbrytande.

Jag minns en diskussion som jag hade med den gamle elektroakustikprofeten Johan Liljencrants på KTH för närmare 30 år sedan, då jag tog upp Thomas Åströms (Acuston) examensarbete angående en helt ny basreflexlösning*, där Johan hade varit handledare. Naturligtvis var påhittet helt verkningslöst eftersom det var ehhh, grundfysikaliskt bristfälligt, och jag frågade hur Johan hade kunnat låta detta passera. Svaret var ungefär följande: "Ja, det stämmer förstås, men det är så förbaskat jobbigt att påvisa att sådana idéer är felaktiga. Dessutom hade han exjobbat för länge** och behövde gå vidare."


*Lösningen patenterades https://patents.google.com/patent/US5809154 och såldes till Yamaha om jag inte missminner mig. Den fungerade naturligtvis inte ändå och har numer passerat ut i hifi-världens glömska.
**7 år har jag för mig. 8O
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-02 08:17

Inget fluff av något slag således. Helt ren låda.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-03-02 10:37

eljulio skrev:Inget fluff av något slag således. Helt ren låda.



Bör kanske påminnas om att det bara gäller lådor vars dimensioner är avsevärt mindre än våglängden, dvs lådor för basåtergivning. I konventionella två- eller trevägskonstruktioner gäller andra spelregler; inte med avseende på isotermisering utan ifråga om dämpning.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-02 12:11

Morello skrev:
eljulio skrev:Inget fluff av något slag således. Helt ren låda.



Bör kanske påminnas om att det bara gäller lådor vars dimensioner är avsevärt mindre än våglängden, dvs lådor för basåtergivning. I konventionella två- eller trevägskonstruktioner gäller andra spelregler; inte med avseende på isotermisering utan ifråga om dämpning.


Helt ren låda i subbasmoduler fungerar inte heller med 6 dB/okt filter eller 12 dB/okt filter . Speciellt inte om lådan är lång på nån ledd och man vill dela vid 80 Hz.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-03-02 12:29

Vilket framgår av inlägget jag skrev. Eller rättare sagt, jag skrev ingenting om flankdämpning, men utgick från att läsaren förstår att det handlar om våglängder där amplituden är signifikant. En flankdämpning om endast -6 dB/oktav ger naturligtvis inte någon signifikant dämpning en oktav över passbandet
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-02 12:33

Det handlade om att inte stoppa i något alls, varken dämpmateterial eller något annat

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Soffsub

Inläggav rajapruk » 2021-03-02 12:36

I-or, men detta är på marginalen va av I-landsproblem? Långt ner i kaninhålet?
Tror inte jag orkar tömma mina slutna baslådor på fluff och mäta om allt och EQ:a om.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-02 12:41

rajapruk skrev:I-or, men detta är på marginalen va av I-landsproblem? Långt ner i kaninhålet?
Tror inte jag orkar tömma mina slutna baslådor på fluff och mäta om allt och EQ:a om.


Jo det måste du, är du inte seriös i ditt HiFi-intresse... Eller!? :D

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-02 12:56

rajapruk skrev:I-or, men detta är på marginalen va av I-landsproblem? Långt ner i kaninhålet?
Tror inte jag orkar tömma mina slutna baslådor på fluff och mäta om allt och EQ:a om.


Nej, det bör du absolut inte göra. Bl.a. går avstämningsfrekvensen upp med ca 10 % utan fluffet. Dina basmoduler presterar väl och är dessutom utvecklade för användning av isotermiseringsmaterial. Modifieringar av befintliga konstruktioner bör man generellt sett alltid vara mycket försiktig med.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 1382
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Soffsub

Inläggav Knuttebaloa » 2021-03-02 14:08

I-or skrev:
rajapruk skrev:I-or, men detta är på marginalen va av I-landsproblem? Långt ner i kaninhålet?
Tror inte jag orkar tömma mina slutna baslådor på fluff och mäta om allt och EQ:a om.


Nej, det bör du absolut inte göra. Bl.a. går avstämningsfrekvensen upp med ca 10 % utan fluffet. Dina basmoduler presterar väl och är dessutom utvecklade för användning av isotermiseringsmaterial. Modifieringar av befintliga konstruktioner bör man generellt sett alltid vara mycket försiktig med.


Puh, då kan jag istället lägga den tiden på att fortsätta läsa om sådant som jag inte förstår vidden av :)
Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-02 15:02

På väg hem.

inpackad i bilen.jpg
inpackad i bilen.jpg (1.37 MiB) Visad 1951 gånger


Var är subben?

var är subben.jpg
var är subben.jpg (1.44 MiB) Visad 1951 gånger

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-03-02 15:04

Slutfört - hatten av!


Denna tråd är faktiskt.se när forat är som allra bäst. Jag önskar att salig Naqref hade kunnat läsa och deltaga.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-02 15:07

Morello skrev:Slutfört - hatten av!


Denna tråd är faktiskt.se när forat är som allra bäst. Jag önskar att salig Naqref hade kunnat läsa och deltaga.


Tack! Och jag instämmer. Nu är det bara att vänta in beställda kablar innan nöjet att koppla in allt vidtar. Jag lär besvära er med inställningsfrågor när det blir aktuellt. :D

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-03-02 15:08

I-or skrev:
rajapruk skrev:I-or, men detta är på marginalen va av I-landsproblem? Långt ner i kaninhålet?
Tror inte jag orkar tömma mina slutna baslådor på fluff och mäta om allt och EQ:a om.


Nej, det bör du absolut inte göra. Bl.a. går avstämningsfrekvensen upp med ca 10 % utan fluffet. Dina basmoduler presterar väl och är dessutom utvecklade för användning av isotermiseringsmaterial.

Modifieringar av befintliga konstruktioner bör man generellt sett alltid vara mycket försiktig med.


+1 Instämmer. Vad gäller fluff använder jag själv nålad lammullsfilt. Jag har provat allt möjligt sedan 1975. Någorlunda kompakt och nålad lammullsfilt är det bästa jag provat. Den blir lealös och har inte den spänst/elasticitet som ickenålad filt har. Man vill inte att dämpmaterialet skall vara elastiskt. Vill man ha isotermiskt så undrar jag om inte ejderdun eller gåsdun är bäst. Blåser man på dun så blir det varmt direkt på grund av att flimmerhåren, eller vad man kallar det, rör sig och energin blir till värme direkt. Jag provade en gång att trycka in dämpmaterial i mina jättestora Lowtherhorn som jag en gång hade på mellan 1979 till 1998. Mundiameter på 65 cm och 40 cm djup ungefär. Jag ville höra vad som kom ut ur hornet. med vanlig kofta hördes knappt skillnad. Jag blev jätteförvånad. Provade allt möjligt och inget funkade. Då tryckte jag in en av mina sovkuddar med gåsdun och Umpffffff, där dog ljudet totalt. Det var det mest effektiva jag någonsin provat. Jag har dock aldrig provat som dämpmaterial i högtalarlådor, men det verkar fungera som ett svart hål för akustiska ljudvågor.

Andra meningen gäller även elektronik, typ: slutsteg.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-03-02 15:12

Skall bli spännande att ta del av inkoppling och justering.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-02 15:15

Snyggt! Nu väntar bara inställningarna av delningsfrekvens och equalizer.

Om du inte tänker mäta frekvensgången kan du lägga upp en liten skiss med måtten på rummet inklusive lyssningspositionen och högtalarpositionerna så kan man simulera fram bra grundinställningar som du kan utgå ifrån när du justerar subjektivt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-02 15:33

petersteindl skrev:Skall bli spännande att ta del av inkoppling och justering.

Mvh
Peter


Ja, mycket! :D

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-02 15:35

I-or skrev:Snyggt! Nu väntar bara inställningarna av delningsfrekvens och equalizer.

Om du inte tänker mäta frekvensgången kan du lägga upp en liten skiss med måtten på rummet inklusive lyssningspositionen och högtalarpositionerna så kan man simulera fram bra grundinställningar som du kan utgå ifrån när du justerar subjektivt.


Tack, och vad bra! Jag ska mäta upp så noga jag kan och rita in med mått. Lägger upp här, troligen senare ikväll. Lådan är för övrigt helt utan fluff, däremot ett par högtalarelement och anslutningskablar... :)

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Soffsub

Inläggav Evil_Homer » 2021-03-02 15:37

Dra på trissor vilket snygg bord du har ståendes bakom soffan! 8O

Du kan väl lova mig att du aldrig får för dig att ändra ytan på det.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-02 15:43

eljulio skrev:På väg hem.

Var är subben?

var är subben.jpg

Leka kurragömma, fast för vuxna :mrgreen:
Ser ju riktigt bra ut. Grattis . :D

När det väl blir dags, har du några riktigt feta tunga baskraftiga låtar du kan dra på med?
Ska elementens spelas in?
Senast redigerad av Baffel 2021-03-02 15:46, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-02 15:45

Evil_Homer skrev:Dra på trissor vilket snygg bord du har ståendes bakom soffan! 8O

Du kan väl lova mig att du aldrig får för dig att ändra ytan på det.



Ett över 100 år gammalt slagbord som är från släkten. Klart vi inte gör något med det.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-03-02 15:46

Det var inte direkt Ikea-kvalitet på den tiden. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-02 15:56

Morello skrev:Det var inte direkt Ikea-kvalitet på den tiden. :)


Inte direkt. På jobbet har jag ett gäng byggnadsvårdare som skulle instämma.

I övrigt känns denna soffsubb som en väldigt ren och elegant lösning, både praktiskt och teoretiskt. Jag är mycket nöjd, med det vackra i det hela.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-02 16:07

eljulio skrev:På väg hem.

inpackad i bilen.jpg


Var är subben?

var är subben.jpg


Mycket snyggt bygge :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-02 16:23

eljulio skrev:
I-or skrev:Snyggt! Nu väntar bara inställningarna av delningsfrekvens och equalizer.

Om du inte tänker mäta frekvensgången kan du lägga upp en liten skiss med måtten på rummet inklusive lyssningspositionen och högtalarpositionerna så kan man simulera fram bra grundinställningar som du kan utgå ifrån när du justerar subjektivt.


Tack, och vad bra! Jag ska mäta upp så noga jag kan och rita in med mått. Lägger upp här, troligen senare ikväll. Lådan är för övrigt helt utan fluff, däremot ett par högtalarelement och anslutningskablar... :)


Du behöver inte mäta supernoga, det räcker med kanske 5 cm när.

Fluffigt är det bara kvinnors hår som ska vara, för att citera en gammal kollega. :D
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-03-02 16:24

I syfte att minska temperaturgradienterna?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-02 16:46

Ja, annars kan de bli alldeles för heta.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-03-02 16:50

:mrgreen:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Soffsub

Inläggav rajapruk » 2021-03-02 17:09

eljulio skrev:På väg hem.

inpackad i bilen.jpg


Var är subben?

var är subben.jpg


Grymt!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-02 17:12

Är subben verkligen på plats? Visst blir man sugen på att bygga. Under min soffa har utrymmet lite andra mått. Skulle inte kunna ha baselementen bredvid varandra på det sättet då bredden på lådan får vara max 49 cm. Längd och höjd kan göras större.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-02 18:13

RogerGustavsson skrev:Är subben verkligen på plats? Visst blir man sugen på att bygga. Under min soffa har utrymmet lite andra mått. Skulle inte kunna ha baselementen bredvid varandra på det sättet då bredden på lådan får vara max 49 cm. Längd och höjd kan göras större.


Lite OT , men.... Köper du en aning bättre och dyrare element kanske det kan nöja sig med ett enda ? Eller inte... det vore intressant att veta hur mycket dist-utsläckning det blir med två billigare element jämfört med ett som är dubbelt så dyrt.
Tex detta :
https://www.hifikit.se/media/attachment ... 6-3-dv.pdf

Men det tarvar nog en helt ny tråd om du vill starta en sån.
Tillbaka till denna tråds ämne :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-02 19:13

Dayton verkar generellt ha stabila produktionslinor som producerar element med relativt konsekventa egenskaper, något som framgår ur mätningar från olika källor. I Audio Express mätningar presterar elementen i stort sett identiskt, vilket gör andratonsutsläckningen mycket effektiv, runt 10-14 dB (ca 3-5 ggr) sett som ett genomsnitt över en halvsfär. (Även om selektering från tillverkaren säkerligen inte kan uteslutas.)

AE:s mätningar visar att THD för två element med samma konfiguration som SB-1 för 1 m halvrymd vid 102 dB, 40 Hz ligger omkring 2 % och vid 104 dB, 80 Hz omkring 0,5 %, vilket gör att de förhållandevis billiga Dayton LS10-44 tillsammans presterar lika bra som ett toppklassigt 14"-element både vad gäller maximal luftpumpningskapacitet och distorsion.

Den eleganta distorsionsutsläckningen är alltså så effektiv att man inte behöver fundera på dyrare element.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-02 19:56

I-or skrev:Dayton verkar generellt ha stabila produktionslinor som producerar element med relativt konsekventa egenskaper, något som framgår ur mätningar från olika källor. I Audio Express mätningar presterar elementen i stort sett identiskt, vilket gör andratonsutsläckningen mycket effektiv, runt 10-14 dB (ca 3-5 ggr) sett som ett genomsnitt över en halvsfär. (Även om selektering från tillverkaren säkerligen inte kan uteslutas.)

AE:s mätningar visar att THD för två element med samma konfiguration som SB-1 för 1 m halvrymd vid 102 dB, 40 Hz ligger omkring 2 % och vid 104 dB, 80 Hz omkring 0,5 %, vilket gör att de förhållandevis billiga Dayton LS10-44 tillsammans presterar lika bra som ett toppklassigt 14"-element både vad gäller maximal luftpumpningskapacitet och distorsion.

Den eleganta distorsionsutsläckningen är alltså så effektiv att man inte behöver fundera på dyrare element.


Mycket smart bygge :) .
Jag har hintat om det tidigare. Denna sub skulle nog även kunna monteras snyggt på en vägg . Vitmålad skulle den kunna smälta in bra mot en vit vägg för de som inte gillar utseendet på vanliga subwoofers.
Men det blir OT .

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-02 20:10

Och när kan det behövas två , med tanke på om lyssningsrummet blir är större? Även det OT.
Det är din tråd eljulio. Hojta till om du tycker det blir för mycket OT. :)

Edit : Det är väl i och för sig RogerGustavsson som drog igång tråden.....
Senast redigerad av Baffel 2021-03-02 20:36, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-02 20:27

Lyssningsrum, ej skalenlig skiss. Men måtten stämmer rätt så exakt +- någon centimeter.

skiss lyssningsrum_ny.jpg
skiss lyssningsrum_ny.jpg (130.62 KiB) Visad 1738 gånger


Självklart kompletterar jag vid behov!
Bilagor
skiss lyssningsrum.jpg
skiss lyssningsrum.jpg (130.62 KiB) Visad 1738 gånger
skiss lyssningsrum.jpg
skiss lyssningsrum.jpg (129.46 KiB) Visad 1780 gånger
Senast redigerad av eljulio 2021-03-02 21:56, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-02 21:26

23 dagar från första post till färdig låda - respekt! 23 veckor brukar vara mer normalt Faktiskt-tempo...

Återstår bara att fräsa ner kablaget i parketten. 8)

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Soffsub

Inläggav rajapruk » 2021-03-02 21:35

Att flytta ut soffan en halvmeter eller meter till bort från bakväggen tror jag hade varit fördelaktigt ur reflexhänseende, om det hade varit möjligt.
Men det kanske försämrar basen, minskar den iaf, det kan nog i-or räkna på.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-02 21:37

Kalejdokom skrev:23 dagar från första post till färdig låda - respekt! 23 veckor brukar vara mer normalt Faktiskt-tempo...

Återstår bara att fräsa ner kablaget i parketten. 8)


23 veckor!!! 8O Det är ju nästan en evighet... :lol:

Kablaget blir ju nästan dolt, bakom soffan mot stereon, lite sträcka som knappt kommer att synas.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-02 21:38

rajapruk skrev:Att flytta ut soffan en halvmeter eller meter till bort från bakväggen tror jag hade varit fördelaktigt ur reflexhänseende, om det hade varit möjligt.
Men det kanske försämrar basen, minskar den iaf, det kan nog i-or räkna på.


Kommer tyvärr inte funka med möbleringen i övrigt. Upp till 20 cm framåt kanske, men inte mycket mer.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-02 21:45

Givetvis var jag tvungen att ta av lite Plywoodkänsla från lådan. Det fick bli en betsning med "honey oak". Man ser inte lådan om man inte sitter längst in i rummet. Då ser man lite av sidan från sittande position. Tänker att det då är bättre att den smälter in i golvet lite bättre än vad rå plywood gör.

betsad sida.jpg
betsad sida.jpg (1.63 MiB) Visad 2755 gånger


ovandel.jpg
ovandel.jpg (1.67 MiB) Visad 2755 gånger


betsad sida_element.jpg
betsad sida_element.jpg (1.73 MiB) Visad 2754 gånger
Bilagor
ovandel.jpg
ovandel.jpg (1.67 MiB) Visad 2755 gånger
Senast redigerad av eljulio 2021-03-02 21:49, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-02 21:47

RogerGustavsson skrev:Är subben verkligen på plats? Visst blir man sugen på att bygga. Under min soffa har utrymmet lite andra mått. Skulle inte kunna ha baselementen bredvid varandra på det sättet då bredden på lådan får vara max 49 cm. Längd och höjd kan göras större.


Ja, var är subben? :)

subb under soffan.jpg
subb under soffan.jpg (1.19 MiB) Visad 2755 gånger


Rätt smutt om jag får säga det själv. 0,5 cm upp till underkant stommen. Inte så städat dock... :oops:

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-02 21:49

Bredden på rummet saknas i skissen och jag antar att takhöjden är standardmässiga ca 2,4 m?
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-02 21:53

I-or skrev:Bredden på rummet saknas i skissen och jag antar att takhöjden är standardmässiga ca 2,4 m?


Fasen, det hade jag ju mätt ut och skrivit in... nåja. 356 cm är bredden. Ja, 240 cm takhöjd.

Edit: skiss på föregående sida uppdaterad.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 21102
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Soffsub

Inläggav E » 2021-03-02 22:07

Praktiskt även att damm och smulor blåses dit man enklare kommer åt med sin dammsugare. 8)

Kanske mått till nästa vägg i köket kan vara relevant också?

Mvh E*
Senast redigerad av E 2021-03-02 22:10, redigerad totalt 1 gång.
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 21102
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Soffsub

Inläggav E » 2021-03-02 22:09

PS.
Morello skrev:Slutfört - hatten av!


Denna tråd är faktiskt.se när forat är som allra bäst. Jag önskar att salig Naqref hade kunnat läsa och deltaga.

Ja, jäklar, det hade varit något.
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Soffsub

Inläggav NADifierad » 2021-03-02 22:17

Smuttaste subben hittills.
Tumme upp!
Hoppas det inte blir för taktilt när du sitter i soffan? Då måste kanske basnivån sänkas, på bekostnad av basnivå på andra lyssningsplatser?
Fast det gör förvisso inget, om det bara är i soffan man lyssnar.
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3664
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Soffsub

Inläggav juanth » 2021-03-02 22:27

Ca 30, 48, 60 & 90 Hz rumsresonanser är nog de värsta skurkarna du har eljulio.
30Hz förstärkning är ju oftast bara trevligt när man kör utan sub och inte så påfrestande ens med sub. Nackdelen är väl att soffan gränsar till tryckmaxima för just 30 Hz-resonansen.
Du har ett rum med mycket fina proportioner för ljudåtergivning.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-02 22:43

juanth skrev:Ca 30, 48, 60 & 90 Hz rumsresonanser är nog de värsta skurkarna du har eljulio.
30Hz förstärkning är ju oftast bara trevligt när man kör utan sub och inte så påfrestande ens med sub. Nackdelen är väl att soffan gränsar till tryckmaxima för just 30 Hz-resonansen.
Du har ett rum med mycket fina proportioner för ljudåtergivning.


Trevligt att läsa. Då stämmer mina lyssningsintryck, för det låter väldigt bra med äggen redan som det är. Väldigt spänd på vad tillskottet under soffan kan ge nu. Förhoppningsvis kablar på plats senast fredag så att jag kan prova. :)

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 21102
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Soffsub

Inläggav E » 2021-03-02 23:04

Har du ett tjockt draperi att dra för köksöppningen?

juanth skrev:Du har ett rum med mycket fina proportioner för ljudåtergivning.

Nu skall vi inte överdriva. Bredden bör helst vara 4,5 m+. (Med reservation för att petersteindl har andra önskemål.)

3,5 m på minsta ledden är smalt.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-02 23:16

Riktigt fin den blev :)
Bra jobbat Eljulio

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-02 23:39

Man får komma ihåg att simuleringarna bara stämmer hyggligt i ett komplicerat rum som saknar en halv sidovägg, vilket är fallet här. Alla simuleringar gäller för en lyssnare mitt i rummet i sidled. Först rumsinverkan för Äggen separat:


FRägg.jpg
FRägg.jpg (26.4 KiB) Visad 2701 gånger


Relativt jämn frekvensgång i lyssningspositionen, det är inte konstigt att eljulio är nöjd.

Total rumsinverkan för SB-1 inklusive Ägg med delningsfilter (fc = 90 Hz) och DSP utan ekvalisering (sannolikt en fördröjning om ca 2 ms vid ekvalisering):


FRtot.jpg
FRtot.jpg (30.95 KiB) Visad 2701 gånger


Ännu något jämnare frekvensgång före ekvalisering av rumseffekter. Vi ser att det i princip räcker med 3 filter: runt 20 Hz (för ett mindre lyft av SB-1, vars fallande frekvensgång inte ingår ovan), runt 30 Hz och runt 50 Hz. Vi har alltså en bra utgångspunkt för equalizer-inställningarna.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3664
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Soffsub

Inläggav juanth » 2021-03-02 23:48

E skrev:Har du ett tjockt draperi att dra för köksöppningen?

juanth skrev:Du har ett rum med mycket fina proportioner för ljudåtergivning.

Nu skall vi inte överdriva. Bredden bör helst vara 4,5 m+. (Med reservation för att petersteindl har andra önskemål.)

3,5 m på minsta ledden är smalt.

Mvh E*



Proportioner= lika med förhållandet mellan olika existerande mått på rummet. Alltså vad han har, inte önskemått... :)
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Soffsub

Inläggav DQ-20 » 2021-03-03 01:34

I-or skrev:Vad gäller fibröst material i kaviteter så ökar olinjäriteterna p.g.a. medsvängande fibrer. Huruvida detta ger tydliga utslag i uppmätt distorsion är en annan sak, dock.

Det finns helt enkelt ingenting som talar för isotermisering. Som jag har tjatat om ovan skulle en sådan lösning, förutsatt att den var effektiv, användas precis överallt eftersom kostnaden i princip är noll.


Givetvis har isotermisering positiva egenskaper - nämligen isotermisering. Det går att göra lådan mindre än utan. Att det tydligen inte fungerar så bra i fysiskt (pytte)små kaviteter är inget argument för att det inte fungerar i en större låda med material som inte är resonant. Jag blir faktiskt lite förvånad över argumentationen. Allt annat handlar ju om dämpning - av elementets rörelser, av reflektioner i lådan och av luftfjädern. Och det går inte att komma ifrån att mekanisk dämpning i form av fluff i alltid betyder att man eldar för kråkorna och kan man sno ihop det utan så är det ju bra för verkningsgraden.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-03-03 02:31

DQ-20 skrev:
I-or skrev:Vad gäller fibröst material i kaviteter så ökar olinjäriteterna p.g.a. medsvängande fibrer. Huruvida detta ger tydliga utslag i uppmätt distorsion är en annan sak, dock.

Det finns helt enkelt ingenting som talar för isotermisering. Som jag har tjatat om ovan skulle en sådan lösning, förutsatt att den var effektiv, användas precis överallt eftersom kostnaden i princip är noll.


Givetvis har isotermisering positiva egenskaper - nämligen isotermisering. Det går att göra lådan mindre än utan. Att det tydligen inte fungerar så bra i fysiskt (pytte)små kaviteter är inget argument för att det inte fungerar i en större låda med material som inte är resonant. Jag blir faktiskt lite förvånad över argumentationen. Allt annat handlar ju om dämpning - av elementets rörelser, av reflektioner i lådan och av luftfjädern. Och det går inte att komma ifrån att mekanisk dämpning i form av fluff i alltid betyder att man eldar för kråkorna och kan man sno ihop det utan så är det ju bra för verkningsgraden.

/DQ-20


Är du säker på att verkningsgraden blir högre utan dämpmaterial? Menar du då man använder dämpmaterialet som absorption eller akustisk resistans för det ljud som skall ta sig ut via basreflexporten?

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32023
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Bill50x » 2021-03-03 04:46

petersteindl skrev:Är du säker på att verkningsgraden blir högre utan dämpmaterial? Menar du då man använder dämpmaterialet som absorption eller akustisk resistans för det ljud som skall ta sig ut via basreflexporten?

Detta är intressant. Vad annat skulle "dämpmaterial" göra i en låda än att dämpa - åtminstone vissa frekvenser? Och det betyder väl i praktiken att en del av förstärkarens effekt omsätts i värme i "fluffet". Eller? Men jag kanske har missförstått vad "verkningsgrad" betyder i det här sammanhanget.

På någon mässa lyssnade jag på ett par högtalare som var byggd med tunna väggar och mycket stagning just för att en massa dämpning inte skulle äta upp effekt och orsaka dynamikreducering. Dessa lät intespeciellt bra men det var en levande och livlig återgivning. Här kände jag att min kompetens svävade ut i det blå, verkningsgrad-dynamik-dämpning i en salig blandning.

Hur förhåller sig dessa storheter?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-03 06:01

I-or skrev:Man får komma ihåg att simuleringarna bara stämmer hyggligt i ett komplicerat rum som saknar en halv sidovägg, vilket är fallet här. Alla simuleringar gäller för en lyssnare mitt i rummet i sidled. Först rumsinverkan för Äggen separat:


FRägg.jpg


Relativt jämn frekvensgång i lyssningspositionen, det är inte konstigt att eljulio är nöjd.

Total rumsinverkan för SB-1 inklusive Ägg med delningsfilter (fc = 90 Hz) och DSP utan ekvalisering (sannolikt en fördröjning om ca 2 ms vid ekvalisering):


FRtot.jpg


Ännu något jämnare frekvensgång före ekvalisering av rumseffekter. Vi ser att det i princip räcker med 3 filter: runt 20 Hz (för ett mindre lyft av SB-1, vars fallande frekvensgång inte ingår ovan), runt 30 Hz och runt 50 Hz. Vi har alltså en bra utgångspunkt för equalizer-inställningarna.


Vad spännande att ta del av! Tack igen!

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Soffsub

Inläggav DQ-20 » 2021-03-03 09:55

sammel skrev:Riktigt fin den blev :)
Bra jobbat Eljulio


Kunde inte sagt det bättre själv.
+1 som fan!

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Soffsub

Inläggav DQ-20 » 2021-03-03 10:08

petersteindl skrev:Är du säker på att verkningsgraden blir högre utan dämpmaterial? Menar du då man använder dämpmaterialet som absorption eller akustisk resistans för det ljud som skall ta sig ut via basreflexporten?

Mvh
Peter


Jag tänker på den dominerande polen vare sig det är slutet eller portat. Dämpmaterial ökar (den mekaniska) dämpningen av luftfjädern. Jag tänker inte på Carlssons dämpkorgar som verkar mer på elementet än på lådan.

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-03 12:21

DQ-20 skrev:
I-or skrev:Vad gäller fibröst material i kaviteter så ökar olinjäriteterna p.g.a. medsvängande fibrer. Huruvida detta ger tydliga utslag i uppmätt distorsion är en annan sak, dock.

Det finns helt enkelt ingenting som talar för isotermisering. Som jag har tjatat om ovan skulle en sådan lösning, förutsatt att den var effektiv, användas precis överallt eftersom kostnaden i princip är noll.


Givetvis har isotermisering positiva egenskaper - nämligen isotermisering. Det går att göra lådan mindre än utan. Att det tydligen inte fungerar så bra i fysiskt (pytte)små kaviteter är inget argument för att det inte fungerar i en större låda med material som inte är resonant. Jag blir faktiskt lite förvånad över argumentationen. Allt annat handlar ju om dämpning - av elementets rörelser, av reflektioner i lådan och av luftfjädern. Och det går inte att komma ifrån att mekanisk dämpning i form av fluff i alltid betyder att man eldar för kråkorna och kan man sno ihop det utan så är det ju bra för verkningsgraden.

/DQ-20


Det spelar i sammanhanget ingen roll hur stor kavitetsvolymen är, fysiken är densamma (vad "resonanta material" är förstår åtminstone inte jag). Problemet är att vinsten i virtuell volymökning äts upp och mer därtill av strömningsförluster i det fibrösa materialet. Det är således alltid bättre att utgå från den reella volymen och anpassa element- och portegenskaper efter denna.

Isotermisering ger i sin praktiska tillämpning totalt sett negativa effekter i alla audiosammanhang, små som stora, billiga som dyra. Det enda undantaget är om vill utnyttja förlusterna till att anpassa frekvensgången, men detta är inte en effektiv lösning eftersom man istället bör anpassa elementegenskaper och kavitetsvolym.

Här har jag t.o.m. visat simuleringar för vad följderna av isotermisering blir med ett godtyckligt valt element:

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=70892&hilit=isotermisering#p2129368
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-03 12:38

DQ-20 skrev:
sammel skrev:Riktigt fin den blev :)
Bra jobbat Eljulio


Kunde inte sagt det bättre själv.
+1 som fan!

DQ-20


Tack båda! Jag är jättenöjd och spänd på resultatet. Väntar på kablar bara...

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-03 13:21

Bill50x skrev:På någon mässa lyssnade jag på ett par högtalare som var byggd med tunna väggar och mycket stagning just för att en massa dämpning inte skulle äta upp effekt och orsaka dynamikreducering. Dessa lät inte speciellt bra men det var en levande och livlig återgivning.


Var de det där franska högtalarna Ocelllia som sågs på mässor för några år sedan?

Bild

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32023
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Bill50x » 2021-03-03 14:59

RogerGustavsson skrev:
Bill50x skrev:På någon mässa lyssnade jag på ett par högtalare som var byggd med tunna väggar och mycket stagning just för att en massa dämpning inte skulle äta upp effekt och orsaka dynamikreducering. Dessa lät inte speciellt bra men det var en levande och livlig återgivning.


Var de det där franska högtalarna Ocelllia som sågs på mässor för några år sedan?
[ Bild ]

Mycket möjligt, tycker mig minnas ett koaxialelement. Som sagt, i hifi-termer inte så bra ljud men livfullt och medryckande, lite som stora horn kan vara. Tänk er skillnaden mellan en 800 kg bil och 100 hästar och en 2000 kg med 250 hästkrafter, samma hk/kg men helt olika känsla vid acceleration. Och trots det ofta ingen skillnad i acc från 0-100 för att ta ett exempel. Men den mindre bilen är bullrigare och inte alls lika bekväm.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17898
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Soffsub

Inläggav Almen » 2021-03-03 15:37

Bill50x skrev:På någon mässa lyssnade jag på ett par högtalare som var byggd med tunna väggar och mycket stagning just för att en massa dämpning inte skulle äta upp effekt och orsaka dynamikreducering. Dessa lät intespeciellt bra men det var en levande och livlig återgivning.

Radiolagret (saliga i åminnelse) demade en svensktillverkad (Bohuslän, till och med - Helios/Helos någonting) liten golvare med smal baffel och utan dämpning. Den lät sådär. :)

Edit: Melos hette de, och inget annat!
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 21102
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Soffsub

Inläggav E » 2021-03-03 16:52

I-or skrev:Det spelar i sammanhanget ingen roll hur stor kavitetsvolymen är, fysiken är densamma (vad "resonanta material" är förstår åtminstone inte jag). Problemet är att vinsten i virtuell volymökning äts upp och mer därtill av strömningsförluster i det fibrösa materialet. Det är således alltid bättre att utgå från den reella volymen och anpassa element- och portegenskaper efter denna.

Isotermisering ger i sin praktiska tillämpning totalt sett negativa effekter i alla audiosammanhang, små som stora, billiga som dyra. Det enda undantaget är om vill utnyttja förlusterna till att anpassa frekvensgången, men detta är inte en effektiv lösning eftersom man istället bör anpassa elementegenskaper och kavitetsvolym.

Här har jag t.o.m. visat simuleringar för vad följderna av isotermisering blir med ett godtyckligt valt element:

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=70892&hilit=isotermisering#p2129368

Nu har jag inte kollat länken men om det är vad jag tror så skulle jag gissa att Ingvars kommentar är något i stil med att simuleringarna visar hur det kan bli om man gör fel. :wink:

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-03-03 16:57

Vilket inte tillför diskussionen någonting alls.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-03 17:07

Bill50x skrev:
RogerGustavsson skrev:
Bill50x skrev:På någon mässa lyssnade jag på ett par högtalare som var byggd med tunna väggar och mycket stagning just för att en massa dämpning inte skulle äta upp effekt och orsaka dynamikreducering. Dessa lät inte speciellt bra men det var en levande och livlig återgivning.


Var de det där franska högtalarna Ocelllia som sågs på mässor för några år sedan?
[ Bild ]

Mycket möjligt, tycker mig minnas ett koaxialelement. Som sagt, i hifi-termer inte så bra ljud men livfullt och medryckande, lite som stora horn kan vara. Tänk er skillnaden mellan en 800 kg bil och 100 hästar och en 2000 kg med 250 hästkrafter, samma hk/kg men helt olika känsla vid acceleration. Och trots det ofta ingen skillnad i acc från 0-100 för att ta ett exempel. Men den mindre bilen är bullrigare och inte alls lika bekväm.

/ B


Hej! Är ovan på något sätt kopplat till soffsubben? Undrar bara i all välmening. :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-03 18:22

I-or skrev:
DQ-20 skrev:
I-or skrev:Vad gäller fibröst material i kaviteter så ökar olinjäriteterna p.g.a. medsvängande fibrer. Huruvida detta ger tydliga utslag i uppmätt distorsion är en annan sak, dock.

Det finns helt enkelt ingenting som talar för isotermisering. Som jag har tjatat om ovan skulle en sådan lösning, förutsatt att den var effektiv, användas precis överallt eftersom kostnaden i princip är noll.


Givetvis har isotermisering positiva egenskaper - nämligen isotermisering. Det går att göra lådan mindre än utan. Att det tydligen inte fungerar så bra i fysiskt (pytte)små kaviteter är inget argument för att det inte fungerar i en större låda med material som inte är resonant. Jag blir faktiskt lite förvånad över argumentationen. Allt annat handlar ju om dämpning - av elementets rörelser, av reflektioner i lådan och av luftfjädern. Och det går inte att komma ifrån att mekanisk dämpning i form av fluff i alltid betyder att man eldar för kråkorna och kan man sno ihop det utan så är det ju bra för verkningsgraden.

/DQ-20


Det spelar i sammanhanget ingen roll hur stor kavitetsvolymen är, fysiken är densamma (vad "resonanta material" är förstår åtminstone inte jag). Problemet är att vinsten i virtuell volymökning äts upp och mer därtill av strömningsförluster i det fibrösa materialet. Det är således alltid bättre att utgå från den reella volymen och anpassa element- och portegenskaper efter denna.

Isotermisering ger i sin praktiska tillämpning totalt sett negativa effekter i alla audiosammanhang, små som stora, billiga som dyra. Det enda undantaget är om vill utnyttja förlusterna till att anpassa frekvensgången, men detta är inte en effektiv lösning eftersom man istället bör anpassa elementegenskaper och kavitetsvolym.

Här har jag t.o.m. visat simuleringar för vad följderna av isotermisering blir med ett godtyckligt valt element:

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=70892&hilit=isotermisering#p2129368


Tack ! Då var detta utrett :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-03 18:41

E skrev:
I-or skrev:Det spelar i sammanhanget ingen roll hur stor kavitetsvolymen är, fysiken är densamma (vad "resonanta material" är förstår åtminstone inte jag). Problemet är att vinsten i virtuell volymökning äts upp och mer därtill av strömningsförluster i det fibrösa materialet. Det är således alltid bättre att utgå från den reella volymen och anpassa element- och portegenskaper efter denna.

Isotermisering ger i sin praktiska tillämpning totalt sett negativa effekter i alla audiosammanhang, små som stora, billiga som dyra. Det enda undantaget är om vill utnyttja förlusterna till att anpassa frekvensgången, men detta är inte en effektiv lösning eftersom man istället bör anpassa elementegenskaper och kavitetsvolym.

Här har jag t.o.m. visat simuleringar för vad följderna av isotermisering blir med ett godtyckligt valt element:

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=70892&hilit=isotermisering#p2129368

Nu har jag inte kollat länken men om det är vad jag tror så skulle jag gissa att Ingvars kommentar är något i stil med att simuleringarna visar hur det kan bli om man gör fel. :wink:

Mvh E*


Säkert, men nog så mycket armviftande (vilket är ganska vanligt förekommande från den sidan i flera andra trådar) ändrar inte på fysiken. Jag lade ned lite tid och jagade upp den absolut tyngsta genomgången jag har sett inom området, Putlands doktorsavhandling från University of Queensland: https://hal.archives-ouvertes.fr/tel-01546159/document.

Det centrala budskapet efter en blytung teoretisk genomgång är som följer: "While the addition of fiber increases the output at infrasonic frequencies, it reduces the output in the bass rolloff region and does not lower the 3 dB rolloff frequency; this conclusion applies not only to the overall effect of the fiber, but also to its thermal capacity alone."

Case closed.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 21102
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Soffsub

Inläggav E » 2021-03-03 19:03

Vad jag tänker på är att det finns antagligen många olika val att göra, exempelvis av material, fyllnadsgrad och placering. Och att valen görs utifrån ett helhetsperspektiv. Men det kanske är enkelt simulerbart alltihopa?

Hursomhelst passar det säkert bättre i andra trådar.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-03 19:25

Ja, det är enkelt att simulera på en lumpad nivå, vilket jag visade i den länkade tråden. Vi har förändringar i gamma (Cp/Cv), som med "lagom" fyllnadsgrad går från 1,4 till ca 1,15-1,2 och för förlustfaktorn i kaviteten som går från nära noll till ca 0,3, det är allt. Det spelar ingen roll hur man vänder och vrider på parametrarna eller den praktiska tillämpningen - ju mer isotermisering, desto sämre resultat (om man inte måste dämpa ett illa valt element, förstås).

Vill man grotta ned sig i detaljer får man läsa Putlands avhandling, men resultaten blir snarlika. Det man bör ta med sig är att isotermisering sammantaget medför negativa effekter.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Soffsub

Inläggav DQ-20 » 2021-03-03 20:21

I-or skrev:Ja, det är enkelt att simulera på en lumpad nivå, vilket jag visade i den länkade tråden. Vi har förändringar i gamma (Cp/Cv), som med "lagom" fyllnadsgrad går från 1,4 till ca 1,15-1,2 och för förlustfaktorn i kaviteten som går från nära noll till ca 0,3, det är allt. Det spelar ingen roll hur man vänder och vrider på parametrarna eller den praktiska tillämpningen - ju mer isotermisering, desto sämre resultat (om man inte måste dämpa ett illa valt element, förstås).

Vill man grotta ned sig i detaljer får man läsa Putlands avhandling, men resultaten blir snarlika. Det man bör ta med sig är att isotermisering sammantaget medför negativa effekter.


Moff har en lång och stolt tradition inom svensk högtalartillverkning, men vi har nog alla vid det här laget förstått att du ogillar slentrianmässig användning av moff relativt jättemycket. Och på goda grunder tycks det. Men här på faktiskt.io försöker vi ju hålla isär moffets dämpning (via friktiva strömningsförluster) och isotermisering. Jag vill hävda att det är entydigt bättre med mindre lådor, men det kanske bara är jag. Att den minskning av lådvolymen som isotermisering medger inte går att göra utan dämpning, och därmed ingen fri lunch, blir då en empirisk fråga i det specifika fallet. Lådvolym eller distorsion. Pest eller kolera. Aftonbladet eller Expressen. Om vi lämnar mobiltelefoner därhän så är frågan ganska esoterisk i det att det främst handlar om relativt små basmoduler. I fullregisterhögtalare är det dämpningen av reflexer man vill åt och då får man automatiskt isotermisering på köpet. Så tänker jag.

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1488
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Soffsub

Inläggav Ted_B » 2021-03-03 21:18

Hur långt ner i frekvens, med användbar nivå, är soffsuben tänkt att spela i rummet?
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3664
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Soffsub

Inläggav juanth » 2021-03-03 21:44

CCC1CFAA-02CD-4FFA-A1AE-3E4D02458931.jpeg
CCC1CFAA-02CD-4FFA-A1AE-3E4D02458931.jpeg (306.64 KiB) Visad 2681 gånger
Ted_B skrev:Hur långt ner i frekvens, med användbar nivå, är soffsuben tänkt att spela i rummet?
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-03 22:08

DQ-20 skrev:
I-or skrev:Ja, det är enkelt att simulera på en lumpad nivå, vilket jag visade i den länkade tråden. Vi har förändringar i gamma (Cp/Cv), som med "lagom" fyllnadsgrad går från 1,4 till ca 1,15-1,2 och för förlustfaktorn i kaviteten som går från nära noll till ca 0,3, det är allt. Det spelar ingen roll hur man vänder och vrider på parametrarna eller den praktiska tillämpningen - ju mer isotermisering, desto sämre resultat (om man inte måste dämpa ett illa valt element, förstås).

Vill man grotta ned sig i detaljer får man läsa Putlands avhandling, men resultaten blir snarlika. Det man bör ta med sig är att isotermisering sammantaget medför negativa effekter.


Moff har en lång och stolt tradition inom svensk högtalartillverkning, men vi har nog alla vid det här laget förstått att du ogillar slentrianmässig användning av moff relativt jättemycket. Och på goda grunder tycks det. Men här på faktiskt.io försöker vi ju hålla isär moffets dämpning (via friktiva strömningsförluster) och isotermisering. Jag vill hävda att det är entydigt bättre med mindre lådor, men det kanske bara är jag. Att den minskning av lådvolymen som isotermisering medger inte går att göra utan dämpning, och därmed ingen fri lunch, blir då en empirisk fråga i det specifika fallet. Lådvolym eller distorsion. Pest eller kolera. Aftonbladet eller Expressen. Om vi lämnar mobiltelefoner därhän så är frågan ganska esoterisk i det att det främst handlar om relativt små basmoduler. I fullregisterhögtalare är det dämpningen av reflexer man vill åt och då får man automatiskt isotermisering på köpet. Så tänker jag.

DQ-20


Jag ogillar ingenting, utan konstaterar bara att fysiken är vad den är och att isotermisering som sådan inte är en framkomlig väg. Den mindre kaviteten i en liten basmodul förlorar också på isotermisering eftersom den lägre resonansfrekvensen även är kopplad till en lägre generell lågfrekvenskänslighet. Framförallt erhåller man dock en ännu lägre lågfrekvensverkningsgrad. Man eldar för kråkorna, men processen gör alltså även att huset huset blir kallare. 8O

Även i fullregisterhögtalare bör man minimera användningen av fibröst material i kaviteten av verkningsgradsskäl och se till att placera det fibrösa materialet där det gör mest nytta (i partikelhastighetsmaxima).

Utöver ovanstående effekter reducerar man även de olinjäriteter som uppstår via strömningshastighetsberoende strömningsmotstånd och medsvängande fibrer, vilket ger något lägre THD.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1488
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Soffsub

Inläggav Ted_B » 2021-03-03 22:42

juanth skrev:
CCC1CFAA-02CD-4FFA-A1AE-3E4D02458931.jpeg
Ted_B skrev:Hur långt ner i frekvens, med användbar nivå, är soffsuben tänkt att spela i rummet?


Tack, det där har jag ju läst, kommer jag ihåg nu :)
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-03 23:23

Man bör notera att basmodulen svävar i fri rymd i mina simuleringar och att standardmässiga simuleringar under halvrymdsförhållanden skulle ge 6 dB högre nivåer.

Det visar sig också att i eljulios uppställning motsvarar de simulerade maximala ljudtrycknivåerna i diagrammet ungefär de nivåer som han erhåller i lyssningspositionen. Två långslagiga 10"-element i basreflexkonfiguration med strömningsoptimerad port är ganska kapabelt. Jag skulle gissa att 90 % även av audiofiler skulle vara nöjda med den maximala ljudtrycksnivån.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-04 06:14

I-or skrev:Man bör notera att basmodulen svävar i fri rymd i mina simuleringar och att standardmässiga simuleringar under halvrymdsförhållanden skulle ge 6 dB högre nivåer.

Det visar sig också att i eljulios uppställning motsvarar de simulerade maximala ljudtrycknivåerna i diagrammet ungefär de nivåer som han erhåller i lyssningspositionen. Två långslagiga 10"-element i basreflexkonfiguration med strömningsoptimerad port är ganska kapabelt. Jag skulle gissa att 90 % även av audiofiler skulle vara nöjda med den maximala ljudtrycksnivån.


Vad skulle halvrymdsförhållande ge i ljudtryckskapacitet? Bara kul att veta för min del, då en stannar under soffan oavsett vad. Men andra som kanske funderar på liknande platt konstruktion för väggen kan kanske vara nyfikna? Gissar själv att det blir rätt brutalt... :D

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-04 13:10

Den maximala ljudtrycksnivån på en meters avstånd för halvrymdsförhållanden blir 6 dB högre än i diagrammet ovan, men det som räknas är alltid vad man erhåller i lyssningspositionen. Man bör också komma ihåg att jag inte anger några fantasinivåer utan begränsar vid xmax, portturbulens och vid maximal kontinuerlig spänning/ström/uteffekt. Även vid xmax har man förvisso en påtaglig distorsion, men ungefär här går en ganska skarp gräns för vad som är uthärdligt i distorsionshänseende.

Egentligen är det fel att tala om utstrålningsförhållanden i rum eftersom rummet inte bara består av ett hörn och det är därför som jag även alltid gör fullständiga simuleringar av rumsbidragen.

Man får inte den för hörnplacering så typiska lågfrekvenshöjningen med placering ute i rummet som i ditt fall, men å andra sidan är avståndet mycket korta ca 1,3 m. Totalt ser det ut så här:

sb1maxspl_lp.jpg
sb1maxspl_lp.jpg (22.85 KiB) Visad 2534 gånger


Som jag var inne på ovan tror jag att även de flesta audiofiler skulle vara fullt nöjda med detta. Hög ljudtrycksnivå blir det om man vill.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-04 13:25

I-or skrev:Den maximala ljudtrycksnivån på en meters avstånd för halvrymdsförhållanden blir 6 dB högre än i diagrammet ovan, men det som räknas är alltid vad man erhåller i lyssningspositionen. Man bör också komma ihåg att jag inte anger några fantasinivåer utan begränsar vid xmax, portturbulens och vid maximal kontinuerlig spänning/ström/uteffekt. Även vid xmax har man förvisso en påtaglig distorsion, men ungefär här går en ganska skarp gräns för vad som är uthärdligt i distorsionshänseende.

Egentligen är det fel att tala om utstrålningsförhållanden i rum eftersom rummet inte bara består av ett hörn och det är därför som jag även alltid gör fullständiga simuleringar av rumsbidragen.

Man får inte den för hörnplacering så typiska lågfrekvenshöjningen med placering ute i rummet som i ditt fall, men å andra sidan är avståndet mycket korta ca 1,3 m. Totalt ser det ut så här:

sb1maxspl_lp.jpg


Som jag var inne på ovan tror jag att även de flesta audiofiler skulle vara fullt nöjda med detta. Hög ljudtrycksnivå blir det om man vill.



Jag tycker det ser ut som en rätt enastående kapacitet och mer än tillräckligt. I alla fall för mina behov. Men på detta forum finns det ju undantag när det gäller basbehov... :lol:

Nu ska bara de där s*** kablarna komma också...


ps. bara jag inte slår huvudet i taket när jag drar på!

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Soffsub

Inläggav DQ-20 » 2021-03-04 13:59

I-or skrev:Jag ogillar ingenting, utan konstaterar bara att fysiken är vad den är och att isotermisering som sådan inte är en framkomlig väg. Den mindre kaviteten i en liten basmodul förlorar också på isotermisering eftersom den lägre resonansfrekvensen även är kopplad till en lägre generell lågfrekvenskänslighet. Framförallt erhåller man dock en ännu lägre lågfrekvensverkningsgrad. Man eldar för kråkorna, men processen gör alltså även att huset huset blir kallare. 8O

Även i fullregisterhögtalare bör man minimera användningen av fibröst material i kaviteten av verkningsgradsskäl och se till att placera det fibrösa materialet där det gör mest nytta (i partikelhastighetsmaxima).

Utöver ovanstående effekter reducerar man även de olinjäriteter som uppstår via strömningshastighetsberoende strömningsmotstånd och medsvängande fibrer, vilket ger något lägre THD.


Isotermisering är framkomlig så tillvida att den, som du själv skriver, sänker gamma (ökar värmekapaciteten i låddan). Min enda poäng var att denna effekt finns och att kan vara värdefull i verkliga fall där man inte fritt kan välja a) elementets småsignalparametrar, b) lådans storlek och/eller c) har tillgång till ”elektronisk nivåekvilibrering”. Ett helt vanligt amatörbygge m a o, och sannolikt många kommersiella högtalare. Att det ur verkningsgradssynpunkt är dödfött vid i princip varje frekvens är jag helt med på - konstigt vore ju annars... :D Samtidigt känns det som högtalarbyggeri befinner sig i en brytningstid där ganska avancerad högkvalitativ signalbehandling finns tillgänglig för även ganska fattiga amatörer. Det finns då ganska starka skäl att konstruera högtalare som förutsätter detta, snarare än att se eq som en åtgärd post hoc. Frågan är om man vill. Nostalgi har ju också ett egenvärde. Nu ska jag inte stjäla mer fokus från denna underbara byggtrend. Sorry för OT.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-03-04 14:17

Framför allt är det ju så att i de fall man behöver absorption (tex vilken som helst två- eller trevägskonstruktion) får isotermiseringen på köpet - oavsett om man önskar den eller ej.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-04 14:46

DQ-20 skrev:Isotermisering är framkomlig så tillvida att den, som du själv skriver, sänker gamma (ökar värmekapaciteten i låddan). Min enda poäng var att denna effekt finns och att kan vara värdefull i verkliga fall där man inte fritt kan välja a) elementets småsignalparametrar, b) lådans storlek och/eller c) har tillgång till ”elektronisk nivåekvilibrering”. Ett helt vanligt amatörbygge m a o, och sannolikt många kommersiella högtalare. Att det ur verkningsgradssynpunkt är dödfött vid i princip varje frekvens är jag helt med på - konstigt vore ju annars... :D Samtidigt känns det som högtalarbyggeri befinner sig i en brytningstid där ganska avancerad högkvalitativ signalbehandling finns tillgänglig för även ganska fattiga amatörer. Det finns då ganska starka skäl att konstruera högtalare som förutsätter detta, snarare än att se eq som en åtgärd post hoc. Frågan är om man vill. Nostalgi har ju också ett egenvärde. Nu ska jag inte stjäla mer fokus från denna underbara byggtrend. Sorry för OT.

/DQ-20


Om det inte framgått tidigare så bygger mitt resonemang angående nackdelarna med isotermisering inte alls på några elektroniska trick. Isotermisering är alltså negativt även för en rent passiv konstruktion. Både spänningskänsligheten och verkningsgraden förlorar på användning av fluff, se simuleringar i den länkade tråden.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-04 14:52

Morello skrev:Framför allt är det ju så att i de fall man behöver absorption (tex vilken som helst två- eller trevägskonstruktion) får isotermiseringen på köpet - oavsett om man önskar den eller ej.


Ja, men man gör fortfarande bäst i att minimera användningen av absorberande material genom en genomtänkt placering av detsamma eftersom man då erhåller bästa möjliga lågfrekvenskänslighet/-verkningsgrad.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-03-04 15:04

Ja, så är det förstås. Vad skulle du rekommendera för material för att maximera kvoten mellan absorption och isotermiserande effekt?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Soffsub

Inläggav DQ-20 » 2021-03-04 16:12

I-or skrev:Om det inte framgått tidigare så bygger mitt resonemang angående nackdelarna med isotermisering inte alls på några elektroniska trick. Isotermisering är alltså negativt även för en rent passiv konstruktion. Både spänningskänsligheten och verkningsgraden förlorar på användning av fluff, se simuleringar i den länkade tråden.


Jag kunde inte hålla mig. Mitt ord är inget värt tycks det.

Om du med "isotermisering" menar "moff" i lådan (vedertagen term på faktiskt.io, ersätter "fluff") som ger både isotermisering och dämpning - "ja". Men endast om man ser till känslighet/verkningsgraden. Om tonkurva och lådstorlek också är något man bryr sig om så "njae". När det gäller dina simuleringar så är det ju väldigt bra illustrationer men det var lite oklart när det gäller basreflexlösningen: om man antar en förlustfaktor på 0,3, dvs (QL ca 1,66) även för basreflexlådan så verkar det ha moffats alldeles för mycket, dvs. att förlusterna inte är fullt så stora vid fh. Förluster icke desto mindre hur man än vänder på det.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-04 16:28

Morello skrev:Ja, så är det förstås. Vad skulle du rekommendera för material för att maximera kvoten mellan absorption och isotermiserande effekt?


Bara för att ingen ska få för sig att detta handlar om basmoduler, så bör det poängteras att följande endast gäller för fullregisterhögtalare, där våglängden är jämförbar med kavitetsdimensionerna. Basmoduler fungerar bäst helt utan isotermiseringsfluff eller absorbent både i passiv och aktiv skepnad.

Det bästa är att använda en mindre mängd högabsorberande material med relativt högt strömningsmotstånd (mineralull) precis där det behövs, alltså i partikelhastighetsmaximum för de kavitetsresonanser som är extra besvärliga. I praktiken kommer detta att betyda att man bör placera materialet någonstans mot centrum av lådan. Detta går att simulera ganska exakt med bra FEM-program även om man kan göra en hel del med enklare geometriska analyser också.
(En central placering av baselementet i den största dimensionen är också fördelaktigt för att undvika excitering av den första och med svårkontrollerade kavitetsmoden.)

På detta sätt uppnås maximal dämpning av besvärliga kavitetsresonanser samtidigt som man minimerar lågfrekvensförlusterna. I praktiken vinner man kanske 2-4 dB i lågfrekvenskänslighet mot även väl utförda fluffade lösningar. Dessutom reducerar man potentiella problem med diverse olinjäriteter som de fibrösa materialen kan ge upphov till. Naturligtvis väljer man ett element som inte förlitar sig på akustisk dämpning för frekvensgången. Elektromagnetisk dämpning är av effektivitetsskäl alltid att föredra framför akustisk eller mekanisk dito.

Nackdelen förutom det extra beräkningsarbetet är att man får lite extra pyssel med att göra någon sorts ställning för mineralullen. Vill man ha en enklare lösning placerar man en lite större mängd mineralull konventionellt längs väggarna och accepterar någon dB högre förluster.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-04 16:31

DQ-20 skrev:
I-or skrev:Om det inte framgått tidigare så bygger mitt resonemang angående nackdelarna med isotermisering inte alls på några elektroniska trick. Isotermisering är alltså negativt även för en rent passiv konstruktion. Både spänningskänsligheten och verkningsgraden förlorar på användning av fluff, se simuleringar i den länkade tråden.


Jag kunde inte hålla mig. Mitt ord är inget värt tycks det.

Om du med "isotermisering" menar "moff" i lådan (vedertagen term på faktiskt.io, ersätter "fluff") som ger både isotermisering och dämpning - "ja". Men endast om man ser till känslighet/verkningsgraden. Om tonkurva och lådstorlek också är något man bryr sig om så "njae". När det gäller dina simuleringar så är det ju väldigt bra illustrationer men det var lite oklart när det gäller basreflexlösningen: om man antar en förlustfaktor på 0,3, dvs (QL ca 1,66) även för basreflexlådan så verkar det ha moffats alldeles för mycket, dvs. att förlusterna inte är fullt så stora vid fh. Förluster icke desto mindre hur man än vänder på det.

/DQ-20


En hysteresförlustfaktor om 0,3 motsvarar ett Q-värde om 3,33. En ganska normal fluffningsgrad alltså. För övrigt stämmer simuleringsresultaten väl (för en god isotermiseringslösning) både med en uppsjö mätdata som jag har tillgång till och med Putlands avhandling.

Illa vore väl annars. 8)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Soffsub

Inläggav DQ-20 » 2021-03-04 18:04

I-or skrev:En hysteresförlustfaktor om 0,3 motsvarar ett Q-värde om 3,33. En ganska normal fluffningsgrad alltså. För övrigt stämmer simuleringsresultaten väl (för en god isotermiseringslösning) både med en uppsjö mätdata som jag har tillgång till och med Putlands avhandling.

Illa vore väl annars. 8)


Om du säger det så. 8)


/DQ-20

PS. Den där Putland går utanpå det mesta. En märklig man.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

RolffRojs
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2021-01-22

Re: Soffsub

Inläggav RolffRojs » 2021-03-04 18:39

I-or skrev:Det bästa är att använda en mindre mängd högabsorberande material med relativt högt strömningsmotstånd (mineralull) precis där det behövs, alltså i partikelhastighetsmaximum för de kavitetsresonanser som är extra besvärliga. I praktiken kommer detta att betyda att man bör placera materialet någonstans mot centrum av lådan.


Jag har dämpvadd, typ Acoustic ull, mellan två "Svenska flaggor" hyfsat nära mitten av subwooferlådan. Dämpvadden upptar uppskattningsvis 25-30% av volymen. Är det lagom mängd, förutom att jag har dämpvadd ända ut mot väggarna? Är det lönt att byta ut dämpvadden mot mineralull? Jag delar gärna högt, runt 150-200Hz.

Från Allrams moff/fluff/vadd-tråd↓

Moffdmpning.gif
Moffdmpning.gif (148.05 KiB) Visad 2378 gånger

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-05 12:18

eljulio skrev:
I-or skrev:Den maximala ljudtrycksnivån på en meters avstånd för halvrymdsförhållanden blir 6 dB högre än i diagrammet ovan, men det som räknas är alltid vad man erhåller i lyssningspositionen. Man bör också komma ihåg att jag inte anger några fantasinivåer utan begränsar vid xmax, portturbulens och vid maximal kontinuerlig spänning/ström/uteffekt. Även vid xmax har man förvisso en påtaglig distorsion, men ungefär här går en ganska skarp gräns för vad som är uthärdligt i distorsionshänseende.

Egentligen är det fel att tala om utstrålningsförhållanden i rum eftersom rummet inte bara består av ett hörn och det är därför som jag även alltid gör fullständiga simuleringar av rumsbidragen.

Man får inte den för hörnplacering så typiska lågfrekvenshöjningen med placering ute i rummet som i ditt fall, men å andra sidan är avståndet mycket korta ca 1,3 m. Totalt ser det ut så här:

sb1maxspl_lp.jpg


Som jag var inne på ovan tror jag att även de flesta audiofiler skulle vara fullt nöjda med detta. Hög ljudtrycksnivå blir det om man vill.



Jag tycker det ser ut som en rätt enastående kapacitet och mer än tillräckligt. I alla fall för mina behov. Men på detta forum finns det ju undantag när det gäller basbehov... :lol:

Nu ska bara de där s*** kablarna komma också...


ps. bara jag inte slår huvudet i taket när jag drar på!


Är det inkoppling och första provlyssning idag ? :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-05 12:29

Tangband skrev:
eljulio skrev:
I-or skrev:Den maximala ljudtrycksnivån på en meters avstånd för halvrymdsförhållanden blir 6 dB högre än i diagrammet ovan, men det som räknas är alltid vad man erhåller i lyssningspositionen. Man bör också komma ihåg att jag inte anger några fantasinivåer utan begränsar vid xmax, portturbulens och vid maximal kontinuerlig spänning/ström/uteffekt. Även vid xmax har man förvisso en påtaglig distorsion, men ungefär här går en ganska skarp gräns för vad som är uthärdligt i distorsionshänseende.

Egentligen är det fel att tala om utstrålningsförhållanden i rum eftersom rummet inte bara består av ett hörn och det är därför som jag även alltid gör fullständiga simuleringar av rumsbidragen.

Man får inte den för hörnplacering så typiska lågfrekvenshöjningen med placering ute i rummet som i ditt fall, men å andra sidan är avståndet mycket korta ca 1,3 m. Totalt ser det ut så här:

sb1maxspl_lp.jpg


Som jag var inne på ovan tror jag att även de flesta audiofiler skulle vara fullt nöjda med detta. Hög ljudtrycksnivå blir det om man vill.



Jag tycker det ser ut som en rätt enastående kapacitet och mer än tillräckligt. I alla fall för mina behov. Men på detta forum finns det ju undantag när det gäller basbehov... :lol:

Nu ska bara de där s*** kablarna komma också...


ps. bara jag inte slår huvudet i taket när jag drar på!


Är det inkoppling och första provlyssning idag ? :)



Vad det verkar inte tyvärr. Kablar har inte kommit ännu och från söndag är jag bortrest några dagar. Jäkligt surt. Hade varit gott att få koppla in den. Står just nu under soffan och "samlar" damm.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-05 12:52

Du skulle kunna koppla in den utan filter och motionera den lite, det lär ta ett tag innan den är inkörd.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-05 13:47

RogerGustavsson skrev:Du skulle kunna koppla in den utan filter och motionera den lite, det lär ta ett tag innan den är inkörd.


Ja, det kanske jag reda ut! Får testa ikväll med det jag har hemma.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-05 13:56

Om jag bara ska få igång den, så blir det till att koppla på den till A800, förstärkaren och sen från den till Naim XS, suboutinågen (RCA) antar jag? Sen får den spela som den är bara innan DSP och filtret kan kopplas in. Utöver 4polig din - med hona rca, svartröd saknar jag även XLR-anslutning med ingång för rca.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-05 16:03

Så här är det tillfälligt inkopplat nu, innan filter och dsp kopplas på.. Något knas? Annars kan man lugnt påstå att filter och DSP behövs.... :lol:

framsida förstärkare.jpg
framsida förstärkare.jpg (1.42 MiB) Visad 2169 gånger


högtalarkabel förstärkare ingång.jpg
högtalarkabel förstärkare ingång.jpg (1.64 MiB) Visad 2169 gånger


rca in.jpg
rca in.jpg (1.26 MiB) Visad 2169 gånger


rca.jpg
rca.jpg (1.42 MiB) Visad 2169 gånger

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-05 16:25

Det blir ju rätt taktilt om man säger så vid pådrag... 8O :lol: :lol: 8) Kanske ändå ska använda mina SD-kuddar...

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1454
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Soffsub

Inläggav Zappa » 2021-03-05 16:36

Antagligen är det klokast att vänta in I-ors svar men var inte tanken att A800 skulle bryggkopplas? Det görs genom att man ställer Mode-omställaren på A800:ans baksida till Bridge mono samt kopplar högtalarkablarna enligt bilden ovanför högtalarterminalerna. Både filter och DSP är en förutsättning för ett bra resultat, räkna med att I-or kommer att guida dig.
Senast redigerad av Zappa 2021-03-05 16:42, redigerad totalt 1 gång.
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

RolffRojs
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2021-01-22

Re: Soffsub

Inläggav RolffRojs » 2021-03-05 16:40

eljulio skrev:Det blir ju rätt taktilt om man säger så vid pådrag... 8O :lol: :lol: 8) Kanske ändå ska använda mina SD-kuddar...

Jo, parketten slamrade rejält utan kuddar under subwoofern hemma hos mig. Kuddarna under datorhögtalarna kan jag vara utan.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-05 16:40

eljulio skrev:Det blir ju rätt taktilt om man säger så vid pådrag... 8O :lol: :lol: 8) Kanske ändå ska använda mina SD-kuddar...


Det blir säkert betydligt mindre resonanser antar jag då du använder dsp filtret .

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-05 17:00

Zappa skrev:Antagligen är det klokast att vänta in I-ors svar men var inte tanken att A800 skulle bryggkopplas? Det görs genom att man ställer Mode-omställaren på A800:ans baksida till Bridge mono samt kopplar högtalarkablarna enligt bilden ovanför högtalarterminalerna. Både filter och DSP är en förutsättning för ett bra resultat, räkna med att I-or kommer att guida dig.



Det ska vara seriekopplat om jag inte har missuppfattat. Jag har följt kopplingsschemat som tidigare är postat i tråden.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2506
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Soffsub

Inläggav STDI » 2021-03-05 17:16

eljulio skrev:
Zappa skrev:Antagligen är det klokast att vänta in I-ors svar men var inte tanken att A800 skulle bryggkopplas? Det görs genom att man ställer Mode-omställaren på A800:ans baksida till Bridge mono samt kopplar högtalarkablarna enligt bilden ovanför högtalarterminalerna. Både filter och DSP är en förutsättning för ett bra resultat, räkna med att I-or kommer att guida dig.



Det ska vara seriekopplat om jag inte har missuppfattat. Jag har följt kopplingsschemat som tidigare är postat i tråden.

Elementen ska vara seriekopplade och slutsteget ska bryggkopplas. I-or skissar här:
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=2161950#p2161950

Bryggkopplingen är dock inte så viktig nu innan du har allt inkopplat. Bryggkoppling innebär att slutsteget ger högre effekt. Det viktiga nu, och sen, är att elementen är serikopplade.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-05 17:22

STDI skrev:
eljulio skrev:
Zappa skrev:Antagligen är det klokast att vänta in I-ors svar men var inte tanken att A800 skulle bryggkopplas? Det görs genom att man ställer Mode-omställaren på A800:ans baksida till Bridge mono samt kopplar högtalarkablarna enligt bilden ovanför högtalarterminalerna. Både filter och DSP är en förutsättning för ett bra resultat, räkna med att I-or kommer att guida dig.



Det ska vara seriekopplat om jag inte har missuppfattat. Jag har följt kopplingsschemat som tidigare är postat i tråden.

Elementen ska vara seriekopplade och slutsteget ska bryggkopplas. I-or skissar här:
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=2161950#p2161950

Bryggkopplingen är dock inte så viktig nu innan du har allt inkopplat. Bryggkoppling innebär att slutsteget ger högre effekt. Det viktiga nu, och sen, är att elementen är serikopplade.


Ok, jag har följt kopplingsschemat enligt bilden, så då är det rätt. Tyvärr har inte saknad 4-polig DIN med RCA kommit idag så jag kommer inte att kunna koppla in allt. Så det blir vecka 11 innan jag kan koppla in allt. Tyvärr. Tills dess tar jag ett par bilder på det jag har fått hem för att försäkra mig om att jag inte saknar något när DIN-kabeln väl kommer. Vore ju retligt.

Om ljudet går förstås inte så mycket att säga just nu, mer än att kapacitet kommer att finnas där. ...

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-05 17:22

Ja, SB-1 har serieparallellkopplade element med det ena elementet polaritetsvänt och A800 ska bryggkopplas. Det kommer förstås att låta ganska illa utan filter och DSP.

Om man har ett lite gungigt bjälklag kan det vara lämpligt att ställa upp basmodulen elastiskt. Man bör sikta på en uppställningsfrekvens om ca 10 Hz, vilket motsvarar en statisk nedfjädring om ca 3 mm (kuddarna ska alltså komprimeras ungefär så mycket).

Det är bra att grejorna fungerar, åtminstone. :D
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-05 17:24

Vid bryggkoppling ska väl de två röda högtalarutgångarna användas? Det borde i detta läge spelar mindre roll då det bara ska "motioneras".

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-05 17:27

I-or skrev:Ja, SB-1 har serieparallellkopplade element med det ena elementet polaritetsvänt och A800 ska bryggkopplas. Det kommer förstås att låta ganska illa utan filter och DSP.

Om man har ett lite gungigt bjälklag kan det vara lämpligt att ställa upp basmodulen elastiskt. Man bör sikta på en uppställningsfrekvens om ca 10 Hz, vilket motsvarar en statisk nedfjädring om ca 3 mm (kuddarna ska alltså komprimeras ungefär så mycket).

Det är bra att grejorna fungerar, åtminstone. :D


Japp, det är skönt. Jag kommer att spela på nu under helgen bara för att spela in elementen lite. Redan nu märker jag ju att det finns en del djupbas i musiken som jag inter har registrerat tidigare...

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-05 17:41

RogerGustavsson skrev:Vid bryggkoppling ska väl de två röda högtalarutgångarna användas? Det borde i detta läge spelar mindre roll då det bara ska "motioneras".



Nu har jag ändrat.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-05 17:49

eljulio skrev:
I-or skrev:Ja, SB-1 har serieparallellkopplade element med det ena elementet polaritetsvänt och A800 ska bryggkopplas. Det kommer förstås att låta ganska illa utan filter och DSP.

Om man har ett lite gungigt bjälklag kan det vara lämpligt att ställa upp basmodulen elastiskt. Man bör sikta på en uppställningsfrekvens om ca 10 Hz, vilket motsvarar en statisk nedfjädring om ca 3 mm (kuddarna ska alltså komprimeras ungefär så mycket).

Det är bra att grejorna fungerar, åtminstone. :D


Japp, det är skönt. Jag kommer att spela på nu under helgen bara för att spela in elementen lite. Redan nu märker jag ju att det finns en del djupbas i musiken som jag inter har registrerat tidigare...


Ja, du lär ha en ganska brutalt överdriven nivå mellan kanske 70 och 250 Hz när SB-1 och Äggen överlappar varandra utan delningsfilter. Djupbasen som dyker upp ligger nog i 25-35 Hz-regionen, där du bör (ditt öppna rum är en aning svårsimulerat) ha en ordentlig resonanstopp.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-05 17:53

Det här alltså det jag har hemma, utom Din-kontakten.

kablage_översikt.jpg
kablage_översikt.jpg (1.88 MiB) Visad 2497 gånger


Obs, har förstås enkelt RCA-kablage utöver ovan.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-05 17:55

I-or skrev:
eljulio skrev:
I-or skrev:Ja, SB-1 har serieparallellkopplade element med det ena elementet polaritetsvänt och A800 ska bryggkopplas. Det kommer förstås att låta ganska illa utan filter och DSP.

Om man har ett lite gungigt bjälklag kan det vara lämpligt att ställa upp basmodulen elastiskt. Man bör sikta på en uppställningsfrekvens om ca 10 Hz, vilket motsvarar en statisk nedfjädring om ca 3 mm (kuddarna ska alltså komprimeras ungefär så mycket).

Det är bra att grejorna fungerar, åtminstone. :D


Japp, det är skönt. Jag kommer att spela på nu under helgen bara för att spela in elementen lite. Redan nu märker jag ju att det finns en del djupbas i musiken som jag inter har registrerat tidigare...


Ja, du lär ha en ganska brutalt överdriven nivå mellan kanske 70 och 250 Hz när SB-1 och Äggen överlappar varandra utan delningsfilter. Djupbasen som dyker upp ligger nog i 25-35 Hz-regionen, där du bör (ditt öppna rum är en aning svårsimulerat) ha en ordentlig resonanstopp.


Så är det garanterat. Överlappningen är inte så kul just nu när man drar på lite. Men det är ju inga konstigheter. På låg volym är det dock lite småmysigt trots bristerna.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-05 17:58

Småmysigt och småmysigt . Soffbasar ska inte ha det småmysigt. Du ska ju dra på :mrgreen: Musik med riktig saftig bas .Kolla bara först så det är ok göra det med dina nya element. Vad jag kan se inga problem. Kolla här:
viewtopic.php?f=10&t=71756

Skojar lite. Du gör såklart som du vill. :) Kul att de funkar.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-05 18:48

Baffel skrev:Småmysigt och småmysigt . Soffbasar ska inte ha det småmysigt. Du ska ju dra på :mrgreen: Musik med riktig saftig bas .Kolla bara först så det är ok göra det med dina nya element. Vad jag kan se inga problem. Kolla här:
viewtopic.php?f=10&t=71756

Skojar lite. Du gör såklart som du vill. :) Kul att de funkar.


Har provat lite med det. Och då kittlade det i pung***en

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-05 20:44


Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-13 19:04

Hur går det med soffsubben har du fått dom sista kablarna än ?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-13 22:11

sammel skrev:Hur går det med soffsubben har du fått dom sista kablarna än ?

Undrar också :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-14 11:01

Han skulle väl vara bortrest denna vecka?

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-14 11:14

RogerGustavsson skrev:Han skulle väl vara bortrest denna vecka?


Det har du rätt i glömde det.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-14 20:20

Nyss hemkommen!

Och den saknade kabeln har anlänt. :D

Ikväll är jag nog för seg för att göra något, men det blir spännande att börja koppla in. Om jag nu får till det. Filtret har ju i sig lite olika inställningsmöjligheter. Hur ska jag ställa det?

eq.jpg
eq.jpg (1.89 MiB) Visad 2071 gånger



Sen måste jag gå tillbaka i tråden och se hur jag kopplar allt, från förstärkare till förstärkare, till filter till DSP... suck... :lol:

edit: Sidan 7 i tråden. Där beskrivs hur det ska kopplas in. Återkommer med bilder...

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-14 20:26

eljulio skrev:Nyss hemkommen!

Och den saknade kabeln har anlänt. :D

Ikväll är jag nog för seg för att göra något, men det blir spännande att börja koppla in. Om jag nu får till det. Filtret har ju i sig lite olika inställningsmöjligheter. Hur ska jag ställa det?

eq.jpg



Sen måste jag gå tillbaka i tråden och se hur jag kopplar allt, från förstärkare till förstärkare, till filter till DSP... suck... :lol:


Ta du det lugnt och koppla av nu så står vi och väntar i veckan på fortsättningen :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-14 21:47

Ska logga ut... främst för att jag kanske har gjort fel med kabelbeställningen. DIN till RCA är tack och lov rätt. Men i övrigt... Har XLR hane hemma, men det ska väl ändå vara hona???. Eller hur dum får man bli? Se lite bilder nedan. Dock, hjärnan är kokt efter 10 timmar i bilen... :oops:

power amp in.jpg
power amp in.jpg (215.41 KiB) Visad 2043 gånger


poweramp in_din.jpg
poweramp in_din.jpg (208.23 KiB) Visad 2043 gånger


tele_xlr hane.jpg
tele_xlr hane.jpg (172.54 KiB) Visad 2043 gånger


hane rca.jpg
hane rca.jpg (145.58 KiB) Visad 2043 gånger


Såvitt jag kan se är det hona in i filtret som gäller, utom för DIN - RCA/XLR. Så jag måste alltså ta hem fyra XLR/hona. Går bra det här... :oops: :cry:

Ibland går det för snabbt som någon klok påpekade.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-14 22:29

Hona in i filtret? Menar du ingångarna på X 223? Det är två honor . I dem pluggar du XLR hane. Utgångarna är fyra st XLR hane , i dem pluggar du kabel XLR hona.
With 2x XLR line inputs and 4x XLR line outputs
https://www.thomann.de/se/ld_systems_x_223.htm

Skulle du beställt fel kablar får du byta dem eller skaffa adaptrar. Inte hela världen :)

Kanske bäst att ta det imorgon. Var med familjen istället och ta det lugnt. :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-15 01:29

Det var nog mitt fel, jag råkade nog skriva XLR-hanar när det skulle ha varit både hanar och honor. Jag ber om ursäkt för detta och hoppas att det inte orsakar alltför mycket problem.

När du har fått tag på honorna kan du ställa filtret på Gain 0 dB överallt, en delningsfrekvens om 80-90 Hz (90 Hz verkade vettigt vid rumssimuleringarna), 2-way stereo, LF sum on och low/high x 1.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-15 06:43

I-or skrev:Det var nog mitt fel, jag råkade nog skriva XLR-hanar när det skulle ha varit både hanar och honor. Jag ber om ursäkt för detta och hoppas att det inte orsakar alltför mycket problem.

När du har fått tag på honorna kan du ställa filtret på Gain 0 dB överallt, en delningsfrekvens om 80-90 Hz (90 Hz verkade vettigt vid rumssimuleringarna), 2-way stereo, LF sum on och low/high x 1.


DU har självklart inget klander från min sida med tanke på all hjälp jag har fått. Och för övrigt hade det varit en enkel sak att kontrollera på egen hand. Detta ordnar jag under veckan. Så de fyra XLR/RCA ska vara XLR/hona istället alltså. Och sen var det telepropp - XLR/hona (istället för hane, om jag inte såg fel igår?)

Rätt inkopplat? Från Poweramp in till filter? Se bilder Nedan.

poweramp till filter.jpg
poweramp till filter.jpg (1.59 MiB) Visad 1946 gånger


poweramp till filter översikt.jpg
poweramp till filter översikt.jpg (1.87 MiB) Visad 1946 gånger

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-15 06:45

Baffel skrev:Hona in i filtret? Menar du ingångarna på X 223? Det är två honor . I dem pluggar du XLR hane. Utgångarna är fyra st XLR hane , i dem pluggar du kabel XLR hona.
With 2x XLR line inputs and 4x XLR line outputs
https://www.thomann.de/se/ld_systems_x_223.htm

Skulle du beställt fel kablar får du byta dem eller skaffa adaptrar. Inte hela världen :)

Kanske bäst att ta det imorgon. Var med familjen istället och ta det lugnt. :)


Japp, inte hela världen. :)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-15 06:45

Inte hela världen . Dessutom, va är du mänsklig I-or. :) För övrigt vilket jäk...a jobb du gjort med denna soffsub I-or. Mycket imponerande. Hatten av.

Eljulio , förslag . Fota de pryttlar du har. Bild på alla in och utgångar . Lägg ut det här. Sen när du ändå är på gång , ifall du behöver byta eller fixa adaptrar , kolla så det passar längd, utrymme dvs kablar / kontaktdon . Det kan låta som en självklarhet men trist om man missat en sådan detalj. Rigga upp prylarna och lägg ut kablarna såsom du tänkt det . Är de lagom långa och får allt plats som du tänkt att placera grejerna.

Du sa DIN med , så du har RCA, XLR och DIN som ska kopplas ihop. Lätt att det blir fel då.

Nu la jag upp namn på mitt slutsteg i min avatar/profil . Känner du för det så skriv dit i din avatar/ profil vad du har . Underlättar för oss. Det kan du radera sen när du känner för det. Det gör du som du vill med :) Tips bara.

Edit , såg att du la in inlägg innan jag hann publicera mitt. :)
Senast redigerad av Baffel 2021-03-15 07:06, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-15 07:05

I-or skrev:Det var nog mitt fel, jag råkade nog skriva XLR-hanar när det skulle ha varit både hanar och honor. Jag ber om ursäkt för detta och hoppas att det inte orsakar alltför mycket problem.

När du har fått tag på honorna kan du ställa filtret på Gain 0 dB överallt, en delningsfrekvens om 80-90 Hz (90 Hz verkade vettigt vid rumssimuleringarna), 2-way stereo, LF sum on och low/high x 1.


4 stycken av dessa: https://www.kabelbutiken.com/adapter-xl ... xUQAvD_BwE

Och 1 styck sådan: https://www.thomann.de/se/cae_17065_mikrofonkabel.htm

Sen klart för inkoppling?

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-15 08:41

eljulio skrev:
I-or skrev:Det var nog mitt fel, jag råkade nog skriva XLR-hanar när det skulle ha varit både hanar och honor. Jag ber om ursäkt för detta och hoppas att det inte orsakar alltför mycket problem.

När du har fått tag på honorna kan du ställa filtret på Gain 0 dB överallt, en delningsfrekvens om 80-90 Hz (90 Hz verkade vettigt vid rumssimuleringarna), 2-way stereo, LF sum on och low/high x 1.


DU har självklart inget klander från min sida med tanke på all hjälp jag har fått. Och för övrigt hade det varit en enkel sak att kontrollera på egen hand. Detta ordnar jag under veckan. Så de fyra XLR/RCA ska vara XLR/hona istället alltså. Och sen var det telepropp - XLR/hona (istället för hane, om jag inte såg fel igår?)

Rätt inkopplat? Från Poweramp in till filter? Se bilder Nedan.

poweramp till filter.jpg


poweramp till filter översikt.jpg


Borde vara pre out från Nait XS till input filter.
Senast redigerad av sammel 2021-03-15 08:42, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-15 08:42

Men , det ser ju ut som du pluggat in i ingångarna på filtret , X 223 och Nait, eller ? Dvs du har pluggat ingång till ingång. Det går inte. Ser jag fel?

Det får någon mer kunnig av dylika kopplingar reda ut. Har inte kört med sådana grejer som du har Eljulio.

Edit såg att sammel påpekade samma sak.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-15 08:48

sammel skrev:
eljulio skrev:
I-or skrev:Det var nog mitt fel, jag råkade nog skriva XLR-hanar när det skulle ha varit både hanar och honor. Jag ber om ursäkt för detta och hoppas att det inte orsakar alltför mycket problem.

När du har fått tag på honorna kan du ställa filtret på Gain 0 dB överallt, en delningsfrekvens om 80-90 Hz (90 Hz verkade vettigt vid rumssimuleringarna), 2-way stereo, LF sum on och low/high x 1.


DU har självklart inget klander från min sida med tanke på all hjälp jag har fått. Och för övrigt hade det varit en enkel sak att kontrollera på egen hand. Detta ordnar jag under veckan. Så de fyra XLR/RCA ska vara XLR/hona istället alltså. Och sen var det telepropp - XLR/hona (istället för hane, om jag inte såg fel igår?)

Rätt inkopplat? Från Poweramp in till filter? Se bilder Nedan.

poweramp till filter.jpg


poweramp till filter översikt.jpg


Borde vara pre out från Nait XS till input filter.


Du menar alltså ingången till höger om poweramp, pre-amp istället.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-15 09:27

eljulio skrev:Du menar alltså ingången till höger om poweramp, pre-amp istället.


Ja
Edit har lite dyslexi så läser lätt fel,
Det står väl ”pre amp out”
Den andra skall det behandlade som ska tilläggen in i.
Vill inte säga för mycke så du kommer på villospår men med
en nypa salt o de då’ :)
Senast redigerad av sammel 2021-03-15 09:37, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-15 09:29

sammel skrev:
eljulio skrev:Du menar alltså ingången till höger om poweramp, pre-amp istället.


Ja


ok, tack. :D

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-15 12:27

Vilket ormbo med kablar!

Bild

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-15 12:36

Har full förståelse för eljulio . Få ihop det där , om man dessutom inte är van. Men det löser sig och lösningen är ju smutt och väldans prisvärd . :D Inte I-ors fel att pryttlarna behöver div kablar för att funka.

Säger bara , buntband , efter allt lirar som det ska. :). Eller kablarna lär väl inte synas efter det att eljulio ställt apparaterna där de ska vara.

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2296
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Soffsub

Inläggav VintageHiFi » 2021-03-15 12:44

Hu har jag inte lusläst hela tråden med varför ett analogt delningsfilter(LD Systems) när det finns delningsfilterfunktion i T-Racks DSP?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-15 13:10

För att vi inte litar på den ganska enkla ADC-DAC-kedjan i DSP-enheten. Prestanda är sådär.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-15 13:17

eljulio skrev:
I-or skrev:Det var nog mitt fel, jag råkade nog skriva XLR-hanar när det skulle ha varit både hanar och honor. Jag ber om ursäkt för detta och hoppas att det inte orsakar alltför mycket problem.

När du har fått tag på honorna kan du ställa filtret på Gain 0 dB överallt, en delningsfrekvens om 80-90 Hz (90 Hz verkade vettigt vid rumssimuleringarna), 2-way stereo, LF sum on och low/high x 1.


4 stycken av dessa: https://www.kabelbutiken.com/adapter-xl ... xUQAvD_BwE

Och 1 styck sådan: https://www.thomann.de/se/cae_17065_mikrofonkabel.htm

Sen klart för inkoppling?


2 st för den övre länken RCA hona - XLR hona (du har redan 2 st RCA hona - XLR hane) och 1 st för den undre länken.

Dessutom har du ju nu ett par reservadaptrar för XLR om du vill köra svartklubb med sjyssta PA-grejor någon gång. :D
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2340
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Soffsub

Inläggav nuffe » 2021-03-15 13:21

Baffel skrev:Har full förståelse för eljulio . Få ihop det där , om man dessutom inte är van. Men det löser sig och lösningen är ju smutt och väldans prisvärd . :D Inte I-ors fel att pryttlarna behöver div kablar för att funka.

Säger bara , buntband , efter allt lirar som det ska. :). Eller kablarna lär väl inte synas efter det att eljulio ställt apparaterna där de ska vara.


Hade en arbetskamrat som buntade ihop sina kablar bakom stereon, efter påtryckningar från frun. Det blev inget bra, blev bara oljud. Så var försiktig med det.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-15 13:26

I-or skrev:
eljulio skrev:
I-or skrev:Det var nog mitt fel, jag råkade nog skriva XLR-hanar när det skulle ha varit både hanar och honor. Jag ber om ursäkt för detta och hoppas att det inte orsakar alltför mycket problem.

När du har fått tag på honorna kan du ställa filtret på Gain 0 dB överallt, en delningsfrekvens om 80-90 Hz (90 Hz verkade vettigt vid rumssimuleringarna), 2-way stereo, LF sum on och low/high x 1.


4 stycken av dessa: https://www.kabelbutiken.com/adapter-xl ... xUQAvD_BwE

Och 1 styck sådan: https://www.thomann.de/se/cae_17065_mikrofonkabel.htm

Sen klart för inkoppling?


2 st för den övre länken RCA hona - XLR hona (du har redan 2 st RCA hona - XLR hane) och 1 st för den undre länken.

Kanon! Då beställer jag. :D

OM jag kopplar in preamp ner till delningsfilter och sen kör rca från Naim subout till rca i delningsfiltret, så som jag gjorde när jag provkörde att subben funkade. Är delningsfiltret aktivt då? Så att delningen funkar? Eller måste även DSP:n vara ikopplad för det? Känns inte som att det borde behövas.

Tar nog lite bilder sen när jag har kopplat allt innan jag slår på strömmen...

Dessutom har du ju nu ett par reservadaptrar för XLR om du vill köra svartklubb med sjyssta PA-grejor någon gång. :D

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-15 13:28

nuffe skrev:
Baffel skrev:Har full förståelse för eljulio . Få ihop det där , om man dessutom inte är van. Men det löser sig och lösningen är ju smutt och väldans prisvärd . :D Inte I-ors fel att pryttlarna behöver div kablar för att funka.

Säger bara , buntband , efter allt lirar som det ska. :). Eller kablarna lär väl inte synas efter det att eljulio ställt apparaterna där de ska vara.


Hade en arbetskamrat som buntade ihop sina kablar bakom stereon, efter påtryckningar från frun. Det blev inget bra, blev bara oljud. Så var försiktig med det.


En bra utgångspunkt är att hålla signalkablar, nätkablar och högtalarkablar separerade. Oftast går det dock bra ändå om man undantar pickup- eller mikrofonsignaler.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-15 13:30

Just det , tänkte inte på ev påverkan ,kablarna ifall de buntas ihop.. :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-15 13:34

I-or skrev:
nuffe skrev:
Baffel skrev:Har full förståelse för eljulio . Få ihop det där , om man dessutom inte är van. Men det löser sig och lösningen är ju smutt och väldans prisvärd . :D Inte I-ors fel att pryttlarna behöver div kablar för att funka.

Säger bara , buntband , efter allt lirar som det ska. :). Eller kablarna lär väl inte synas efter det att eljulio ställt apparaterna där de ska vara.


Hade en arbetskamrat som buntade ihop sina kablar bakom stereon, efter påtryckningar från frun. Det blev inget bra, blev bara oljud. Så var försiktig med det.


En bra utgångspunkt är att hålla signalkablar, nätkablar och högtalarkablar separerade. Oftast går det dock bra ändå om man undantar pickup- eller mikrofonsignaler.


Kablarna lär inte synas när allt är på plats, inte mer än på marginalen i alla fall.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-15 13:46

Då var det beställt. Torsdag kanske.

OM jag kopplar in preamp ner till delningsfilter och sen kör rca från Naim subout till rca i delningsfiltret, så som jag gjorde när jag provkörde att subben funkade. Är delningsfiltret aktivt då? Så att delningen funkar? Eller måste även DSP:n vara ikopplad för det? Känns inte som att det borde behövas.

Tar nog lite bilder sen när jag har kopplat allt innan jag slår på strömmen...

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-15 13:48

Det blir alltså:

Naim subout --> x223 Input (X223: Mode 2-way Stereo, LF Sum On, Low/High x 1, Xover Freq = 80 Hz, Gain = 0 dB)

X223 High --> Naim power amp in (Lär få något felmeddelande när man bryter den befintliga för-/slutstegskopplingen som behöver kvitteras, se manual)

X223 Channel 2 Low/LF Sum --> DSP 4x4 Channel 1 In

DSP 4x4 Channel 1 Out --> A800 Ch A Input (Mono) (A800: Mode Bridge Mono)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-15 13:51

DSP 4x4 behöver inte vara inkopplad när du provar delningsfiltret.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-15 13:52

I-or skrev:Det blir alltså:

Naim subout --> x223 Input (X223: Mode 2-way Stereo, LF Sum On, Low/High x 1, Xover Freq = 80 Hz, Gain = 0 dB)

X223 High --> Naim power amp in (Lär få något felmeddelande när man bryter den befintliga för-/slutstegskopplingen som behöver kvitteras, se manual)

X223 Channel 2 Low/LF Sum --> DSP 4x4 Channel 1 In

DSP 4x4 Channel 1 Out --> A800 Ch A Input (Mono) (A800: Mode Bridge Mono)



Schysst! Då har jag satt DIN kontakten rätt som det är alltså. Enligt bild i tidigare inlägg. Power amp in. När det gäller felmeddelande så har jag läst att man håller in muteknappen för att kvittera felet. Lite märkligt... men, men...

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-15 13:53

I-or skrev:DSP 4x4 behöver inte vara inkopplad när du provar delningsfiltret.


Kul! Då kan jag i alla fall provspela lite vettigare än senast när basen fick skena fritt uppåt i frekvens. Och då blir det delning både för ägg och sub alltså?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-15 13:59

Roger,

Ja, det är ormbo just nu. Ska försöka snygga till det lite när allt är klart.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-15 14:34

eljulio skrev:
I-or skrev:DSP 4x4 behöver inte vara inkopplad när du provar delningsfiltret.


Kul! Då kan jag i alla fall provspela lite vettigare än senast när basen fick skena fritt uppåt i frekvens. Och då blir det delning både för ägg och sub alltså?


Svar ja.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-03-15 14:35

Har någon verifierat det analoga delningsfiltret med avseende på prestanda? (THD, frekvensgång, störnivå etc)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2296
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Soffsub

Inläggav VintageHiFi » 2021-03-15 15:22

I-or skrev:För att vi inte litar på den ganska enkla ADC-DAC-kedjan i DSP-enheten. Prestanda är sådär.


Förlåt dum fråga men ADC-DAC i DSP används ju så fort ni koppar in enheten i kedjan eller har jag missat nått :?:

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-15 15:45

DSPn ska bara köras till basen, alltså efter delningsfiltret, resten går analogt.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-15 15:47

Morello skrev:Har någon verifierat det analoga delningsfiltret med avseende på prestanda? (THD, frekvensgång, störnivå etc)


Vi har ett inlägg av Kralle ovan, https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=71680&start=111, där enheten har utvärderats subjektivt med mycket gott resultat. I övrigt ser specade prestanda ovanligt bra ut (enbart det faktum att man uppger THD är positivt och när denna dessutom anges till 0,004 % (mätningens förutsättningar förstås ej kända) är det riktigt trevligt), men naturligtvis kan man inte veta säkert förrän man har mätt på enheten. X223 må, liksom de flesta PA-produkter, se ganska ful ut men tycks fungera bra.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-15 16:09

[quote="eljulio"][quote="I-or"]Det blir alltså:

Naim subout --> x223 Input (X223: Mode 2-way Stereo, LF Sum On, Low/High x 1, Xover Freq = 80 Hz, Gain = 0 dB)

Hmmm... den kopplingen kan jag inte göra nu till filtret, inte utan honor. Ska den vara inkopplad alls? Nedan kan jag göra från XS till filtret. Se bilder nedan. Subout kan jag bara koppla till AS800, via RCA-ingångarna. Se bild längst ned.

X223 High --> Naim power amp in (Lär få något felmeddelande när man bryter den befintliga för-/slutstegskopplingen som behöver kvitteras, se manual)

Ovan kan jag göra med DIN från Naim till filter.

Filter inkoppling från DIN.jpg
Filter inkoppling från DIN.jpg (1.55 MiB) Visad 1792 gånger


DIN till filter med subout rca till förstärkare.jpg
DIN till filter med subout rca till förstärkare.jpg (1.72 MiB) Visad 1792 gånger


Subout RCA ovan till AS800 samtidigt som DIN inkopplat nedan till filter. Ska den vara i så alls? Kan alltså inte koppla direkt till filtret från subout rca till filtret utan hona XLR.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-15 16:30

pre-amp out till filtret eller sub-out till filtret (beroende på vilka kontaktr du har)

från filtret tillbaka till power amp in på Naim

från filtret till A800

(Nästa steg blir att lägga DSPn mellan filtret och A800)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-15 16:44

RogerGustavsson skrev:pre-amp out till filtret eller sub-out till filtret (beroende på vilka kontaktr du har)

från filtret tillbaka till power amp in på Naim

från filtret till A800

(Nästa steg blir att lägga DSPn mellan filtret och A800)


Ok, då måste jag ha hona XLR/RCA ingångar för att ansluta till filtret från subout från Naims RCA-utgång.

Ni får ursäkta att jag ställer så många frågor. Men jag vill ju inte bränna sönder något.... :|

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2296
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Soffsub

Inläggav VintageHiFi » 2021-03-15 17:32

RogerGustavsson skrev:DSPn ska bara köras till basen, alltså efter delningsfiltret, resten går analogt.


Ok missade att ni även skulle dela av äggen med högpass.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-15 17:34

Kanske bättre att vi lägger upp en grafik över hur det ska kopplas? Fast det tar lite tid att fixa. Det är lite förvillande med att det finns dubbla linjeutgångar på Naim och det är så olika kontaktdon.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-15 17:45

RogerGustavsson skrev:Kanske bättre att vi lägger upp en grafik över hur det ska kopplas? Fast det tar lite tid att fixa. Det är lite förvillande med att det finns dubbla linjeutgångar på Naim och det är så olika kontaktdon.


Synnerligen... särskilt när det är svårt från början. Skulle så klart vara enormt uppskattat med ett kopplingsschema.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-15 17:45

Precis , foto på resp sen visa hur det ska dras och ställas in. Bild på respektive sen rita dit med kablar vad som ska in vart och ut vart . Borde väl gå att fixa ihop i Photoshop?
Det är ju inte för inte tex att RCA kontakter/ kablar ofta är färgade röda och vita. :wink:

I vilket fall här är X 223
ld-systems-x223-1047938.jpg
ld-systems-x223-1047938.jpg (1.81 MiB) Visad 2089 gånger

Rita ihop något typ ( obs bilden är ej eljulios grejer , bara ett exempel ). Färger för in och ut , samt vilken typ av kontaktdon , samt om det hane eller hona.

Rita ihop något för hand eljulio så ser vi ju hur du tänkt det.
Bilagor
3c180523625cd767387a68a6a98a5392.jpg
3c180523625cd767387a68a6a98a5392.jpg (123.39 KiB) Visad 2087 gånger

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-15 18:08

En snabbskiss och där jag inte lagt in DSPn som du väl inte hade kablar till. Jag kommer heller inte ihåg vilken utgång från Naim som var aktuell.

soffsubkablage.jpg
soffsubkablage.jpg (99.52 KiB) Visad 2079 gånger

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-15 18:11

Jag kan ju koppla som jag tror det är när jag har fått kablarna. Fota och skriva och sen lägga upp. Då ska det ju inte kunna bli fel...

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-15 18:50

Kan vara en äldre modell ovan? Så här ser du ut på baksidan av min:

delningsfilter ingångar.jpg
delningsfilter ingångar.jpg (1.47 MiB) Visad 2065 gånger


Och tack Roger! Bilden klarnar och klargör. Jag kan ringa in på bilden sen hur jag tror det ska vara på filtret in i Naimen.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-15 19:01

Kan vara så. Kanske olika modeller för olika länder . Finns ju tex olika elektriska standarder som ska passa apparaterna
https://sv.wikipedia.org/wiki/Elektrisk ... C3%A4rlden

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-15 19:05

RogerGustavsson skrev:En snabbskiss och där jag inte lagt in DSPn som du väl inte hade kablar till. Jag kommer heller inte ihåg vilken utgång från Naim som var aktuell.

soffsubkablage.jpg


Precis. Bra jobbat. :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-16 18:54

Inkoppling. Ser det rätt ut?

baksida inkoppling.jpg
baksida inkoppling.jpg (1.55 MiB) Visad 1946 gånger


inkoppling filter.jpg
inkoppling filter.jpg (1.71 MiB) Visad 1946 gånger



Från vänster på delningsfiltret till subamp in till Naim.
På höger sida från delningsfiltret till subout till Naim.
Längst ut till höger delningsfiltret till Monoingång på AS800,längst till höger.
Senast redigerad av eljulio 2021-03-16 19:05, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-16 18:58

Ja, om du får in pluggarna så har du använt rätt doningar. 8)

Tuta och kör på mycket låg nivå från försteget så får du se om det fungerar.

P.S. Jag är fortfarande djupt imponerad av tempot.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-16 19:21

Hmmm... helt tyst.... Jag har följt instruktionen. Ström finns till XS, men panelen är svart.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-16 19:30

eljulio skrev:Hmmm... helt tyst.... Jag har följt instruktionen. Ström finns till XS, men panelen är svart.

Sub ut borde väl in på varsin varsin input i delningsfiltret med varsin XLR hane
Om jag ser rätt så går sub ut in på delningsfiltrets ena kanals output.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-16 19:35

sammel skrev:
eljulio skrev:Hmmm... helt tyst.... Jag har följt instruktionen. Ström finns till XS, men panelen är svart.

Sub ut borde väl in på varsin varsin input i delningsfiltret med varsin XLR hane
Om jag ser rätt så går sub ut in på delningsfiltrets ena kanals output.


Mja, kanske? Försteget blir helt svart, men ström får det. Obs! Har inte gått sönder. Har testat att köra äggen som vanligt. Men volymkontrollen lyser inte och panelen där jag väljer ingång, typ CD eller liknande lyser inte när jag har kvitterat felmdeddelandet med muteknappen som man ska göra.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-16 19:43

Bra att det inte är trasigt :)
Spännande med nyinkopplingar det blir
sällan rätt på en gång men det kommer :)

/ Samuel

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-16 19:47

sammel skrev:Bra att det inte är trasigt :)
Spännande med nyinkopplingar det blir
sällan rätt på en gång men det kommer :)

/ Samuel


ska man pröva subamp out istället för subamp in? Näe, måste ju vara subamp in..

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-16 19:53

I-or skrev:Ja, om du får in pluggarna så har du använt rätt doningar. 8)

Tuta och kör på mycket låg nivå från försteget så får du se om det fungerar.

P.S. Jag är fortfarande djupt imponerad av tempot.



Japp! 8) Nu ska man bara få liv i fanskapet också... :lol:

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-16 19:59

Så här kanske? 2-way stereo ska också tryckas in! Vänta lite... Kontakten längst till vänster bör gå till Naim, felritat av mig.

subkoppling.jpg
subkoppling.jpg (1.42 MiB) Visad 1902 gånger
Senast redigerad av RogerGustavsson 2021-03-16 20:12, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-16 20:00

eljulio skrev:
sammel skrev:Bra att det inte är trasigt :)
Spännande med nyinkopplingar det blir
sällan rätt på en gång men det kommer :)

/ Samuel


ska man pröva subamp out istället för subamp in? Näe, måste ju vara subamp in..


ska man pröva subamp out istället för subamp in?[/quote]
Sub amp out måste det va som skall till filtrets inputs(XLR HANAR)
Sedan måste filtrets High utgångar till power amp in.
Och LOW/sum på filtret ska till subb förstärkaren.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-16 20:05

eljulio skrev:Inkoppling. Ser det rätt ut?
...
Längst ut till höger delningsfiltret till Monoingång på AS800,längst till höger.


Om jag läser detta rätt och tittar på den nedre bilden så har du anslutit INGÅNGEN på delningsfiltret till slutsteget. Det är fel - och då undrar man vart övriga kablar är anslutna. Det går inte att följa kablarna mellan bilderna då de inte verkar ha samma typ av kontaktering i båda ändar.

Ni som tidigare i tråden hjälpt till att tala om vilka kablar som skall användas och hur de skall anslutas får kanske lägga lite möda på att verkligen se till att det blir rätt och inte bara heja på... :?

Edit, Sammel är nog rätt ute.
Edit 2, Roger är nog ännu mer rätt ute!

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-16 20:10

Nej, Roger har ritat fel längst ut till vänster. Det är HIGH som skall till Naim!

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-16 20:12

RogerGustavsson skrev: 2-way stereo ska också tryckas in!

Nej, den ska inte tryckas in - då blir det ju 3-way mono!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-16 20:13

Såg det själv. Rätt nu?

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-16 20:13

Underbart när det redigeras i inläggen medans man postar! :) :)

Edit: Japp!

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-16 20:14

Väldigt intressant att få läsa om kommande ljudintryck, följer :)

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-03-16 20:15

Friskt kopplat, hälften brunnet. 8)
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-16 20:15

Man blir lätt stressad när inläggen kommer med så här kort intervall.

Kralle
 
Inlägg: 1527
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Soffsub

Inläggav Kralle » 2021-03-16 20:18

eljulio skrev:Hmmm... helt tyst.... Jag har följt instruktionen. Ström finns till XS, men panelen är svart.

Man får trycka till strömkabeln lite för att den ska ge kontakt.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-16 20:21

RogerGustavsson skrev:Så här kanske? 2-way stereo ska också tryckas in! Vänta lite... Kontakten längst till vänster bör gå till Naim, felritat av mig.

subkoppling.jpg

Den vänstra till Naim skall flyttas ett steg till vänster.
Det som ska till Naim måste vara från High på filtret.

Edit
Vi var visst många bessevisdrar samtidigt och inte minst jag :)

/Samuel
Senast redigerad av sammel 2021-03-16 20:31, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-16 20:31

Kralle skrev:
eljulio skrev:Hmmm... helt tyst.... Jag har följt instruktionen. Ström finns till XS, men panelen är svart.

Man får trycka till strömkabeln lite för att den ska ge kontakt.



Det är Naimpanelen som är svart, men har ström, för loggan lyser.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-16 20:34

eljulio, har du fattat något av de senaste 15 inläggen? Man kan rita anslutningarna mellan dina bilder ovan om du vill ha det mer tydligt.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-16 20:40

Andas , ingen stress . Här är manualen.
https://www.manualsdir.com/manuals/7767 ... x-223.html

Ni som tipsar nu. Kolla i den.

Plus andra manualer som finns / behövs för eljulios inkopplingar. I annat fall blir det ju bara:


Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-16 20:57

Jag gjorde en bild i alla fall...
Det som saknas på bilden är anslutningen till sub-slutsteget, men kabeln skall anslutas till CHANNEL INPUT 1 (MONO) och omkopplaren skall stå i BRIDGED MONO.
Högtalarkablarna skall anslutas till de två röda terminalerna i mitten, märkta BRIDGE MONO.
Bilagor
eljulio.png
eljulio.png (804.08 KiB) Visad 1840 gånger

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-16 21:11

Johan_Lindroos skrev:Friskt kopplat, hälften brunnet. 8)


Du satte fingret på en av två orosmoln på natthimlen.

1. Jag bränner upp något.
2. Något är galet med Naim XS...

Inget har brunnit. Ännu... Men ljud får jag fan inte... :cry:


Oavsett. Tack alla för engagemanget.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-16 21:20

Ok, jag förstår om du blir stressad över alla inlägg - men om du har kablarna kopplade som på dina bilder så funkar ingenting!
Du får inte misstolka vår iver att hjälpa till - det är genuin välvilja! På bilden jag ritat framgår det vad som skrivits i de senaste inläggen och det är så det skall kopplas för att fungera.

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2296
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Soffsub

Inläggav VintageHiFi » 2021-03-16 21:26

eljulio skrev:
Johan_Lindroos skrev:Friskt kopplat, hälften brunnet. 8)


Du satte fingret på en av två orosmoln på natthimlen.

1. Jag bränner upp något.
2. Något är galet med Naim XS...

Inget har brunnit. Ännu... Men ljud får jag fan inte... :cry:


Oavsett. Tack alla för engagemanget.


Vi har ingen snäll medlem i grannskapet som kan vara dig behjälplig?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-16 21:28

Så här ser det ut in i A800. Rätt vad jag kan se... men, men...

substeg.jpg
substeg.jpg (1.8 MiB) Visad 1822 gånger

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-16 21:31

Funkar det inte, så fram med manualerna. Om ni inte de som tipsar och hjälper till kan dessa pryttlar.
Senast redigerad av Baffel 2021-03-16 21:31, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-16 21:31

Kalejdokom skrev:Ok, jag förstår om du blir stressad över alla inlägg - men om du har kablarna kopplade som på dina bilder så funkar ingenting!
Du får inte misstolka vår iver att hjälpa till - det är genuin välvilja! På bilden jag ritat framgår det vad som skrivits i de senaste inläggen och det är så det skall kopplas för att fungera.


Åh, det misstolkas inte alls. Jag har inte fått något annat än välvilja här. Mycket tacksam för all support! :)

Väldigt mycket att göra på jobbet och trött i huvudet. Kan ju bidra till mina problem. Eller att något är trasigt. Ytterligare ett alternativ är att jag är lite lätt efterbliven.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-16 21:39

Låt mig ställa en dum fråga . Är kablarna i högtalarna ? Signal in till förstärkeriet fungerar det? Vad är det just nu som inte funkar?

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-16 21:42

Ok, det ser rätt ut (förutsatt att röd/vit är anslutna till Naim subout L/R.
Nästa steg är att kolla alla tryckknappar på baksidan:
MODE ej intryckt (2-WAY STEREO)
LF SUM intryckt (ON)
LOW/HIGH ej intryckt (2 st knappar som bestämmer området på rattarna för delningsfrekvensen, på framsidan)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-16 21:43

Översiktsbild. Nuläge svagt brum i vänster kanal (ägg). Höger kanal, normalt brus.

Panel på XS fortfarande svart. Vad jag har kunna se är det rätt kopplat nu. Något på frontpanelen som ska göras? Delning och sånt har jag ställt in. Gain på 0 rakt av.

översiktsbild_inkoppling filter A800.jpg
översiktsbild_inkoppling filter A800.jpg (1.83 MiB) Visad 1800 gånger

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-16 21:51

Baffel skrev:Låt mig ställa en dum fråga . Är kablarna i högtalarna ? Signal in till förstärkeriet fungerar det? Vad är det just nu som inte funkar?


Finns inga dumma frågor. Jag tror att allt har signal. Känns diffust.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-16 21:53

Kalejdokom skrev:Ok, det ser rätt ut (förutsatt att röd/vit är anslutna till Naim subout L/R.
Nästa steg är att kolla alla tryckknappar på baksidan:
MODE ej intryckt (2-WAY STEREO)
LF SUM intryckt (ON)
LOW/HIGH ej intryckt (2 st knappar som bestämmer området på rattarna för delningsfrekvensen, på framsidan)


Allt rätt nu vad jag kan se. Har alla knappar rätt. Och ja, röd/vit till Naim subout.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-16 21:57

eljulio skrev:
Johan_Lindroos skrev:Friskt kopplat, hälften brunnet. 8)


Du satte fingret på en av två orosmoln på natthimlen.

1. Jag bränner upp något.
2. Något är galet med Naim XS...

Inget har brunnit. Ännu... Men ljud får jag fan inte... :cry:


Oavsett. Tack alla för engagemanget.


Hmm... det enda orosmomentet jag funderar över är att du kör delningsfiltret med balanserad utgång till single-end tillbaka in i naimförstärkaren. Det kan gå bra, det kan även gå mindre bra beroende på hur kretsarna är kopplade internt.
Om du drar ut alla kablar, kommer belysningen på kontrollpanelen tillbaka i naimförstärkaren då ?
Har du ljud nu ?

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-16 21:59

Här är förslag på inställningar att börja med (båda kanaler skall ställas in lika). Dessa kan behöva justeras, men det bör funka att utgå från:
Bilagor
X223 front.jpg
X223 front.jpg (84.37 KiB) Visad 1785 gånger

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-16 22:03

Verkar vettigt. :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-16 22:04

Tangband skrev:
eljulio skrev:
Johan_Lindroos skrev:Friskt kopplat, hälften brunnet. 8)


Du satte fingret på en av två orosmoln på natthimlen.

1. Jag bränner upp något.
2. Något är galet med Naim XS...

Inget har brunnit. Ännu... Men ljud får jag fan inte... :cry:


Oavsett. Tack alla för engagemanget.


Hmm... det enda orosmomentet jag funderar över är att du kör delningsfiltret med balanserad utgång till single-end tillbaka in i naimförstärkaren. Det kan gå bra, det kan även gå mindre bra beroende på hur kretsarna är kopplade internt.
Om du drar ut alla kablar, kommer belysningen på kontrollpanelen tillbaka i naimförstärkaren då ?
Har du ljud nu ?


Jag drog ur DIN-kopplingen och pluggade ingången och då fungerar förstärkaren som vanligt igen (Naimen alltså). Panelen lyser som den ska och visar källa. Vad som sen alltså händer när jag tar bort pluggen och kopplar in DIN - kabeln i poweramp in så tänds källa plus muteknappen på XS som blinkar. Det är ok enligt manualen. Det händer när man ansluter extern förstärkare. Det felmeddelandet skall kvitteras genom att trycka och hålla in muteknappen. När jag gör det släcks panelen helt. Inga knappar lyser, utom mittlyset som indikerar att apparaten är på. Det är som att signalen försvinner (som Baffel undrade). Poweramp out är ju då opluggad, när man tar bort pluggen som är dubbel, dvs. pluggar både poweramp in och poweramp out (DIN-ingångarna).

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-16 22:10

Kan det vara något med all blandning av obalanserat och balanserat? De där adaptrarna är som de ska? Jag hade inte litat på sådana.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-16 22:10

Ok, nu har jag tittat lite närmare på din Naim och inser att nuvarande koppling fungerar inte. Du måste använda pre-amp out (till höger om power amp in) till delningsfiltret.
Om du använder sub out får du ju bara bas registret och då blir det ingen signal tillbaka till Naim power in.

Du behöver alltså ytterligare en sådan specialadapter från DIN till 2xRCA/XLR.
Senast redigerad av Kalejdokom 2021-03-16 22:11, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-16 22:11

eljulio skrev:
Tangband skrev:
eljulio skrev:
Du satte fingret på en av två orosmoln på natthimlen.

1. Jag bränner upp något.
2. Något är galet med Naim XS...

Inget har brunnit. Ännu... Men ljud får jag fan inte... :cry:


Oavsett. Tack alla för engagemanget.


Hmm... det enda orosmomentet jag funderar över är att du kör delningsfiltret med balanserad utgång till single-end tillbaka in i naimförstärkaren. Det kan gå bra, det kan även gå mindre bra beroende på hur kretsarna är kopplade internt.
Om du drar ut alla kablar, kommer belysningen på kontrollpanelen tillbaka i naimförstärkaren då ?
Har du ljud nu ?


Jag drog ur DIN-kopplingen och pluggade ingången och då fungerar förstärkaren som vanligt igen (Naimen alltså). Panelen lyser som den ska och visar källa. Vad som sen alltså händer när jag tar bort pluggen och kopplar in DIN - kabeln i poweramp in så tänds källa plus muteknappen på XS som blinkar. Det är ok enligt manualen. Det händer när man ansluter extern förstärkare. Det felmeddelandet skall kvitteras genom att trycka och hålla in muteknappen. När jag gör det släcks panelen helt. Inga knappar lyser, utom mittlyset som indikerar att apparaten är på. Det är som att signalen försvinner (som Baffel undrade). Poweramp out är ju då opluggad, när man tar bort pluggen som är dubbel, dvs. pluggar både poweramp in och poweramp out (DIN-ingångarna).


Hmm... en försiktig början kan ju vara att du struntar helt i HP filtret till äggen utan filtrerar endast subwoofern med dsp-filtret. Bara för att kolla hur det låter till en början så att du får ljud ut. Det blir förstås suboptimalt men det är inte heller kul om du bränner nån ingång på Naimen av misstag.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-16 22:13

RogerGustavsson skrev:Kan det vara något med all blandning av obalanserat och balanserat? De där adaptrarna är som de ska? Jag hade inte litat på sådana.


Precis , du hann före mig med just min fundering.

Eljulio vad är det för modell på adaprarna + kontaktdon de sitter i? Har du någon länk?

Gärna om du listar upp det du har , alla kablar, don osv. Med länk.
Senast redigerad av Baffel 2021-03-16 22:18, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2296
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Soffsub

Inläggav VintageHiFi » 2021-03-16 22:14

Det är nog bäst att börja metodiskt att testa av komponent för komponent.
1: Koppla tillbaka som det var från början för att se om allt fungerar. (Då vet du att det funkar som det ska utan dom nya sakerna).
2: Koppla från sub out på Naim till Power amp in på Naim(med adapterkabeln din -> rca för att se att det fungerar som det ska(detta ska ju ge ljud i dina Bremen precis som i punkt 1
2: Koppla sedan in följande sub out från Naim direkt till input på A800 slutsteget(räcker att koppla in cha (mono i slutsteget). (sänk volymen & börja lågt för att se om du har ljud ut till suben via slutsteget.

När detta funkar kan vi gå vidare.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-16 22:19

VintageHiFi skrev:Det är nog bäst att börja metodiskt att testa av komponent för komponent.
1: Koppla tillbaka som det var från början för att se om allt fungerar. (Då vet du att det funkar som det ska utan dom nya sakerna).
2: Koppla från sub out på Naim till Power amp in på Naim(med adapterkabeln din -> rca för att se att det fungerar som det ska(detta ska ju ge ljud i dina Bremen precis som i punkt 1
2: Koppla sedan in följande sub out från Naim direkt till input på A800 slutsteget(räcker att koppla in cha (mono i slutsteget). (sänk volymen & börja lågt för att se om du har ljud ut till suben via slutsteget.

När detta funkar kan vi gå vidare.


1. Spelar just nu, utan allt det nya inkopplat. Så ja, det funkar som det ska.
2. hmmm... från Naim till Naim? känns märkligt.
3. Har testat det när jag fick grejerna och det spelade då hej vilt, så subben funkar. Men då lät det ju sådär när den fick spela fritt uppåt i registret. Men det gick f*** att dra på...

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-16 22:21

Kalejdokom skrev:Ok, nu har jag tittat lite närmare på din Naim och inser att nuvarande koppling fungerar inte. Du måste använda pre-amp out (till höger om power amp in) till delningsfiltret.
Om du använder sub out får du ju bara bas registret och då blir det ingen signal tillbaka till Naim power in.

Du behöver alltså ytterligare en sådan specialadapter från DIN till 2xRCA/XLR.


Du menar att jag ska använda den utgången istället för subout? Den specialaren beställde jag från England (e-bay). Var typ två veckors leverans på den... :(

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-16 22:22

Jag får tacka för ikväll till er alla. Slut i rutan (huvudet). Det får bli nya tag imorgon. :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-16 22:24

Kalejdokom skrev:Ok, nu har jag tittat lite närmare på din Naim och inser att nuvarande koppling fungerar inte. Du måste använda pre-amp out (till höger om power amp in) till delningsfiltret.
Om du använder sub out får du ju bara bas registret och då blir det ingen signal tillbaka till Naim power in.

Du behöver alltså ytterligare en sådan specialadapter från DIN till 2xRCA/XLR.


Så sub out är filtrerad eller vad? Det framgår väl inte av databladet/manualen? Om den utgången är filterad hade väl en del kunnat göras enklare?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-16 22:25

Del två imorgon då. Värsta actionfilmen . :) Såklart inte kul för dig eljulio men det kommer lösa sig såklart. :) Sen kan du bli inkopplingskonsult när du väl fixat färdigt med detta.

Bra jobbat idag eljulio! Nya friska tag imorgon. :D

Sa någon ....databladet/manualen...tja är ju en idé.

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2296
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Soffsub

Inläggav VintageHiFi » 2021-03-16 22:31

eljulio skrev:
Kalejdokom skrev:Ok, nu har jag tittat lite närmare på din Naim och inser att nuvarande koppling fungerar inte. Du måste använda pre-amp out (till höger om power amp in) till delningsfiltret.
Om du använder sub out får du ju bara bas registret och då blir det ingen signal tillbaka till Naim power in.

Du behöver alltså ytterligare en sådan specialadapter från DIN till 2xRCA/XLR.


Du menar att jag ska använda den utgången istället för subout? Den specialaren beställde jag från England (e-bay). Var typ två veckors leverans på den... :(


Jag kollade upp detta & sub out ger fullregister ut enligt svar på Naims forum det finns inget LP filter applicerat på Sub Out

"The NAIT XS provides an unfiltered analogue stereo subwoofer output via a pair of RCA phono sockets.
Note: The subwoofer output is a duplicate of the preamplifier output. No low-pass filtering is applied."

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-16 22:32

eljulio skrev:
Kalejdokom skrev:Ok, nu har jag tittat lite närmare på din Naim och inser att nuvarande koppling fungerar inte. Du måste använda pre-amp out (till höger om power amp in) till delningsfiltret.
Om du använder sub out får du ju bara bas registret och då blir det ingen signal tillbaka till Naim power in.

Du behöver alltså ytterligare en sådan specialadapter från DIN till 2xRCA/XLR.


Du menar att jag ska använda den utgången istället för subout? Den specialaren beställde jag från England (e-bay). Var typ två veckors leverans på den... :(


ok, inte helt utloggad. Men en till som denna alltså. Som ersätter subout? https://www.ebay.co.uk/p/6016833526?iid=254872203269

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-16 22:35

Är det ingen som läst Naim manualen innan ni börjat med dessa adaptrar?

https://www.naimaudio.com/sites/default ... issue5.pdf

Det står t.ex. en del om bygeln mellan för- och slutsteg - det är inte en vanlig signalbrygga. Se varningstexten nedan; här kan man t.ex. ansluta en extern nätdel. Det verkar inte funka som t.ex. på en NAD-förstärkare med byglar.
Jag skulle vara väldigt försiktig att leka med dom kontakterna!
Bilagor
Naim Nait XS.jpg
Naim Nait XS.jpg (300.8 KiB) Visad 1751 gånger

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2296
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Soffsub

Inläggav VintageHiFi » 2021-03-16 22:37

eljulio skrev:
VintageHiFi skrev:Det är nog bäst att börja metodiskt att testa av komponent för komponent.
1: Koppla tillbaka som det var från början för att se om allt fungerar. (Då vet du att det funkar som det ska utan dom nya sakerna).
2: Koppla från sub out på Naim till Power amp in på Naim(med adapterkabeln din -> rca för att se att det fungerar som det ska(detta ska ju ge ljud i dina Bremen precis som i punkt 1
2: Koppla sedan in följande sub out från Naim direkt till input på A800 slutsteget(räcker att koppla in cha (mono i slutsteget). (sänk volymen & börja lågt för att se om du har ljud ut till suben via slutsteget.

När detta funkar kan vi gå vidare.


1. Spelar just nu, utan allt det nya inkopplat. Så ja, det funkar som det ska.
2. hmmm... från Naim till Naim? känns märkligt.
3. Har testat det när jag fick grejerna och det spelade då hej vilt, så subben funkar. Men då lät det ju sådär när den fick spela fritt uppåt i registret. Men det gick f*** att dra på...


Naim till Naim anledning var att jag ville att du skulle testa följande.
1: Att din adapterkabel Din-RCA fungerar som tänkt.
2: Att din Naim fungerar som tänkt när du tar ut signalen via Sub Out & kör tillbaka den via Power amp in (detta kommer du ju göra senare fast då kommer signalen från delningsfiltrets High Out)
dvs att det fungerar utan att man kopplar in något i Pre-Amp Out

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-16 22:38

Kalejdokom skrev:Är det ingen som läst Naim manualen innan ni börjat med dessa adaptrar?


Jag säger bara.......

Nattlektyren
Senast redigerad av Baffel 2021-03-16 22:45, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-16 22:44

VintageHiFi skrev:Jag kollade upp detta & sub out ger fullregister ut enligt svar på Naims forum det finns inget LP filter applicerat på Sub Out

OK, jag backar på det, men det står subwoofer out i manualen. Hittade också texten nu i manualen, att det är en kopia av pre-out-signalen.
Så det är förstås ok att använda den utgången till delningsfiltret.

Men bygeln bör nog sitta kvar och helt enkelt köra äggen fullrange som innan (eller ta reda på hur power amp in fungerar innan man gör sönder något).

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2296
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Soffsub

Inläggav VintageHiFi » 2021-03-16 22:45

Det står ju att den endast ska tas bort i följande scenarion.
1: Om man ska ansluta en "Power Supply upgrade" ska användas.
2: Om Naim Nait XS ska användas som försteg till annat slutsteg.
3: Om Naim Nite XS ska användas som slutsteg till annat försteg.
Annas ska bryggan sitta kvar.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-16 22:47

Ja, men pin-konfigurationen antyder att det finns spänningssignaler på vissa stift. Det är inte en vanlig line out/line in.

Så här står det i manualen:

Note: The power amp in socket carries a 24V DC power
supply output intended for Naim preamplifiers that require
an external power supply.

Koppla inte denna kontakt med RCA-adaptrar till någon annan apparat!
Senast redigerad av Kalejdokom 2021-03-16 22:56, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-16 22:56

Tips , kolla med varandra så ni utgår från samma manualer. Rätta modeller osv. Så ni talar rätt språk med varandra.

Backa ett steg . Läs på och begrunda INNAN inkoppling!
Bilagor
shot_2021-03-16_21-54-29.png
shot_2021-03-16_21-54-29.png (633.5 KiB) Visad 1979 gånger
Senast redigerad av Baffel 2021-03-16 22:59, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-16 22:58

Baffel postade medans jag ändrade mitt inlägg ovan - se ovan - VIKTIGT!

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-16 23:10

Nu har jag forskat vidare och tror mig veta följande:

Pre-amp-sektionen av Naim Nait XS får sin spänningsmatning via bygeln mellan Pre-out och Power amp in.
Det är därför man kan ansluta en extern PSU till den kontakten (om man vill ha bättre ström!)
När bygeln sitter på plats får pre-amp-sektionen sin 24 V DC matning från Power in kontakten (via bygeln).

Det är troligen därför förstärkaren "slocknar" när du tar bort bygeln. Den måste alltså finnas för att få ström till förförstärkaren.

Detta har jag läst om på användarforum för Naim.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-16 23:21

Suck, dessa störda engelsmän med sina "quirky solutions" som är icke-standardmässiga...

Det kan alltså vara så illa att Naimens Pre-amp behöver strömförsörjning via specialbryggan.

En möjlighet om Naimens Power amp in är omöjlig att få ordning på är förstås att koppla CD:n in i X223 och därifrån ut för vidare koppling in på en av de normala ingångarna i Naimen. Bryggan mellan för och slutsteg ska då sitta på plats som vanligt. Volymkontrollen får då skötas från CD-spelaren eller i värsta fall via Output Gain på X223 (4 separata "volymkontroller"). Ytterligare ett alternativ är volymkontroll via Naim och A800 (2 separata "volymkontroller"). A800 ansluts till X223 som vanligt.

Detta bör man prova även om det inte är någon ideal lösning handhavandemässigt för att se att det inte är något fel för övrigt.
Senast redigerad av I-or 2021-03-16 23:29, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-03-16 23:27

Det går ju bra att löda ihop ett kablage där kraften går från försteg till slutsteg samtidigt som audio-signalerna går till RCA-hanar, vilka ansluts till det aktiva filtret.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2296
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Soffsub

Inläggav VintageHiFi » 2021-03-16 23:28

Kalejdokom skrev:Nu har jag forskat vidare och tror mig veta följande:

Pre-amp-sektionen av Naim Nait XS får sin spänningsmatning via bygeln mellan Pre-out och Power amp in.
Det är därför man kan ansluta en extern PSU till den kontakten (om man vill ha bättre ström!)
När bygeln sitter på plats får pre-amp-sektionen sin 24 V DC matning från Power in kontakten (via bygeln).

Det är troligen därför förstärkaren "slocknar" när du tar bort bygeln. Den måste alltså finnas för att få ström till förförstärkaren.

Detta har jag läst om på användarforum för Naim.

Du var snabbare konstaterad just samma sak när jag fördjupade mig i vad Naim FlatCap XS hade för funktion.

Så kontentan är att låt bygelns sitta.
1:Ta ut signalen från Sub Out till .rack DSP(använd den som delningsfilter & DSP för soffsuben).
2: Koppla bort & använd inte delningsfiltret LD Systems X223
3: Koppla utgång från T-Amp till ch A på A800 slutsteget.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-16 23:33

Morello skrev:Det går ju bra att löda ihop ett kablage där kraften går från försteg till slutsteg samtidigt som audio-signalerna går till RCA-hanar, vilka ansluts till det aktiva filtret.


Ja, detta blir sista utvägen, men attans vad knöligt bara för att komma åt Power amp in.

Först bör man dock prova att systemet fungerar med en koppling som jag beskrivit ovan. Handhavandemässigt inte idealt, men ett bra funktionstest av allt utom DSP 4x4 (som man förvisso också kan koppla in om man vill).
Senast redigerad av I-or 2021-03-16 23:35, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-16 23:34

Med lite list går det förstås också att löda en egen adapter som matar spänningen mellan kontakterna och samtidigt plockar ut line-signalerna via delningsfiltret.
Det finns ju bilder i manualen som visar pin-konfigurationen för de olika DIN-kontakterna.

Men jag förstår om detta blir överkurs för eljulio.
Frågan kvarstår, kan det funka att köra äggen fullrange och bara låta subben stötta upp i de lägsta oktaverna?

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-16 23:35

Men... ska vi införa kölappar så att det inte går att posta medans någon annan skriver? :twisted: :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-16 23:40

Det blir en suboptimering av systemet om man måste dela SB-1 nedåt 35 Hz för att köra äggen med full bandbredd. Det fungerar förstås, men är en rejäl suboptimering.

Om man inte kan köra volymkontrollen via DAC:en (ska det nog vara snarare än CD-spelare) så måste nog ett speciallött kablage till.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-16 23:41

Det är möjligen inte så listigt att AV-ingången går att använda samtidigt som Sub out funkar? Då kan man ju ha kvar bygeln och koppla signalen från delningsfiltret till AV in...

Edit, så verkar inte vara fallet tyvärr:

The NAIT XS can be integrated within a multi-channel
home theatre system, driving the front left and right
channel speakers, by engaging its AV Bypass mode. AV
Bypass mode enables a home theatre processor to take
over volume control of signals connected to the NAIT XS av
input. It is engaged using the switch on the rear panel. The
NAIT XS volume control indicator will extinguish when AV
Bypass mode is engaged and the av input is selected. The
remote handset volume control will also be disabled.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-16 23:46

I-or skrev:Om man inte kan köra volymkontrollen via DAC:en (ska det nog vara snarare än CD-spelare) så måste nog ett speciallött kablage till.


Och OM så är fallet , speciallött, så har ju eljulio tur . Lödkolv finns det ju många här som älskar. :)

Du var ju inne på lödningen Kalejdokom , tänkte ifall ....typ.. OM dvs. :)

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-03-16 23:55

Jag kikade i manualen hur de har tänkt med sin speciella koppling och håller med det som Kalejdokom är inne på. Det är alltså försteget inuti Naiten som matas via "DIN-bygeln". ElJulio, du behöver löda lite i de speciella DIN-kontaktdonen om du ska få det att fungera. Det kommer då att se ut som en lite lattjo kabel som har sex ändar; två ändar med DIN-don och två tåtar med pre-out RCA och två tåtar med Power-in RCA (som kopplas till högpassfiltrerade utgången på delningsfiltret). Det blir som en kabel som ser lite ut som en insekt med sex stycken ben. Tåtarna som går mellan DIN-donen är då med likspänningsmatningarna (plus och minus). Jag tror att jord ansluts i hylsan (inte stiften alltså), och behöver förstås gå till alla ställen som behövs. Det finns bild på vilket stift som är vad i Naims manual (jag hittade bara manualen för den nyare Nait XS 2; https://www.naimaudio.com/sites/default ... e%202i.pdf, men den ser ut att vara mycket lik i konceptet).

Så det är fram med lödkolven som gäller, så fixar det sig! :)

(Några inlägg har kommit medan jag skrev detta som förklarar typ liknande...)
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2296
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Soffsub

Inläggav VintageHiFi » 2021-03-16 23:57

Varför måste man använda det analoga delningsfiltret & dela av Bremen Äggen??
Är det inte bättre att se det som komplettering med en vanlig sub.
Blir mycket enklare att få till när man inte är van.
Så sub out till t-rack delningsfilter/DSP vidare till A800 slutsteget.
Lämna Naim Nait XS helt intakt som den var från början.

Börja där så att han får igång det hela.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-03-17 00:09

VintageHiFi skrev:Varför måste man använda det analoga delningsfiltret & dela av Bremen Äggen??
Är det inte bättre att se det som komplettering med en vanlig sub.
Blir mycket enklare att få till när man inte är van.
Så sub out till t-rack delningsfilter/DSP vidare till A800 slutsteget.
Lämna Naim Naite XS helt intakt som den var från början.

Börja där så att han får igång det hela.


Dels summerar det inte bra ihop med en baslåda. Dels avlastas inte äggen; man kan få lägre distorsion från dem om de slipper spela låga frekvenser samtidigt som de spelar mellanregister. Dels kan man som system spela avsevärt starkare totalt sett eftersom äggens boomerelement får lägre konutslag.

Om man ska komplettera med baslådan som du förselår behöver den delas väldigt lågt eftersom äggen går ganska lågt i frekvens de med. Då vinner man alltså ingen ljudtrycks kapacitet alls utan få möjligtvis bara lite extra puff i det allra lägsta registret.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2296
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Soffsub

Inläggav VintageHiFi » 2021-03-17 00:19

Johan_Lindroos skrev:
VintageHiFi skrev:Varför måste man använda det analoga delningsfiltret & dela av Bremen Äggen??
Är det inte bättre att se det som komplettering med en vanlig sub.
Blir mycket enklare att få till när man inte är van.
Så sub out till t-rack delningsfilter/DSP vidare till A800 slutsteget.
Lämna Naim Naite XS helt intakt som den var från början.

Börja där så att han får igång det hela.


Dels summerar det inte bra ihop med en baslåda. Dels avlastas inte äggen; man kan få lägre distorsion från dem om de slipper spela låga frekvenser samtidigt som de spelar mellanregister. Dels kan man som system spela avsevärt starkare totalt sett eftersom äggens boomerelement får lägre konutslag.

Om man ska komplettera med baslådan som du förselår behöver den delas väldigt lågt eftersom äggen går ganska lågt i frekvens de med. Då vinner man alltså ingen ljudtrycks kapacitet alls utan få möjligtvis bara lite extra puff i det allra lägsta registret.


Jo men det kommer låta mer än det gör nu när det är helt tyst :wink:
Men nånstans bör han börja ju enklare desto bättre när man är ovan.
Får han bara ingång detta till att börja med så kan han ju gå vidare när
han får tag på anpassat kablage så han har möjlighet att dela på för &
slutsteget i sin Naim förstärkare.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-17 00:29

Om man väljer att bygga en break-out-adapter så verkar detta vara den pin-konfiguration som gäller (den högra gäller även för preamp out):
Möjligen är signaljord och -ve skiljda, men det går väl att mäta upp.
Bilagor
Pin-konfig.png
Pin-konfig.png (53.06 KiB) Visad 1901 gånger

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-17 01:02

Om jag fattat eljulio rätt så har han/du köpt en Naim 4-pin-Din-till-RCA-adapter så då borde den funka att använda som planerat till power-amp-in.
Då återstår "bara" att lösa 24VDC till preamp-out och det borde gå att mata via en vanlig nätadapter. Så det enda som behöver lödas är i så fall 24VDC till en 4-pol DIN-kontakt.

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2296
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Soffsub

Inläggav VintageHiFi » 2021-03-17 01:07

Kalejdokom skrev:Om jag fattat eljulio rätt så har han/du köpt en Naim 4-pin-Din-till-RCA-adapter så då borde den funka att använda som planerat till power-amp-in.
Då återstår "bara" att lösa 24VDC till preamp-out och det borde gå att mata via en vanlig nätadapter. Så det enda som behöver lödas är i så fall 24VDC till en 4-pol DIN-kontakt.


Han kan köpa denna så blir det rätt :wink:

https://www.tradera.com/item/340874/455 ... -flatcap-2

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-17 07:33

Det löds DIN- kontakter på Youtube . Kolla på någon av de videorna eljulio så kan du avgöra om det är något du fixar eller ej. Obs känner du att du inte fixar det så ingen panik eller stress , det kommer lösa sig. Du har ju byggt soffsubben i raketfart så om det dröjer några dagar till innan någon fixat det åt dig spelar ju ingen roll. :)

Fast jag förstår att du såklart vill få det att lira som det är tänkt och det gärna nu än sen.
Senast redigerad av Baffel 2021-03-17 07:36, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-17 07:33

Det blir en suboptimering att inte dela äggen, samtidigt så är det väl kul om det kan spelas lite medan det funderas hur det ska lösas med kablarna ?

En basreflexlåda ( som äggen ) faller väl ca 24 dB/okt akustiskt under avstämningen ( +- lite olika pga rummet säkert ) , så en bra början är kanske att använda 24 db/okt elektriskt från t amp filtret, lågpass, vid 35 Hz ?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-17 07:43

Eljulio har redan spelat med soffsubben. Den fungerar . :) Sen kan han säkert göra som du säger Tangband . Det tills nuvarande problem är lösta.

Men nu må jag kanske fattat det hela fel men är inte denna lösning , I-or Acoustics SB-1,med alla dess delar optimerad för att delas runt 80 Hz? Det både HP och LP 24 db/okt vid 80 Hz. Minns inte. Många sidor har passerat sedan I-or tog upp den biten....

I vilket fall, det var ju värsta sjöslaget igår. Bra jobbat alla! :D Jag försökte att inte blanda mig i ( många kockar). Lyckades nästan . Har väldigt svårt för att hålla käften. Tips för idag. Lugnare . Metodiskt . Steg för steg och inte bara koppla in och ur och chansa. Dubbelkolla manualer / instruktioner och se vad som behövs göras.

Googla på nätet och se om andra haft samma problem med just denna inkoppling / setup . Specifikt dessa pryttlar .

Vad exakt heter dina apparater eljulio ? Finns det olika modeller av dem? Så det kollas i rätt manualer . Rätt version av manual . I annat fall kan det bli knas.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-17 08:45

Hinner inte läsa bakåt i tråden just nu. Men jag provspelade några minuter på morgonen med äggen i fullrange och soffsubben inkopplad. Testade att dela allt från högt till lågt. 90 Hz som högst och som lägst 40. Man kan lugnt påstå att rummet sätts under tryck. Kapaciteten är tillräcklig. 8O

Några saker:

- Att dela av äggen så småningom behöver jag lösa på ett eller annat sätt. Suboptimeringen blir uppenbar när jag spelar dem fullrange tillsammans med subben.
- Någon form av mjuk koppling mot golvet behövs. Jag har SD-kuddar liggande. Ska prova med dem. Kittlar lite väl mycket under rumpan nu. Men det kan möjligen mildras när DSP används.
- DSP:n behövs för att snygga till basen. Det är rätt tydligt när jag bara spelar fritt utan korrektion.


I övrigt. Löda kablage känns inte så aktuellt för mig och det av två orsaker.

- Kompetens saknas.
- Vad händer om något går fel? Brand? Försäkring? Och så vidare.

Kostsamma vägar framåt kanske. Tyvärr.

- Ny förstärkare? (bättre begagnad)
- Flatcap, men då får jag en låda till i hyllan. Nja...

Får fundera på detta.

Men närmast framåt ligger att koppla in DSP:n och koppla mjukt till golvet. Kabel till DSP:n får jag troligen idag.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-17 08:55

Klokt tänkt eljulio. Strömmatning , löda DIN kontakt. Det bör nog någon som kan detta ge sin syn på det hela. Kanske inte är någon fara alls men som sagt det bör ju redas ut.

Om lödning ska till så kan du antingen kolla här om någon erfaren tar det på sig eller någon reparatör på din ort. Jag brukar anlita ett proffs där jag bor ifall det är fråga om riktiga pillriga lödningar som inte jag fixar. Exempel så fixade han till lödningarna i denna lilla rörförstärkare. Det fixar inte en glad amatör, som jag. Lätt att det blir fel när det är pillrigt.
PhotoPictureResizer_200827_082828152_copy_1632x1224 (2)_copy_300x300.jpg
PhotoPictureResizer_200827_082828152_copy_1632x1224 (2)_copy_300x300.jpg (78.23 KiB) Visad 1837 gånger


Ny förstärkare tycker jag du enbart ska skaffa ifall du hade funderat på ny förstärkare oavsett soffsubben. Har för mig att du är nöjd med den du har nu?
Senast redigerad av Baffel 2021-03-17 09:06, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2340
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Soffsub

Inläggav nuffe » 2021-03-17 09:04

Kul att det kommer ljud eljulio.
Denna tråden har lärt mig att jag ska hålla mig borta från samtliga Naim produkter, maken till konstigheter har jag aldrig hört talas om.
Tur att de flesta på forumet är så kunniga o framförallt så hjälpsamma!
Jag följer bara dina vedermödor med intresse och hoppas verkligen att allt löser sig.

Henrik

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-17 09:10

Pmade igår en på forumet nu mycket aktiv och kunnig forumist angående denna tråd och undrade vad han tyckte . Svar:

Den ger jag mig inte in i ..... Naim är konstiga grejor ...

OM nytt förstärkeri ska till hade jag kollat på slutsteget Rotel RB-980BX. Om nu effekten duger till. Går på runt 2500 kr begagnade. Mycket prisvärt slutsteg.
viewtopic.php?f=9&t=71746

Kolla i så fall så det passar ihop med de övriga pryttlarna . :wink:

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-17 09:36

nuffe skrev:Kul att det kommer ljud eljulio.
Denna tråden har lärt mig att jag ska hålla mig borta från samtliga Naim produkter, maken till konstigheter har jag aldrig hört talas om.
Tur att de flesta på forumet är så kunniga o framförallt så hjälpsamma!
Jag följer bara dina vedermödor med intresse och hoppas verkligen att allt löser sig.

Henrik


Ja, många mycket hjälpsamma. Verkligen!

Har fram tills nu varit väldigt nöjd med förstärkaren. Men det här solkar såklart det totala intrycket en del.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-17 10:11

Vilket bök! Jag tyckte redan från början att det var läge för skräddarsytt kablage. Nu verkar det inte finnas någon annan väg. Nu är det trots allt de bättre DIN-donen, det borde gå att få någon att löda om. Vi får hoppas att någon hjälper dig med ett tydligt kopplingsschema.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-17 10:13

Så vad är nu nästa steg? Är det:

1. Verkligen dubbelkolla manualer . Även kopplingsschema som Roger är inne på. Se så det verkligen går att fixa. Plus att det finns någon som kan ta en koll.
2. Undersöka om lödning / strömmatning DIN är att lita på?
3. Undersöka hur lödningen går till
4. Fixa någon som löder

Här är min reparatör . Han kollar scheman , fixar , löder pryttlar bl.a förstärkare dagarna i ända . Lång erfarenhet. Kolla med han ifall du inte får napp här. Det finns väl i och för sig duktiga reparatörer på din ort med.
http://www.tanhem.se/
Konsulterar du han på tel så swisha över lite pengar till han för att han tar en koll. Han är ett proffs.

Jo! Ifall du anlitar reparatör så skicka även länk denna tråd till reparatören.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-03-17 10:43

VintageHiFi skrev:Varför måste man använda det analoga delningsfiltret & dela av Bremen Äggen??
Är det inte bättre att se det som komplettering med en vanlig sub.
Blir mycket enklare att få till när man inte är van.
Så sub out till t-rack delningsfilter/DSP vidare till A800 slutsteget.
Lämna Naim Nait XS helt intakt som den var från början.

Börja där så att han får igång det hela.



Det blir helknasigt att göra så eftersom äggen då inte på något vis avlastas. Om syftet med soffbashögtalaren är att minska THD och öka kapaciteten vid låga frekvenser måste aktivt filter implementeras med en delningsfrekvens om ungefär 70-100 Hz.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-17 11:25

eljulio skrev:Hinner inte läsa bakåt i tråden just nu. Men jag provspelade några minuter på morgonen med äggen i fullrange och soffsubben inkopplad. Testade att dela allt från högt till lågt. 90 Hz som högst och som lägst 40. Man kan lugnt påstå att rummet sätts under tryck. Kapaciteten är tillräcklig. 8O

Några saker:

- Att dela av äggen så småningom behöver jag lösa på ett eller annat sätt. Suboptimeringen blir uppenbar när jag spelar dem fullrange tillsammans med subben.
- Någon form av mjuk koppling mot golvet behövs. Jag har SD-kuddar liggande. Ska prova med dem. Kittlar lite väl mycket under rumpan nu. Men det kan möjligen mildras när DSP används.
- DSP:n behövs för att snygga till basen. Det är rätt tydligt när jag bara spelar fritt utan korrektion.


I övrigt. Löda kablage känns inte så aktuellt för mig och det av två orsaker.

- Kompetens saknas.
- Vad händer om något går fel? Brand? Försäkring? Och så vidare.

Kostsamma vägar framåt kanske. Tyvärr.

- Ny förstärkare? (bättre begagnad)
- Flatcap, men då får jag en låda till i hyllan. Nja...

Får fundera på detta.

Men närmast framåt ligger att koppla in DSP:n och koppla mjukt till golvet. Kabel till DSP:n får jag troligen idag.


Den första "suboptimeringen" att åtgärda är nog att dämpa de mekaniska vibrationerna de hårda fötterna medför, vilket nog är av extra stor vikt i just det här fallet då subwoofern är placerad såpass nära dig rent fysiskt, och därmed avslöjar sin position väldigt tydligt då du i princip sitter på den.

Den andra suboptimering du just nu hör är nog inte att äggen spelar fullrange, utan att subben fortfarande inte är finjusterad och antagligen ganska tydligt överlappar äggen i frekvens. Efter att du åtgärdat det första problemet med de mekaniska vibrationerna så kan du lyssna dig fram till vid vilken frekvens subwoofern bör "delas", samt även testa vilken branthet filtret ska ha för att subwoofern på bästa vis integreras med äggen.


Även om du vid senare tillfälle får till det med den tänkta delningen för äggen, så tycker jag fortfarande att du efter det bör göra omfattande och jämförande lyssningstester för vilken av dessa lösningar som verkligen ger det bästa ljudliga resultatet vid musiklyssning. Det finns nämnligen forskning som visar att det kan finnas fördelar för den spatiala upplevelsen att låga frekvenser kommer från vardera sida om lyssnaren, ungefär så som just dina ägg är placerade nu. :)

Här är rapporten "Envelopment and Small Room Acoustics" http://www.davidgriesinger.com/laaes2.pdf som JM postade i denna tråd: viewtopic.php?f=9&t=26910&start=60 (Baskapacitet kan öppna fönstret till inspelningen?)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-17 11:27

Jättebra goat76 ( obs ej ironiskt menat) men just nu handlar det om lite mer konkret handfasta grejer, som att eventuellt löda en DIN kontakt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-17 11:31

eljulio skrev:
nuffe skrev:Kul att det kommer ljud eljulio.
Denna tråden har lärt mig att jag ska hålla mig borta från samtliga Naim produkter, maken till konstigheter har jag aldrig hört talas om.
Tur att de flesta på forumet är så kunniga o framförallt så hjälpsamma!
Jag följer bara dina vedermödor med intresse och hoppas verkligen att allt löser sig.

Henrik


Ja, många mycket hjälpsamma. Verkligen!

Har fram tills nu varit väldigt nöjd med förstärkaren. Men det här solkar såklart det totala intrycket en del.


Du kan även implementera en rent passiv delning av dina ägg, med en bra kondensator i serie med plus till vardera ägg. Tex på 200 uf. Då får du ett 6 dB filter HP till äggen.

Naim säljer på att de låter subjektivt väldigt bra, räkna inte med att det blir lätt att hitta nåt som låter bättre .

Min erfarenhet, som jag nog delar med goat76, är att det inte är lätt att integrera en subwoofer med ett par toppar där all musik upplevs blir bättre . Men jag tror du måste uppleva det själv för jag tror även att du är rätt kräsen med din ljudåtergivning . Annars hade du nog varken haft Naim eller ägg :)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-17 11:38

Precis , det inte är lätt att integrera en subwoofer och med ett 6 dB filter HP blir det inte lättare.

Bättre att få det att lira med 24 dB som det är tänkt och optimerat för.

Naim säljer på att de låter subjektivt väldigt bra, räkna inte med att det blir lätt att hitta nåt som låter bättre .

Nja,vad annat säljer på att de låter subjektivt bra? Rörförstärkare. :wink:
Ja, goat76 jag vet jag kastar sten i glashus nu med tanke på min kommentar om ditt inlägg tidigare.
Senast redigerad av Baffel 2021-03-17 12:00, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-17 11:43

Detta är ingen katastrof.

Utan omlödning kan du istället koppla DAC:en in i X223 och därifrån vidare till Naiten och A800 (+ DSP 4x4 om du vill). Ingen användning av DIN-kablage, alltså.

Eftersom du kan reglera volymen på DAC:en (Naim Audio digitally controlled analogue volume control for performance and precision 40bit SHARC DSP chip handling filtering and oversampling) blir detta en bra stop-gap-lösning tills du har fått någon att löda om DIN-kablaget.

Om du uteslutande använder DAC:en vid lyssning (inga andra signalkällor) behöver du inte ens DIN-kablaget.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-17 12:02

I-or skrev:Detta är ingen katastrof.

Utan omlödning kan du istället koppla DAC:en in i X223 och därifrån vidare till Naiten och A800 (+ DSP 4x4 om du vill). Ingen användning av DIN-kablage, alltså.

Eftersom du kan reglera volymen på DAC:en (Naim Audio digitally controlled analogue volume control for performance and precision 40bit SHARC DSP chip handling filtering and oversampling) blir detta en bra stop-gap-lösning tills du har fått någon att löda om DIN-kablaget.

Om du uteslutande använder DAC:en vid lyssning (inga andra signalkällor) behöver du inte ens DIN-kablaget.


Det får jag prova ikväll!

Sen kanske det sitter någon här som har dokumenterad kompetens att löda detta specialkablage. Givetvis mot ersättning. Själv ger jag mig inte på det.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-03-17 12:07

Gör en adevat kabelritning och ring Frikab på 08-80 24 75 så löder dom kablaget. Kostar gissningsvis 400-500 kr.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-17 12:09

Men kan inte du fixa en adekvat kabelritning Morello, du kan ju sådant här på dina fem fingrar, eller? Om inte du fixar det så kanske någon annan här?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-17 12:14

goat76 skrev:
Den första "suboptimeringen" att åtgärda är nog att dämpa de mekaniska vibrationerna de hårda fötterna medför, vilket nog är av extra stor vikt i just det här fallet då subwoofern är placerad såpass nära dig rent fysiskt, och därmed avslöjar sin position väldigt tydligt då du i princip sitter på den.

Den andra suboptimering du just nu hör är nog inte att äggen spelar fullrange, utan att subben fortfarande inte är finjusterad och antagligen ganska tydligt överlappar äggen i frekvens. Efter att du åtgärdat det första problemet med de mekaniska vibrationerna så kan du lyssna dig fram till vid vilken frekvens subwoofern bör "delas", samt även testa vilken branthet filtret ska ha för att subwoofern på bästa vis integreras med äggen.


Även om du vid senare tillfälle får till det med den tänkta delningen för äggen, så tycker jag fortfarande att du efter det bör göra omfattande och jämförande lyssningstester för vilken av dessa lösningar som verkligen ger det bästa ljudliga resultatet vid musiklyssning. Det finns nämnligen forskning som visar att det kan finnas fördelar för den spatiala upplevelsen att låga frekvenser kommer från vardera sida om lyssnaren, ungefär så som just dina ägg är placerade nu. :)

Här är rapporten "Envelopment and Small Room Acoustics" http://www.davidgriesinger.com/laaes2.pdf som JM postade i denna tråd: viewtopic.php?f=9&t=26910&start=60 (Baskapacitet kan öppna fönstret till inspelningen?)


1. Golvvibrationer leder ej till lokalisering, däremot kan det vara obehagligt av taktila skäl (och kan möjligen även leda till märkbar ljudavstrålning från golvet). En avisolering med en uppställningsfrekvens om ca 10 Hz har därför tidigare rekommenderats.

2. Griesingers rön går inte att tillämpa i normala uppställningar och sannolikt inte ens i en direktljudsuppställning.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-17 12:51

Baffel skrev:Jättebra goat76 ( obs ej ironiskt menat) men just nu handlar det om lite mer konkret handfasta grejer, som att eventuellt löda en DIN kontakt.


Slutmålet är väl ett ljud som trådskaparen eljulio blir maximalt nöjd med, vad är det då som gör att jag enligt dig promt måste förhålla det jag skriver till den eventuella lödningen av en DIN-kontakt? (OBS! ej ironsikt menat)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-17 13:01

Tja ,slutmålet nu verkar bromsas upp av en olödd DIN-kontakt.

Men det i sig hindrar väl i och för sig inte att tala om annat ur ett rent allmänt teoretiskt perspektiv. :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-17 13:42

Baffel skrev:Tja ,slutmålet nu verkar bromsas upp av en olödd DIN-kontakt.

Men det i sig hindrar väl i och för sig inte att tala om annat ur ett rent allmänt teoretiskt perspektiv. :)


Mitt tips att testa två olika lösningar för att sedan komma fram till vad man själv rent subjektivt tycker låter bäst, är ett mindre teoretiskt perspektiv än att bara följa en teoretisk anvisning och bara nöja sig med det.

eljulio har troligtvis flera dagar på sig att testa mitt förslag innan en omlödd kabel anländer, det kostar absolut ingenting att testa och kan vara lösningen för slutmålet.

Vad är egentligen ditt problem med att jag kommer med några förslag till trådskaparen, är det åt dig han bygger sin subwoofer?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-17 13:48

Kör på med förslag goat76. Jag har tillbaka det jag skrev till dig. Frid och fröjd? :)

Och nä, jag ska inte bygga någon soffsub. :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-17 15:31

I-or skrev:Detta är ingen katastrof.

Utan omlödning kan du istället koppla DAC:en in i X223 och därifrån vidare till Naiten och A800 (+ DSP 4x4 om du vill). Ingen användning av DIN-kablage, alltså.

Eftersom du kan reglera volymen på DAC:en (Naim Audio digitally controlled analogue volume control for performance and precision 40bit SHARC DSP chip handling filtering and oversampling) blir detta en bra stop-gap-lösning tills du har fått någon att löda om DIN-kablaget.

Om du uteslutande använder DAC:en vid lyssning (inga andra signalkällor) behöver du inte ens DIN-kablaget.



Hur skulle ett kopplingsschema se ut via DAC:en?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-17 15:41

DAC Out --> X223 In

X223 High Out --> Nait CD In (t.ex., alla ingångar utom phono funkar)

X223 Low Out --> (DSP 4x4 om du vill) --> A800

Om du inte har några andra signalkällor än DAC:en fungerar detta precis lika bra som ett speciallött DIN-kablage.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-03-17 15:46

Det finns en vinylsvarv som källa också råkar jag veta.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-17 15:47

I-or skrev:DAC Out --> X223 In

X223 High Out --> Nait CD In (t.ex., alla ingångar utom phono funkar)

X223 Low Out --> (DSP 4x4 om du vill) --> A800

Om du inte har några andra signalkällor än DAC:en fungerar detta precis lika bra som ett speciallött DIN-kablage.


Jag har ju CD-spelare och LP-spelare också, men Chromecast via DAC en används absolut mest.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-17 15:58

Morello skrev:Det finns en vinylsvarv som källa också råkar jag veta.


Används väldigt lite. Beredd på att köra via DAC:en tills kablage finns på plats om jag lyckas lösa det.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-17 16:00

eljulio skrev:
I-or skrev:DAC Out --> X223 In

X223 High Out --> Nait CD In (t.ex., alla ingångar utom phono funkar)

X223 Low Out --> (DSP 4x4 om du vill) --> A800

Om du inte har några andra signalkällor än DAC:en fungerar detta precis lika bra som ett speciallött DIN-kablage.


Jag har ju CD-spelare och LP-spelare också, men Chromecast via DAC en används absolut mest.


Kör på den kopplingen I-or precis beskrev så kommer du iallafall igång först, sen går det nog att lösa problemet med de övriga ljudkällorna så småningom. :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-17 18:53

Är äggen delade nu? Se nedan inkoppling. Nu sortering av tvätt och lite pillande på filtret.

dac_din_filter.jpg
dac_din_filter.jpg (1.69 MiB) Visad 1743 gånger


dac ingångar.jpg
dac ingångar.jpg (1.88 MiB) Visad 1743 gånger


delningsfilter ingångar med a800_17mars.jpg
delningsfilter ingångar med a800_17mars.jpg (1.79 MiB) Visad 1743 gånger


CD-spelare till high_filter.jpg
CD-spelare till high_filter.jpg (1.83 MiB) Visad 1743 gånger


OBS! CD-spelaren hade bara en ingång, se bilden ovan. DIN-ingången som också syns på bilden med CD-spelaren är kopplat till Naiten.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-17 19:05

Nej, fick inte hem kabeln till DSP:n idag. Blir nog imorgon, senast fredag. Så sen kan jag se effekten på allvar. Om jag nu får till det, med inkopplingar, inställningar och allt... :roll: :lol:

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-17 19:24

Du kan tydligt höra när äggen är delade genom att stänga av A800 och dra upp delningsfrekvensen till max på frontpanelen på X223. Om då hela det undre mellanregistret och basen försvinner så har du kopplat rätt.

Om du bara har kopplat DAC:en till X223 och därifrån vidare till Naiten så är äggen delade i s.k. ägghalvor. 8)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-17 19:35

I-or skrev:Du kan tydligt höra när äggen är delade genom att stänga av A800 och dra upp delningsfrekvensen till max på frontpanelen på X223. Om då hela det undre mellanregistret och basen försvinner så har du kopplat rätt.

Om du bara har kopplat DAC:en till X223 och därifrån vidare till Naiten så är äggen delade i s.k. ägghalvor. 8)


jorå, nog är det delat allt... 8O





nu ska bara kabeln till DSP:n komma hem så att man kan få till det som det ska vara. :D


ps. pillade under SD-kuddar och det sjönk nog ihop 6 mm nästan, för mycket alltså. Så jag får nog beställa hem ett gäng som klarar tyngre belastning. Får titta på det. Men jag kan ju avvakta DSP:n. Kan ju också påverka det taktila. Eller?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-17 19:41

Hur tjocka är kuddarna i obelastat tillstånd?
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-17 19:50

I-or skrev:Hur tjocka är kuddarna i obelastat tillstånd?


12 mm.

Har ställt dem ovanpå ett hårdare, men något dämpande material. Tillsammans blev de 24 mm. Kanske sjönk det inte ihop mer än 4 mm, för totalhöjden verkar vara 20 mm, nu när jag kontrollmäter. Rätt nära 3 mm alltså.

edit: Ställd 2 kuddar i varje hörn, dvs. 8 totalt.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-17 20:16

Det behöver inte vara exakt 3 mm, 4 mm är t.o.m. ännu lite bättre. Kör på det.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-17 20:28

Du skriver på flera ställen vid bilderna ovan om ingångar. Det är inga ingångar utan utgångar. Det är väldigt viktigt att hålla isär detta om man/vi skall förstå hur du kopplat ihop alla burkar.
Ingångar heter det när signalen går in i burken.
Utgångar heter det när signalen går ut ur burken.

Se på bilderna på DAC och CD ovan där det står Output eller Outputs - det är utgångar!

På utgången från CD-spelaren ser man en vit och en röd RCA-kontakt. Vart tar dom vägen?
På utgången från filtret (X223) ser man två vita RCA-kontakter. Vart tar dom vägen?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-17 20:44

Kalejdokom skrev:Du skriver på flera ställen vid bilderna ovan om ingångar. Det är inga ingångar utan utgångar. Det är väldigt viktigt att hålla isär detta om man/vi skall förstå hur du kopplat ihop alla burkar.
Ingångar heter det när signalen går in i burken.
Utgångar heter det när signalen går ut ur burken.

Se på bilderna på DAC och CD ovan där det står Output eller Outputs - det är utgångar!

På utgången från CD-spelaren ser man en vit och en röd RCA-kontakt. Vart tar dom vägen?
På utgången från filtret (X223) ser man två vita RCA-kontakter. Vart tar dom vägen?


Röd/vit från Naim CD går till high på filtret.
DIN, från DAC till filtret, 3way mode.
Och sist från filtret till A800, samma som tidigare. Mellan filtret och A800 ska sen DSP in i kedjan om jag inte har missförstått något.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-17 20:55

DAC + CD in till filtret ? Kopplas de båda in i...hur? Hmm filtret , detta?

Möjligt att du fått ihop det rätt. Jag ser det inte framför mig bara. Möjligt att jag är trög i bollen nu och missat något avgörande.
Bilagor
delningsfilter ingångar.jpg
delningsfilter ingångar.jpg (1.47 MiB) Visad 2213 gånger
Senast redigerad av Baffel 2021-03-17 21:00, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-17 20:58

Baffel skrev:DAC + CD in till filtret ? Kopplas de båda in i...hur? Hmm filtret , detta?

Möjligt att du fått ihop det rätt. Jag ser det inte framför mig bara.



Följde I-ors beskrivning. Verkar fungera vad det låter som.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-17 21:01

Funkar det så funkar det. Grattis ! :D Bra jobbat. Det var en pärs för dig. .

Kul . Då återstår bara det roliga att gasa på nu . :mrgreen: obs försiktigt till att börja med....

Jag fattar inte hur du pluggade in det men strunt samma, sa I-or att det skulle vara så och det funkar så... :D

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-17 21:16

eljulio skrev:
Baffel skrev:DAC + CD in till filtret ? Kopplas de båda in i...hur? Hmm filtret , detta?

Möjligt att du fått ihop det rätt. Jag ser det inte framför mig bara.



Följde I-ors beskrivning. Verkar fungera vad det låter som.


...och hur låter det ?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-17 21:24

eljulio skrev:
Kalejdokom skrev:Du skriver på flera ställen vid bilderna ovan om ingångar. Det är inga ingångar utan utgångar. Det är väldigt viktigt att hålla isär detta om man/vi skall förstå hur du kopplat ihop alla burkar.
Ingångar heter det när signalen går in i burken.
Utgångar heter det när signalen går ut ur burken.

Se på bilderna på DAC och CD ovan där det står Output eller Outputs - det är utgångar!

På utgången från CD-spelaren ser man en vit och en röd RCA-kontakt. Vart tar dom vägen?
På utgången från filtret (X223) ser man två vita RCA-kontakter. Vart tar dom vägen?


Röd/vit från Naim CD går till high på filtret.
DIN, från DAC till filtret, 3way mode.
Och sist från filtret till A800, samma som tidigare. Mellan filtret och A800 ska sen DSP in i kedjan om jag inte har missförstått något.


Alltså, när I-or skriver att du ska koppla "X223 High Out --> Nait CD In" så pratar han inte om din CD-spelares ingångar, det han menar är ingången på din Naim Nait som heter CD In. På din bild ser det ut som om du fortfarande har CD-spelarens DIN-kontakt (grå kabel) kopplad till DIN-kontakten CD In (med samma gråa kabel) på Naim Nait.

CD-spelaren ska inte vara med i kopplingen alls för stunden tills du hittat en lösning för fler ljudkällor.

I-or skrev:DAC Out --> X223 In

X223 High Out --> Nait CD In (t.ex., alla ingångar utom phono funkar)

X223 Low Out --> (DSP 4x4 om du vill) --> A800

Om du inte har några andra signalkällor än DAC:en fungerar detta precis lika bra som ett speciallött DIN-kablage.


1. Koppla din DAC:s utgångar till X223:s ingångar

2. Koppla från X223:ans utgång som heter HIGH OUT till din NAIM NAIT:s ingång som heter CD IN

3. Koppla från X223:ans utgång som heter LOW OUT till ingången (INPUT) på A800 som heter CH A (MONO) vars reglage är omkopplat till BRIDGE MONO



4. Sen när du har kablarna för att koppla in DSP:n i kedjan så ska den sitta kopplad mellan X223:an och A800, alltså från X223:ans utgång som heter LOW OUT till en ingång på DSP:n och sedan från en utgång från DSP:n till ingången (INPUT) på A800 som heter CH A (MONO) vars reglage är omkopplat till BRIDGE MONO

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-17 21:25

eljulio skrev:Röd/vit från Naim CD går till high på filtret.
DIN, från DAC till filtret, 3way mode.
Och sist från filtret till A800, samma som tidigare. Mellan filtret och A800 ska sen DSP in i kedjan om jag inte har missförstått något.


I-or skrev:DAC Out --> X223 In

X223 High Out --> Nait CD In (t.ex., alla ingångar utom phono funkar)

X223 Low Out --> (DSP 4x4 om du vill) --> A800


Jag är inte så säker på att det där är samma sak och att du faktiskt kopplat som du skriver. Det går inte att förstå hur du menar på den texten.
Det är svårt att sitta på åskådarplats och misstänka att det inte går rätt till nere på spelplanen.
I-or, du får nog engagera dig lite mer så att det verkligen blir rätt.

3-way mode, som du skriver ovan, står det under alla in- och utgångar och det skall läsas ihop med övrig text inom det vita fältet längst ner under alla kontakter. Det visar vad alla in- och utgångar samt tryckknappar har för funktion om man använder filtret som ett 3-vägs monofilter. Det är viktigt att förstå hur apparaten fungerar och inte bara stoppa i sladdar och ställa in funktioner efter en anvisning på ett forum. Det är frustrerande att inte kunna vara i samma rum och kunna hjälpa till och förklara på ett tydligare sätt.

Jag ska kanske till Kalmar på semester i sommar, men bor annars i Göteborg. Finns det ingen annan på forumet som bor närmre och kunde svänga förbi och hjälpa till?

Edit: Jaha, nu hann goat76 emellan... :)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-17 21:39

Eljulio någon gång tidigare i denna tråd sa du att du ser lösningen i bilder. Om du för dig själv riktar ihop ett kopplingsschema med alla tåtar , hur de går från den ena apparaten till den andra , med pil på flödet plus markerat höger och vänster kanal på kablarna så kan det underlätta för dig. Det kan liksom då falla på plats för dig tänker jag. Faller på plats om du ritar dvs, inte det någon annan ritat / skissat upp.

Skulle ju också underlätta för goat76 och Kalejdokom ifall du lägger in det du ritat. Om du känner för det dvs.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-17 21:54

Kalejdokom skrev:
eljulio skrev:Röd/vit från Naim CD går till high på filtret.
DIN, från DAC till filtret, 3way mode.
Och sist från filtret till A800, samma som tidigare. Mellan filtret och A800 ska sen DSP in i kedjan om jag inte har missförstått något.


I-or skrev:DAC Out --> X223 In

X223 High Out --> Nait CD In (t.ex., alla ingångar utom phono funkar)

X223 Low Out --> (DSP 4x4 om du vill) --> A800


Jag är inte så säker på att det där är samma sak och att du faktiskt kopplat som du skriver. Det går inte att förstå hur du menar på den texten.
Det är svårt att sitta på åskådarplats och misstänka att det inte går rätt till nere på spelplanen.
I-or, du får nog engagera dig lite mer så att det verkligen blir rätt.

3-way mode, som du skriver ovan, står det under alla in- och utgångar och det skall läsas ihop med övrig text inom det vita fältet längst ner under alla kontakter. Det visar vad alla in- och utgångar samt tryckknappar har för funktion om man använder filtret som ett 3-vägs monofilter. Det är viktigt att förstå hur apparaten fungerar och inte bara stoppa i sladdar och ställa in funktioner efter en anvisning på ett forum. Det är frustrerande att inte kunna vara i samma rum och kunna hjälpa till och förklara på ett tydligare sätt.

Jag ska kanske till Kalmar på semester i sommar, men bor annars i Göteborg. Finns det ingen annan på forumet som bor närmre och kunde svänga förbi och hjälpa till?

Edit: Jaha, nu hann goat76 emellan... :)

Jag kan åka dit om Eljulio vill. Jag bor i Oskarshamn(7-8)mil, beroende på var han bor.
Lite förkyld nu så får avvakta.
Men en sak, står inte alla apparaterna med uttagen åt samma håll,
det vore önskvärt med en översikts bild. så man ser alla samtidigt och hur kablarna går mellan dem
/Samuel Strågefors

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-17 21:56

Kalejdokom skrev:
eljulio skrev:Röd/vit från Naim CD går till high på filtret.
DIN, från DAC till filtret, 3way mode.
Och sist från filtret till A800, samma som tidigare. Mellan filtret och A800 ska sen DSP in i kedjan om jag inte har missförstått något.


I-or skrev:DAC Out --> X223 In

X223 High Out --> Nait CD In (t.ex., alla ingångar utom phono funkar)

X223 Low Out --> (DSP 4x4 om du vill) --> A800


Jag är inte så säker på att det där är samma sak och att du faktiskt kopplat som du skriver. Det går inte att förstå hur du menar på den texten.
Det är svårt att sitta på åskådarplats och misstänka att det inte går rätt till nere på spelplanen.
I-or, du får nog engagera dig lite mer så att det verkligen blir rätt.

3-way mode, som du skriver ovan, står det under alla in- och utgångar och det skall läsas ihop med övrig text inom det vita fältet längst ner under alla kontakter. Det visar vad alla in- och utgångar samt tryckknappar har för funktion om man använder filtret som ett 3-vägs monofilter. Det är viktigt att förstå hur apparaten fungerar och inte bara stoppa i sladdar och ställa in funktioner efter en anvisning på ett forum. Det är frustrerande att inte kunna vara i samma rum och kunna hjälpa till och förklara på ett tydligare sätt.

Jag ska kanske till Kalmar på semester i sommar, men bor annars i Göteborg. Finns det ingen annan på forumet som bor närmre och kunde svänga förbi och hjälpa till?

Edit: Jaha, nu hann goat76 emellan... :)


Alltså jag förstår att du blir frustrerad. Det blir säkert flera... Men det här är verkligen svårt för mig. Jag har nu kopplat om igen och lägger in bilder i inlägget under. Kanske tar och lägger in bilderna i InDesign och gör en PDF så att jag kan skriva i bilderna om det inte blir begripligt den här gången.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-17 21:58

sammel skrev:
Kalejdokom skrev:
eljulio skrev:Röd/vit från Naim CD går till high på filtret.
DIN, från DAC till filtret, 3way mode.
Och sist från filtret till A800, samma som tidigare. Mellan filtret och A800 ska sen DSP in i kedjan om jag inte har missförstått något.


I-or skrev:DAC Out --> X223 In

X223 High Out --> Nait CD In (t.ex., alla ingångar utom phono funkar)

X223 Low Out --> (DSP 4x4 om du vill) --> A800


Jag är inte så säker på att det där är samma sak och att du faktiskt kopplat som du skriver. Det går inte att förstå hur du menar på den texten.
Det är svårt att sitta på åskådarplats och misstänka att det inte går rätt till nere på spelplanen.
I-or, du får nog engagera dig lite mer så att det verkligen blir rätt.

3-way mode, som du skriver ovan, står det under alla in- och utgångar och det skall läsas ihop med övrig text inom det vita fältet längst ner under alla kontakter. Det visar vad alla in- och utgångar samt tryckknappar har för funktion om man använder filtret som ett 3-vägs monofilter. Det är viktigt att förstå hur apparaten fungerar och inte bara stoppa i sladdar och ställa in funktioner efter en anvisning på ett forum. Det är frustrerande att inte kunna vara i samma rum och kunna hjälpa till och förklara på ett tydligare sätt.

Jag ska kanske till Kalmar på semester i sommar, men bor annars i Göteborg. Finns det ingen annan på forumet som bor närmre och kunde svänga förbi och hjälpa till?

Edit: Jaha, nu hann goat76 emellan... :)

Jag kan åka dit om Eljulio vill. Jag bor i Oskarshamn(7-8)mil, beroende på var han bor.
Lite förkyld nu så får avvakta.
Men en sak, står inte alla apparaterna med uttagen åt samma håll,
det vore önskvärt med en översikts bild. så man ser alla samtidigt och hur kablarna går mellan dem
/Samuel Strågefors



Man blir ju alldeles rörd! Du är självklart varmt välkommen. Och det skulle ju vara extra roligt när DSPn är med i leken.


ps. det börjar hända lite roligt i alla fall nu när det är omkopplat igen. :)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-17 22:03

Låter bra. Skissa upp det och när du ändå är ingång dra ut alla kablar , ställ apparaterna på varandra och ta en bild på dem och lägg ut bilden här så kan alla se.
Alla apparater på en bild där man ser alla in och utgångar.

Edit, såg nu att du är igång igen . Kul. ! :D

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-17 22:06

eljulio skrev:Man blir ju alldeles rörd! Du är självklart varmt välkommen. Och det skulle ju vara extra roligt när DSPn är med i leken.



Det vore kul att se o höra subben med :)
Jag följer utvecklingen och åker gärna ner om du vill.
MVH
Samuel Strågefors

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-17 22:06

goat76 skrev:
Alltså, när I-or skriver att du ska koppla "X223 High Out --> Nait CD In" så pratar han inte om din CD-spelares ingångar, det han menar är ingången på din Naim Nait som heter CD In. På din bild ser det ut som om du fortfarande har CD-spelarens DIN-kontakt (grå kabel) kopplad till DIN-kontakten CD In (med samma gråa kabel) på Naim Nait.

CD-spelaren ska inte vara med i kopplingen alls för stunden tills du hittat en lösning för fler ljudkällor.

I-or skrev:DAC Out --> X223 In

X223 High Out --> Nait CD In (t.ex., alla ingångar utom phono funkar)

X223 Low Out --> (DSP 4x4 om du vill) --> A800

Om du inte har några andra signalkällor än DAC:en fungerar detta precis lika bra som ett speciallött DIN-kablage.


1. Koppla din DAC:s utgångar till X223:s ingångar

2. Koppla från X223:ans utgång som heter HIGH OUT till din NAIM NAIT:s ingång som heter CD IN

3. Koppla från X223:ans utgång som heter LOW OUT till ingången (INPUT) på A800 som heter CH A (MONO) vars reglage är omkopplat till BRIDGE MONO



4. Sen när du har kablarna för att koppla in DSP:n i kedjan så ska den sitta kopplad mellan X223:an och A800, alltså från X223:ans utgång som heter LOW OUT till en ingång på DSP:n och sedan från en utgång från DSP:n till ingången (INPUT) på A800 som heter CH A (MONO) vars reglage är omkopplat till BRIDGE MONO


Getens instruktion ovan är utmärkt, följ den till punkt och pricka.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-17 22:11

Ok, nytt försök.


Nedan: från filter "high" till CD-ingång Nait.

från filter high till CD-ingång Nait.jpg
från filter high till CD-ingång Nait.jpg (1.52 MiB) Visad 2153 gånger


Från DAC till filter. Bilden som kommer efter nedan bild visar var den går in filtret!
från DAC till filter_DIN_2100.jpg
från DAC till filter_DIN_2100.jpg (1.95 MiB) Visad 2153 gånger


Från DAC till filter nedan alltså.
från dac till filter_dinutgång från DAC_1.jpg
från dac till filter_dinutgång från DAC_1.jpg (1.82 MiB) Visad 2153 gånger


Är ovan begripligt? Har inte bild på rca röd/vit in i CD-ingången i Naiten, se bild 1 i inlägget.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-17 22:12

sammel skrev:
eljulio skrev:Man blir ju alldeles rörd! Du är självklart varmt välkommen. Och det skulle ju vara extra roligt när DSPn är med i leken.



Det vore kul att se o höra subben med :)
Jag följer utvecklingen och åker gärna ner om du vill.
MVH
Samuel Strågefors


Du är varmt välkommen. Kommer att vara hemma kommande helger som det ser ut! :)

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-17 22:16

eljulio skrev:
sammel skrev:
eljulio skrev:Man blir ju alldeles rörd! Du är självklart varmt välkommen. Och det skulle ju vara extra roligt när DSPn är med i leken.



Det vore kul att se o höra subben med :)
Jag följer utvecklingen och åker gärna ner om du vill.
MVH
Samuel Strågefors


Du är varmt välkommen. Kommer att vara hemma kommande helger som det ser ut! :)


Kanon:)
Vi hörs
/Samuel

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-17 22:30

I-or skrev:
goat76 skrev:
Alltså, när I-or skriver att du ska koppla "X223 High Out --> Nait CD In" så pratar han inte om din CD-spelares ingångar, det han menar är ingången på din Naim Nait som heter CD In. På din bild ser det ut som om du fortfarande har CD-spelarens DIN-kontakt (grå kabel) kopplad till DIN-kontakten CD In (med samma gråa kabel) på Naim Nait.

CD-spelaren ska inte vara med i kopplingen alls för stunden tills du hittat en lösning för fler ljudkällor.

I-or skrev:DAC Out --> X223 In

X223 High Out --> Nait CD In (t.ex., alla ingångar utom phono funkar)

X223 Low Out --> (DSP 4x4 om du vill) --> A800

Om du inte har några andra signalkällor än DAC:en fungerar detta precis lika bra som ett speciallött DIN-kablage.


1. Koppla din DAC:s utgångar till X223:s ingångar

2. Koppla från X223:ans utgång som heter HIGH OUT till din NAIM NAIT:s ingång som heter CD IN

3. Koppla från X223:ans utgång som heter LOW OUT till ingången (INPUT) på A800 som heter CH A (MONO) vars reglage är omkopplat till BRIDGE MONO



4. Sen när du har kablarna för att koppla in DSP:n i kedjan så ska den sitta kopplad mellan X223:an och A800, alltså från X223:ans utgång som heter LOW OUT till en ingång på DSP:n och sedan från en utgång från DSP:n till ingången (INPUT) på A800 som heter CH A (MONO) vars reglage är omkopplat till BRIDGE MONO


Getens instruktion ovan är utmärkt, följ den till punkt och pricka.


Tror faktiskt att jag har lyckats göra det nu. Och jag får tacka Goat för en alldeles utmärkt instruktion, medhåll från min sida!! :)

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-17 22:32

Dom andra två blåvita kontakterna som sitter i andra änden av dessa vita kablar som kommer ut
från dacen vill jag ha in på delningsfiltrets två inputs med XLR (hane) adapterna :)
Om det inte är så att att den andra DIN-kontakten har RCA kontakter som redan sitter där :)

EDIT
Glöm mitt inlägg om det har löst sig :)
Bilagor
från DAC till filter_DIN_2100.jpg
blåvita
från DAC till filter_DIN_2100.jpg (1.95 MiB) Visad 2137 gånger
Senast redigerad av sammel 2021-03-17 22:33, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-17 22:33

Blir många inlägg nu... Men, det kan nog bli riktigt bra det här. Känns väldigt lovande inför inkopplingen av DSP:n. Börjar närma sig bra redan nu. REJÄL botten på låg volym. Fylligt. Och kapaciteten känns verkligen... som ni vet.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-17 22:35

Det ser ut som att eljulio har kopplat DIN-kablaget från DAC:en till ingångarna på X223. Detta stämmer i så fall. RCA-kablarna i blått ovan kan man då ta bort.

För slutlig inkoppling och inställning så bör nog den gode sammel vara på plats. Med lite tur har kablaget till DSP 4x4 dykt upp då så att han kan hjälpa till genom hela processen. Kanske har den gode sammel en mätmikrofon att ta med sig också, vilket skulle underlätta ytterligare.

faktiskt.io at its best!
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-17 22:36

sammel skrev:Dom andra två blåvita kontakterna som sitter i andra änden av dessa vita kablar som kommer ut
från dacen vill jag ha in på delningsfiltrets två inputs med XLR (hane) adapterna :)
Om det inte är så att att den andra DIN-kontakten har RCA kontakter som redan sitter där :)

EDIT
Glöm mitt inlägg om det har löst sig :)


DIN-donet på bilden är ansluten till filtret via RCA in i XLR-adaptrarna. De blåvita är anslutna till Naiten, som jag använder för att casta (via Chromecast)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-17 22:40

I-or skrev:Det ser ut som att eljulio har kopplat DIN-kablaget från DAC:en till ingångarna på X223. Detta stämmer i så fall. RCA-kablarna i blått ovan kan man då ta bort.

För slutlig inkoppling och inställning så bör nog den gode sammel vara på plats. Med lite tur har kablaget till DSP 4x4 dykt upp då så att han kan hjälpa till genom hela processen. Kanske har den gode sammel en mätmikrofon att ta med sig också, vilket skulle underlätta ytterligare.

faktiskt.io at its best!


+100!


Dags att logga ut. är kvällstrött...

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-17 22:42

I-or skrev:Det ser ut som att eljulio har kopplat DIN-kablaget från DAC:en till ingångarna på X223. Detta stämmer i så fall. RCA-kablarna i blått ovan kan man då ta bort.

För slutlig inkoppling och inställning så bör nog den gode sammel vara på plats. Med lite tur har kablaget till DSP 4x4 dykt upp då så att han kan hjälpa till genom hela processen. Kanske har den gode sammel en mätmikrofon att ta med sig också, vilket skulle underlätta ytterligare.

faktiskt.io at its best!


Det är inte alls omöjligt att han kan ha med sig ett och annat om så skulle önskas :)

/Samuel Strågefors

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-17 22:49

Så ska det låta, detta kommer att gå bra. :D
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-17 23:07

eljulio skrev:
I-or skrev:Det ser ut som att eljulio har kopplat DIN-kablaget från DAC:en till ingångarna på X223. Detta stämmer i så fall. RCA-kablarna i blått ovan kan man då ta bort.

För slutlig inkoppling och inställning så bör nog den gode sammel vara på plats. Med lite tur har kablaget till DSP 4x4 dykt upp då så att han kan hjälpa till genom hela processen. Kanske har den gode sammel en mätmikrofon att ta med sig också, vilket skulle underlätta ytterligare.

faktiskt.io at its best!


+100!


Dags att logga ut. är kvällstrött...


Antagligen extremt onödig information, men nu när du kopplar bort de där blåvita RCA-kablarna så är det "CD" du väljer på Naim Nait:ens fjärrkontroll när du fortsättningsvis ska streama genom Chromecast.

Om dina senaste lyssningsintryck var genom ingångsväljaren där de blåvita kablarna tidigare var inkopplade till din Naim Nait, så lyssnade du isåfall utan den nya subwoofern i ljudkedjan. :)
Senast redigerad av goat76 2021-03-17 23:28, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-17 23:10

I-or skrev:Så ska det låta, detta kommer att gå bra. :D

Skönt, nu kan jag sova gott i natt! :)

...och drömma om nya subbar. Den här tråden har fått DIY-jä***en att vakna till liv och tycker att jag ska göra något med två 12-tums PA-basar som ligger och skrotar i garaget. :evil:

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2296
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Soffsub

Inläggav VintageHiFi » 2021-03-17 23:15

Kalejdokom skrev:
I-or skrev:Så ska det låta, detta kommer att gå bra. :D

Skönt, nu kan jag sova gott i natt! :)

...och drömma om nya subbar. Den här tråden har fått DIY-jä***en att vakna till liv och tycker att jag ska göra något med två 12-tums PA-basar som ligger och skrotar i garaget. :evil:

Då är det bara fram med sågen & hämta in basarna så lite skivmaterial från brädgården :D

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-17 23:23

Bra jobbat! Kul att sammel tittar förbi eljulio. :)

Guldstjärna till goat76 för klargörande , kopplingar. Även Kalejdokom var inne på samma spår.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-17 23:30

En liten fundering till... :D

Om DAC:en hade haft en analog ingång kunde man anslutit CD:n dit och därmed slippa problemen med special-breakout-DIN-adaptrar.
En work-around på det problemet är att skaffa en RCA-till-toslink-omvandlare:
https://www.kjell.com/se/produkter/ljud ... are-p68908

Ja, jag vet att det är lite hål i huvet att gå från analog till digital till analog, men om det löser problemet och inte försämrar ljudet (?) så är det väl en framkomlig väg?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-18 08:34

eljulio skrev:Blir många inlägg nu... Men, det kan nog bli riktigt bra det här. Känns väldigt lovande inför inkopplingen av DSP:n. Börjar närma sig bra redan nu. REJÄL botten på låg volym. Fylligt. Och kapaciteten känns verkligen... som ni vet.


He he, det var ju det där vi vill höra mer om, dvs hur du upplever ljudet . :D Misstänker att sammel är en hifiuv som hört både det ena och andra inom basväg . Ska bli kul och intressant att även höra hans intryckt av soffsubben. Tja , sammels intryck av hela din ljudlösning såklart. :D

OT . Löste det sig med ditt återkommande brum från förstärkaren? Var det något externt som orsakade det?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-18 09:26

Baffel skrev:
eljulio skrev:Blir många inlägg nu... Men, det kan nog bli riktigt bra det här. Känns väldigt lovande inför inkopplingen av DSP:n. Börjar närma sig bra redan nu. REJÄL botten på låg volym. Fylligt. Och kapaciteten känns verkligen... som ni vet.


He he, det var ju det där vi vill höra mer om, dvs hur du upplever ljudet . :D Misstänker att sammel är en hifiuv som hört både det ena och andra inom basväg . Ska bli kul och intressant att även höra hans intryckt av soffsubben. Tja , sammels intryck av hela din ljudlösning såklart. :D

OT . Löste det sig med ditt återkommande brum från förstärkaren? Var det något externt som orsakade det?


Eftersom eljulio verkar ha trott att han fortfarande skulle ha kvar den blåvita kabeln för att lyssna på streamad musik genom Chromecast, så antar jag att han av vana antagligen valde den ingången han brukar på sin Naim Nait. Detta innebär att det korta lyssningsintryck han förmedlade här ovan endast bestod av ljudet från äggen utan subwoofern.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-18 09:35

goat76 skrev:
Baffel skrev:
eljulio skrev:Blir många inlägg nu... Men, det kan nog bli riktigt bra det här. Känns väldigt lovande inför inkopplingen av DSP:n. Börjar närma sig bra redan nu. REJÄL botten på låg volym. Fylligt. Och kapaciteten känns verkligen... som ni vet.


He he, det var ju det där vi vill höra mer om, dvs hur du upplever ljudet . :D Misstänker att sammel är en hifiuv som hört både det ena och andra inom basväg . Ska bli kul och intressant att även höra hans intryckt av soffsubben. Tja , sammels intryck av hela din ljudlösning såklart. :D

OT . Löste det sig med ditt återkommande brum från förstärkaren? Var det något externt som orsakade det?


Eftersom eljulio verkar ha trott att han fortfarande skulle ha kvar den blåvita kabeln för att lyssna på streamad musik genom Chromecast, så antar jag att han av vana antagligen valde den ingången han brukar på sin Naim Nait. Detta innebär att det korta lyssningsintryck han förmedlade här ovan endast bestod av ljudet från äggen utan subwoofern.


Subben är med helt och fullt. Inga tvivel om det.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-18 09:50

eljulio skrev:
goat76 skrev:
Baffel skrev:
He he, det var ju det där vi vill höra mer om, dvs hur du upplever ljudet . :D Misstänker att sammel är en hifiuv som hört både det ena och andra inom basväg . Ska bli kul och intressant att även höra hans intryckt av soffsubben. Tja , sammels intryck av hela din ljudlösning såklart. :D

OT . Löste det sig med ditt återkommande brum från förstärkaren? Var det något externt som orsakade det?


Eftersom eljulio verkar ha trott att han fortfarande skulle ha kvar den blåvita kabeln för att lyssna på streamad musik genom Chromecast, så antar jag att han av vana antagligen valde den ingången han brukar på sin Naim Nait. Detta innebär att det korta lyssningsintryck han förmedlade här ovan endast bestod av ljudet från äggen utan subwoofern.


Subben är med helt och fullt. Inga tvivel om det.


Jag var precis på gång att redigera mitt förra inlägg med att subwoofern antagligen spelade men äggen spelade hela registret ifall du inte hade ingångsväljaren på ”CD” på din Naim Nait. :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-18 13:29

goat76 skrev:
eljulio skrev:
goat76 skrev:
Eftersom eljulio verkar ha trott att han fortfarande skulle ha kvar den blåvita kabeln för att lyssna på streamad musik genom Chromecast, så antar jag att han av vana antagligen valde den ingången han brukar på sin Naim Nait. Detta innebär att det korta lyssningsintryck han förmedlade här ovan endast bestod av ljudet från äggen utan subwoofern.


Subben är med helt och fullt. Inga tvivel om det.


Jag var precis på gång att redigera mitt förra inlägg med att subwoofern antagligen spelade men äggen spelade hela registret ifall du inte hade ingångsväljaren på ”CD” på din Naim Nait. :)


Rätt säker på att äggen var delade även innan, men nu är det inkopplat med bara CD in. Har prövat att ratta på filtret upp och ned, och utan subben inkopplad. Det måste vara delat nu, då basen är "borta" från äggen.

Hur som helst. Med den bas som nu tillförs från soffsubben så sätts rummet i rörelse, så en del rattande på DSP:n kommer förstås att krävas. Litet tidsfel också. Så jag tror på rätt stora förbättringar när DSP:n tillförs i kedjan så att allt "snyggas till". SPL kommer att öka rejält och basen känns så här inledningsvis massiv, men lite ofokuserad. Kan jag få det lika bra som med äggen på egen hand, fullt integrerat så kommer slutresultatet att bli spektakulärt bra. Låt oss hoppas det! :)

edit: taktilt kittlar det fortfarande, men lite mindre med SD-kuddar under.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-18 13:49

eljulio skrev:
goat76 skrev:
eljulio skrev:
Subben är med helt och fullt. Inga tvivel om det.


Jag var precis på gång att redigera mitt förra inlägg med att subwoofern antagligen spelade men äggen spelade hela registret ifall du inte hade ingångsväljaren på ”CD” på din Naim Nait. :)


Rätt säker på att äggen var delade även innan, men nu är det inkopplat med bara CD in. Har prövat att ratta på filtret upp och ned, och utan subben inkopplad. Det måste vara delat nu, då basen är "borta" från äggen.

Hur som helst. Med den bas som nu tillförs från soffsubben så sätts rummet i rörelse, så en del rattande på DSP:n kommer förstås att krävas. Litet tidsfel också. Så jag tror på rätt stora förbättringar när DSP:n tillförs i kedjan så att allt "snyggas till". SPL kommer att öka rejält och basen känns så här inledningsvis massiv, men lite ofokuserad. Kan jag få det lika bra som med äggen på egen hand, fullt integrerat så kommer slutresultatet att bli spektakulärt bra. Låt oss hoppas det! :)

edit: taktilt kittlar det fortfarande, men lite mindre med SD-kuddar under.


Det blir spännande att höra vad du tycker efter EQ-justeringar, men det där med tidsfel kommer nog inte I-or skriva under på, han verkar rätt övertygad om att något sådant inte existerar när det kommer till låga frekvenser. :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-18 14:04

I-or skrev:Man får komma ihåg att simuleringarna bara stämmer hyggligt i ett komplicerat rum som saknar en halv sidovägg, vilket är fallet här. Alla simuleringar gäller för en lyssnare mitt i rummet i sidled. Först rumsinverkan för Äggen separat:


FRägg.jpg


Relativt jämn frekvensgång i lyssningspositionen, det är inte konstigt att eljulio är nöjd.

Total rumsinverkan för SB-1 inklusive Ägg med delningsfilter (fc = 90 Hz) och DSP utan ekvalisering (sannolikt en fördröjning om ca 2 ms vid ekvalisering):


FRtot.jpg


Ännu något jämnare frekvensgång före ekvalisering av rumseffekter. Vi ser att det i princip räcker med 3 filter: runt 20 Hz (för ett mindre lyft av SB-1, vars fallande frekvensgång inte ingår ovan), runt 30 Hz och runt 50 Hz. Vi har alltså en bra utgångspunkt för equalizer-inställningarna.



Goat! Se ovan angående I-ors simulering!

edit: 2ms vid ekvalisering. Är inte det en tidsangivelse?

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Soffsub

Inläggav DQ-20 » 2021-03-18 14:12

goat76 skrev:Det blir spännande att höra vad du tycker efter EQ-justeringar, men det där med tidsfel kommer nog inte I-or skriva under på, han verkar rätt övertygad om att något sådant inte existerar när det kommer till låga frekvenser. :)


Inte Toole eller Öhman heller. De som är lite insatta tycks hävda samma sak, nämligen att "långsam" bas oftast är "bas". Det är inte säkert att den utsträckning nedåt i frekvens som t.ex. en basreflexlösning ger alltid uppfattas som godartad, eftersom den djupa basen kan ge upphov till resonanser som visserligen kan ligga kvar, men framför att ger en betoning av amplituden. Så, min gissning är att många felaktigt tror att de uppfattar "långsam bas" i tidsplanet, när det egentligen är amplituden som är problemet. Med den tolkningen ligger i princip all nytta av EQ i amplitudplanet även om tidsplanet också förbättras om det är ett minimumfassystem. Vill man ha snabbare bas: lägg in ett högpassfilter (typ 12dB/okt, eventuellt med ett q-värde över 0,7) och flytta upp brytpunkten tills du tycker den är lagom "snabb". Min dilettantmässiga gissning är att man hamnar en oktav eller så högre än man tror, i synnerhet om man har faktiskt.io som referens. Så tror i alla fall jag.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Soffsub

Inläggav DQ-20 » 2021-03-18 14:22

eljulio skrev:Goat! Se ovan angående I-ors simulering!

edit: 2ms vid ekvalisering. Är inte det en tidsangivelse?


Jo. Men om vi tittar på IngOehmans slutsatser om hörbarhet så brukar han använda 0,8*1/f som någon slags gräns för hörbarhet.

Vid 20 Hz blir det 40 ms
Vid 80 Hz blir det 10 ms.

Man kan alltså säga att så länge som fördröjningen håller sig under 0,8 perioder så är det lugnt.

En ms hit eller dit vid dessa frekvenser spelar alltså inte så mycket roll - det går ändå inte att höra. Högre upp är det värre.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-18 15:24

DQ-20 skrev:
goat76 skrev:Det blir spännande att höra vad du tycker efter EQ-justeringar, men det där med tidsfel kommer nog inte I-or skriva under på, han verkar rätt övertygad om att något sådant inte existerar när det kommer till låga frekvenser. :)


Inte Toole eller Öhman heller. De som är lite insatta tycks hävda samma sak, nämligen att "långsam" bas oftast är "bas". Det är inte säkert att den utsträckning nedåt i frekvens som t.ex. en basreflexlösning ger alltid uppfattas som godartad, eftersom den djupa basen kan ge upphov till resonanser som visserligen kan ligga kvar, men framför att ger en betoning av amplituden. Så, min gissning är att många felaktigt tror att de uppfattar "långsam bas" i tidsplanet, när det egentligen är amplituden som är problemet. Med den tolkningen ligger i princip all nytta av EQ i amplitudplanet även om tidsplanet också förbättras om det är ett minimumfassystem. Vill man ha snabbare bas: lägg in ett högpassfilter (typ 12dB/okt, eventuellt med ett q-värde över 0,7) och flytta upp brytpunkten tills du tycker den är lagom "snabb". Min dilettantmässiga gissning är att man hamnar en oktav eller så högre än man tror, i synnerhet om man har faktiskt.io som referens. Så tror i alla fall jag.

/DQ-20


Intressant! Så den "rena" distinkta basen jag upplever med äggen kan då bero av ovan förklaringsmodell. Om jag förstod texten rätt. Nu har för övrigt kabeln kommit. Så senare ikväll kan jag koppla in DSP:n ! :D (om det nu har blivit rätt... :lol: )

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-18 15:44

DQ-20 skrev:
eljulio skrev:Goat! Se ovan angående I-ors simulering!

edit: 2ms vid ekvalisering. Är inte det en tidsangivelse?


Jo. Men om vi tittar på IngOehmans slutsatser om hörbarhet så brukar han använda 0,8*1/f som någon slags gräns för hörbarhet.

Vid 20 Hz blir det 40 ms
Vid 80 Hz blir det 10 ms.

Man kan alltså säga att så länge som fördröjningen håller sig under 0,8 perioder så är det lugnt.

En ms hit eller dit vid dessa frekvenser spelar alltså inte så mycket roll - det går ändå inte att höra. Högre upp är det värre.

/DQ-20


I praktiken, om du delar vid 80 Hz, så kommer du ha avsevärd energi även vid 100 Hz, dvs ovanför delningen.
Vid 80 Hz så motsvarar 10 ms = 3 meter och 43 cm i rumstemperatur.
Det börjar alltså bli en aning kritiskt med placeringen av subwoofern.

Med tanke på att en dsp ska kopplas in, med en möjlig fördröjning genom enheten på kanske 5 ms vid användandet av 24 dB filter, kan jag tänka mig att denna fördröjning kan ses som något positivt om subwoofern är placerad under soffan där man sitter och lyssnar.

Detta är väl även förklaringen att en ensam subwoofer är lättare att integrera med topparna ju lägre man delar den. Under förutsättning att topparna kan spela tillräckligt djupt, förstås.
Delar man vid 50 Hz så blir placeringen av en ensam subwoofer mindre kritisk.

Var och en som testat två subwoofers i stereokonfiguration märker att det kan delas betydligt högre i frekvens utan att ljudet blir konstigt och onaturligt.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-03-18 15:51

eljulio skrev:
DQ-20 skrev:
goat76 skrev:Det blir spännande att höra vad du tycker efter EQ-justeringar, men det där med tidsfel kommer nog inte I-or skriva under på, han verkar rätt övertygad om att något sådant inte existerar när det kommer till låga frekvenser. :)


Inte Toole eller Öhman heller. De som är lite insatta tycks hävda samma sak, nämligen att "långsam" bas oftast är "bas". Det är inte säkert att den utsträckning nedåt i frekvens som t.ex. en basreflexlösning ger alltid uppfattas som godartad, eftersom den djupa basen kan ge upphov till resonanser som visserligen kan ligga kvar, men framför att ger en betoning av amplituden. Så, min gissning är att många felaktigt tror att de uppfattar "långsam bas" i tidsplanet, när det egentligen är amplituden som är problemet. Med den tolkningen ligger i princip all nytta av EQ i amplitudplanet även om tidsplanet också förbättras om det är ett minimumfassystem. Vill man ha snabbare bas: lägg in ett högpassfilter (typ 12dB/okt, eventuellt med ett q-värde över 0,7) och flytta upp brytpunkten tills du tycker den är lagom "snabb". Min dilettantmässiga gissning är att man hamnar en oktav eller så högre än man tror, i synnerhet om man har faktiskt.io som referens. Så tror i alla fall jag.

/DQ-20


Intressant! Så den "rena" distinkta basen jag upplever med äggen kan då bero av ovan förklaringsmodell. Om jag förstod texten rätt. Nu har för övrigt kabeln kommit. Så senare ikväll kan jag koppla in DSP:n ! :D (om det nu har blivit rätt... :lol: )


Q= 0,5 vid resonans d v s kritiskt dämpat system, är den bas som upplevs torrast och snabbast om man nu vill använda det ordet. Men Q=0,5 vid t.ex. resonansfrekvens = 50 Hz innebär att 50 Hz är 6 dB svagare än 1 kHz. Även 100 Hz har fallit någon dB då.
Q=0,5 innebär att det svängande systemet inte har lagrat energi. Energin frigörs direkt och inte vid senare tillfälle.

Q=0,7 vid resonans = 50 Hz innebär att 50 Hz är 3 dB svagare än 1 kHz, men det svängande systemet har lagrad energi som frigörs senare. Men man får 3 dB starkare nivå vid resonansfrekvensen än Q=0,5, d v s i detta exempel vid 50 Hz.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-18 15:54

Har just nu goda förhoppningar och förväntningar på att det här kan bli riktigt bra. Den främsta oron är nog den taktila återkopplingen, då mycket sätts i rörelse, rakt under så att säga... 8)

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-03-18 16:04

Tangband skrev:
DQ-20 skrev:
eljulio skrev:Goat! Se ovan angående I-ors simulering!

edit: 2ms vid ekvalisering. Är inte det en tidsangivelse?


Jo. Men om vi tittar på IngOehmans slutsatser om hörbarhet så brukar han använda 0,8*1/f som någon slags gräns för hörbarhet.

Vid 20 Hz blir det 40 ms
Vid 80 Hz blir det 10 ms.

Man kan alltså säga att så länge som fördröjningen håller sig under 0,8 perioder så är det lugnt.

En ms hit eller dit vid dessa frekvenser spelar alltså inte så mycket roll - det går ändå inte att höra. Högre upp är det värre.

/DQ-20


I praktiken, om du delar vid 80 Hz, så kommer du ha avsevärd energi även vid 100 Hz, dvs ovanför delningen.
Vid 80 Hz så motsvarar 10 ms = 3 meter och 43 cm i rumstemperatur.
Det börjar alltså bli en aning kritiskt med placeringen av subwoofern.

Med tanke på att en dsp ska kopplas in, med en möjlig fördröjning genom enheten på kanske 5 ms vid användandet av 24 dB filter, kan jag tänka mig att denna fördröjning kan ses som något positivt om subwoofern är placerad under soffan där man sitter och lyssnar.

Detta är väl även förklaringen att en ensam subwoofer är lättare att integrera med topparna ju lägre man delar den. Under förutsättning att topparna kan spela tillräckligt djupt, förstås.
Delar man vid 50 Hz så blir placeringen av en ensam subwoofer mindre kritisk.

Var och en som testat två subwoofers i stereokonfiguration märker att det kan delas betydligt högre i frekvens utan att ljudet blir konstigt och onaturligt.


Betänk att:
I vilket fall som helst är subbvåffern i detta fall mycket närmare lyssnaren än vad äggen är. Det finns alltså alla möjligheter att ställa in lagom fördröjning, t.o.m. fördröja mer än 2 ms om det behövs. :idea:
//Johan Lindroos

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Soffsub

Inläggav rajapruk » 2021-03-18 17:08

Soffwoofer.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-18 19:46

Kabel till DSP hemma nu.

När jag pluggar in den från filter till DSP och sen vidare till A800. Vad händer då? Subben fungerar som tidigare? Tills man börjar mickla med DSP:n ?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-18 19:50

Dags för en ny rond. :)

Du får lycka till idag. Om det jävlas kommer du säkert få hjälp av någon som kan detta med DSP.
Läs på så länge i manualen om DSPn.

Är det denna DSP som det till slut blev?
13859001_800.jpg
13859001_800.jpg (54.91 KiB) Visad 2091 gånger

13859016_800.jpg
13859016_800.jpg (41.44 KiB) Visad 2091 gånger

Och denna manual , som finns att googla fram såg jag .
shot_2021-03-18_18-56-45.png
shot_2021-03-18_18-56-45.png (579.36 KiB) Visad 2088 gånger

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-18 20:04

Ska i alla fall plugga in och starta programmet så att jag ser att det funkar innan jag får finbesök av Sammel till helgen!

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-18 20:07

Obs , det var inte ironiskt menat. :) Klart du ska plugga in den.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-18 21:24

Abnormal program termination... :lol:

Lätt ska det f*** inte vara. Måste nog om installera programmet, men behöver hjälp av IT på jobbet för det, behörighet förstås. Blev något knas vid uppdatering av firmwire som gjorde att programmet inte kopplar upp sig. :evil:

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-18 21:33

Johan_Lindroos skrev:
Tangband skrev:
DQ-20 skrev:
Jo. Men om vi tittar på IngOehmans slutsatser om hörbarhet så brukar han använda 0,8*1/f som någon slags gräns för hörbarhet.

Vid 20 Hz blir det 40 ms
Vid 80 Hz blir det 10 ms.

Man kan alltså säga att så länge som fördröjningen håller sig under 0,8 perioder så är det lugnt.

En ms hit eller dit vid dessa frekvenser spelar alltså inte så mycket roll - det går ändå inte att höra. Högre upp är det värre.

/DQ-20


I praktiken, om du delar vid 80 Hz, så kommer du ha avsevärd energi även vid 100 Hz, dvs ovanför delningen.
Vid 80 Hz så motsvarar 10 ms = 3 meter och 43 cm i rumstemperatur.
Det börjar alltså bli en aning kritiskt med placeringen av subwoofern.

Med tanke på att en dsp ska kopplas in, med en möjlig fördröjning genom enheten på kanske 5 ms vid användandet av 24 dB filter, kan jag tänka mig att denna fördröjning kan ses som något positivt om subwoofern är placerad under soffan där man sitter och lyssnar.

Detta är väl även förklaringen att en ensam subwoofer är lättare att integrera med topparna ju lägre man delar den. Under förutsättning att topparna kan spela tillräckligt djupt, förstås.
Delar man vid 50 Hz så blir placeringen av en ensam subwoofer mindre kritisk.

Var och en som testat två subwoofers i stereokonfiguration märker att det kan delas betydligt högre i frekvens utan att ljudet blir konstigt och onaturligt.


Betänk att:
I vilket fall som helst är subbvåffern i detta fall mycket närmare lyssnaren än vad äggen är. Det finns alltså alla möjligheter att ställa in lagom fördröjning, t.o.m. fördröja mer än 2 ms om det behövs. :idea:


Johans kommentar stämmer exakt.

Sedan är det så att DSP:n inte agerar delningsfilter utan bara sköter ekvalisering. Delningar under 80-100 Hz är alltid okritiska i praktiken.

Löptidsskillnaden mellan SB-1 och Äggen motsvarar ca 5 ms, varför de 2 ms som jag har räknat med i DSP latency (DSP 4x4 kan räknas som "snabb" i sammanhanget med endast 1 ms fördröjning ADC-frame sequencing-DAC och kanske ytterligare 1 ms för måttlig ekvalisering) med fördel bör fördröjas ytterligare ca 3 ms för bästa möjliga integration vid delningsfrekvensen.

För övrigt är det även som DQ-20 skriver, att vi inte hör tidsskillnader för låga frekvenser, men att dessa tidsskillnader kan ge upphov till frekvensgångsproblem runt delningsfrekvensen om de blir för stora.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-18 21:51

Fan, subben helt tyst när DSP:n är inkopplad. Har gjort EXAKT som Goat skrev...

Ok, snart fotboll.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3664
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Soffsub

Inläggav juanth » 2021-03-18 22:21

Nu känner jag inte till modellen men kanske den är helt tom, att den måste programmeras så att säga. Inte helt ovanligt.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-18 22:38

Ja, man måste konfigurera DSP 4x4 enligt konstens alla regler via USB-ansluten dator innan man får ljud ur den. Man måste komma ihåg att dessa mackapärer är oerhört kompententa och kan göra lite allt möjligt med 4 kanaler in och 4 ut för struntsumman 866 spänn. Motsatsen till hifi, alltså.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

MacBruce
 
Inlägg: 3606
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Soffsub

Inläggav MacBruce » 2021-03-18 22:42

I-or skrev:Ja, man måste konfigurera DSP 4x4 enligt konstens alla regler via USB-ansluten dator innan man får ljud ur den. Man måste komma ihåg att dessa mackapärer är oerhört kompententa och kan göra lite allt möjligt med 4 kanaler in och 4 ut för struntsumman 866 spänn. Motsatsen till hifi, alltså.


Sprechen Sie Deutsch? ;-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-18 22:47

I-or skrev:Ja, man måste konfigurera DSP 4x4 enligt konstens alla regler via USB-ansluten dator innan man får ljud ur den. Man måste komma ihåg att dessa mackapärer är oerhört kompententa och kan göra lite allt möjligt med 4 kanaler in och 4 ut för struntsumman 866 spänn. Motsatsen till hifi, alltså.


Aha, det är därför det inte lyser grönt i aktuella kanaler? Lyser inte alls för att vara exakt. Correctomundo?

Då måste jag se till att få igång programmet imorgon. Avinstallera och ominstallera då det är något knas med befintlig installation. Det är ju tur att jag är en rätt envis individ...


ps. 0-0 i halvtid, Milan just nu vidare.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-03-18 22:49

Fotboll när man kan trimma in systemet och spisa skivor? Jag tror jag svimmar! 8O
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-18 22:51

Morello skrev:Fotboll när man kan trimma in systemet och spisa skivor? Jag tror jag svimmar! 8O


Jaså, det säger du... Men det går ju inte igång! DSP:n alltså. 8O



Sen råkar jag ha några ytterligare intressen utöver musik. Springer rätt mycket också. Rätt bra dessutom...

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-18 22:58

Såhär i halvtid. Använder ni bara bärbar dator när ni använder DSP? Skulle man kunna använda en så kallad "padda" som alternativ, med en USB-adapter då så att man kan ansluta den alltså. Är ju ingen hejd på det här med adaptrar... :D

MacBruce
 
Inlägg: 3606
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Soffsub

Inläggav MacBruce » 2021-03-18 23:03

Morello skrev:Fotboll när man kan trimma in systemet och spisa skivor? Jag tror jag svimmar! 8O


+1! Något mer själsdödande än att titta på när "folk" förflyttar bollar, oavsett metod, har jag ännu inte - vid snart 79 års ålder - kunnat finna.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-18 23:04

Men varför kan ingen som är haj på data hjälpa till? Någon som kan DSP. Manualen finns ju på nätet.

Har du kollat systemkrav?
Något i din dator som blockerar ? Någon inställning.

Vad hände när du först installerade ?

OBS Typ sådana frågor , eller liknande, från någon som är haj på data . Installation programvara osv. Jag är inte det .
Senast redigerad av Baffel 2021-03-18 23:07, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-18 23:07

Jag kör med Tablet-PC till miniDSP, en "padda" fast ingen iPad. Vilken miljö ska programmet köras i? iOS, Windows eller Android?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-18 23:08

Baffel skrev:Men varför kan ingen som är haj på data hjälpa till? Någon som kan DSP. Manualen finns ju på nätet.

Har du kollat systemkrav?
Något i din dator som blockerar ?

Vad hände när du först installerade ?

OBS Typ sådana frågor , eller liknande, från någon som är haj på data . Jag är inte det .


Jag installerade med hjälp av IT på jobbet och då såg allt bra ut. Sen gjorde vi en uppdatering av programvaran till den senaste, och då gick något snett. Så det är nog inte så mycket forumet kan bidra med just nu, utan jag som måste ominstallera programmet så att det fungerar igen. Och jag hoppas det går igång imorgon eftersom Sammel kommer på lördag för att hjälpa mig att trimma in allt, dessutom med mätgrejer!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-03-18 23:12

MacBruce skrev:
Morello skrev:Fotboll när man kan trimma in systemet och spisa skivor? Jag tror jag svimmar! 8O


+1! Något mer själsdödande än att titta på när "folk" förflyttar bollar, oavsett metod, har jag ännu inte - vid snart 79 års ålder - kunnat finna.


Jag har faktiskt aldrig sett en fotbollsmatch - vare sig i verkligheten eller på TV. :D
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-18 23:12

eljulio skrev:
I-or skrev:Ja, man måste konfigurera DSP 4x4 enligt konstens alla regler via USB-ansluten dator innan man får ljud ur den. Man måste komma ihåg att dessa mackapärer är oerhört kompententa och kan göra lite allt möjligt med 4 kanaler in och 4 ut för struntsumman 866 spänn. Motsatsen till hifi, alltså.


Aha, det är därför det inte lyser grönt i aktuella kanaler? Lyser inte alls för att vara exakt. Correctomundo?

Då måste jag se till att få igång programmet imorgon. Avinstallera och ominstallera då det är något knas med befintlig installation. Det är ju tur att jag är en rätt envis individ...


ps. 0-0 i halvtid, Milan just nu vidare.


En fotbollsälskare? Vad trevligt (jag hade faktiskt glömt att det var Europa League ikväll). Vik hädan alla ovärdiga!

DSP 4x4 pratar nog med alla någorlunda moderna Windows-enheter (gissningsvis Win 8 eller senare, men har inte kollat närmare). Var det uppdatering av firmware som gick snett? Detta skulle definitivt förklara saken. Installerade just mjukvaran på min dator för test, tycks fungera utmärkt men har förstås ett ganska fult gränssnitt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-18 23:16

Vad jag kan se, måste man starta första gången med programmet installerat i dator och ansluta med USB:n sen slå på strömmen till DSP:n och då ska den kicka igång med inställningar. Om jag jag läste det rätt.

Å andra sidan står det så här också i manualen, läs nedan:

This device may be used only by persons with sufficient physical, sensorial, and intellectual
abilities
and having corresponding knowledge and experience. Other persons may use this
device only if they are supervised or instructed by a person who is responsible for their safety

Första gången jag läser i en manual att man inte ska vara dum i huvudet... :lol:

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-18 23:17

I-or skrev:
eljulio skrev:
I-or skrev:Ja, man måste konfigurera DSP 4x4 enligt konstens alla regler via USB-ansluten dator innan man får ljud ur den. Man måste komma ihåg att dessa mackapärer är oerhört kompententa och kan göra lite allt möjligt med 4 kanaler in och 4 ut för struntsumman 866 spänn. Motsatsen till hifi, alltså.


Aha, det är därför det inte lyser grönt i aktuella kanaler? Lyser inte alls för att vara exakt. Correctomundo?

Då måste jag se till att få igång programmet imorgon. Avinstallera och ominstallera då det är något knas med befintlig installation. Det är ju tur att jag är en rätt envis individ...


ps. 0-0 i halvtid, Milan just nu vidare.


En fotbollsälskare? Vad trevligt (jag hade faktiskt glömt att det var Europa League ikväll). Vik hädan alla ovärdiga!

DSP 4x4 pratar nog med alla någorlunda moderna Windows-enheter (gissningsvis Win 8 eller senare, men har inte kollat närmare). Var det uppdatering av firmware som gick snett? Detta skulle definitivt förklara saken. Installerade just mjukvaran på min dator för test, tycks fungera utmärkt men har förstås ett ganska fult gränssnitt.


Japp, en uppdatering som gått snett.

Synd på denna kulturskymning på detta forum. Jag syftar förstås på fotbollshatarna... ha, ha...

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-18 23:21

Fy fa..vilken roligt skriven manual . :mrgreen: Kommer prytteln från USA? Låter som sådana där överdrivna friskrivningsklausuler som jänkarna är fixerade vid. :! :D

This device may be used only by persons with sufficient physical, sensorial, and intellectual
abilities and having corresponding knowledge and experie


Seriöst , vad kan i värsta fall hända? Kan den explodera? :mrgreen:
Senast redigerad av Baffel 2021-03-18 23:24, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-03-18 23:21

Idrott och kultur är väl annars i det närmaste att betrakta som varandras diametrala motsats. :mrgreen:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-18 23:28

Morello skrev:Idrott och kultur är väl annars i det närmaste att betrakta som varandras diametrala motsats. :mrgreen:



Nåja, att mäta sig med varandra (ej apparater), har många tusen år på nacken, sannolikt miljontals. Således är idrott kultur i allra högsta grad. Och det sagt från en museiman sedan många år tillbaka. Jag har alltså rätt. :mrgreen:

Eller så kan vi vara överens om att ha olika ståndpunkter och bespara tråden en 7-8 sidor... :lol:

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-18 23:29

Jag ignorerar denna förolämpning av den högsta kulturyttringen av dem alla - bollbalett!

För övrigt har forumet en medlem med en son som spelar i allsvenskan. faktiskt.io har allt!

Formuleringen i manualen kan vara den bästa någonsin. :mrgreen:
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-18 23:34

eljulio skrev:Och jag hoppas det går igång imorgon eftersom Sammel kommer på lördag för att hjälpa mig att trimma in allt, dessutom med mätgrejer!


Jag har ju min bärbara med i värsta fall får vi installera mjukvaran på den.
:)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-18 23:35

sammel skrev:
eljulio skrev:Och jag hoppas det går igång imorgon eftersom Sammel kommer på lördag för att hjälpa mig att trimma in allt, dessutom med mätgrejer!


Jag har ju min bärbara med i värsta fall får vi installera mjukvaran på den.
:)



Toppen! Och då sparas inställningarna i DSP:n då alltså. Och så hopps jag att fanskapet är helt också... :wink: (DSP:n alltså)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-18 23:38

I-or skrev:Jag ignorerar denna förolämpning av den högsta kulturyttringen av dem alla - bollbalett!

För övrigt har forumet en medlem med en son som spelar i allsvenskan. faktiskt.io har allt!

Formuleringen i manualen kan vara den bästa någonsin. :mrgreen:


Oj, allsvensk spelare här. Nu blir man ju nyfiken.

Ja, formuleringen i manualen är ju helt fantastisk. Skulle kunna vara så att den är skriven av någon här på forumet som har försökt att handleda mig och sen avreagerar sig på annat håll...

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-18 23:43

eljulio skrev:
sammel skrev:
eljulio skrev:Och jag hoppas det går igång imorgon eftersom Sammel kommer på lördag för att hjälpa mig att trimma in allt, dessutom med mätgrejer!


Jag har ju min bärbara med i värsta fall får vi installera mjukvaran på den.
:)



Toppen! Och då sparas inställningarna i DSP:n då alltså. Och så hopps jag att fanskapet är helt också... :wink: (DSP:n alltså)

Det är den säkert :) Det lär sparas sen är det väl om du vill in o mixtra som du kan behöva had det
installerat. Har varit och hämtat mic och ljudkort så måste jag se till att ha med alla adaptrarna som behövs ,
fast du har ju så många så det räcker och blir över :)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-18 23:46

eljulio skrev:
I-or skrev:Jag ignorerar denna förolämpning av den högsta kulturyttringen av dem alla - bollbalett!

För övrigt har forumet en medlem med en son som spelar i allsvenskan. faktiskt.io har allt!

Formuleringen i manualen kan vara den bästa någonsin. :mrgreen:


Oj, allsvensk spelare här. Nu blir man ju nyfiken.

Ja, formuleringen i manualen är ju helt fantastisk. Skulle kunna vara så att den är skriven av någon här på forumet som har försökt att handleda mig och sen avreagerar sig på annat håll...


Nej , så ska du inte se det . Det är väl mer lag än undantag att det jävlas vid uppgraderingar . Det drabbar ju alla. Förr eller senare.

Det är bara den där formuleringen . I princip : Ge dig för fan inte på att köra igång denna grej om du är en byfåne. :mrgreen:
Obs inte du eljulio!!

Lycka till i helgen! :D
Senast redigerad av Baffel 2021-03-18 23:48, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-18 23:48

sammel skrev:
eljulio skrev:
sammel skrev:
Jag har ju min bärbara med i värsta fall får vi installera mjukvaran på den.
:)



Toppen! Och då sparas inställningarna i DSP:n då alltså. Och så hopps jag att fanskapet är helt också... :wink: (DSP:n alltså)

Det är den säkert :) Det lär sparas sen är det väl om du vill in o mixtra som du kan behöva had det
installerat. Har varit och hämtat mic och ljudkort så måste jag se till att ha med alla adaptrarna som behövs ,
fast du har ju så många så det räcker och blir över :)


Vad bra! Ja, adaptrar har jag... ha, ha...

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-19 10:37

Hade varit kul att vara med vid denna installation men covid-19 gör det svårt och rätt långt till Kalmar är det för ToR över dagen.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-19 11:32

RogerGustavsson skrev:Hade varit kul att vara med vid denna installation men covid-19 gör det svårt och rätt långt till Kalmar är det för ToR över dagen.


Ja, verkligen! Sammel bor ju "bara" så där 5 mil från mig, så det är ju hyfsat hanterbart. Nu håller jag alla tummar att det funkar bra med DSP:n imorgon. Blir kul imorgon!! Ska se om jag kan fota lite under dagen och lägga upp här.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-19 11:36

RogerGustavsson skrev:Jag kör med Tablet-PC till miniDSP, en "padda" fast ingen iPad. Vilken miljö ska programmet köras i? iOS, Windows eller Android?


Tycker det är svårt att få klarhet om mjukvaran går att använda via Ipad. Scrollar man ned längst ned här så hittar man ju mjukvaran att ladda ned, men jag har mina aningar att den bara fungerar i Windowsmiljö.

https://www.thomann.de/se/the_t.racks_dsp_4x4_mini.htm

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2296
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Soffsub

Inläggav VintageHiFi » 2021-03-19 12:05

eljulio skrev:
RogerGustavsson skrev:Jag kör med Tablet-PC till miniDSP, en "padda" fast ingen iPad. Vilken miljö ska programmet köras i? iOS, Windows eller Android?


Tycker det är svårt att få klarhet om mjukvaran går att använda via Ipad. Scrollar man ned längst ned här så hittar man ju mjukvaran att ladda ned, men jag har mina aningar att den bara fungerar i Windowsmiljö.

https://www.thomann.de/se/the_t.racks_dsp_4x4_mini.htm

Det är med stor sannolikhet endast för Windows.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-03-19 12:08

Att apparaten saknar stöd för leksaksdatorer vittnar om att det är en seriös produkt. Grattis! :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2296
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Soffsub

Inläggav VintageHiFi » 2021-03-19 12:13

Morello skrev:Att apparaten saknar stöd för leksaksdatorer vittnar om att det är en seriös produkt. Grattis! :)

Fast det är många gånger väldigt bekvämt med stöd för "leksaksdatorer" :mrgreen:
Då man enkelt tillbakalutad på lyssningsplats kan justera det hela även med sin "leksaksdator".

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32023
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Bill50x » 2021-03-19 12:40

Morello skrev:Att apparaten saknar stöd för leksaksdatorer vittnar om att det är en seriös produkt. Grattis! :)

Det är klart att du med epitetet "leksaksdator" är nedvärderande mot dessa smartphones. Men var går gränsen för din åsikt? En bärbar Chrome-dator, är det en leksaksdator? Eller en bärbar dator oavsett operativsystem? En "surfplatta" med en Intel-processor, är det en riktig dator (även om den inte har ett fysiskt tanhentbord)?
Jag har en relativt enkel "smartphone" (Samsung Galaxy 8+) men den har då varit mig extremt behjälplig i många sammanhang. Bland annat innehåller den en kamera som var till stor hjälp vid dokumentationen till försäkringsbolaget när en taxichafför backade in i min bil. Samma telefon som jag letar musik i Tidal/Spotify och kan styra till vilken som helst av de tre anläggningar jag har i nätverket.

Jag betalar räkningar, läser Svd varje morgon oavsett var jag befinner mig, beställer läkemedelsrecept (när jag glömt fixa detta innan apoteksbesöket), betalar parkeringar, får anvisningar hur jag tar mig fram till en viss address, spelar Alfapet (Wordfeud) med min kära sambo, tidur när jag kokar ägg på morgonen, räknar steg när jag är ute och promenerar så hjärtdoktorn blir nöjd, kan lyssna på det mesta av "min" musik när jag är på landet, gå runt och mäta kvaliteten på wifi härhemma och jag har alltid en avancerad miniräknare med mig.

På vad sätt är detta en leksak?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-19 13:04

Vi kan väl konstatera att det finns för - och nackdelar både med moderna paddor/ mobiler och datorer från stenåldern. :D

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2296
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Soffsub

Inläggav VintageHiFi » 2021-03-19 13:22

Bill50x skrev:
Morello skrev:Att apparaten saknar stöd för leksaksdatorer vittnar om att det är en seriös produkt. Grattis! :)

Det är klart att du med epitetet "leksaksdator" är nedvärderande mot dessa smartphones. Men var går gränsen för din åsikt? En bärbar Chrome-dator, är det en leksaksdator? Eller en bärbar dator oavsett operativsystem? En "surfplatta" med en Intel-processor, är det en riktig dator (även om den inte har ett fysiskt tanhentbord)?
Jag har en relativt enkel "smartphone" (Samsung Galaxy 8+) men den har då varit mig extremt behjälplig i många sammanhang. Bland annat innehåller den en kamera som var till stor hjälp vid dokumentationen till försäkringsbolaget när en taxichafför backade in i min bil. Samma telefon som jag letar musik i Tidal/Spotify och kan styra till vilken som helst av de tre anläggningar jag har i nätverket.

Jag betalar räkningar, läser Svd varje morgon oavsett var jag befinner mig, beställer läkemedelsrecept (när jag glömt fixa detta innan apoteksbesöket), betalar parkeringar, får anvisningar hur jag tar mig fram till en viss address, spelar Alfapet (Wordfeud) med min kära sambo, tidur när jag kokar ägg på morgonen, räknar steg när jag är ute och promenerar så hjärtdoktorn blir nöjd, kan lyssna på det mesta av "min" musik när jag är på landet, gå runt och mäta kvaliteten på wifi härhemma och jag har alltid en avancerad miniräknare med mig.

På vad sätt är detta en leksak?

/ B


+1
Tänk vad apparater man slipper släpa på utan det räcker idag att ha med sig mobilen.
Trots att jag är foto intresserad så tar jag allt mer sälla med mig min systemkamera för telefonen
är ju alltid men numera. I nya telefonen Iphone 12 Pro så finns ju tom 3 objektiv & raw format
så vad mer behöver man. Dom enda gångerna man behöver riktig kamera är när jag fotar djur & motorsport numera.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-19 13:50

Jag står nog någonstans i mitten angående detta. Android-apparater är bra för enklare göromål, men fungerar ganska illa för mer krävande uppgifter. IOS går bort p.g.a. den slutna och icke-standardiserade miljön.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-19 14:19

Nå...

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-19 15:56

Nu har vi börjat komma till den tidpunkt då själva tillverkningen av soffsubben tagit kortare tid än själva inkopplingen . 8O
Måste vara nåt slags rekord .

Jag ser fram emot lyssningsintryck under helgen :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-19 15:59

RogerGustavsson skrev:Hade varit kul att vara med vid denna installation men covid-19 gör det svårt och rätt långt till Kalmar är det för ToR över dagen.


Ja, inte minst äggen hade man velat lyssna på :)

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2296
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Soffsub

Inläggav VintageHiFi » 2021-03-19 16:01

Vi får hoppar på framgång i helgen med mycket justerande, lyssning, intryck samt rikligt med bilder. :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-19 16:43

VintageHiFi skrev:Vi får hoppar på framgång i helgen med mycket justerande, lyssning, intryck samt rikligt med bilder. :)


Varför inte en filmad direktsändning över nätet? :)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-19 16:46

Och/ eller:

Kolla vad man kan göra med sin lilla leksak.. Om sammel och eljulio känner sig linslusiga. :mrgreen:

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-19 17:18

goat76 skrev:
VintageHiFi skrev:Vi får hoppar på framgång i helgen med mycket justerande, lyssning, intryck samt rikligt med bilder. :)


Varför inte en filmad direktsändning över nätet? :)


Tror ni inte jag är nervös som det är :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-19 17:29

Tangband skrev:Nu har vi börjat komma till den tidpunkt då själva tillverkningen av soffsubben tagit kortare tid än själva inkopplingen . 8O
Måste vara nåt slags rekord .

Jag ser fram emot lyssningsintryck under helgen :)


GDS är ju huvudsakligen till för att man ska sysselsätta sig. :D
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-19 17:36

sammel skrev:
goat76 skrev:
VintageHiFi skrev:Vi får hoppar på framgång i helgen med mycket justerande, lyssning, intryck samt rikligt med bilder. :)


Varför inte en filmad direktsändning över nätet? :)


Tror ni inte jag är nervös som det är :)


Jag handlar popcorn :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-19 17:37

I-or skrev:
Tangband skrev:Nu har vi börjat komma till den tidpunkt då själva tillverkningen av soffsubben tagit kortare tid än själva inkopplingen . 8O
Måste vara nåt slags rekord .

Jag ser fram emot lyssningsintryck under helgen :)


GDS är ju huvudsakligen till för att man ska sysselsätta sig. :D


Jovisst :)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-19 17:37

sammel skrev:
goat76 skrev:
VintageHiFi skrev:Vi får hoppar på framgång i helgen med mycket justerande, lyssning, intryck samt rikligt med bilder. :)


Varför inte en filmad direktsändning över nätet? :)


Tror ni inte jag är nervös som det är :)


Det kommer gå bra. Dessutom är det ju eljulios (och I-ors) projekt. Han / eller ni får fota om/ som ni vill. Det väsentligaste är ju att ni får det att lira bra ihop , alla grejerna. Vi andra är bara så nyfikna ( som kanske märks). :)

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Soffsub

Inläggav Maarten » 2021-03-19 17:38

Ingår allt trassel i dramaturgin? :)
Hursomhelst, nu när ni sparar alla intryck till sista avsnittet på lördag förväntar jag mig en explosion av lyssningsintryck, direkt från soffan!
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-19 18:19

Om Sammel tillåter blir det både rikligt med bilder och lyssningsintryck. Känner mig som ett litet barn igen. Dagen innan julafton. :D Med detta sagt är det redan mysigt med bra botten på redan låga volymer... Bara vi inte ställs inför antiklimax med problem med DSP: n... :wink:

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-19 19:19

sammel skrev:
goat76 skrev:
VintageHiFi skrev:Vi får hoppar på framgång i helgen med mycket justerande, lyssning, intryck samt rikligt med bilder. :)


Varför inte en filmad direktsändning över nätet? :)


Tror ni inte jag är nervös som det är :)


Inget att vara nervös över. Allt är ditt fel om det inte går bra... :mrgreen: Ha, ha...

Allvarligt talat, verkligen inte. Jag är givetvis väldigt tacksam för ditt besök!! :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-19 19:21

Tangband skrev:
RogerGustavsson skrev:Hade varit kul att vara med vid denna installation men covid-19 gör det svårt och rätt långt till Kalmar är det för ToR över dagen.


Ja, inte minst äggen hade man velat lyssna på :)


Alla som har vägarna är självklart välkomna att lyssna när tillfälle ges! Och vägarna förbi har man förstås. Det handlar ändå om Sveriges framsida.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-19 19:26

Du får väl bjuda sammel på tårta. 8)
images (2).jpeg
images (2).jpeg (7.35 KiB) Visad 2352 gånger

Ja just det. Inkoppling. Det måste ju rattas med. En tårta till.
nedladdning (4).jpeg
nedladdning (4).jpeg (12.66 KiB) Visad 2348 gånger

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-19 19:56

Tangband skrev:Nu har vi börjat komma till den tidpunkt då själva tillverkningen av soffsubben tagit kortare tid än själva inkopplingen . 8O
Måste vara nåt slags rekord .

Jag ser fram emot lyssningsintryck under helgen :)


Rekord är till för att slås. Idrottens idé som nämnts tidigare.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-19 20:42

eljulio skrev:
sammel skrev:
goat76 skrev:
Varför inte en filmad direktsändning över nätet? :)


Tror ni inte jag är nervös som det är :)


Inget att vara nervös över. Allt är ditt fel om det inte går bra... :mrgreen: Ha, ha...

Allvarligt talat, verkligen inte. Jag är givetvis väldigt tacksam för ditt besök!! :)


Nej det blir kul har kollat grejerna och det ser bra ut så nu är jag redo.
Så i morgon kommer jag, o fota o filma så mycket du vill Eljulio.
Jag är faktiskt inte så nervös, bara lite o det är väl bra för skärpan :)

MVH
Samuel Strågefors

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-19 20:45

sammel skrev:
eljulio skrev:
sammel skrev:
Tror ni inte jag är nervös som det är :)


Inget att vara nervös över. Allt är ditt fel om det inte går bra... :mrgreen: Ha, ha...

Allvarligt talat, verkligen inte. Jag är givetvis väldigt tacksam för ditt besök!! :)


Nej det blir kul har kollat grejerna och det ser bra ut så nu är jag redo.
Så i morgon kommer jag, o fota o filma så mycket du vill Eljulio.
Jag är faktiskt inte så nervös, bara lite o det är väl bra för skärpan :)

MVH

Härligt!! Lyssnar lite just nu utan DSP:n och fan, det här kan bli grymt! Redan rätt bra... 8)
Samuel Strågefors

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-19 20:49

eljulio skrev:
sammel skrev:
eljulio skrev:
Inget att vara nervös över. Allt är ditt fel om det inte går bra... :mrgreen: Ha, ha...

Allvarligt talat, verkligen inte. Jag är givetvis väldigt tacksam för ditt besök!! :)


Nej det blir kul har kollat grejerna och det ser bra ut så nu är jag redo.
Så i morgon kommer jag, o fota o filma så mycket du vill Eljulio.
Jag är faktiskt inte så nervös, bara lite o det är väl bra för skärpan :)

MVH

Härligt!! Lyssnar lite just nu utan DSP:n och fan, det här kan bli grymt! Redan rätt bra... 8)
Samuel Strågefors

Låter Bra :)

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2296
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Soffsub

Inläggav VintageHiFi » 2021-03-19 23:32

Kommer följa detta med spänning, hoppas det blir bra & eljulio blir mycket nöjd :)
Det är ju riktigt trevligt att få dit lite extra botten i musiken.
Jag har i en anläggningen med en extra sub som endast går upp till 50 Hz man
märker egentligen inte av den förrän man stänger av den då saknas nått.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-19 23:57

Tror jag packat allt nu,
säg till om det är nåt som saknas :)
Bilagor
7C4033B1-2C2D-4609-8DB6-12EADCF29602.jpeg
Lite packning.
7C4033B1-2C2D-4609-8DB6-12EADCF29602.jpeg (111.4 KiB) Visad 2260 gånger

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-19 23:59

sammel skrev:Tror jag packat allt nu,
säg till om det är nåt som saknas :)


En flaska whiskey och en sovsäck. :)

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-20 00:09

goat76 skrev:
sammel skrev:Tror jag packat allt nu,
säg till om det är nåt som saknas :)


En flaska whiskey och en sovsäck. :)


Ja jag kände att det var nåt :)

Mvh
Samuel

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-20 07:15

sammel skrev:Tror jag packat allt nu,
säg till om det är nåt som saknas :)


Som en cowboysare som ska ge sig ut i strid och tampas med med de onda skurkarna laddar Samuel upp med vapenarsenalen. Mot sig har han de onda engelsmännen och jänkarna. . De med vapen som ström via DIN- kontakter och uppdatering av firmware i bakfickan kanske annat djävulskap som de kan tänkas ha i bakhåll. Vi håller tummarna att den svenske Samuel vinner över skurkarna . Det ihop med sin DIN -assistent eljulio .

Jänkarna har kaxat upp sig och hotat med storstryk ifall någon kommer i närheten av dem . De står på vid O.K. Corral och gapar högt över att de som försöker ge sig på dem kommer åka på storstryk. Ingen jäkla gröngöling fixar dem:

This device may be used only by persons with sufficient physical, sensorial, and intellectual
abilities and having corresponding knowledge and experience. Other persons may use this
device only if they are supervised or instructed by a person who is responsible for their safety


Vi andra har, likt Tangband, bullat upp med popcorn och ser fram emot att bevittna årets blockbuster . :)

Jo! Sammel, har du extra DIN- kontakter? Provlödning.... Eller är du en erfaren revolverman , om man så säger? :mrgreen:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Revolvers ... .K._Corral
Senast redigerad av Baffel 2021-03-20 07:41, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 07:40

sammel skrev:Tror jag packat allt nu,
säg till om det är nåt som saknas :)


Wow! 8O

Ser bra ut! 8)

I natt har jag drömt om kablar och sånt. Alla är vi olika.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 08:23

goat76 skrev:
sammel skrev:Tror jag packat allt nu,
säg till om det är nåt som saknas :)


En flaska whiskey och en sovsäck. :)


Nja, hade varit trevligt. Men under rådande omständigheter får man se till vara rätt försiktig....

Frisk
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Soffsub

Inläggav Frisk » 2021-03-20 09:14

Nu är det snart dags, spännande!
Jag har följt både ursprungstråden och denna tråd med intresse och spänning, blir riktigt kul att se resultatet och höra intrycken efter dagens jobb!

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-20 09:31

Baffel skrev:Jo! Sammel, har du extra DIN- kontakter? Provlödning.... Eller är du en erfaren revolverman , om man så säger?


Laddad o klar :mrgreen:

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-20 09:37

I’m on my way 8)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 10:18

sammel skrev:I’m on my way 8)


Snart så... 8) Slår på kaffe.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-20 10:21

Detta är riktigt spännande , tack Sammel och ejulio :)

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-03-20 11:17

Hög tid att låsa tråden... :P

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 11:35

Hej,

Vi får inte igång DSP:n.... Tycker nog att vi följer instruktionen enligt nedan:

3. Connect your PC to the device via a USB cable and turn on the device.
ð The operating system detects the newly added USB device.
4. Open the PC programme. It automatically detects the connected device.
ð In the upper right corner of the programme window the marking ‘Online’ appears

What the f***

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-20 11:42

Vad pluggar ni in DSPn i? Vad för Windows version kör du? Kollat så det är rätt uppdaterat på din dator? Ingen virus/ brandvägg, eller något annat som blockerar/ som ställer till det?

The operating system detects the newly added USB device.
Exakt vad händer när ni pluggar in DSPn? Dyker det upp någon info?
Senast redigerad av Baffel 2021-03-20 11:43, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 11:43

Baffel skrev:Vad pluggar ni in DSPn i? Vad för Windows version kör du? Kollat så det är rätt uppdaterat på din dator? Ingen virus/ brandvägg som ställer till det?

The operating system detects the newly added USB device.
Exakt vad händer när ni pluggar in DSPn? Dyker det upp någon info?


"No device found"

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 11:44

Baffel skrev:Vad pluggar ni in DSPn i? Vad för Windows version kör du? Kollat så det är rätt uppdaterat på din dator? Ingen virus/ brandvägg, eller något annat som blockerar/ som ställer till det?

The operating system detects the newly added USB device.
Exakt vad händer när ni pluggar in DSPn? Dyker det upp någon info?


Det blir ett bluppljud vilket indikerar att den får ström och den blå ledlampan lyser. Får alltså ström. Men när den sen ska hitta enheten så kommer det upp "no device found"

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-20 11:46

Okej. Hmm läge för någon datakunnig ( inte jag ) att hjälpa till

Ni har inget annat ni kan testa att plugga in? Bara för se om det går med någon annan pryttel? Dvs utesluta/ komma fram till om det är DSPn eller din databurk som ställer till det.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 11:48

kan det vara brandvägg eller virusskydd eller något annat som blockar hårdvaran?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-20 11:51

Mycket möjligt.

Om ni googlar , allmänt, för den Windows version du kör med , vad står det gällande :
"No device found"

Exakt vad står det i manualen , DSPn , vad det gäller systemkrav för den dator den ska pluggas in i?

Lyckades ni uppgradera/ uppdatera DSPn? Det du hade problem med igår ?
Senast redigerad av Baffel 2021-03-20 11:54, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-20 11:53

Testa med Sammels dator, din arbetsdator(?) kan mycket väl ha diverse begränsningar.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 11:54

goat76 skrev:Testa med Sammels dator, din arbetsdator(?) kan mycket väl ha diverse begränsningar.


Vi håller på med Sammels dator nu, samma problem.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-20 12:00

I detalj , vilken typ av program , versioner av Windows är det som ni testar att köra med?

Verkar vara problem med inställningarna DSPn. Hmm.

Var fan är de datakunniga , nu när de behövs så ..! Goat76 kanske är duktig. Nu lämnar jag över . Ungefär så här långt sträcker sig mina rudimentära datakunskaper.

Ni får väl löda DIN så länge. :) Ta en kaffe. Läs lite på nätet om liknande problem och såklart i div manualer.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-20 12:07

Ställ in så långt det går utan DSPn till att börja med.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-20 12:15

eljulio skrev:
goat76 skrev:Testa med Sammels dator, din arbetsdator(?) kan mycket väl ha diverse begränsningar.


Vi håller på med Sammels dator nu, samma problem.


Är det en medföljande USB-kabel du använder?

Om du har köpt den separat kan ett tänkbart problem vara att den är för lång, som exempel så klarar inte mitt ljudkort längre USB-kablar än 3 meter.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 12:16

goat76 skrev:
eljulio skrev:
goat76 skrev:Testa med Sammels dator, din arbetsdator(?) kan mycket väl ha diverse begränsningar.


Vi håller på med Sammels dator nu, samma problem.


Är det en medföljande USB-kabel du använder?

Om du har köpt den separat kan ett tänkbart problem vara att den är för lång, som exempel så klarar inte mitt ljudkort längre USB-kablar än 3 meter.


Medföljande kabel. Den är nog 0,5 meter.

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Soffsub

Inläggav NADifierad » 2021-03-20 12:19

Trist :( .
Hoppas att ni löser det :)
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-20 12:27

eljulio skrev:
goat76 skrev:
eljulio skrev:
Vi håller på med Sammels dator nu, samma problem.


Är det en medföljande USB-kabel du använder?

Om du har köpt den separat kan ett tänkbart problem vara att den är för lång, som exempel så klarar inte mitt ljudkort längre USB-kablar än 3 meter.


Medföljande kabel. Den är nog 0,5 meter.


När datorn är kopplad till DSP:n, testa att dra ur strömkabeln ur DSP:n och plugga i den igen efter en liten stund för att se om datorn då känner av att en ny enhet ansluts.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 12:36

goat76 skrev:
eljulio skrev:
goat76 skrev:
Är det en medföljande USB-kabel du använder?

Om du har köpt den separat kan ett tänkbart problem vara att den är för lång, som exempel så klarar inte mitt ljudkort längre USB-kablar än 3 meter.


Medföljande kabel. Den är nog 0,5 meter.


När datorn är kopplad till DSP:n, testa att dra ur strömkabeln ur DSP:n och plugga i den igen efter en liten stund för att se om datorn då känner av att en ny enhet ansluts.



Testat, samma resultat. No device found.

Vi gör som så nu att vi mäter upp rummet och sen får jag ta hem en ny/annan DSP.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-20 12:43

Om jag har förstått det hela rätt så fungerade inte uppdateringen av firmware inledningsvis (alltså de hårdvarunära drivrutinerna i DSP 4x4). Får man problem här kan man "bricka" enheten, d.v.s. göra den oanvändbar.

Har ni gjort ett nytt försök att uppdatera firmware?
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 12:47

thumbnail_Image (1).jpg
thumbnail_Image (1).jpg (258.56 KiB) Visad 1941 gånger


thumbnail_Image (2).jpg
thumbnail_Image (2).jpg (255.83 KiB) Visad 1941 gånger


thumbnail_Image (3).jpg
thumbnail_Image (3).jpg (365.63 KiB) Visad 1941 gånger


thumbnail_Image (4).jpg
thumbnail_Image (4).jpg (267.85 KiB) Visad 1941 gånger


thumbnail_Image.jpg
thumbnail_Image.jpg (237.33 KiB) Visad 1941 gånger


Dags att mäta rummet.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 12:48

I-or skrev:Om jag har förstått det hela rätt så fungerade inte uppdateringen av firmware inledningsvis (alltså de hårdvarunära drivrutinerna i DSP 4x4). Får man problem här kan man "bricka" enheten, d.v.s. göra den oanvändbar.

Har ni gjort ett nytt försök att uppdatera firmware?


Bricka?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 12:50

eljulio skrev:
I-or skrev:Om jag har förstått det hela rätt så fungerade inte uppdateringen av firmware inledningsvis (alltså de hårdvarunära drivrutinerna i DSP 4x4). Får man problem här kan man "bricka" enheten, d.v.s. göra den oanvändbar.

Har ni gjort ett nytt försök att uppdatera firmware?


Bricka?


Firmwire, kan vi testa.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-20 12:51

Att "bricka" är hacker-/Ingenjörsspråk för att göra en enhet lika användbar som en tegelsten.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 12:54

I-or skrev:Att "bricka" är hacker-/Ingenjörsspråk för att göra en enhet lika användbar som en tegelsten.


Aha, hur hjälper det och hur gör man det?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-20 12:54

The word "brick", when used in reference to consumer electronics, describes an electronic device such as a mobile device, game console, or router that, due to severe physical damage, a serious misconfiguration, corrupted firmware, or a hardware problem, can no longer function; it therefore becomes as technologically useful as a brick, hence the name.[1]

https://en.wikipedia.org/wiki/Brick_(electronics)

Aha , såg nu att I-or var snabbare.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 12:57

eljulio skrev:
I-or skrev:Att "bricka" är hacker-/Ingenjörsspråk för att göra en enhet lika användbar som en tegelsten.


Aha, hur hjälper det och hur gör man det?


Jaha... nu är jag med... Soptippen alltså. Får kontakta Thomann.

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Soffsub

Inläggav NADifierad » 2021-03-20 12:59

eljulio skrev:
I-or skrev:Att "bricka" är hacker-/Ingenjörsspråk för att göra en enhet lika användbar som en tegelsten.


Aha, hur hjälper det och hur gör man det?

Jag tolkar det som att i-or menar att det kan funka att prova, med en uppdatering av ”Firm ware” :)
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-20 13:00

Ni bör först försöka att ladda drivrutinerna igen. De finns på Thomann (Nedladdningar / Firmware uppdater.exe V1.02 en bit ned på sidan)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 13:04

[quote="I-or"]Ni bör först försöka att ladda drivrutinerna igen. De finns på Thomann (Nedladdningar / Firmware uppdater.exe V1.02 en bit ned på sidan)[/quote

ok, testar det. Just nu jobbas det på att få igån subben för att mäta upp rummet.

Användarvisningsbild
Per_Kele
 
Inlägg: 67
Blev medlem: 2011-09-18

Re: Soffsub

Inläggav Per_Kele » 2021-03-20 13:04

Kanske en självklar fråga men installerade ni programvaran från den medföljande cd:n innan ni kopplade in dsp:n ?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 13:10

DSP:n är igång!!! Firmwireuppdateringen gjorde susen. Tyvärr bara via Sammels dator, men förhoppningsvis sparas inställningarna i DSP:n och sen får jag väl uppdatera på jobbdatorn.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5189
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Soffsub

Inläggav dewpo » 2021-03-20 13:15

Vad händer när ni trycker på scanning knappen?
Scanning.jpg
Scanning.jpg (185.59 KiB) Visad 1917 gånger


PS Såg att ni hade löst det!
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-20 13:16

Bra jobbat. :D

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Soffsub

Inläggav Adhoc » 2021-03-20 13:36

download/file.php?id=30874

Jag ser ett problem. Den där bilden stämmer inte över huvud taget!























Det är en index fingernail-image

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 13:42

I-or. Hur högt ska vi mäta? Till 2k hz?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 13:45

Lite fler bilder.

thumbnail_Image (5).jpg
thumbnail_Image (5).jpg (295.07 KiB) Visad 2348 gånger


thumbnail_Image (7).jpg
thumbnail_Image (7).jpg (238.55 KiB) Visad 2348 gånger


thumbnail_Image (7).jpg
thumbnail_Image (7).jpg (238.55 KiB) Visad 2348 gånger

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-20 13:53

Kul att följa :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-20 13:54

Mätning upp till 1 kHz räcker och blir över.

Vad gäller mjukvarustyrningen så behöver ni bara ändra på Gain, Out1 och Delay.

Jag räknar med en systemfördröjning om ca 2 ms, så Delay kan ni sätta till 4 ms (4+2 = 6, vilket motsvarar ca 2 meters löpvägsskillnad mot äggen), man kan skriva in vilka värden man vill även om stegen är grova. Observera att fördröjningen använder man bara för att erhålla en bättre integration runt delningsfrekvensen. Systemet är redan delat via den analoga filtret, så LP-filtret i DSP 4x4 behöver inte utnyttjas.

Under Out1 ställer ni in parametriska filter, ni behöver bara göra ändringar i PEQ-delen.

Se till att slutligen sätta Gain/Input/InA så att man med säkerhet inte kan överstyra enheten, d.v.s. inversen till max eq-nivå (t.ex. -9 dB om högsta Gain för PEQ är 9 dB).

Tryck Store på listen längst ned när ni är klara.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 14:01

Mätning enligt markering i filtret vid markering 70 med sub och ägg i ljusblå i fullregister. Grön bara sub. Mörkblå bara äggen.

thumbnail_Image (8).jpg
thumbnail_Image (8).jpg (212.52 KiB) Visad 2337 gånger

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 14:22

Med 6-1 ms. 2ms verkar bäst enligt Samuel

thumbnail_Image (9).jpg
thumbnail_Image (9).jpg (239.63 KiB) Visad 2325 gånger

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-20 14:32

Bra, kör på det tills vidare.

1. Ställ in delningsfrekvensen i X223 till 80 Hz och matcha de uppmätta nivåerna vid delningsfrekvensen. Samuel vet hur man gör.

2. Ställ in PEQ så att ni tar ned toppen runt 33 Hz med ca 10 dB och höj nivån ca 5 dB runt 57 Hz. Finlira med fler filter om ni vill.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 14:39

I-or skrev:Bra, kör på det tills vidare.

1. Ställ in delningsfrekvensen i X223 till 80 Hz och matcha de uppmätta nivåerna vid delningsfrekvensen. Samuel vet hur man gör.

2. Ställ in PEQ så att ni tar ned toppen runt 33 Hz med ca 10 dB och höj nivån ca 5 dB runt 57 Hz. Finlira med fler filter om ni vill.


Hur exakt skall det ställas i toppar och dalar? Vid 33och 57 hz, vilket Q alltså?

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3664
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Soffsub

Inläggav juanth » 2021-03-20 14:47

eljulio skrev:
I-or skrev:Bra, kör på det tills vidare.

1. Ställ in delningsfrekvensen i X223 till 80 Hz och matcha de uppmätta nivåerna vid delningsfrekvensen. Samuel vet hur man gör.

2. Ställ in PEQ så att ni tar ned toppen runt 33 Hz med ca 10 dB och höj nivån ca 5 dB runt 57 Hz. Finlira med fler filter om ni vill.


Hur exakt skall det ställas i toppar och dalar? Vid 33och 57 hz, vilket Q alltså?


Prova med lite olika. Kanske Q 2-5 och de så det inte skär bort för mycket uppåt där det ska höjas, att de båda ingreppspunkterna inte motverkar varandra så att säga.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-20 14:49

Ni ser vad som behövs när ni leker med filterkontrollerna eftersom mjukvaran visar frekvensgången för filtret. Q = 5 och -10 dB ser ut att vara en hygglig utgångspunkt vid 33 Hz. Ett par dB hit eller dit någorlunda smalbandigt för den resulterande frekvensgången spelar ingen större roll.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 14:51

I-or skrev:Ni ser vad som behövs när ni leker med filterkontrollerna eftersom mjukvaran visar frekvensgången för filtret. Q = 5 och -10 dB ser ut att vara en hygglig utgångspunkt vid 33 Hz. Ett par dB hit eller dit någorlunda smalbandigt för den resulterande frekvensgången spelar ingen större roll.



Fint!

Kan konstatera att jag börjar förstå vad som skrivs nu, när jag ser vad Samuel gör samtidigt. Riktigt kul!! :D

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 14:54

I-or skrev:Ni ser vad som behövs när ni leker med filterkontrollerna eftersom mjukvaran visar frekvensgången för filtret. Q = 5 och -10 dB ser ut att vara en hygglig utgångspunkt vid 33 Hz. Ett par dB hit eller dit någorlunda smalbandigt för den resulterande frekvensgången spelar ingen större roll.



Något med gain vi ska tänk på med filtret, x223

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 15:04

Hur ser det här ut?

Mörkblå: Ägg gain -3db
Ljusblå: Ägg gain +2db

thumbnail_Image (10).jpg
thumbnail_Image (10).jpg (238.77 KiB) Visad 2290 gånger

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 15:07

Nu rättvänd.

thumbnail_Image (11).jpg
thumbnail_Image (11).jpg (199.34 KiB) Visad 2285 gånger

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-20 15:20

Äggen uppvisar en rumsinducerad monsterbulle runt 125 Hz, varför ni bör höja delningsfrekvensen till 125 Hz för att någorlunda kunna hantera detta.

Man närmar sig då gränsen för lokalisering, vilket medför att ni sedan får lyssna för att säkerställa att det fungerar med musik också (jag skulle tro att det fungerar).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-20 15:33

En sak till, Gain tycks inte vara skalad i dB för X223, men det spelar ingen roll när ni ändå mäter.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 16:29

Då är vi klara för dagen. Till min glädje kan jag nu också använda min egen dator för att leka med DSP: n. Stort tack till Samuel för all hjälp! Dessutom har jag lärt mig en hel del på vägen. Nu är öronen lite trötta efter allt mätande. Brus är inte så kul... 8O

Men det är verkligen bättre integration nu. När jag är lite utvilad ska jag återkomma med lysningsingsintryck. Men både jag och Samuel tycker att det låter riktigt bra. När det gäller Delay så tror jag att vi fick till det riktigt bra. Knuffen är på rätt ställe, mellan äggen.

När det gäller användning av DSP:n så kommer jag nog att komma tillbaka med frågor, som har med inställningar att göra och presets. Det verkar som att man kan göra många olika presets och då tror jag att man kan välja preset (testa) för att hitta en housecurve som man själv gillar. Risken som jag ser det är att jag blir för glad i att pilla med DSP:n och glömmer bort att luta mig tillbaka och njuta. :D

I alla fall. Ha tålamod. Jag skriver mer inom kort.

En riktigt rolig dag!

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-20 16:40

Låter riktigt bra :)
Äggen är kanon subben är super
måste ha en bild på byggmästaren.
DSP:n funkar fint med firmware uppdateringen.
Bullen kring hundra fick vi inte ner,
Behövs säkert eq pga rum förstärkning.
Men det låter kanon bullen försvann tyvärr inte
Med delning vid 125 .
Hade inte riktigt tid att gräva djupare
Tänker kolla över om det finns nån mätning som I-or
kan ha nyttan av när jag kommer hem :)
Tack Eljulio för gästfriheten, det var riktigt trevligt.
Kommer gärna igen om det behövs :)
Tack I-or för supporten. Och grenander för Loudspeaker lab 4 beta :)
Tack för alla som varit med tips och förslag,
har inte kunnat delta i diskussionerna
har varit lite upptagen. Love you all :)

Mvh
Samuel Strågefors
Bilagor
AEA87D16-5CA9-4D14-9629-6EA1F225ABAF.jpeg
Eljulio spelar musik.
AEA87D16-5CA9-4D14-9629-6EA1F225ABAF.jpeg (75.8 KiB) Visad 2225 gånger

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-20 17:02

eljulio ser väldigt glad ut, är ni säkra på att ni inte tog en liten paus vid baren där i bakrunden? :D

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 17:09

sammel skrev:Låter riktigt bra :)
Äggen är kanon subben är super
måste ha en bild på byggmästaren.
DSP:n funkar fint med firmware uppdateringen.
Bullen kring hundra fick vi inte ner,
Behövs säkert eq pga rum förstärkning.
Men det låter kanon bullen försvann tyvärr inte
Med delning vid 125 .
Hade inte riktigt tid att gräva djupare
Tänker kolla över om det finns nån mätning som I-or
kan ha nyttan av när jag kommer hem :)
Tack Eljulio för gästfriheten, det var riktigt trevligt.
Kommer gärna igen om det behövs :)
Tack I-or för supporten. Och grenander för Loudspeaker lab 4 beta :)
Tack för alla som varit med tips och förslag,
har inte kunnat delta i diskussionerna
har varit lite upptagen. Love you all :)

Mvh
Samuel Strågefors


Du är hjärtligt välkommen åter. Kul att få nya bekantskaper med samma intresse! När jag har förvillat mig in i DSP:ns förlovade land kanske jag behöver mätningar igen... ha, ha...

edit: Samuel, lägg gärna upp mätningarna. I-or med flera kanske kan ge råd och tips om hur jag kan finlira med DSP.n utifrån dem.

Flytta äggen framåt eller bakåt i rummet gör nog inte så stor skillnad, man skickar väl bara den där puckeln upp eller ner?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-20 17:23

Nejdå, att flytta äggen någon dm eller så gör ganska stor skillnad runt 125 Hz. Med en optimal position jämnas alla pucklar ut ordentligt. Jag trodde dock att positionen av äggen var fixerad.

Som det ser ut i de senaste frekvensgångsmätningarna borde man också lägga in lite mer kräm nere vid 20 Hz. Det är en kapabel basmodul och det ska märkas.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 17:29

I-or skrev:Nejdå, att flytta äggen någon dm eller så gör ganska stor skillnad runt 125 Hz. Med en optimal position jämnas alla pucklar ut ordentligt. Jag trodde dock att positionen av äggen var fixerad.

Som det ser ut i de senaste frekvensgångsmätningarna borde man också lägga in lite mer kräm nere vid 20 Hz. Det är en kapabel basmodul och det ska märkas.


Äggen kan flyttas både framåt och bakåt, åtminstone 20 cm närmre lyssningsposition och upp till 50 cm bort från lyssningsposition. Där finns flexibilitet. Hur bör jag flytta dem? Kan du räkna ut det?

Vi lyssnade också när vi mätte och då fick uppmätt ner till 18 hz, med lite kräm.

Ja, den är verkligen kapabel! 8O

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-20 18:11

Simuleringsresultaten stämmer ganska bra i ditt rum. Vi vill alltså reducera nivån runt 125 Hz med kanske 8 dB. Du bör flytta både ägg och soffa 20 cm mot väggen bakom soffan för bästa resultat. Att endast flytta äggen 20 cm närmare lyssningspositionen fungerar hyggligt också (liksom att bara flytta soffan 20 cm närmare väggen bakom även om detta fall inte ingår i diagrammet):


eljulio_ägg.jpg
eljulio_ägg.jpg (34.8 KiB) Visad 2158 gånger


En delningsfrekvens runt 100 Hz gör också saken bättre eftersom man då reducerar den kvarvarande toppen kring 90-100 Hz. Sedan bör du lägga till ett PEQ-filter med Gain +5 dB och Q = 5 vid 20 Hz också.
Senast redigerad av I-or 2021-03-20 18:21, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-03-20 18:20

Den stora puckeln vid 100 Hz beror på det maximalt ogynnsamma, nämligen att med just de rumsdimensionerna och just den högtalarplaceringen och just den lyssningsplaceringen som dessutom sammanfaller med basens placering så är det tryckmax runt 100 Hz och just där är resonanserna liggandes tätt i rummet så det området är brett på frekvensaxeln.

Äggens frekvensgång är inställd för rak tonkurva på utstrålad energi i en ganska stor rymdvinkel samt på direktljudets utstrålning. I båda fallen mätt mot vägg.

Jag ser att I-or han emellan.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-20 18:32

Ja, de toppar som sammel mätte upp är fullt normala och beror på rumsdimensioner och uppställning.

För den som undrar så är anledningen till att man ser så mycket småtoppar i simuleringsresultaten att frekvensupplösningen är mycket högre än i mätresultaten.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 18:35

I-or skrev:Simuleringsresultaten stämmer ganska bra i ditt rum. Vi vill alltså reducera nivån runt 125 Hz med kanske 8 dB. Du bör flytta både ägg och soffa 20 cm mot väggen bakom soffan för bästa resultat. Att endast flytta äggen 20 cm närmare lyssningspositionen fungerar hyggligt också (liksom att bara flytta soffan 20 cm närmare väggen bakom även om detta fall inte ingår i diagrammet):


eljulio_ägg.jpg


En delningsfrekvens runt 100 Hz gör också saken bättre eftersom man då reducerar den kvarvarande toppen kring 90-100 Hz. Sedan bör du lägga till ett PEQ-filter med Gain +5 dB och Q = 5 vid 20 Hz också.


Vid kontrollmätning ser jag att äggen kan flyttas upp mot 40 cm närmre lyssningsposition, vägg bakom soffan alltså som du skriver ovan. Men det är 20 cm som gäller? Soffan kan nog knuffas bakåt något, men inte mycket. Ska jag låta bli det om jag flyttar äggen? Eller är varje cm bakåt för soffan en vinst?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-20 18:41

30 cm för äggen och 10 cm för soffan fungerar också. Du vill inte ändra lyssningsvinkeln alltför mycket.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 19:56

I-or skrev:30 cm för äggen och 10 cm för soffan fungerar också. Du vill inte ändra lyssningsvinkeln alltför mycket.



Lyckades få ut 21,5 cm mot lyssningsposition för äggen (ville inte hamna för nära altandörren) och har fått bak soffan ca. 10 cm, lite mindre kanske. Det är nog vad jag kan få ut. Även fixat 20hz med Q5 5db gain. Så nu är lyssningsposition ca. 120 cm drygt från vägg bakom soffan. Ska gain stå på 0 i output för DSP: n och filter rakt över? I viss musik känns det för mycket och viss för lite. Men man kan ju inte hålla på och dra upp och ned på gain hela tiden... 8)


Edit: Är inte främmande för att flytta äggen fram och tillbaka. Väggen behöver ändå målas... :lol:

RolffRojs
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2021-01-22

Re: Soffsub

Inläggav RolffRojs » 2021-03-20 20:06

Vad säger forumet om mickplacering? Själv har jag funnit att placeringen av micken blir bäst mitt mellan diskant och bas i en tvåvägare. Öronhöjd ger mig ett felaktigt resultat. Rak kurva mätt i öronhöjd låter inte rakt. Äggmakaren borde ha ett ess i rockärmen här..

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-20 20:15

Det är väl integrationen av sub och äggen som är intressant i detta fall?

RolffRojs
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2021-01-22

Re: Soffsub

Inläggav RolffRojs » 2021-03-20 20:24

Jo, fast basen upplevdes som både för stark och låg vilket kanske kan vara en svajig frekvensgång? Delningen var väl rätt hög och ger då väl rätt olika resultat beroende på mickplacering?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-20 20:45

Vilken dag. Eljulio och sammel, ni verkar ha haft det trevligt . Dessutom fick ni det att fungera , med hjälp I-or. Bra samarbete alla tre! Bästa av allt, det verkar ju låta riktigt bra . Aningens putsande kvar , om jag fattade det hela rätt men ändock. :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-20 21:33

Baffel skrev:Vilken dag. Eljulio och sammel, ni verkar ha haft det trevligt . Dessutom fick ni det att fungera , med hjälp I-or. Bra samarbete alla tre! Bästa av allt, det verkar ju låta riktigt bra . Aningens putsande kvar , om jag fattade det hela rätt men ändock. :)


Ja , tack för alla bilder , kul att följa. :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-20 21:44

RolffRojs skrev:Jo, fast basen upplevdes som både för stark och låg vilket kanske kan vara en svajig frekvensgång? Delningen var väl rätt hög och ger då väl rätt olika resultat beroende på mickplacering?


Upplevelsen kan möjligen bero på olika saker .
Det jag funderar över är om dsp:n medger ett 12 dB högpassfilter för subwoofern vid typ 16 Hz ?
Det kan ibland förbättra upplevelsen av ” bra bas ” .

Eljulio kan ju testa och lyssna om det blir bättre .

Sedan skulle jag , efter i-ors stora hjälpsamhet vilket är berömvärt , även testa Goat76 :s förslag att låta äggen spela fullrange helt utan filter inkopplat i signalkedjan och dela subben med 24 dB filter digitalt i dsp: n vid 36 Hz.

Alltså att ta bort det analoga aktiva filtret helt i signalvägen .

På det sättet kan man kontrollera om det analoga filtret lägger en slöja över ljudet eller ej , dvs om det är transparent eller ej.

En bra teoretisk delning som låter bra har ni ju testat och nu återstår kanske att testa alla andra alternativ efter devisen ” låter det bättre, är det bättre ” .

Det kan ju hända att den delning som används just nu är den ljudmässigt bästa, men jag skulle nog testa alla möjligheter för att få det för hörseln bästa ljudet .

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-20 22:09

eljulio skrev:
I-or skrev:30 cm för äggen och 10 cm för soffan fungerar också. Du vill inte ändra lyssningsvinkeln alltför mycket.



Lyckades få ut 21,5 cm mot lyssningsposition för äggen (ville inte hamna för nära altandörren) och har fått bak soffan ca. 10 cm, lite mindre kanske. Det är nog vad jag kan få ut. Även fixat 20hz med Q5 5db gain. Så nu är lyssningsposition ca. 120 cm drygt från vägg bakom soffan. Ska gain stå på 0 i output för DSP: n och filter rakt över? I viss musik känns det för mycket och viss för lite. Men man kan ju inte hålla på och dra upp och ned på gain hela tiden... 8)


Edit: Är inte främmande för att flytta äggen fram och tillbaka. Väggen behöver ändå målas... :lol:


Flytta delningsfrekvensen för X223 till 100 Hz. Lägg till ett PEQ-filter i Out1, Frequency = 20 Hz, Q = 5, Gain = 5 dB för att få till den verkliga lågbasen i DSP 4x4. Du kan sänka eller höja Gain för LP-grenen på X223 för att få till en subjektivt bra balans.

Dock är det så att basnivåerna varierar enormt beroende på inspelning, speciellt för elektrifierad musik. Vissa akustiska inspelningar kan vara närmast helt baslösa eftersom man har använt kardioidmikrofoner och/eller för att man har en icke-representativ placering av mikrofonerna högt upp i luften.

Variationerna beror framförallt dock på frekvensgången i studion vid inspelning, mixning och mastring, men även på det för tiden rådande modet. Jag korrigerar detta individuellt för olika låtar och album för att få mer allmänt korrekt balans.

70-80-talsinspelningar kan behöva ett lyft om kanske 6-12 dB vid 30 Hz, medan många moderna populärmusikproduktioner har bas som räcker och blir över.

Det är självklart även så att du blir mycket mer medveten om dessa skillnader när anläggningen faktiskt återger basområdet mer eller mindre helt jämnt ända ned till 20 Hz. Om det inte riktigt finns där från början så märker du heller inte av skillnaderna lika mycket.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-20 22:23

I-or skrev:
eljulio skrev:
I-or skrev:30 cm för äggen och 10 cm för soffan fungerar också. Du vill inte ändra lyssningsvinkeln alltför mycket.



Lyckades få ut 21,5 cm mot lyssningsposition för äggen (ville inte hamna för nära altandörren) och har fått bak soffan ca. 10 cm, lite mindre kanske. Det är nog vad jag kan få ut. Även fixat 20hz med Q5 5db gain. Så nu är lyssningsposition ca. 120 cm drygt från vägg bakom soffan. Ska gain stå på 0 i output för DSP: n och filter rakt över? I viss musik känns det för mycket och viss för lite. Men man kan ju inte hålla på och dra upp och ned på gain hela tiden... 8)


Edit: Är inte främmande för att flytta äggen fram och tillbaka. Väggen behöver ändå målas... :lol:


Flytta delningsfrekvensen för X223 till 100 Hz. Lägg till ett PEQ-filter i Out1, Frequency = 20 Hz, Q = 5, Gain = 5 dB för att få till den verkliga lågbasen i DSP 4x4. Du kan sänka eller höja Gain för LP-grenen på X223 för att få till en subjektivt bra balans.

Dock är det så att basnivåerna varierar enormt beroende på inspelning, speciellt för elektrifierad musik. Vissa akustiska inspelningar kan vara närmast helt baslösa eftersom man har använt kardioidmikrofoner och/eller för att man har en icke-representativ placering av mikrofonerna högt upp i luften.

Variationerna beror framförallt dock på frekvensgången i studion vid inspelning, mixning och mastring, men även på det för tiden rådande modet. Jag korrigerar detta individuellt för olika låtar och album för att få mer allmänt korrekt balans.

70-80-talsinspelningar kan behöva ett lyft om kanske 6-12 dB vid 30 Hz, medan många moderna populärmusikproduktioner har bas som räcker och blir över.

Det är självklart även så att du blir mycket mer medveten om dessa skillnader när anläggningen faktiskt återger basområdet mer eller mindre helt jämnt ända ned till 20 Hz. Om det inte riktigt finns där från början så märker du heller inte av skillnaderna lika mycket.




Inte helt lätt att se exakt var 100 Hz är på X223 då 70 är utmärkt och nästa steg är 140 och däremellan ser man två streck utan siffror. Så man får gissa lite. Jag har lagt till ett filter i PEQ out 1 Frequency = 20 Hz, Q = 5, Gain = 5 dB och jag har även testat lite som du skriver att höja och sänka i LP på X223.

Och ja, det skiljer sig verkligen åt i basåtergivningen och ja, du har rätt. Jag märker det nu när jag har den kapaciteten. Så här, just nu, så kan jag säga att det här blev väldigt bra. Jag kommer säkert att lägga mer tid på inställningar, men å andra sidan kan jag göra några presets i DSP:n som passar olika typer av inspelningar. Det är lättare än vad jag trodde.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-03-20 22:56

I-or skrev:. . .

Det är självklart även så att du blir mycket mer medveten om dessa skillnader när anläggningen faktiskt återger basområdet mer eller mindre helt jämnt ända ned till 20 Hz. Om det inte riktigt finns där från början så märker du heller inte av skillnaderna lika mycket.


Exakt så.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-03-20 23:00

Stig Carlsson markerade på varje stenkakefodral, på varje LP-konvolut och i varje CD-fodral hur tonkontrollerna specifikt skulle vara inställda med försteg med tonkontroller.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-20 23:33

I-or skrev:Äggen uppvisar en rumsinducerad monsterbulle runt 125 Hz, varför ni bör höja delningsfrekvensen till 125 Hz för att någorlunda kunna hantera detta.

Man närmar sig då gränsen för lokalisering, vilket medför att ni sedan får lyssna för att säkerställa att det fungerar med musik också (jag skulle tro att det fungerar).


Här kan vi se monsterbullen komma in ca 10 ms efter direktljudets ankomst.
Edit fick visst inte med texten :)
Bilagor
front o rums wavelet.jpg
Här kan vi se monsterbullen komma in ca 10 ms efter direktljudets ankomst.
front o rums wavelet.jpg (872.02 KiB) Visad 2100 gånger
Senast redigerad av sammel 2021-03-21 00:22, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-20 23:54

petersteindl skrev:Stig Carlsson markerade på varje stenkakefodral, på varje LP-konvolut och i varje CD-fodral hur tonkontrollerna specifikt skulle vara inställda med försteg med tonkontroller.

Mvh
Peter


En klok man, helt i min smak. 8)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-20 23:55

Jag har två tidsfönster mätningar som visar att subbens direktljud, vid 80 Hz delning delning anländer
ca 3 ms senare än äggens.

Ägg spik
front o rumsmätnings tidsfönster.jpg
Äggens spik 8,75 Ms
front o rumsmätnings tidsfönster.jpg (455.23 KiB) Visad 2089 gånger


Soffsubbs spik
subb o rumsmätning tidsfönster.jpg
Soffsubbens spik 11,7 ms
subb o rumsmätning tidsfönster.jpg (421.5 KiB) Visad 2089 gånger

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-21 00:33

Bra att du skickade impulssvaren till mig också, sammel.

Man kan notera följande:

1. Spiken för SB-1 efter ca 11,7 ms är utan tvekan något gunk från mätsystemet (Jag blir också lite orolig när man i headern till datafilerna skriver LevelPa 8O som enhet för amplitudkolumnen. Jaja, det är inte första gången man ser konstigheter relaterade till signalanalys.) Av någon anledning vaknar inte mätsystemet förrän efter 11,7 ms, SB-1 har då varit igång sedan åtskilliga ms i praktiken. Vi bör därför utgå ifrån att den teoretiskt riktiga fördröjningen om 3-4 ms för SB-1 är korrrekt. Det hela är dock mindre viktigt och vi kan därför lämna inställningen på de 2 ms som ni satte tidigare.

2. Om man utför en mer smalbandig frekvensanalys ser man lite andra saker än i diagrammen ovan, jag återkommer angående detta så snart jag kan (jag har en hel del jobb för ett stort högtalarprojekt med tillverkning Kina som måste vara klart i morgon - det brinner i knutarna för verktygstillverkning).

3. eljulio bör vänta lite med att flytta äggen eftersom det ser aningen annorlunda ut än vi tidigare trodde. DSP-filtren kommer också att behöva uppdateras. Det är ganska bra redan nu, men mätdata visar att det kan bli klart bättre.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-21 00:51

I-or skrev:Spiken för SB-1 efter ca 11,7 m


Vill förklara en sak jag kompenserar bara för ljudkortets
Delay inte delningsfiltret eller dsp:n, och sedan är jag fundersam på den negativa spiken
I subbens tidsfönster tror att det betyder att den är inverterad men
jag är inte hundraprocentigt säker :)

Edit Delayen på 2 ms är inte inlagd på dom mätningarna jag skickade
Det var bland dom första jag gjorde :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-21 01:05

Ja, det är bra att det är råmätningar utan elektronisk korrektion. Det blir enklare då.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-03-21 04:22

sammel skrev:
I-or skrev:Spiken för SB-1 efter ca 11,7 m


Vill förklara en sak jag kompenserar bara för ljudkortets
Delay inte delningsfiltret eller dsp:n, och sedan är jag fundersam på den negativa spiken
I subbens tidsfönster tror att det betyder att den är inverterad men
jag är inte hundraprocentigt säker :)

Edit Delayen på 2 ms är inte inlagd på dom mätningarna jag skickade
Det var bland dom första jag gjorde :)


Det ser ut som den första delen av ”spiken” går åt positivt håll. Eftersom högtalaren inte går till DC så skall ytan ovanför 0 vara lika med ytan under 0 vid impulsmätning om jag förstått saken rätt.

Jag undrar över en annan sak, då ni mätte, mätte ni på ett ägg eller båda äggen samtidigt?
Det kanske står någonstans? Jag tänker för matchning av nivå mellan ägg och SB som väl får monokopplad signal.

Nu är det vår! :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-21 06:37

I-or skrev:Bra att du skickade impulssvaren till mig också, sammel.

Man kan notera följande:

1. Spiken för SB-1 efter ca 11,7 ms är utan tvekan något gunk från mätsystemet (Jag blir också lite orolig när man i headern till datafilerna skriver LevelPa 8O som enhet för amplitudkolumnen. Jaja, det är inte första gången man ser konstigheter relaterade till signalanalys.) Av någon anledning vaknar inte mätsystemet förrän efter 11,7 ms, SB-1 har då varit igång sedan åtskilliga ms i praktiken. Vi bör därför utgå ifrån att den teoretiskt riktiga fördröjningen om 3-4 ms för SB-1 är korrrekt. Det hela är dock mindre viktigt och vi kan därför lämna inställningen på de 2 ms som ni satte tidigare.

2. Om man utför en mer smalbandig frekvensanalys ser man lite andra saker än i diagrammen ovan, jag återkommer angående detta så snart jag kan (jag har en hel del jobb för ett stort högtalarprojekt med tillverkning Kina som måste vara klart i morgon - det brinner i knutarna för verktygstillverkning).

3. eljulio bör vänta lite med att flytta äggen eftersom det ser aningen annorlunda ut än vi tidigare trodde. DSP-filtren kommer också att behöva uppdateras. Det är ganska bra redan nu, men mätdata visar att det kan bli klart bättre.


Vänta med att flytta äggen? Herregud, jag är väl ingen såskopp? Det gjorde jag självklart igår. :lol:

Men som sagt, de kan flyttas igen, om jag ska det... 8)

ps. tidigare placering har jag för övrigt tyckt varit rätt bra, men.... jag tycker det är bra nu också. Blir spännande att ta del av den teoretiskt bästa!

ps... ett tillägg. Ja, det kommer att bli klart frestande att ändra basnivån rätt ofta beroende på vad jag lyssnar på. Det är VERKLIGEN stor skillnad på inspelningarna och det är helt riktigt att jag tidigare inte har noterat dem på samma sätt, nu när informationen finns där.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-21 06:55

Fasen vad kul det verkar vara att hålla på att ratta med en DSP och aktivt delningsfilter. 8O Att det sedan leder till bättre ljud är ju ingen nackdel det heller. :D

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-21 07:09

Baffel skrev:Fasen vad kul det verkar vara att hålla på att ratta med en DSP och aktivt delningsfilter. 8O Att det sedan leder till bättre ljud är ju ingen nackdel det heller. :D


Ja, det är jättekul! Och bra.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-21 07:10

I-or. Ska jag mäta upp exakt var äggen sitter nu från frontvägg, eller spelar det ingen roll? Visserligen har du nog redan den information. I stort sett på centimetern i alla fall. Sen har du ju också information om rummets mått redan.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-21 07:34

petersteindl skrev:Jag undrar över en annan sak, då ni mätte, mätte ni på ett ägg eller båda äggen samtidigt?


Hej Peter fina högtalare du gjort :)
Jo det är båda jag försökte få det till att
att bli en spik så flyttade micken ett antal gånger
Innan jag var nöjd så beroende på hur symeyriskt det
Det är i övrigt så kan ju en reflex vara i waveletem vara
två egentligen. Har nog inte skrivit det nån stans,
bara tänkt :)

Mvh
Samuel Strågefors

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-21 08:14

sammel skrev:
petersteindl skrev:Jag undrar över en annan sak, då ni mätte, mätte ni på ett ägg eller båda äggen samtidigt?


Hej Peter fina högtalare du gjort :)
Jo det är båda jag försökte få det till att
att bli en spik så flyttade micken ett antal gånger
Innan jag var nöjd så beroende på hur symeyriskt det
Det är i övrigt så kan ju en reflex vara i waveletem vara
två egentligen. Har nog inte skrivit det nån stans,
bara tänkt :)

Mvh
Samuel Strågefors


Noggrannheten med positioneringen av micken noterades. :D

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-21 08:22

RogerGustavsson skrev:Det är väl integrationen av sub och äggen som är intressant i detta fall?


Precis, det var väl tanken, det är väl risken
med att publicera mätresultat att man fångas av
andra ting men det kan väl vara ett steg, i att
lära sig vad som är viktigt och när.
Mitt syfte har inte varit att mäta äggen och
som sagt är toppar och dalar främst rumsfenomen.

/Samuel

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-21 08:31

Baffel skrev:Vilken dag. Eljulio och sammel, ni verkar ha haft det trevligt . Dessutom fick ni det att fungera , med hjälp I-or. Bra samarbete alla tre! Bästa av allt, det verkar ju låta riktigt bra . Aningens putsande kvar , om jag fattade det hela rätt men ändock. :)


Hej Baffel det var riktigt kul, mer sånt :)

/Samuel

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-21 08:34

sammel skrev:
RogerGustavsson skrev:Det är väl integrationen av sub och äggen som är intressant i detta fall?


Precis, det var väl tanken, det är väl risken
med att publicera mätresultat att man fångas av
andra ting men det kan väl vara ett steg, i att
lära sig vad som är viktigt och när.
Mitt syfte har inte varit att mäta äggen och
som sagt är toppar och dalar främst rumsfenomen.

/Samuel


Hmm ... en fundering . Fördröjningen i dsp:n kanske funderar likadant som i mini-dsp:n , ju mer processning ju större latency ? I fallet 24 dB LR vid 80 Hz är fördröjningen 6,06 ms. Utan filter 1,08 ms.
Även vid användning av endast Peq bör det väl ske viss fördröjning?
https://www.minidsp.com/forum/minidsp-f ... -crossover

Genelec SAM 8351 har som ett annat exempel en latency på 5 ms i dsp:n .
https://audioxpress.com/article/r-d-sto ... sam-system
Kanske är jag helt fel ute i detta :roll:
Senast redigerad av Tangband 2021-03-21 08:51, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-21 08:50

Tangband skrev:Hmm ... en fundering . Fördröjningen i dsp:n kanske funderar likadant som i mini-dsp:n , ju mer processning ju större latency ? I fallet 24 dB LR vid 80 Hz är fördröjningen 6,06 ms. Utan filter 1,08 ms.
Även vid användning av endast Peq bör det väl ske viss fördröjning?


Jo det är nog samma typ, det var det jag jag menar att fördröjningen är inte bara akustisk fördröjning jag tycker
att tidsfördröjningen inte bara är akustisk.

Mvh
Samuel

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-21 09:20

eljulio, du kommer väl sen med mer djupgående och detaljerade lyssningsintryck, jag hoppas då att du vågar vara fullt kritisk för det viktiga är att du får till det så att du i slutändan blir hundraprocentigt nöjd med ljudet. Var gärna på gränsen till överkritisk. :)

Några möjligtvis besvärande men viktiga frågor till en artig man:

1. Du säger att det nu på vissa låtar är för mycket bas, det antyder att kvantiteten finns där men att kvaliteten möjligtvis blivit lidande, så frågan är om du tycker att kvaliten på basen håller samma fina nivå som den du fick ur äggen?

2. Nu när du tycker det är för lite bas i vissa låtar, upplever du ljudet som tunnare nu med dessa låtar än vad du gjorde med äggen spelandes i fullregister?

3. Hur tycker du subwoofern integrerar med äggen med såpass hög delning som 100-125Hz är, finns det tillfällen under blandad musiklyssning som du relativt tydligt kan höra att baslådan är just under dig och soffan?



Det här med integrering av subwoofers/baslådor är inte alltid så lätt. Det viktigaste tycker jag är att subwoofern inte påkallar någon uppmärksamhet alls, den ska inte "höras" utan bara saknas ifall den stängs av.

"Entonighet" är inte heller något man vid musiklyssning vill ha, hellre kvalitet än kvantitet. Subben bör därför bara ge en naturlig förlängning ner i frekvens och med samma ljudkvalitet som fronthögtalarna förhoppningsvis levererar. Om minsta lilla bumlighet råder som inte verkar kunna härledas till att den ligger med på själva inspelningen, eller att det är ett uppenbart problem som uppstår i det egna lyssningsrummet, så finns det potential att förbättra subwooferns integrering med resten av ljudsystemet.

Om du av någon av ovanstående anledningar märker av en ljudmässig kvalitetsförsämring med subwoofen jämfört med äggen på egen hand, så kvarstår mitt tips att låta äggen spela i sitt fulla register och bara låta subben ta vid där äggen inte längre mäktar med att gå lägre, kanske så lågt som runt 30-40 Hz. På så vis vinner du maximerad stereobas vilket många musiklyssnare verkar föredra. :D


P.S. Jag tycker verkligen du ska undvika att fastna i "analys-tänket" med anpassningar av basen för olika album och låter, det kommer nästan garanterat bara leda till ett ständigt pillrande som stjäl tid från själva musiklyssnandet.
Om och när du är fullt nöjd med integreringen av subwoofern så kommer du nästan garanterat bara konstatera och/eller acceptera att olika inspelningar har olika mängd bas, oavsett om denna basmängd är naturlig eller möjligvis överdriven i mixen så kommer du nog inte störa dig på det alltför mycket. Den musik som låter för tunn och saknar bas anpassar man sig till relativt snabbt, bara musiken är tillräckligt bra. :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-21 09:25

eljulio skrev:I-or. Ska jag mäta upp exakt var äggen sitter nu från frontvägg, eller spelar det ingen roll? Visserligen har du nog redan den information. I stort sett på centimetern i alla fall. Sen har du ju också information om rummets mått redan.


Att mäta sig till rätt bästa ljudande position kanske fungerar med en vägghängd högtalare? Annars skulle jag nog råda dig till att lyssna dig fram till bästa placering, vilket i slutändan brukar vara med centimeter-precision.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-21 09:57

goat76 skrev:eljulio, du kommer väl sen med mer djupgående och detaljerade lyssningsintryck, jag hoppas då att du vågar vara fullt kritisk för det viktiga är att du får till det så att du i slutändan blir hundraprocentigt nöjd med ljudet. Var gärna på gränsen till överkritisk. :)

Det här med integrering av subwoofers/baslådor är inte alltid så lätt. Det viktigaste tycker jag är att subwoofern inte påkallar någon uppmärksamhet alls, den ska inte "höras" utan bara saknas ifall den stängs av.

"Entonighet" är inte heller något man vid musiklyssning vill ha, hellre kvalitet än kvantitet. Subben bör därför bara ge en naturlig förlängning ner i frekvens och med samma ljudkvalitet som fronthögtalarna förhoppningsvis levererar. Om minsta lilla bumlighet råder som inte verkar kunna härledas till att den ligger med på själva inspelningen, eller att det är ett uppenbart problem som uppstår i det egna lyssningsrummet, så finns det potential att förbättra subwooferns integrering med resten av ljudsystemet.

Om du av någon av ovanstående anledningar märker av en ljudmässig kvalitetsförsämring med subwoofen jämfört med äggen på egen hand, så kvarstår mitt tips att låta äggen spela i sitt fulla register och bara låta subben ta vid där äggen inte längre mäktar med att gå lägre, kanske så lågt som runt 30-40 Hz. På så vis vinner du maximerad stereobas vilket många musiklyssnare verkar föredra. :D


P.S. Jag tycker verkligen du ska undvika att fastna i "analys-tänket" med anpassningar av basen för olika album och låter, det kommer nästan garanterat bara leda till ett ständigt pillrande som stjäl tid från själva musiklyssnandet.
Om och när du är fullt nöjd med integreringen av subwoofern så kommer du nästan garanterat bara konstatera och/eller acceptera att olika inspelningar har olika mängd bas, oavsett om denna basmängd är naturlig eller möjligvis överdriven i mixen så kommer du nog inte störa dig på det alltför mycket. Den musik som låter för tunn och saknar bas anpassar man sig till relativt snabbt, bara musiken är tillräckligt bra. :)



Några möjligtvis besvärande men viktiga frågor till en artig man:

1. Du säger att det nu på vissa låtar är för mycket bas, det antyder att kvantiteten finns där men att kvaliteten möjligtvis blivit lidande, så frågan är om du tycker att kvaliten på basen håller samma fina nivå som den du fick ur äggen?

2. Nu när du tycker det är för lite bas i vissa låtar, upplever du ljudet som tunnare nu med dessa låtar än vad du gjorde med äggen spelandes i fullregister?

3. Hur tycker du subwoofern integrerar med äggen med såpass hög delning som 100-125Hz är, finns det tillfällen under blandad musiklyssning som du relativt tydligt kan höra att baslådan är just under dig och soffan?


Bra frågor Goat! :)

Ja, jag är en artig man. Jag tycker att artighet är en viktig personlig egenskap. Därför är jag också artig och framåtsyftande i eventuella frågetecken jag har. Med detta sagt så har du många bra frågor i ditt inlägg och jag ska förstås vara så konstruktiv jag bara kan i utvärderingen. Det finns ett antal faktorer som påverkar. Exempelvis det faktum att jag har lagt både tid och pengar på projektet, vilket förstås medför att jag VILL att det ska bli bra. Det kan förstås leda till en snedvridning av mina intryck, till förmån för den nuvarande setupen. Att vara medveten om eventuella risker för snedvridning är förstås viktigt. Det är mycket vanligt vilket bland annat har bevisats av nobelpristagaren Daniel Kahneman. Jag kan för övrigt starkt rekommendera hans bok som heter "Tänka snabbt och långsamt". Min egen brist på impulskontroll och tålamod leder ibland fel, men det innebär också på plussidan att jag får mycket gjort. På teamnivå är det därför viktigt att balansera olika personers egenskaper. Och varför skriver jag då detta? Jo, för att faktiskt.io har samma sammansättning som samhället i stort, vad gäller personlighetstyper. Mina fördelar som person innebär action, men medför också problem i att jag får göra om för att jag har gjort fort och fel. Jag får tillbaka goda råd, vänliga rättningar och ibland konstigheter, som jag får försöka sålla utifrån. Det är en svårighet då jag har låg kunskapsnivå i grunden inom ramen för detta ämne.

Angående fråga 2. Jag tycker att det här med ljudminne är svårt, den typen av jämförelser. Det tydligaste svaret jag kan ge, innan jag gör en grundligare analys är att skillnaderna mellan basfattig musik och musik med mycket bas har accentuerats. Och jag tror att som igår när jag testade runt mellan olika spår så förstärks skillnaderna ytterligare så som det blir vid zappande mellan olika genrer. Jag tror som du att man ska försöka fippla så lite som möjligt när man väl har hittat så rätt som man kan. Annars riskerar musiken att hamna i andra hand. Och det är inte mitt mål med detta projekt.

Fråga 3. Nej, det kan jag inte med hörseln. Inte upp till 100 hz i alla fall. Just nu upplever jag att den ligger snyggt där den ska. Och på låga volymer finns där heller ingen taktil känsla som det gör när jag drar på. När jag drar på, det påverkar mig till viss del, för då känns basen och det påverkar till viss del totalintrycket, alltså att hjärnan fattar var basen finns på grund av det taktila. Ett möjligt problemområde alltså. När det gäller delningen av äggen mot subben så har flera uttryckt att jag kraftigt suboptimerar lösningen om jag låter äggen spela fullrange. Jag tycker det låter rimligt.

Mer än ovan kan jag inte ge just nu. Ska jogga lite, en sund kropp för en sund själ så att säga samt flytta på ett pingsbord och umgås med familjen.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-21 10:01

Jag hoppas inte goat76 inlägg uppfattas som negativa , eller provokativa , och istället som en guide till ( möjlig ) ljudkvalitets förbättring .
En annan möjlighet till förbättring som jag redan nämnt kan ( kanske ) ske med ett HP filter vid 16-20 Hz , om det är möjligt med dsp:n att testa det .
Senast redigerad av Tangband 2021-03-21 10:02, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-21 10:01

Just ja. Jag har ändå mätt upp avståndet från centrum av äggen till frontväggen och det är tämligen exakt 199 cm och 3 mm. Om det nu skulle ge någon information av nytta. Vad vet jag. :D

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-21 10:02

Tangband skrev:Jag hoppas inte goat76 inlägg uppfattas som negativa , eller provokativa , och istället som en guide till ( möjlig ) ljudkvalitets förbättring .
En annan möjlighet till förbättring som jag redan nämnt kan ( kanske ) ske med ett HP filter vid 16-20 Hz , om det är möjligt med dsp:n att testa det .


Inte alls. Jag tycker att det var ett bra inlägg av goat, läs mitt svar ovan.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-21 10:05

eljulio skrev:
Tangband skrev:Jag hoppas inte goat76 inlägg uppfattas som negativa , eller provokativa , och istället som en guide till ( möjlig ) ljudkvalitets förbättring .
En annan möjlighet till förbättring som jag redan nämnt kan ( kanske ) ske med ett HP filter vid 16-20 Hz , om det är möjligt med dsp:n att testa det .


Inte alls. Jag tycker att det var ett bra inlägg av goat, läs mitt svar ovan.


Har gjort det nu :) .
Jag det var föredömligt av dig .

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-21 10:25

eljulio skrev:
Tangband skrev:Jag hoppas inte goat76 inlägg uppfattas som negativa , eller provokativa , och istället som en guide till ( möjlig ) ljudkvalitets förbättring .
En annan möjlighet till förbättring som jag redan nämnt kan ( kanske ) ske med ett HP filter vid 16-20 Hz , om det är möjligt med dsp:n att testa det .


Inte alls. Jag tycker att det var ett bra inlägg av goat, läs mitt svar ovan.


Vad bra, jag var väl medveten om att mitt inlägg låg i riskzon för att misstolkas, men jag tog risken att vara "den som är den" då för mycket fikastämning och glada tillrop riskerar att projektet slutligen landar i missnöje. Det är ibland bättre att lägga bomullsvantarna åt sidan och fokusera på vad som är viktigast för slutmålet. :)

Det vi kan försöka hjälpa dig med på distans är egentligen ganska grovhuggna tips, så ju mer överkritisk du kan vara i din beskrivning, med desto mer precision kan I-or, Peter, Tangband m.fl komma med råd och tips på eventuella åtgärder.
MEN... i slutändan är det trots allt bara du som hör ditt ljudsystem och det är endast med lyssning du kan göra de ibland helt avgörande finjusteringarna som krävs för att alla ljudbitar ska falla på plats.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-21 10:29

Tangband skrev:Hmm ... en fundering . Fördröjningen i dsp:n kanske funderar likadant som i mini-dsp:n , ju mer processning ju större latency ? I fallet 24 dB LR vid 80 Hz är fördröjningen 6,06 ms. Utan filter 1,08 ms.
Även vid användning av endast Peq bör det väl ske viss fördröjning?
https://www.minidsp.com/forum/minidsp-f ... -crossover


Det blir väl som dreite skriver fördröjning även vid analoga filter? "...except for the 1mS, the inherent delays are no different than an analog crossover."

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-21 10:42

I övrigt är jag fortsatt väldigt tacksam om jag kan få hjälp med ritning till den där speciallödningen så att jag återigen kan koppla in skivspelare och CD-spelare.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-21 10:50

eljulio skrev:När det gäller delningen av äggen mot subben så har flera uttryckt att jag kraftigt suboptimerar lösningen om jag låter äggen spela fullrange. Jag tycker det låter rimligt.


Bara en liten kommentar till ovanstående. :)

Om suboptimeringen bara är rimlig ur teknisk synpunkt men inte hörbar så är inte suboptimeringen relevant för slutresultatet, det enda som egentligen räknas är vilken lösning som för dig låter bäst.
I det här specifika fallet bör man kanske avväga om man faktiskt hör distorsion från äggens baselement när dessa spelar i sitt fulla register, kontra den upplevda kvaliten äggen förmedlar i basområdet jämfört med subwoofern.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-21 11:17

goat76 skrev:
eljulio skrev:När det gäller delningen av äggen mot subben så har flera uttryckt att jag kraftigt suboptimerar lösningen om jag låter äggen spela fullrange. Jag tycker det låter rimligt.


Bara en liten kommentar till ovanstående. :)

Om suboptimeringen bara är rimlig ur teknisk synpunkt men inte hörbar så är inte suboptimeringen relevant för slutresultatet, det enda som egentligen räknas är vilken lösning som för dig låter bäst.
I det här specifika fallet bör man kanske avväga om man faktiskt hör distorsion från äggens baselement när dessa spelar i sitt fulla register, kontra den upplevda kvaliten äggen förmedlar i basområdet jämfört med subwoofern.


+1.
Håller helt med i detta.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-21 11:29

När jag började mäta ljud var det så att min bror ville att jag skulle bygga ett par högtalare till honom.
Och då var det så att jag byggde och mätte med det nya Windows 95 baserade Loudspeaker lab 1.
Var ny på mätning så det var alltid spännande att se vad det blev för kurvor och vad dom visade,
gjorde ett filter och det såg jätte bra ut i övergången mellan diskant och bas men han tyckte det lät
för mycket diskant och det var konstigt tyckte vi tills jag flyttade micken uppåt och där såg man
en bulle kring delningen på typ 3 dB, som berodde på att avrullningen på elementen började för
sent i förhållande till varandra och där vi tänkt att dela hade nivån inte sjunkit tillräckligt.
Och vi justerade efter den nya kunskapen och sedan lät det bra. Det blev ofta så att vi diskuterade
vad han hörde och försökte hitta det på mätningen. Skulle säga att han har absolut gehör, jag har respekt
för den grejen jag har inte det jag tror absolut att man kan designa högtalare på gehör , men jag tycker att, att höra
ett fel är bra sedan kan man få hjälp av mätning att analysera vad det beror på. Sen är det inte alltid lätt att rätt tolka det
man ser på en kurva. Jag vet en del på på forumet ex som jag tycker verkar ha bra öron och en är Roger Gustavsson,
på DIY i Mölnlycke var han den enda som hörde ett specifikt problem han hade kommit fram till att ett par högtalare
inte hade rätt fas det tycker inte jag alltid är så lätt att höra i alla fall, och det visade sig att han hade rätt.
Det impar på mig jag har kopplat filter fel och sen lyssnat ett år innan jag kommit på att det nog är nåt fel
och så mäter jag och ser vad det är. Det är säkert en övnings sak men en del tror jag har det, inte jag i alla fall,
jag gillar att mäta :)

MVH
Samuel Strågefors

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-21 11:50

goat76 skrev:
eljulio skrev:
Tangband skrev:Jag hoppas inte goat76 inlägg uppfattas som negativa , eller provokativa , och istället som en guide till ( möjlig ) ljudkvalitets förbättring .
En annan möjlighet till förbättring som jag redan nämnt kan ( kanske ) ske med ett HP filter vid 16-20 Hz , om det är möjligt med dsp:n att testa det .


Inte alls. Jag tycker att det var ett bra inlägg av goat, läs mitt svar ovan.


Vad bra, jag var väl medveten om att mitt inlägg låg i riskzon för att misstolkas, men jag tog risken att vara "den som är den" då för mycket fikastämning och glada tillrop riskerar att projektet slutligen landar i missnöje. Det är ibland bättre att lägga bomullsvantarna åt sidan och fokusera på vad som är viktigast för slutmålet. :)

Det vi kan försöka hjälpa dig med på distans är egentligen ganska grovhuggna tips, så ju mer överkritisk du kan vara i din beskrivning, med desto mer precision kan I-or, Peter, Tangband m.fl komma med råd och tips på eventuella åtgärder.
MEN... i slutändan är det trots allt bara du som hör ditt ljudsystem och det är endast med lyssning du kan göra de ibland helt avgörande finjusteringarna som krävs för att alla ljudbitar ska falla på plats.


Har man bra grejer ska det ju sättas på prov och trimmas i med kritiska ögon/ mätutrustning ( om sådant finns). Ungefär som om man är intresserad av en sportbil. Kan ju vara trevligt att susa fram men man vill ju testa på och se vad den går för innan köp. Inte för att man sedan kan gasa på för mycket i trafiken , men ändå.

Kanske inte en helt 100% lämplig jämförelse eftersom eljulios ( familjens) ljudsystem ska låta optimalt bra även vid lägre volymer. .....och bra även då det verkligen ska gasas på. :mrgreen:

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-21 11:57

eljulio skrev:I övrigt är jag fortsatt väldigt tacksam om jag kan få hjälp med ritning till den där speciallödningen så att jag återigen kan koppla in skivspelare och CD-spelare.


Hur många tåtar rör det sig om? Vad var det nu som behövdes?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-21 11:59

sammel skrev:När jag började mäta ljud var det så att min bror ville att jag skulle bygga ett par högtalare till honom.
Och då var det så att jag byggde och mätte med det nya Windows 95 baserade Loudspeaker lab 1.
Var ny på mätning så det var alltid spännande att se vad det blev för kurvor och vad dom visade,
gjorde ett filter och det såg jätte bra ut i övergången mellan diskant och bas men han tyckte det lät
för mycket diskant och det var konstigt tyckte vi tills jag flyttade micken uppåt och där såg man
en bulle kring delningen på typ 3 dB, som berodde på att avrullningen på elementen började för
sent i förhållande till varandra och där vi tänkt att dela hade nivån inte sjunkit tillräckligt.
Och vi justerade efter den nya kunskapen och sedan lät det bra. Det blev ofta så att vi diskuterade
vad han hörde och försökte hitta det på mätningen. Skulle säga att han har absolut gehör, jag har respekt
för den grejen jag har inte det jag tror absolut att man kan designa högtalare på gehör , men jag tycker att, att höra
ett fel är bra sedan kan man få hjälp av mätning att analysera vad det beror på. Sen är det inte alltid lätt att rätt tolka det
man ser på en kurva. Jag vet en del på på forumet ex som jag tycker verkar ha bra öron och en är Roger Gustavsson,
på DIY i Mölnlycke var han den enda som hörde ett specifikt problem han hade kommit fram till att ett par högtalare
inte hade rätt fas det tycker inte jag alltid är så lätt att höra i alla fall, och det visade sig att han hade rätt.
Det impar på mig jag har kopplat filter fel och sen lyssnat ett år innan jag kommit på att det nog är nåt fel
och så mäter jag och ser vad det är. Det är säkert en övnings sak men en del tror jag har det, inte jag i alla fall,
jag gillar att mäta :)

MVH
Samuel Strågefors


Vore helt klart intressant att få besök av "guldöron". Tycker det är spännande när det uppmätta kan matchas av mänskliga egenskaper så som absolut gehör mm. Men oavsett guldöron eller inte är man välkommen att lyssna. Förstås.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-21 14:52

sammel skrev:
I-or skrev:Spiken för SB-1 efter ca 11,7 m


Vill förklara en sak jag kompenserar bara för ljudkortets
Delay inte delningsfiltret eller dsp:n, och sedan är jag fundersam på den negativa spiken
I subbens tidsfönster tror att det betyder att den är inverterad men
jag är inte hundraprocentigt säker :)

Edit Delayen på 2 ms är inte inlagd på dom mätningarna jag skickade
Det var bland dom första jag gjorde :)


Intressant :)
Om det där stämmer att fördröjningen genom dsp:n är större än 2 ms , kanske uppemot 6 ms, borde det inte bli bättre att ställa dsp-delayen på 0 istället ?

Då kommer förvisso äggen fortfarande att höras före subben, men skillnaden är bara 3 ms vilket motvarar ungefär en meter . En meter fördröjning är inte mycket ( orsakar väl inga större fel ) vid en delning vid 36 Hz , men ganska mycket vid en delning vid 100 Hz, där våglängden för ljud är 3,43 meter .

En annan fundering eftersom Sammel var fundersam angående den negativa spiken i subbens tidsfönster- är det kollat så inte någon av det aktiva filtret, dsp:n eller a800 inverterar absolut fas ?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-21 16:17

Jaha, då har man varit ute och joggat, krattat lite i trädgården, skjutsat dottern till en kompis, slängt på ett pingisbord på ett släp och transporterat, lagat mat för halva veckan och har alltså lite tid över nu innan dotter skall hämtas hos kompis och sen fotboll på tv 18.00. Med de bokstavskombinationer jag har så känner jag mig alltså lite sysslolös just nu. Ska jag flytta på äggen, ändra något i DSP: n eller vad? 8)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-21 16:24

Eller softa idag och bara lyssna på musik? :)

Tror det var Svante , han professorn på KTH som brukade hänga här , som sa något i stil med. Musik i all ära men jag tar hellre en ren sinuston. 8) Sagt på skämt ....tror jag. 8O

Svante Granqvist
https://www.researchgate.net/profile/Svante-Granqvist
Senast redigerad av Baffel 2021-03-21 16:29, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-21 16:28

Baffel skrev:Eller softa idag och bara lyssna på musik? :)


Jodå, gör det just nu. https://open.spotify.com/album/5JQrFXzk ... h-ouYMVJpQ

Ska nog läsa lite också. Periodare på böcker. Just nu läses det mycket.

Men jag funderar samtidigt lite över äggen, om de inte ska tillbaka lite. Men jag väntar tills I-or är klar med kineserna.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-21 16:34

När du säger flytta tillbaka menar du flytta dem fysiskt? Hur är det nu. Hade du dem på skena , flyttbar eller är de monterade fast på väggen? Om du ändå ska måla om väggen varför inte sätta upp en skena nu och pröva? Flytta fram och tillbaka. Fast det kanske redan är utklarat vart du ska flytta dem , rent fysiskt flytta dem dvs?Det är kanske lättare att räkna fram än att fysiskt flytta dem fram och tillbaka på skenor. :)

OT
Denna liras väl av alla idag? I annat fall kulturskymning. :)
viewtopic.php?f=7&t=65377

Bara att dra på med
https://open.spotify.com/track/0BWJNm4T ... =copy-link
Mata soffsubben. :).....och äggen...Lite för dem att bita i :mrgreen:

In his book on J.S. Bach, Music in the Castle of Heaven, Sir John Elliot Gardener expounds the theory convincingly that Bach wrote the Toccata and Fugue in D minor (The Dorian) as an organ test piece. This composition stands significantly apart from the other great monumental organ compositions of Bach, that for a brief time it was questioned if this was his composition. It undoubtedly is. Bach was often asked to specify and test organs. He had a great knowledge and interest in the mechanics of the organ.
https://forums.audioholics.com/forums/t ... fer.94187/

[bThe Toccata and Fugue in D minor by the great German composer Johann Sebastian Bach is certainly the world’s best-known piece for organ. It was composed between 1703 and 1707 and illustrates in a remarkable manner how the art of music writing can be explained by mathematics.

https://www.osm.ca/en/the-mathematics-of-music/

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-21 17:27

Baffel, ja fysiskt flytta dem. I-or antydde det igår, givet lite nya förutsättningar. Även Peter nämnde att positionen kunde ses över, eller om det var lyssningspositionen. Den, lyssningspositionen är något åtgärdad, med flytt av soffan närmre väggen bakom med ca. 10 cm, mer är svårt att få ut (rent estetiskt).

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-22 11:09

quote="Tangband"]Om det där stämmer att fördröjningen genom dsp:n är större än 2 ms , kanske uppemot 6 ms, borde det inte bli bättre att ställa dsp-delayen på 0 istället ?[/quote]

Hej Tangband upptäckte hemma i går kväll att ändringarna i delayen inte kan ha slagit igenom,
Tyckte väl redan i lördags att det var förvånansvärt lite skillnad i
på olika delayinställningar i frekvensdomänen vilket var konstigt var bar någon db skillnad
när det någon-stans borde vara en ordentlig dipp där delningen ligger men det vart det inte
var lite för stressad för att det skulle bli konsekvenser av det,
men igår hemma i soffan i lugn o ro tittade jag på mätningarna som jag sparat så ordentligt,
förutom att just dom med olika delay inställningarna låg i fel mapp,
så när jag tittar på impulsresponsen så borde spiken i mätningen till subben flytta sig enligt
inställningen vilket inte skedde tydligen så om det stämmer så borde 0 ms i dely vara bättre
vilket det troligtvis var den inställning som var, eftersom ändringarna inte tycks ha aktiverats
om skillnaden är 3 ms så borde optimalt va 0,4 3 ms vid 100 i deln och basen inverterrad vilket den förmodligen
var eftersom det inte blev någon dipp vid delningsfrekvens.
Men teorin kan I-or så i min värld har han veto, det är lätt att missa grejer som har betydelse.

Edit: Har redan sagt fel om det är en hel våglängd delay så ska basen vara i fas( sorry)
och då tror jag att den är det med tanke på ingen utsläckning.
Tänker att jag inte ska skriva nåt så gör jag det ändå och åker dit direct, det är tur att
ni är så vänligt sinnade :)
Mvh
Samuel Strågefors

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-22 13:07

Så här ser Sammels mätningar ut med mycket hög frekvensupplösning (0,5 Hz):

FR sammel.jpg
FR sammel.jpg (38.52 KiB) Visad 2474 gånger


Vi ser att bullen omkring 125 Hz ska ned kanske 3-4 dB eller så. Det räcker då med att flytta högtalarna 20 cm närmare lyssningspositionen och låta soffan stå kvar där den var. En delningsfrekvens 80 Hz blir bra också även om 100 Hz kanske blir aningen bättre. Slutligen justerar man Low gain i X223 via lyssning för att få till balansen i återgivningen.

Ungefär så här får man en nära konstant frekvensgång 20-80 Hz för SB-1 i lyssningspositionen:

eljulio eq.png
eljulio eq.png (143.94 KiB) Visad 2474 gånger
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-22 13:53

I-or skrev:Så här ser Sammels mätningar ut med mycket hög frekvensupplösning (0,5 Hz):

FR sammel.jpg


Vi ser att bullen omkring 125 Hz ska ned kanske 3-4 dB eller så. Det räcker då med att flytta högtalarna 20 cm närmare lyssningspositionen och låta soffan stå kvar där den var. En delningsfrekvens 80 Hz blir bra också även om 100 Hz kanske blir aningen bättre. Slutligen justerar man Low gain i X223 via lyssning för att få till balansen i återgivningen.

Ungefär så här får man en nära konstant frekvensgång 20-80 Hz för SB-1 i lyssningspositionen:

eljulio eq.png


Tack! Det där var helt perfekt för mig! Bara att ratta in och köra. Och med detta; ("Slutligen justerar man Low gain i X223 via lyssning för att få till balansen i återgivningen") menar du min subjektiva bedömning av hur det låter i lyssningsrummet, balansen mellan ägg och sub.


Jag flyttade ju äggen 21,3 cm häromdagen. Är de 1,3 cm av någon betydelse, eller kan jag låta dem sitta? Just nu sitter de alltså mätt från frontvägg till centrum av äggen 199 cm och 3 mm från frontvägg. Och då är alltså en "perfekt" placering av äggen (centrum) 1,5 cm kortare avstånd = 197,8 cm? Kanske är löjligt av mig att vara så exakt, men om jag ändå ska göra en sist (?) flytt av dem, så varför inte! :D

edit: delay? Ska delay sättas på 0? Eller fortsatt 2ms?
Senast redigerad av eljulio 2021-03-22 15:16, redigerad totalt 1 gång.

RolffRojs
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2021-01-22

Re: Soffsub

Inläggav RolffRojs » 2021-03-22 14:02

I-or:

Hur funkar negativ PEQ mot dalar? Jag har lyckats få till det en gång rätt nära delning på fronthögtalaren. Dock bara av en slump.
Senast redigerad av RolffRojs 2021-03-22 14:33, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-22 14:30

Så snart jag kan kommer det en längre beskrivning av hur jag upplever sub och ägg tillsammans, fördelar och nackdelar om sådana finnes.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-22 15:31

Det får vi väl hoppas att det gör. Trist om du byggt i onödan.
fördelar och nackdelar om sådana finnes

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-22 17:40

eljulio skrev:
Tack! Det där var helt perfekt för mig! Bara att ratta in och köra. Och med detta; ("Slutligen justerar man Low gain i X223 via lyssning för att få till balansen i återgivningen") menar du min subjektiva bedömning av hur det låter i lyssningsrummet, balansen mellan ägg och sub.


Jag flyttade ju äggen 21,3 cm häromdagen. Är de 1,3 cm av någon betydelse, eller kan jag låta dem sitta? Just nu sitter de alltså mätt från frontvägg till centrum av äggen 199 cm och 3 mm från frontvägg. Och då är alltså en "perfekt" placering av äggen (centrum) 1,5 cm kortare avstånd = 197,8 cm? Kanske är löjligt av mig att vara så exakt, men om jag ändå ska göra en sist (?) flytt av dem, så varför inte! :D

edit: delay? Ska delay sättas på 0? Eller fortsatt 2ms?


Ja, jag menar subjektiv justering eftersom vi inte längre har den gode sammels mikrofon att tillgå. Hörseln kan dock ändå var ett bättre instrument för just övergripande balans eftersom den värderar ljudet en aning annorlunda än vad det ser ut i mätresultaten.

Vad gäller skillnader i högtalarplacering om någon cm, så är detta alltid på felräkningsnivå, oavsett vad man kan läsa ibland. Inte fasen låter det annorlunda när vi flyttar huvudet en cm åt sidan, vilket är helt jämförbart.

Du kan prova med och utan Delay, skillnaden för några millisekunder bör vara mycket liten hur som helst.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-22 19:39

I-or skrev:
eljulio skrev:
Tack! Det där var helt perfekt för mig! Bara att ratta in och köra. Och med detta; ("Slutligen justerar man Low gain i X223 via lyssning för att få till balansen i återgivningen") menar du min subjektiva bedömning av hur det låter i lyssningsrummet, balansen mellan ägg och sub.


Jag flyttade ju äggen 21,3 cm häromdagen. Är de 1,3 cm av någon betydelse, eller kan jag låta dem sitta? Just nu sitter de alltså mätt från frontvägg till centrum av äggen 199 cm och 3 mm från frontvägg. Och då är alltså en "perfekt" placering av äggen (centrum) 1,5 cm kortare avstånd = 197,8 cm? Kanske är löjligt av mig att vara så exakt, men om jag ändå ska göra en sist (?) flytt av dem, så varför inte! :D

edit: delay? Ska delay sättas på 0? Eller fortsatt 2ms?


Ja, jag menar subjektiv justering eftersom vi inte längre har den gode sammels mikrofon att tillgå. Hörseln kan dock ändå var ett bättre instrument för just övergripande balans eftersom den värderar ljudet en aning annorlunda än vad det ser ut i mätresultaten.

Vad gäller skillnader i högtalarplacering om någon cm, så är detta alltid på felräkningsnivå, oavsett vad man kan läsa ibland. Inte fasen låter det annorlunda när vi flyttar huvudet en cm åt sidan, vilket är helt jämförbart.

Du kan prova med och utan Delay, skillnaden för några millisekunder bör vara mycket liten hur som helst.


Trots I-ors lugnande och kloka ord om felräkningsnivån med placeringen av äggen så klarade jag inte av att låta bli att flytta tillbaka äggen 1,5 cm och dessutom för säkerhets skull kontrollmäta både höger och vänster kanal, att det är samma avstånd från frontväggen. Jag återplacerade lika självklart soffan i ursprungspositionen (det slog fel på 5mm)... Jag är i sanning knasig, men vad gör man inte för att få sinnesro.

Samuel uttryckte att han gärna gör ett återbesök vid tillfälle för fler mätningar om jag vill! Otroligt tacksam för det förstås.

Men innan dess ska jag lyssna ett par veckor och bilda mig en ordentlig uppfattning om nuläget. Jag återkommer!! :D

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-22 19:47

eljulio skrev:
I-or skrev:
eljulio skrev:
Tack! Det där var helt perfekt för mig! Bara att ratta in och köra. Och med detta; ("Slutligen justerar man Low gain i X223 via lyssning för att få till balansen i återgivningen") menar du min subjektiva bedömning av hur det låter i lyssningsrummet, balansen mellan ägg och sub.


Jag flyttade ju äggen 21,3 cm häromdagen. Är de 1,3 cm av någon betydelse, eller kan jag låta dem sitta? Just nu sitter de alltså mätt från frontvägg till centrum av äggen 199 cm och 3 mm från frontvägg. Och då är alltså en "perfekt" placering av äggen (centrum) 1,5 cm kortare avstånd = 197,8 cm? Kanske är löjligt av mig att vara så exakt, men om jag ändå ska göra en sist (?) flytt av dem, så varför inte! :D

edit: delay? Ska delay sättas på 0? Eller fortsatt 2ms?


Ja, jag menar subjektiv justering eftersom vi inte längre har den gode sammels mikrofon att tillgå. Hörseln kan dock ändå var ett bättre instrument för just övergripande balans eftersom den värderar ljudet en aning annorlunda än vad det ser ut i mätresultaten.

Vad gäller skillnader i högtalarplacering om någon cm, så är detta alltid på felräkningsnivå, oavsett vad man kan läsa ibland. Inte fasen låter det annorlunda när vi flyttar huvudet en cm åt sidan, vilket är helt jämförbart.

Du kan prova med och utan Delay, skillnaden för några millisekunder bör vara mycket liten hur som helst.


Trots I-ors lugnande och kloka ord om felräkningsnivån med placeringen av äggen så klarade jag inte av att låta bli att flytta tillbaka äggen 1,5 cm och dessutom för säkerhets skull kontrollmäta både höger och vänster kanal, att det är samma avstånd från frontväggen. Jag återplacerade lika självklart soffan i ursprungspositionen (det slog fel på 5mm)... Jag är i sanning knasig, men vad gör man inte för att få sinnesro.

Samuel uttryckte att han gärna gör ett återbesök vid tillfälle för fler mätningar om jag vill! Otroligt tacksam för det förstås.

Men innan dess ska jag lyssna ett par veckor och bilda mig en ordentlig uppfattning om nuläget. Jag återkommer!! :D


Om jag får komma med ett förslag så tycker jag du bör flytta soffan/lyssningsplatsen både längre fram och längre bak tills du hittar den plats där det faktiskt låter bäst.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-22 20:30

Goat....

det säger du med flit så att jag aldrig slutar flytta runt... :lol: ha, ha...

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-22 20:55

eljulio skrev:Goat....

det säger du med flit så att jag aldrig slutar flytta runt... :lol: ha, ha...


Nejdå, du kommer relativt snabbt höra var det låter allra bäst. :)

Det mest effektiva och snabbaste sättet är inte att flytta själva soffan fram och tillbaka, det är mycket lättare om du bara sitter i den och sakta lutar dig framåt respektive bakåt tills du hittar den plats där det låter bäst. Sen flyttar du soffan.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-22 21:24

goat76 skrev:
eljulio skrev:Goat....

det säger du med flit så att jag aldrig slutar flytta runt... :lol: ha, ha...


Nejdå, du kommer relativt snabbt höra var det låter allra bäst. :)

Det mest effektiva och snabbaste sättet är inte att flytta själva soffan fram och tillbaka, det är mycket lättare om du bara sitter i den och sakta lutar dig framåt respektive bakåt tills du hittar den plats där det låter bäst. Sen flyttar du soffan.


Jodå, jag förstod det. Det var mest en drift med mig själv.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-22 21:45

Då har jag skapat en spellista som jag ska använda för utvärdering. Den kan kompletteras.

Här är listan: https://open.spotify.com/playlist/7oKSg ... _vlIMEnPDA

Ni kommer snabbt att se att listan inte bara innehåller basrik musik, eller basrika inspelningar. Jag tror det är viktigt att få en helhetsbild, därav variationen. Dessutom är mycket av det musik som jag gillar.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-22 23:13

Jag tycker inte att vi ska ändra alltför mycket på en uppställning som eljulio har varit mycket nöjd med i vår iver att uppnå perfektion. Frekvensgången för Bremen 3D8:orna ser i det stora hela bra ut. Bullen runt 125 Hz har naturligtvis alltid funnits där p.g.a. rum och uppställning. Dessutom finns som vanligt möbleringstekniska randvillkor att ta hänsyn till.

Sedan är det så att för just den här typen av optimering runt 100-150 Hz, kan man lita närmast totalt på att mätresultaten korrelerar starkt med lyssningsintrycken. Faktiskt så mycket att problemjagande lyssning nästan alltid är ett sämre alternativ.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-23 05:50

I-or skrev:Jag tycker inte att vi ska ändra alltför mycket på en uppställning som eljulio har varit mycket nöjd med i vår iver att uppnå perfektion. Frekvensgången för Bremen 3D8:orna ser i det stora hela bra ut. Bullen runt 125 Hz har naturligtvis alltid funnits där p.g.a. rum och uppställning. Dessutom finns som vanligt möbleringstekniska randvillkor att ta hänsyn till.

Sedan är det så att för just den här typen av optimering runt 100-150 Hz, kan man lita närmast totalt på att mätresultaten korrelerar starkt med lyssningsintrycken. Faktiskt så mycket att problemjagande lyssning nästan alltid är ett sämre alternativ.


Bra inlägg. Jag har varit nöjd och är så fortsatt. Jag känner själv att fokus nu riskerar att hamna fel. Nu är det slutflyttat för tillfället och fokus på musiken. Som tidigare nämnts kommer jag att återkomma med lyssningsintryck. Och sen, efter det får jag fortsätta mina relevanta och irrelevanta funderingar om detta och mycket annat i min medlemstråd istället. :D

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-03-23 07:14

Bra! Glöm bort anläggningen och basmodulen. Spisa musik och lyssna på musiken. Glöm ljudet. Efter ett tag kommer du veta rolighetsfaktorns tryffelvärde. Då har du svaret givet.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-23 12:32

eljulio skrev:Då har jag skapat en spellista som jag ska använda för utvärdering. Den kan kompletteras.

Här är listan: https://open.spotify.com/playlist/7oKSg ... _vlIMEnPDA

Ni kommer snabbt att se att listan inte bara innehåller basrik musik, eller basrika inspelningar. Jag tror det är viktigt att få en helhetsbild, därav variationen. Dessutom är mycket av det musik som jag gillar.


Har fixat en sådan lista i Tidal, gick bet på en låt, den med Joan Baez. Lyssnar igenom den nu.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-23 14:22

petersteindl skrev:Bra! Glöm bort anläggningen och basmodulen. Spisa musik och lyssna på musiken. Glöm ljudet. Efter ett tag kommer du veta rolighetsfaktorns tryffelvärde. Då har du svaret givet.

Mvh
Peter


+1.
Tryffelvärdet är väl inte heller helt säkerhetsställt föränn :

1. Baselementen i soffsubben är helt inspelade. Bör väl ta upp till en vecka innan fs sänkts upp till 10 %?
2. Den delningsfrekvens som låter bäst subjektivt, har valts.
3. Det jämförts med äggen utan subwoofer och utan externa filter i signalvägen. Blir allt bättre med subwoofern ? Finns det något i ljudet som upplevs som en försämring ?

4. Det gått en månad då långlyssningen slutförts. Lyssnar du mer eller mindre på musik än tidigare ?

Jag gillar ordet tryffelvärde - det låter som en pralin av det lyxigare slaget :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-23 18:11

För en basreflexlösning har elementets resonansfrekvens endast en marginell inverkan på frekvensgången. Möjligen kan man tänka sig att distorsionen ändrar sig en liten aning efter motion av upphängningarna (framförallt spider och i mindre mån surround).

Jag skulle tro att eljulio inte kommer att höra speciellt stor skillnad för ljudet i dag kontra om en månad. Oftast är det lyssnaren som "spelas in", d.v.s. vänjer sig vid ljudet, och inte anläggningen. Med hygglig sannolikhet "låter" X223 inte alls p.g.a. det minimala antalet aktiva komponenter (OP-förstärkare) i signalvägen och en, vad det ser ut, rimlig kretskortslayout.

Hur som helst, vi får se vad eljulio tycker. Nu ska det lyssnas och ingen basmodul är färdigtestad utan lyssning på Telarcs lite nyare inspelning av 1812 https://open.spotify.com/track/0dBbLVepLMNGz42LKso9rn?si=scLg5ScJTbeMAba1yNbcCA med äkta kanoner. Det finns förstås massor av andra inspelningar med basexcesser för den som är intresserad.

Det vi kan göra innan ovanstående inspelning går lös på max pådrag med väsentligt frekvensinnehåll ned till 8 (!) Hz är att lägga in ett välinställt subsonic-filter som tar ned konrörelserna under 20 Hz, vilket Tangband var inne på ovan.

Nedan har vi inställningar för detta (ett extra PEQ-filter för att ta kompensera för en alltför tidig avrullning från HighPass-filtret). Notera att HighPass-sektionen är aktiverad med ett tredje ordningens Butterworth-filter (BW -18). Den valda subsonic-filterlösningen har en -3 dB-punkt vid 17 Hz. Detta kan vara bra när vi får igång skivspelaren också så att eljulio inte kastas ur soffan av skeva plattor.

Sedan är det dags att sjunka ned i lyssningssoffan och njuta av frukterna av ett hårt arbete. Trevlig lyssning.


eljulio eq2.png
eljulio eq2.png (145.81 KiB) Visad 2712 gånger
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-23 21:01

8 Hz är ju sinnessjuka nivåer! 8O

Den testar med DSP:n inställd och familjen på annat håll... :lol:

Har ännu en dum fråga för övrigt. Så som det är kopplat tror jag att man bara behöver ratta ena kanalen på X223, men jag skiftar lika på båda. Men. Behövs det?



Intrycken så här långt är att jag får ta ner gain lite på low för att få balans mellan sub och ägg. I alla fall på höga volymer, men inte lika mycket på lägre volymer. Har gjort en liten ändring som jag inte hunnit lyssna in mig på ännu och det var att öka fjädringen under subben genom att halvera antalet SD-kuddar. Tycker på låga volymer att det i sig gjorde skillnad till det bättre bara där. Hur som helst. Detta är kul, och jag har inte så långt kvar tills jag hittar rätt i inställningarna. Så känns det. :)

Edit: Basen sitter som jag upplever det nu perfekt i ljudbilden mellan äggen. Delay på 0.


Tycker för övrigt att denna är en mycket trevlig inspelning: https://open.spotify.com/track/04rPaVjf ... eoZLB5I20A
Utan att veta om den är det, men det låter härligt här hemma. Mycket närvaro, rent och snyggt.

RolffRojs
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2021-01-22

Re: Soffsub

Inläggav RolffRojs » 2021-03-23 23:24

Du får gärna dela med dig av fler spellistor du har på Spotify. Många av inspelningarna du delat har mer närvaro än det jag brukar lyssna på och är inte helt oävet för öronen :D

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-24 08:43

RolffRojs skrev:Du får gärna dela med dig av fler spellistor du har på Spotify. Många av inspelningarna du delat har mer närvaro än det jag brukar lyssna på och är inte helt oävet för öronen :D


Kul att höra! Alltid trevligt att få ett öppnat fönster till nya utsikter.

För er som gillar bas med lite bröstknuff i kan denna passa: https://open.spotify.com/track/1GwzJMfS ... f00bf2447c
Går nog inte så djupt, men rent och snyggt. Roger! Du brukar köra lite analyser. :D

Edit: Roger, du startade tråden. Om det blir för mycket off topic med inlägg som ovan så får du säga till. :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-24 10:02

Nej, det är inte för mycket off topic. Några av låtarna är dessvärre rejält "loudnessade" bl.a. Slow Dance, låtarna Mara och Somebody. Det låter förstås imponerande fett men samtidigt lite entonigt. Lite rolig blandning i din lista, jag hoppar några av låtarna direkt medans jag fastnar för några pärlor som man kände sedan tidigare och några nya. Var har du hittat "La Mer"? Inte för att min franska är bra men den där har en brytning åt italienska. Den står sig slätt mot "originalet" med Charles Trenet, https://youtu.be/AXLgIF_LTT8?t=3206 Fast det finns inga bra inspelningar med honom, inte som jag hittat på Tidal.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3664
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Soffsub

Inläggav juanth » 2021-03-24 10:31

Gillar du inte den här versionen Roger? https://tidal.com/track/1501232
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-24 10:44

Vet inte varför alla inspelningar av Trenet är så gamla, han var vid god vigör i den där videon från -93.
Senast redigerad av RogerGustavsson 2021-03-24 11:53, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-24 11:12

RogerGustavsson skrev:Nej, det är inte för mycket off topic. Några av låtarna är dessvärre rejält "loudnessade" bl.a. Slow Dance, låtarna Mara och Somebody. Det låter förstås imponerande fett men samtidigt lite entonigt. Lite rolig blandning i din lista, jag hoppar några av låtarna direkt medans jag fastnar för några pärlor som man kände sedan tidigare och några nya. Var har du hittat "La Mer"? Inte för att min franska är bra men den där har en brytning åt italienska. Den står sig slätt mot "originalet" med Charles Trenet, https://youtu.be/AXLgIF_LTT8?t=3206 Fast det finns inga bra inspelningar med honom, inte som jag hittat på Tidal.


Just de tre hade jag också plockat ut med rejält loudness på. Som du skriver, imponerande fett. Tycker du sätter bra ord på det. La Mer är nog en sådan där som har kommit upp i Spotifyflödet och fastnat för. Jag har som strategi att "utnyttja" algoritmerna till min fördel, dvs. att hitta musik jag inte hade hittat annars. Det går till som så att jag börjar lyssna på musik jag normalt inte lyssnar på. Får på så vis nya och oväntade förslag utifrån Spotifys förslag och tar mig därifrån vidare. På så sätt använder jag deras algoritm för vidga mina vyer. Funkar faktiskt bra!

Edit: Av de tre ovan tycker jag att Somebody låter sämst och med det menar jag mest "ansträngt" vid pådrag.
Senast redigerad av eljulio 2021-03-24 12:50, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3664
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Soffsub

Inläggav juanth » 2021-03-24 11:19

eljulio skrev:
RogerGustavsson skrev:Nej, det är inte för mycket off topic. Några av låtarna är dessvärre rejält "loudnessade" bl.a. Slow Dance, låtarna Mara och Somebody. Det låter förstås imponerande fett men samtidigt lite entonigt. Lite rolig blandning i din lista, jag hoppar några av låtarna direkt medans jag fastnar för några pärlor som man kände sedan tidigare och några nya. Var har du hittat "La Mer"? Inte för att min franska är bra men den där har en brytning åt italienska. Den står sig slätt mot "originalet" med Charles Trenet, https://youtu.be/AXLgIF_LTT8?t=3206 Fast det finns inga bra inspelningar med honom, inte som jag hittat på Tidal.


Just de tre hade jag också plockat ut med rejält loudness på. Som du skriver, imponerande fett. Tycker du sätter bra ord på det. La Mer är nog en sådan där som har kommit upp i Spotifyflödet och fastnat för. Jag har som strategi att "utnyttja" algoritmerna till min fördel, dvs. att hitta musik jag inte hade hittat annars. Det går till som så att jag börjar lyssna på musik jag normalt inte lyssnar på. Får på så vis nya och oväntade förslag utifrån Spotifys förslag och tar mig därifrån vidare. På så sätt använder jag deras algoritm för vidga mina vyer. Funkar faktiskt bra!



Det kan fungera rätt bra ända till man delar ett konto med sin då 14 åriga dotter... :mrgreen:
sen var det rätt kört..
Jag blev överkörd av kommersialismens och de komprimerade hitlistornas tåg rätt snabbt..
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-03-24 11:27

Förfärligt att den yngre generationen helt indoktrineras av sönderkomprimerad skräp samtidigt som exponeringen för riktiga konserter är ungefär identiskt lika med noll. Man undrar ju lite vad det är för pack som sitter och bestämmer på storbolagen?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-24 11:31

Helt rätt Morello. ! Håller med dig.

Tyvärr, efterfrågan styr.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-24 11:32

juanth skrev:
eljulio skrev:
RogerGustavsson skrev:Nej, det är inte för mycket off topic. Några av låtarna är dessvärre rejält "loudnessade" bl.a. Slow Dance, låtarna Mara och Somebody. Det låter förstås imponerande fett men samtidigt lite entonigt. Lite rolig blandning i din lista, jag hoppar några av låtarna direkt medans jag fastnar för några pärlor som man kände sedan tidigare och några nya. Var har du hittat "La Mer"? Inte för att min franska är bra men den där har en brytning åt italienska. Den står sig slätt mot "originalet" med Charles Trenet, https://youtu.be/AXLgIF_LTT8?t=3206 Fast det finns inga bra inspelningar med honom, inte som jag hittat på Tidal.


Just de tre hade jag också plockat ut med rejält loudness på. Som du skriver, imponerande fett. Tycker du sätter bra ord på det. La Mer är nog en sådan där som har kommit upp i Spotifyflödet och fastnat för. Jag har som strategi att "utnyttja" algoritmerna till min fördel, dvs. att hitta musik jag inte hade hittat annars. Det går till som så att jag börjar lyssna på musik jag normalt inte lyssnar på. Får på så vis nya och oväntade förslag utifrån Spotifys förslag och tar mig därifrån vidare. På så sätt använder jag deras algoritm för vidga mina vyer. Funkar faktiskt bra!



Det kan fungera rätt bra ända till man delar ett konto med sin då 14 åriga dotter... :mrgreen:
sen var det rätt kört..
Jag blev överkörd av kommersialismens och de komprimerade hitlistornas tåg rätt snabbt..


Dottern har ett eget Spotifykonto... Annars händer precis det som du skriver..

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-24 11:33

Morello skrev:Förfärligt att den yngre generationen helt indoktrineras av sönderkomprimerad skräp samtidigt som exponeringen för riktiga konserter är ungefär identiskt lika med noll. Man undrar ju lite vad det är för pack som sitter och bestämmer på storbolagen?


Japp, riktigt trist. Det finns faktiskt material på Spotify som låter bra, men spännvidden är STOR!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-03-24 11:42

Baffel skrev:Helt rätt Morello. ! Håller med dig.

Tyvärr, efterfrågan styr.


Mja, det är knappast så att den yngre generationen efterfrågar skräpet - de vet ju inte ens hur det kan och skall låta.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-24 12:07

Mest en lakonisk iakttagelse från min sida.

För övrigt håller jag med dig även nu. Utan information och upplysning så finns ingen efterfrågan, generellt men även specifikt detta fall. Det ENDA jag kan se som skulle ändra detta är om det nu finns pådrivande eldsjälar inom Spotify . Det med tanke på att de ska förbättra ljudkvalitén . Om det sedan i sin tur kan påverka hur inspelningar kommer ske i framtiden , hmmm nja . Kanske.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32023
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Bill50x » 2021-03-24 13:11

eljulio skrev:Då har jag skapat en spellista som jag ska använda för utvärdering. Den kan kompletteras.

Här är listan: https://open.spotify.com/playlist/7oKSg ... _vlIMEnPDA

Ni kommer snabbt att se att listan inte bara innehåller basrik musik, eller basrika inspelningar. Jag tror det är viktigt att få en helhetsbild, därav variationen. Dessutom är mycket av det musik som jag gillar.

En härlig lista! Fått många tips vad jag ska lyssna på, speciellt tillsammans med sambon som gillar lugn men bra musik.
Vad jag saknar i listan är några riktiga rökare, typ någon stökig Zappa eller nåt liknande. Bra att kolla om alla register spelar ihop och inte skapar kaos. Child in time är en bit på väg. Låten är ju lugn och suggestiv till en början men vid 3:20 blir det tuffare. Har hört anläggningar som brakat ihop fullständigt då. Speciellt 5W rör i hornhögtalare...

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-24 13:23

Bill50x skrev:
eljulio skrev:Då har jag skapat en spellista som jag ska använda för utvärdering. Den kan kompletteras.

Här är listan: https://open.spotify.com/playlist/7oKSg ... _vlIMEnPDA

Ni kommer snabbt att se att listan inte bara innehåller basrik musik, eller basrika inspelningar. Jag tror det är viktigt att få en helhetsbild, därav variationen. Dessutom är mycket av det musik som jag gillar.

En härlig lista! Fått många tips vad jag ska lyssna på, speciellt tillsammans med sambon som gillar lugn men bra musik.
Vad jag saknar i listan är några riktiga rökare, typ någon stökig Zappa eller nåt liknande. Bra att kolla om alla register spelar ihop och inte skapar kaos. Child in time är en bit på väg. Låten är ju lugn och suggestiv till en början men vid 3:20 blir det tuffare. Har hört anläggningar som brakat ihop fullständigt då. Speciellt 5W rör i hornhögtalare...

/ B


Child in time är ett mästerverk i min mening. Skapar inte kaos här hemma. :)

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Soffsub

Inläggav Evil_Homer » 2021-03-24 13:27

Här har du ett spår, något magiskt med det då det verkar gå att spela precis hur starkt som helst.

https://open.spotify.com/track/67rUPnTs ... =copy-link
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-24 13:49

RogerGustavsson skrev:
eljulio skrev:Då har jag skapat en spellista som jag ska använda för utvärdering. Den kan kompletteras.

Här är listan: https://open.spotify.com/playlist/7oKSg ... _vlIMEnPDA

Ni kommer snabbt att se att listan inte bara innehåller basrik musik, eller basrika inspelningar. Jag tror det är viktigt att få en helhetsbild, därav variationen. Dessutom är mycket av det musik som jag gillar.


Har fixat en sådan lista i Tidal, gick bet på en låt, den med Joan Baez. Lyssnar igenom den nu.


Roger kan du tänka dig att dela Tidal listan,
vore trevligt :)
/ Samuel

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-24 14:23

En fråga om DSP: n.

Är inställningarna som jag har gjort enligt I-ors anvisningar giltiga oavsett hur jag ställer X223? Alltså nu har jag fått anvisningen att dela vid 80 Hz vilket jag också gör, och det funkar bra, men frågan var alltså om det blir så att man måste ändra i DSP:n varje gång man testar att skruva upp och ned på filtret?

I övrigt så är jag en "sucker" på närmickat som jag ofta tycker ger känslan av intimitet och närvaro. Här är en av mina favoriter som exempel: https://open.spotify.com/track/3J9z0fCC ... mP5iR0BoNg

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-24 15:04

eljulio skrev:En fråga om DSP: n.

Är inställningarna som jag har gjort enligt I-ors anvisningar giltiga oavsett hur jag ställer X223? Alltså nu har jag fått anvisningen att dela vid 80 Hz vilket jag också gör, och det funkar bra, men frågan var alltså om det blir så att man måste ändra i DSP:n varje gång man testar att skruva upp och ned på filtret?

I övrigt så är jag en "sucker" på närmickat som jag ofta tycker ger känslan av intimitet och närvaro. Här är en av mina favoriter som exempel: https://open.spotify.com/track/3J9z0fCC ... mP5iR0BoNg


Du behöver inte ändra på inställningarna på DSP:n tänker jag :)
Edit

/ Samuel

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-24 17:02

sammel skrev:
RogerGustavsson skrev:
eljulio skrev:Då har jag skapat en spellista som jag ska använda för utvärdering. Den kan kompletteras.

Här är listan: https://open.spotify.com/playlist/7oKSg ... _vlIMEnPDA

Ni kommer snabbt att se att listan inte bara innehåller basrik musik, eller basrika inspelningar. Jag tror det är viktigt att få en helhetsbild, därav variationen. Dessutom är mycket av det musik som jag gillar.


Har fixat en sådan lista i Tidal, gick bet på en låt, den med Joan Baez. Lyssnar igenom den nu.


Roger kan du tänka dig att dela Tidal listan,
vore trevligt :)
/ Samuel


Givetvis delar jag den med vem som, fast det är ju eljulios lista minus Joan Baez. Hoppas det blir rätt, har inte delat någon lista tidigare.

https://tidal.com/browse/playlist/47db1 ... 78d7e24966

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-24 17:15

RogerGustavsson skrev:
sammel skrev:
RogerGustavsson skrev:
Har fixat en sådan lista i Tidal, gick bet på en låt, den med Joan Baez. Lyssnar igenom den nu.


Roger kan du tänka dig att dela Tidal listan,
vore trevligt :)
/ Samuel


Givetvis delar jag den med vem som, fast det är ju eljulios lista minus Joan Baez. Hoppas det blir rätt, har inte delat någon lista tidigare.

https://tidal.com/browse/playlist/47db1 ... 78d7e24966


Tack Roger det funkade :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-24 17:21

Det är nog praktiskt om basnivån på de där basiga fonogrammen kan rattas ner. Såvitt jag förstår tycker många det ska låta så, antagligen lyssnar de genom högtalare som inte återger "dånet". Alltför närmickat, micken i halsen som många kvinnliga sångare verkar ha, är jag lite tveksam till. Föredrar de som kan sjunga ut och inte viskar i mikrofonen.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9601
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Soffsub

Inläggav sprudel » 2021-03-24 17:50

RogerGustavsson skrev:
sammel skrev:
RogerGustavsson skrev:
Har fixat en sådan lista i Tidal, gick bet på en låt, den med Joan Baez. Lyssnar igenom den nu.


Roger kan du tänka dig att dela Tidal listan,
vore trevligt :)
/ Samuel


Givetvis delar jag den med vem som, fast det är ju eljulios lista minus Joan Baez. Hoppas det blir rätt, har inte delat någon lista tidigare.

https://tidal.com/browse/playlist/47db1 ... 78d7e24966


Fungerar fint, jag tackar också! :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5189
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Soffsub

Inläggav dewpo » 2021-03-24 18:44

Listan fungerar fint här med!
Men proceduren att lägga till en TIDAL spellista i ROON är inte riktigt intuitiv :oops:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-03-24 18:46

Det finns en väldigt trivsam skiva som i och för sig är lågt utstyrd så man skall vrida upp volymen rätt rejält så att det verkligen hörs då de spelar i begynnelseackorden. Sedan skall man lyssna på hela stycket.
TIPS! Se till så att du har ställt in HP på äggen.

George Crumb: A Haunted Landscape, Arthur Weisberg (Conductor) / William Schuman: Three Colloquies for Horn and Orchestra, Zubin Mehta (Conductor), Philip Myers (Horn) New York Philharmonic.
https://www.amazon.com/George-Crumb-Landscape-Colloquies-Philharmonic/dp/B004ED8Y70/ref=sr_1_2?dchild=1&keywords=william+schuman+zubin+mehta&qid=1616603353&sr=8-2

Bild

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-24 18:50

petersteindl skrev:Det finns en väldigt trivsam skiva som i och för sig är lågt utstyrd så man skall vrida upp volymen rätt rejält så att det verkligen hörs då de spelar i begynnelseackorden. Sedan skall man lyssna på hela stycket.
TIPS! Se till så att du har ställt in HP på äggen.

George Crumb: A Haunted Landscape, Arthur Weisberg (Conductor) / William Schuman: Three Colloquies for Horn and Orchestra, Zubin Mehta (Conductor), Philip Myers (Horn) New York Philharmonic.
https://www.amazon.com/George-Crumb-Landscape-Colloquies-Philharmonic/dp/B004ED8Y70/ref=sr_1_2?dchild=1&keywords=william+schuman+zubin+mehta&qid=1616603353&sr=8-2

[ Bild ]

Mvh
Peter


Kul med tips! Jag har ställt in DSP:n exakt som i I-ors bild på föregående sida. Något ytterligare alltså? Delningen ligger runt 80 Hz. X223 har inte 80 som utskrivet alternativ på "rattarna".

Edit: Skivan beställer jag gärna. Men så är det ju den där lilla detaljen att kunna använda CD-spelaren också... (och vinylsvaren...)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-24 18:57

eljulio skrev:Edit: Skivan beställer jag gärna. Men så är det ju den där lilla detaljen att kunna använda CD-spelaren också... (och vinylsvaren...)


Lugna dig lite så ska vi se om det inte går att fixa en fil....

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-24 19:01

Hur var det med DIN? Var det ström via den? Vilken typ av matning? Hur får du strömmen? Fixa en fix och färdig?

4- pin DIN to 2.5mm 9V AC Power Adapter Converter Cable for Alesis & Digitech
https://www.ebay.com/itm/4-pin-DIN-to-2 ... 2070435216
Obs det var bara ett exempel. Visar att det finns.

Men som sagt det beror ju helt och hållet vad du behöver, såklart. :) Du kanske behöver en specialare.

Som vanligt vad det gäller el, köp CE- märkt.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-24 19:20

Baffel skrev:Hur var det med DIN? Var det ström via den? Vilken typ av matning? Hur får du strömmen? Fixa en fix och färdig?

4- pin DIN to 2.5mm 9V AC Power Adapter Converter Cable for Alesis & Digitech
https://www.ebay.com/itm/4-pin-DIN-to-2 ... 2070435216
Obs det var bara ett exempel. Visar att det finns.

Men som sagt det beror ju helt och hållet vad du behöver, såklart. :) Du kanske behöver en specialare.

Som vanligt vad det gäller el, köp CE- märkt.


Det blev ju som så när jag kopplade in den via ampout till X223 att strömförsörjningen försvann till Naiten. Och då nämndes det att man kan speciallöda ett DIN-kablage för att lösa problemet och där loggade jag ut. Det reder jag inte helt enkelt på egen hand. Törs inte heller.

Men! Jag råkar faktiskt ha en sådan där analog converter liggandes hemma minns jag nu. Ett felköp som jag gjorde när jag köpte DAC:en. Hmmm, ser ni mönstret? En av er kunniga nämnde då att det kanske går att koppla in CD:n via den, via DAC:en, men vi har fortfarande kvar problemet med vinylsvarven. Om jag nu inte kan lösa detta med speciallödningen alltså... :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-03-24 19:24

RogerGustavsson skrev:
eljulio skrev:Edit: Skivan beställer jag gärna. Men så är det ju den där lilla detaljen att kunna använda CD-spelaren också... (och vinylsvaren...)


Lugna dig lite så ska vi se om det inte går att fixa en fil....


Den kanske finns på Tidal eller Qobuz?

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-24 19:26

Ja. Med utgångspunkt från den tidigare publicerade spellistan, misstänker jag att den musiken kanske inte riktigt faller in i musiksmaken. Han ska få en fil av mig.

eljulio har ett PM från mig!
Senast redigerad av RogerGustavsson 2021-03-24 19:57, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-24 19:56

eljulio skrev:
Baffel skrev:Hur var det med DIN? Var det ström via den? Vilken typ av matning? Hur får du strömmen? Fixa en fix och färdig?

4- pin DIN to 2.5mm 9V AC Power Adapter Converter Cable for Alesis & Digitech
https://www.ebay.com/itm/4-pin-DIN-to-2 ... 2070435216
Obs det var bara ett exempel. Visar att det finns.

Men som sagt det beror ju helt och hållet vad du behöver, såklart. :) Du kanske behöver en specialare.

Som vanligt vad det gäller el, köp CE- märkt.


Det blev ju som så när jag kopplade in den via ampout till X223 att strömförsörjningen försvann till Naiten. Och då nämndes det att man kan speciallöda ett DIN-kablage för att lösa problemet och där loggade jag ut. Det reder jag inte helt enkelt på egen hand. Törs inte heller.

Men! Jag råkar faktiskt ha en sådan där analog converter liggandes hemma minns jag nu. Ett felköp som jag gjorde när jag köpte DAC:en. Hmmm, ser ni mönstret? En av er kunniga nämnde då att det kanske går att koppla in CD:n via den, via DAC:en, men vi har fortfarande kvar problemet med vinylsvarven. Om jag nu inte kan lösa detta med speciallödningen alltså... :)


Du kan inte vara den första som har dessa problem. Tips , maila de där tossiga engelsmännen . Be dem förklara hur du ska göra.

Om du kan använda din CD - spelare som transport till DACen så kanske det kan lösa sig. Det får de som pysslar med sådant hjälpa dig med. Men då har du ju ändå vinylsvarven kvar.

Pilla inte med el själv om du inte vet vad du pysslar med, men det sa du ju att du inte skulle göra :) . Jag fattar inte riktigt vad det är som behövs för att det ska lösa sig.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3664
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Soffsub

Inläggav juanth » 2021-03-24 20:30

petersteindl skrev:
RogerGustavsson skrev:
eljulio skrev:Edit: Skivan beställer jag gärna. Men så är det ju den där lilla detaljen att kunna använda CD-spelaren också... (och vinylsvaren...)


Lugna dig lite så ska vi se om det inte går att fixa en fil....


Den kanske finns på Tidal eller Qobuz?

Mvh
Peter


https://tidal.com/album/8947682
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-24 20:40

juanth skrev:
petersteindl skrev:
RogerGustavsson skrev:
Lugna dig lite så ska vi se om det inte går att fixa en fil....


Den kanske finns på Tidal eller Qobuz?

Mvh
Peter


https://tidal.com/album/8947682


Det gjorde du bra, jag letade och letade och kom fram till att den inte fanns på Tidal... Sicken sökmotor! :D

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3664
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Soffsub

Inläggav juanth » 2021-03-24 22:25

goat76 skrev:
juanth skrev:
petersteindl skrev:
Den kanske finns på Tidal eller Qobuz?

Mvh
Peter


https://tidal.com/album/8947682


Det gjorde du bra, jag letade och letade och kom fram till att den inte fanns på Tidal... Sicken sökmotor! :D


Tyvärr kräver Tidals sökmotor att man provar med all information man har till hands, går inte det ena så kan det andra gå. Ofta är det bra att skriva stycke/låttitel + något mer.
Söker man på artist så finns det ofta 3-4 olika som borde slås ihop till en och samma. (Då det är samma men med olika utbud 8O )
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-24 22:43

juanth skrev:
goat76 skrev:


Det gjorde du bra, jag letade och letade och kom fram till att den inte fanns på Tidal... Sicken sökmotor! :D


Tyvärr kräver Tidals sökmotor att man provar med all information man har till hands, går inte det ena så kan det andra gå. Ofta är det bra att skriva stycke/låttitel + något mer.
Söker man på artist så finns det ofta 3-4 olika som borde slås ihop till en och samma. (Då det är samma men med olika utbud 8O )


Jag gör precis som du, för det mesta börjar jag med att leta på albumtitel eller låttittel, om det kommer upp för många alternativ brukar jag även skriva artistens namn efter låtnamnet och då hittar man oftast det man söker.

Men med klassisk musik kan det vara ett riktigt elände med att ens veta vad man ska börja med då samma stycken har getts ut på hundratals album och kan ha extremt långa namn som inte får stavas fel, och skivan kan ligga under såväl en enskild musiker, dirigenten eller kompositör. Till slut ger man upp och konstaterar att just det albumet kanske inte finns i Tidals sortiment, vilket oftast är ett felaktigt antagande då de trots allt har det mesta. :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-25 06:36

Jag hade Tidal ett tag. Har väl inte helt givit upp tjänsten, men jag tycker ovan problem på ett bra sätt beskriver varför jag föredrar Spotify som jag tycker är mycket användarvänligare.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-25 08:27

eljulio skrev:Jag hade Tidal ett tag. Har väl inte helt givit upp tjänsten, men jag tycker ovan problem på ett bra sätt beskriver varför jag föredrar Spotify som jag tycker är mycket användarvänligare.


Det är väl egentligen bara sökmotorn som behöver uppgraderas hos Tidal så att den fungerar som sökmotorer ska fungera, även vid vissa felstavningar borde närliggande stavningar komma upp. Ett ytterligare problem utöver stavning tror jag är att sökmotorn i flera fall saknar kopplingen mellan en artist och ett album som artisten bara ”deltagit” på, om albumet råkar ligga under en av de andra artisterna som också medverkar på albumet.

Jag kan tänka mig att rätt många användare säkert har klagat, så en uppgradering av sökmotorn ligger säkert planerat. :)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-25 09:50

eljulio skrev:Jag hade Tidal ett tag. Har väl inte helt givit upp tjänsten, men jag tycker ovan problem på ett bra sätt beskriver varför jag föredrar Spotify som jag tycker är mycket användarvänligare.


Japp, det bästa med Spotify är att man kan använda en dator som musikspelare och styra den remote . Den funktionen i Spotify är kanon. Förhoppningsvis så kommer Spotify även lägga in möjligheten att ändra volymen remote . Än så länge ingen positiv respons från Spotify gällande det , men vi får väl se.

Dessutom kommer ju Spotify fixa bättre ljud nu 2021. Återstår att se vad det kommer kosta oss användare.

Användarvisningsbild
Emrik
 
Inlägg: 467
Blev medlem: 2006-02-15
Ort: Malmö

Re: Soffsub

Inläggav Emrik » 2021-03-25 11:23

Vill kasta mig in i tråden känner jag. Jag har jättemånga volymsteg i spotify. försökte räkna nu och det verkar vara runt 60 steg.
Det är små steg oavsett om jag spelar från datorn eller wxc-50 och oavsett om jag använder telefonen eller paddan som fjärrkontroll.
om jag spelar från mobilen så finns bara 15 volymsteg.
Mystiskt men det borde ju fungera även för er.

edit. är jag ens i rätt tråd? har jag förstått någonting baklänges?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-25 11:27

Va, vänta nu . Så det kanske fungerar remote med? Måste kolla det . Kan ha missat något . Intressant. :)

Kan du alltså koppla in tex mobilen vid förstärkaren och sedan när du lyssnar på Spotify via tex paddan byta låtar OCH volym , på paddan ?

Hmm, det kanske finns olika premiumabonnemang? I vissa kanske just den möjligheten ges?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-25 11:56

Passar på att lyssna på lite musik jag lyssnade på förr i tiden, i min ungdom. Ramlade då över denna av Spotify skapade listan: https://open.spotify.com/user/spotify/p ... _g-TliLB_Q

Man kan väl lugnt påstå att man vill skruva upp gain i vissa fall. Over the hills and far away med Gary Moore är en extremt tunn produktion. Man kan överlag säga att produktionerna skiljer sig åt. Intrycken i rummet i övrigt är att kapaciteten är tillräcklig. Spelade så högt ett tag att det började göra ont i öronen. Får nog vara lite försiktig... 8) Men gränsen för hur högt jag kan spela, oavsett programmaterial verkar vara bortom det uthärdliga nu, dvs. jag måste gå ut från huset.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-25 13:20

Haha, detta slutar med att eljulio går i mina fotspår med ekvalisering per album eller t.o.m. låt. För att detta ska vara praktiskt genomförbart behöver man dock en vettig mediaspelare och lokalt lagrad musik.

Basnivåerna skiljer sig något enormt mellan olika album/artister/genrer/tidsepoker, något som inte är fallet för högre frekvenser (som förvisso också uppvisar skillnader, dock betydligt mindre).

Det går tydligen att dra på rätt bra med Bremen 3D8, speciellt när de har lite extra stöd i basen.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-25 13:50

I-or skrev:Basnivåerna skiljer sig något enormt mellan olika album/artister/genrer/tidsepoker, något som inte är fallet för högre frekvenser (som förvisso också uppvisar skillnader, dock betydligt mindre).


Javisst är det så!

Användarvisningsbild
Emrik
 
Inlägg: 467
Blev medlem: 2006-02-15
Ort: Malmö

Re: Soffsub

Inläggav Emrik » 2021-03-25 14:12

Baffel skrev:Så det kanske fungerar remote med?

Kan du alltså koppla in tex mobilen vid förstärkaren och sedan när du lyssnar på Spotify via tex paddan byta låtar OCH volym , på paddan ?


Mitt försteg har ingen analog in. kan i teorin koppla in det i streamern men då blir det dac adc dac så jag har inte ens försökt.
När jag spelar från mobilen eller paddan så kan jag inte ändra volymen alls förutom på den spelande enheten. Streamer och dator kan jag justera på från både telefon och padda, i små steg. När man enkelklickar är det jättesmå steg men går ganska fort när man håller in.

Testa att ha något annat som end-point! Allt verkar inte kunna regleras åt alla håll av någon anledning.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-25 14:16

I-or skrev:Haha, detta slutar med att eljulio går i mina fotspår med ekvalisering per album eller t.o.m. låt. För att detta ska vara praktiskt genomförbart behöver man dock en vettig mediaspelare och lokalt lagrad musik.

Basnivåerna skiljer sig något enormt mellan olika album/artister/genrer/tidsepoker, något som inte är fallet för högre frekvenser (som förvisso också uppvisar skillnader, dock betydligt mindre).

Det går tydligen att dra på rätt bra med Bremen 3D8, speciellt när de har lite extra stöd i basen.


...Vilket med största sannolikhet kommer leda till att i princip all fokus på musiklyssnadet går förlorad. Vi får verkligen hoppas att han inte följer med i de fotspåren, annars är mitt råd att snabbt göra sig av med soffsubben, då hans primära intresse upenbarligen är musiklyssning. :)

Att basnivåer skiljer sig åt mellan olika album/artister/genrer innebär inte nödvändigtvis att det är något fel, i många fall är det ett medvetet val av artisterna och speglar musikens uppbyggnad vad gäller individuella nivåer, helst i de fall där instrumenten har individuella volymkontroller och noga inrattade EQ-justeringar.

eljulio, hitta några erkänt goda inspelningar och ratta in en balans som passar dessa, om det med tiden visar sig att din genomsnittliga favoritmusik överlag låter för basrik eller för tunt så anpassar du justeringen efter detta. Vänd sedan bort apparaten med justeringsrattarna eller fixa ett låsbart skåp till apparaten och kasta bort nyckeln. :D

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-25 14:19

I-or skrev:Haha, detta slutar med att eljulio går i mina fotspår med ekvalisering per album eller t.o.m. låt. För att detta ska vara praktiskt genomförbart behöver man dock en vettig mediaspelare och lokalt lagrad musik.

Basnivåerna skiljer sig något enormt mellan olika album/artister/genrer/tidsepoker, något som inte är fallet för högre frekvenser (som förvisso också uppvisar skillnader, dock betydligt mindre).

Det går tydligen att dra på rätt bra med Bremen 3D8, speciellt när de har lite extra stöd i basen.


Ha, ha... skulle vara intressant att ta del av hur du har satt din lösning med mediaspelare och lagrad musik lite mer i detalj.


Om det här med att spela starkt. Och rent.

Äggen är väldigt kapabla. Det var det även innan, men nu kan jag spela extremt starkt med "besten" under soffan som stöd. Sen har ju inte jag 3D8 utan den nya Signaturmodellen. Hur mycket det skiljer sig i dist och eller spl mellan signaturmodellen och 3D8 kan nog bara Peter svara på. Lådan är densamma, men andra element. Som sagt, bättre att Peter kompletterar på det ämnet.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-25 14:27

Hur upplever du basen som kör rakt upp i skrevet? Är det något som stör mindre nu när du rattat in systemet lite mera?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-25 14:28

goat76 skrev:
I-or skrev:Haha, detta slutar med att eljulio går i mina fotspår med ekvalisering per album eller t.o.m. låt. För att detta ska vara praktiskt genomförbart behöver man dock en vettig mediaspelare och lokalt lagrad musik.

Basnivåerna skiljer sig något enormt mellan olika album/artister/genrer/tidsepoker, något som inte är fallet för högre frekvenser (som förvisso också uppvisar skillnader, dock betydligt mindre).

Det går tydligen att dra på rätt bra med Bremen 3D8, speciellt när de har lite extra stöd i basen.


...Vilket med största sannolikhet kommer leda till att i princip all fokus på musiklyssnadet går förlorad. Vi får verkligen hoppas att han inte följer med i de fotspåren, annars är mitt råd att snabbt göra sig av med soffsubben, då hans primära intresse upenbarligen är musiklyssning. :)

Att basnivåer skiljer sig åt mellan olika album/artister/genrer innebär inte nödvändigtvis att det är något fel, i många fall är det ett medvetet val av artisterna och speglar musikens uppbyggnad vad gäller individuella nivåer, helst i de fall där instrumenten har individuella volymkontroller och noga inrattade EQ-justeringar.

eljulio, hitta några erkänt goda inspelningar och ratta in en balans som passar dessa, om det med tiden visar sig att din genomsnittliga favoritmusik överlag låter för basrik eller för tunt så anpassar du justeringen efter detta. Vänd sedan bort apparaten med justeringsrattarna eller fixa ett låsbart skåp till apparaten och kasta bort nyckeln. :D


Som i-or och jag redan varit inne på - ett tredje ordningens HP filter under 19 Hz i dsp:n kan göra att basen UPPLEVS som mer balanserad på olika skivor .

Eljulio - har du testat mitt och i-ors förslag ännu ?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-25 14:30

Tangband skrev:
goat76 skrev:
I-or skrev:Haha, detta slutar med att eljulio går i mina fotspår med ekvalisering per album eller t.o.m. låt. För att detta ska vara praktiskt genomförbart behöver man dock en vettig mediaspelare och lokalt lagrad musik.

Basnivåerna skiljer sig något enormt mellan olika album/artister/genrer/tidsepoker, något som inte är fallet för högre frekvenser (som förvisso också uppvisar skillnader, dock betydligt mindre).

Det går tydligen att dra på rätt bra med Bremen 3D8, speciellt när de har lite extra stöd i basen.


...Vilket med största sannolikhet kommer leda till att i princip all fokus på musiklyssnadet går förlorad. Vi får verkligen hoppas att han inte följer med i de fotspåren, annars är mitt råd att snabbt göra sig av med soffsubben, då hans primära intresse upenbarligen är musiklyssning. :)

Att basnivåer skiljer sig åt mellan olika album/artister/genrer innebär inte nödvändigtvis att det är något fel, i många fall är det ett medvetet val av artisterna och speglar musikens uppbyggnad vad gäller individuella nivåer, helst i de fall där instrumenten har individuella volymkontroller och noga inrattade EQ-justeringar.

eljulio, hitta några erkänt goda inspelningar och ratta in en balans som passar dessa, om det med tiden visar sig att din genomsnittliga favoritmusik överlag låter för basrik eller för tunt så anpassar du justeringen efter detta. Vänd sedan bort apparaten med justeringsrattarna eller fixa ett låsbart skåp till apparaten och kasta bort nyckeln. :D


Som i-or och jag redan varit inne på - ett tredje ordningens HP filter under 19 Hz i dsp:n kan göra att basen UPPLEVS som mer balanserad på olika skivor .

Eljulio - har du testat mitt och i-ors förslag ännu ?


Hmmmm... det kan jag ha missat? Jag fick en uppdaterad DSP-inställning från I-or som jag har gjort, tror det var på sidan 29 i tråden. Kan det vara den? Då aktiverades i alla fall ett filter.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-25 14:34

RogerGustavsson skrev:Hur upplever du basen som kör rakt upp i skrevet? Är det något som stör mindre nu när du rattat in systemet lite mera?


Ja, det stör mindre, subben spelar nog helt enkelt renare nu, med inställningarna, således är problemet betydligt mindre, även när jag spelar starkt. Det är när jag drar på riktigt rejält som det kan bli för mycket av det goda. Men då låter det inte heller lika bra i sin helhet. Men jag behöver långtidslyssning för att hitta rätt nivå, lite som Goat skriver, att hitta en nivå som passar mig, utifrån den musik jag lyssnar mest på. För övrigt märks det nu hur pass tåliga äggen är. Verkar klara nästa vad som helst...

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-25 14:39

Nu har du väl inte världens kraftigaste slutsteg kopplat till Bremen? Det är nog ett subjektivt intryck du förmedlar och jag brukar förvånas över att många högtalare pallar mera än vad man tror.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-25 14:49

RogerGustavsson skrev:Nu har du väl inte världens kraftigaste slutsteg kopplat till Bremen? Det är nog ett subjektivt intryck du förmedlar och jag brukar förvånas över att många högtalare pallar mera än vad man tror.


Så är det ju förstås. Men det var livenivå här hemma tidigare idag. Minst.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-25 16:04

Bremen 3D8 har hyggligt hög känslighet, så det behövs inte så där vansinnigt mycket effekt (egentligen spänning), speciellt när allt under 80 Hz hanteras av SB-1 med 800 W att tillgå (nästan, lite glädjesiffror är det från Behringers sida). Dessutom har man två högkänsliga diskanter att tillgå, vilket ger i princip noll termisk kompression. Den dynamiska kapaciteten i systemet är nog ganska bra utan att för den skull vara något klubb-PA.

Ordentligt rent spelar samtliga ingående delar också (låg THD), vilket gör att man gärna drar på lite extra.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-25 16:52

I-or skrev:Bremen 3D8 har hyggligt hög känslighet, så det behövs inte så där vansinnigt mycket effekt (egentligen spänning), speciellt när allt under 80 Hz hanteras av SB-1 med 800 W att tillgå (nästan, lite glädjesiffror är det från Behringers sida). Dessutom har man två högkänsliga diskanter att tillgå, vilket ger i princip noll termisk kompression. Den dynamiska kapaciteten i systemet är nog ganska bra utan att för den skull vara något klubb-PA.

Ordentligt rent spelar samtliga ingående delar också (låg THD), vilket gör att man gärna drar på lite extra.


Du verkar ha en del insikter om äggen som jag inte har avseende mätdata, etc. Oavsett så har jag inte tidigare upplevt Naiten som strömsvag. Tycker den har drivit både ägg och tidigare modeller bra. Men jag HAR ändå funderat över vad mer effekt skulle tillföra och om det skulle tillföra något.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5189
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Soffsub

Inläggav dewpo » 2021-03-25 16:53

Baserat på de Electronic styckena som fanns i spellistan som delades så tror jag att detta album skulle kunna falla i smaken :D
https://open.spotify.com/album/51XKwHEyZFB4t9QIUMdn3i?si=U8wAFHhOSpuBZIYt2sqxuw
RoonShareImage-637522834471411146.png
RoonShareImage-637522834471411146.png (78.03 KiB) Visad 2753 gånger


Kanske denna speciellt!
https://open.spotify.com/track/5jAAZqIE8oxOfC76Q2sKBF?si=85ddd5cb56274806
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-25 17:17

eljulio skrev:
I-or skrev:Bremen 3D8 har hyggligt hög känslighet, så det behövs inte så där vansinnigt mycket effekt (egentligen spänning), speciellt när allt under 80 Hz hanteras av SB-1 med 800 W att tillgå (nästan, lite glädjesiffror är det från Behringers sida). Dessutom har man två högkänsliga diskanter att tillgå, vilket ger i princip noll termisk kompression. Den dynamiska kapaciteten i systemet är nog ganska bra utan att för den skull vara något klubb-PA.

Ordentligt rent spelar samtliga ingående delar också (låg THD), vilket gör att man gärna drar på lite extra.


Du verkar ha en del insikter om äggen som jag inte har avseende mätdata, etc. Oavsett så har jag inte tidigare upplevt Naiten som strömsvag. Tycker den har drivit både ägg och tidigare modeller bra. Men jag HAR ändå funderat över vad mer effekt skulle tillföra och om det skulle tillföra något.


Jag har diskuterat bl.a. elementen med Peter över telefon.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-25 18:29

dewpo skrev:Baserat på de Electronic styckena som fanns i spellistan som delades så tror jag att detta album skulle kunna falla i smaken :D
https://open.spotify.com/album/51XKwHEyZFB4t9QIUMdn3i?si=U8wAFHhOSpuBZIYt2sqxuw
RoonShareImage-637522834471411146.png


Kanske denna speciellt!
https://open.spotify.com/track/5jAAZqIE8oxOfC76Q2sKBF?si=85ddd5cb56274806


Där finns en del spännande. Av det lilla jag har hunnit lyssna på. Tackar! Jag märker f ö att sista oktaven i botten kan strula till det lite. På vansinnesvolymer då alltså...

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-25 18:30

I-or skrev:
eljulio skrev:
I-or skrev:Bremen 3D8 har hyggligt hög känslighet, så det behövs inte så där vansinnigt mycket effekt (egentligen spänning), speciellt när allt under 80 Hz hanteras av SB-1 med 800 W att tillgå (nästan, lite glädjesiffror är det från Behringers sida). Dessutom har man två högkänsliga diskanter att tillgå, vilket ger i princip noll termisk kompression. Den dynamiska kapaciteten i systemet är nog ganska bra utan att för den skull vara något klubb-PA.

Ordentligt rent spelar samtliga ingående delar också (låg THD), vilket gör att man gärna drar på lite extra.


Du verkar ha en del insikter om äggen som jag inte har avseende mätdata, etc. Oavsett så har jag inte tidigare upplevt Naiten som strömsvag. Tycker den har drivit både ägg och tidigare modeller bra. Men jag HAR ändå funderat över vad mer effekt skulle tillföra och om det skulle tillföra något.


Jag har diskuterat bl.a. elementen med Peter över telefon.


Nyfiken i en strut som man är så blir man ju nyfiken på b, när a har sagts... :wink:

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-25 20:59

Off topic...

Snart dags för en rund boll att sparkas runt med en viss comebackande herre. Kittlande tycker jag. :D

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-27 16:07

Soffmodd... 8O

Detta är väl ett av få forum där man inte rekommenderas att söka vård om man moddar en soffa som dämpåtgärd?

thumbnail_Image (2).jpg
thumbnail_Image (2).jpg (201.08 KiB) Visad 2553 gånger


thumbnail_Image (4).jpg
thumbnail_Image (4).jpg (216.9 KiB) Visad 2553 gånger


thumbnail_Image (6).jpg
thumbnail_Image (6).jpg (380.79 KiB) Visad 2553 gånger


Skruvarna har dragits åt på benen. Sen satte jag tre stag så att stabiliteten ökade. Sen fyllde jag den till max med INO-skum som jag hade över. Möjligt att det finns bättre material att fylla med, stenull kanske? Nåväl, det kanske kvittar att fylla den med dämpmaterial? Stagningen kanske räcker.

Resultat? Ja, det kittlar mycket mindre under rumpan. :D

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-27 16:24

Eljulio - hur låter det nu ?
Har elementen spelats in tillräckligt för att du kan skriva en längre recension ?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-27 16:35

Tangband skrev:Eljulio - hur låter det nu ?
Har elementen spelats in tillräckligt för att du kan skriva en längre recension ?


Bra, väldigt bra låter det. Vilket det också var med äggen allena. Men det är såklart mer botten nu och jag kan spela starkare.

Är klar med de flesta inställningarna och testar nu lite olika inställningar på low gain på X223. Någonstans -3 till -5 db tror jag att det kommer att landa på för att få bra balans mellan sub och ägg.

Jag ska skriva lite längre snart och då länka till musik jag har lyssnat på för att ge lite er lite bättre substans. Men det tar lite tid.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-27 17:58

Förutom de soffåtgärder som du redan har utfört, kan man även massbelasta med några stålklumpar om kanske totalt 20-30 kg om man inte tänker flytta så soffan så ofta. Skruvar man fast dem går de förstås också att ta bort så att man lättare kan bära soffan. På så sätt tar du bort även den allra sista lilla resten av soffvibrationerna.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-27 18:06

I-or skrev:Förutom de soffåtgärder som du redan har utfört, kan man även massbelasta med några stålklumpar om kanske totalt 20-30 kg om man inte tänker flytta så soffan så ofta. Skruvar man fast dem går de förstås också att ta bort så att man lättare kan bära soffan. På så sätt tar du bort även den allra sista lilla resten av soffvibrationerna.


Nu pratar vi... 8)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-27 18:30

Om du har shelving funktion i dsp:n så kan du testa att lägga in en sådan på -1 dB, -2 dB , - 4 dB osv från 80 Hz och nedåt 20 Hz .
Du har en viss roomgain och det är osannolikt att du träffar exakt rätt på första försöket, och med rak tonkurva.
Denna funktion finns förövrigt på samtliga Genelec subbasar i form av dsp eller dip-switchar och det är en bra funktion.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-27 18:34

Ino-skummet har väl ingen effekt vid de frekvenser som baslådan återger?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-27 18:36

RogerGustavsson skrev:Ino-skummet har väl ingen effekt vid de frekvenser som baslådan återger?


Nej, men jag stoppade i det ändå... :roll: :oops:

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-03-27 18:51

I-or skrev:Förutom de soffåtgärder som du redan har utfört, kan man även massbelasta med några stålklumpar om kanske totalt 20-30 kg om man inte tänker flytta så soffan så ofta. Skruvar man fast dem går de förstås också att ta bort så att man lättare kan bära soffan. På så sätt tar du bort även den allra sista lilla resten av soffvibrationerna.


Helt korrekt. Lyssnarplats är ju redan i ett akustiskt nollställe i basen förutom kring 100 Hz som har hög resonanstäthet. Så, dämpa kring hundra Hz, men inte basen under 80 Hz. En Helmholz i soffan kring 100 Hz kanske? :)

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-27 19:32

petersteindl skrev:
I-or skrev:Förutom de soffåtgärder som du redan har utfört, kan man även massbelasta med några stålklumpar om kanske totalt 20-30 kg om man inte tänker flytta så soffan så ofta. Skruvar man fast dem går de förstås också att ta bort så att man lättare kan bära soffan. På så sätt tar du bort även den allra sista lilla resten av soffvibrationerna.


Helt korrekt. Lyssnarplats är ju redan i ett akustiskt nollställe i basen förutom kring 100 Hz som har hög resonanstäthet. Så, dämpa kring hundra Hz, men inte basen under 80 Hz. En Helmholz i soffan kring 100 Hz kanske? :)

Mvh
Peter


Hur åstadkommer man det? En Helmolz i 100 Hz? Snacka om specialare... 8)

Nu ska jag googla stålgods. En redan tung soffa ska bli tyngre...

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Soffsub

Inläggav Adhoc » 2021-03-27 19:58

Med hålade eller slitsade MDF / plywoodskivor som täcker och tätar av "regelutrymmet" under soffsitsen, så kan du få en helmholtz. Om 12 mm skiva används så kan du fälla in en ram av trälister i "regelutrymmet" så skivan kommer i plan med stommens underkant.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-28 06:37

Adhoc skrev:Med hålade eller slitsade MDF / plywoodskivor som täcker och tätar av "regelutrymmet" under soffsitsen, så kan du få en helmholtz. Om 12 mm skiva används så kan du fälla in en ram av trälister i "regelutrymmet" så skivan kommer i plan med stommens underkant.


Kan jag då behålla de tvärslår jag skruvade fast igår och sätta dessa skivor i övriga utrymmen som är kvar? Det handlar om 3 sektioner, som jag tror att man kan se. Så det blir med tvärslår 6 fack av lite varierande storlek att göra ramar för som sen skruvas på plats. Här hittade jag en kalkylator: http://www.acousticmodelling.com/helmholtz.php
När jag ställer hålens storlek på 11 mm. verkar jag hamna rätt, dvs. på 100 hz. Vad jag inte riktigt förstår är om det räcker med en skiva, eller om det skulle vara flera lager av skivor, med mellanrum. Eller skiva följt av dämpmaterial ovan? Om vi säger att materialet är samma som soffsbubben, dvs. 12 mm plywood så kommer jag att ha plats för ca 8-10 cm dämpaterial ovan skivan. Är det korrekt uppfattat och i så fall, vilket material bör det vara?

I övrigt verkar det ju vara lätt att smälla ihop en sådan här, så varför inte. Soffan blir ju dessutom ännu tyngre och vridstyvare, vilket bara torde vara positivt.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Soffsub

Inläggav Adhoc » 2021-03-28 09:40

Det behövs 1 lufttätt avtätande skiva upp mot soffplymåerna + dämpande isolering + den hålade skivan nedåt golvet. Luften inuti med avståndet bakåt mot soffplymåskivan ger då en luftfjäder som en basreflexhögtalare där inre volym, antal portar och längd, håldia och moff inuti kombineras / varieras för en önskad avstämningsfrekvens. Det är väl inte alltid den första avstämningen / försöket hamnar prick på det teoretiska ... För en soff-helmholtz blir det justerbara som kan varieras antal hål som borras eller täcks över, om för många borrats från början.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-03-28 09:43

Spännande :)
Följer med mycket intresse.

/ Samuel

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-28 09:54

Adhoc skrev:Det behövs 1 lufttätt avtätande skiva upp mot soffplymåerna + dämpande isolering + den hålade skivan nedåt golvet. Luften inuti med avståndet bakåt mot soffplymåskivan ger då en luftfjäder som en basreflexhögtalare där inre volym, antal portar och längd, håldia och moff inuti kombineras / varieras för en önskad avstämningsfrekvens. Det är väl inte alltid den första avstämningen / försöket hamnar prick på det teoretiska ... För en soff-helmholtz blir det justerbara som kan varieras antal hål som borras eller täcks över, om för många borrats från början.


Ok! Så man bygger alltså som en låda då. Vad ska det vara för material i den dämpande isoleringen?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-28 09:55

eljulio, det går även att testa låta äggen spela fullt register och dela subwoofern betydligt lägre, det kan medföra att du inte märker av att basen spelar under dig/soffan då dessa ännu lägre frekvenserna blir ännu mer svåra att avgöra riktning för. Förhoppningsvis kommer du inte heller känna av basen om soffan inte ”spelar med” samt att kvaliteten på basen kanske möjligtvis blir högre, fast med enda hörbara nackdel att du kanske inte längre kan spela så där outhärdligt högt.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Soffsub

Inläggav Adhoc » 2021-03-28 10:42

eljulio skrev:
Ok! Så man bygger alltså som en låda då. Vad ska det vara för material i den dämpande isoleringen?


Glasfiberull, stenull, rayonskivor eller dom våfflade skumplastskivorna som du har nu ger lite olika simulerade resultat i diagrammen i programmet du använde. Dom har olika luftflödesresistivitet och den rutan kan du variera tillsammans med håldia och avstånd mellan hålen ( = % öppen area). Isover Piano är ca 5000 Pa.s/m², Isover 37 ca 13 000, stenull Flexibatts ca 9000, rayonskivor gissningsvis kring 3000 (?) och dom våfflade också gissningsvis kring 3000.

Jag bockade i rutan för "Absorber 2" i din länk och ändrade paneltjocklek till 12 mm, hålavstånd till 88 mm och luftflödesresistiviteten till 5000. Simuleringen visar då att maxabsorbtionen kryper uppåt i frekvens till prick 100 Hz jämfört med din "Absorber 1" vid ca 83,7 Hz.
Om du använder http://www.acousticmodelling.com/multi.php i stället och ändrar antal i rutan för simulerade absorbenter så kan du jämföra 4 st olika varianter samtidigt. Ändra även visat frekvensområde till tex 50-200 Hz, så blir diagrammen mer lättavlästa.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-28 12:44

Adhoc skrev:
eljulio skrev:
Ok! Så man bygger alltså som en låda då. Vad ska det vara för material i den dämpande isoleringen?


Glasfiberull, stenull, rayonskivor eller dom våfflade skumplastskivorna som du har nu ger lite olika simulerade resultat i diagrammen i programmet du använde. Dom har olika luftflödesresistivitet och den rutan kan du variera tillsammans med håldia och avstånd mellan hålen ( = % öppen area). Isover Piano är ca 5000 Pa.s/m², Isover 37 ca 13 000, stenull Flexibatts ca 9000, rayonskivor gissningsvis kring 3000 (?) och dom våfflade också gissningsvis kring 3000.

Jag bockade i rutan för "Absorber 2" i din länk och ändrade paneltjocklek till 12 mm, hålavstånd till 88 mm och luftflödesresistiviteten till 5000. Simuleringen visar då att maxabsorbtionen kryper uppåt i frekvens till prick 100 Hz jämfört med din "Absorber 1" vid ca 83,7 Hz.
Om du använder http://www.acousticmodelling.com/multi.php i stället och ändrar antal i rutan för simulerade absorbenter så kan du jämföra 4 st olika varianter samtidigt. Ändra även visat frekvensområde till tex 50-200 Hz, så blir diagrammen mer lättavlästa.




Tack så mycket! Då har jag lite att labba med. Jag tror jag kan göra lådan totalt ca. 10 cm på höjden, är ju bra att lite marginal upp till fjädrarna på soffan på ett par cm. Innermåttet blir då ca 76 mm. Finns det en kritiskt mått där? Men som sagt. Jag ska kontrollmäta, så fort sambon är ur huset...

Stenull kan väl vara ett bra material för ändamålet tänker jag, som effektivast för att bas.

Nu kan det här ta ett tag innan jag är klar. Nästa måndag kanske, alltså inte imorgon då. När lådorna är klara kan jag även passa på att väga dem. Om det inte blir runt 25-30 kg extravikt så får jag lägga på lite extravikt på något smart sätt så att även det målet nås i ett slag.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Soffsub

Inläggav Adhoc » 2021-03-28 12:56

Plättlätt. Du byter plywoodskivorna mot stålplåt med T 8 mm. Med 60x60 cm i sida hamnar varje kring ca 22,5 kg. Blir stabilt, tungt o bra. Lite jobbigt att borra hålen bara. Det får man ta om man är seriös. :D

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-28 14:36

goat76 skrev:eljulio, det går även att testa låta äggen spela fullt register och dela subwoofern betydligt lägre, det kan medföra att du inte märker av att basen spelar under dig/soffan då dessa ännu lägre frekvenserna blir ännu mer svåra att avgöra riktning för. Förhoppningsvis kommer du inte heller känna av basen om soffan inte ”spelar med” samt att kvaliteten på basen kanske möjligtvis blir högre, fast med enda hörbara nackdel att du kanske inte längre kan spela så där outhärdligt högt.



Jag ställde ner X223 till delning vid 45 hz och provade. Det blev ingen skillnad vad jag märkte avseende artefakter från soffan. Även om jag bara testade en kort stund. Soffan spelar nog främst med i betydligt lägre frekvenser. Jag tror nog att delningen vid 80 hz är bra. Jag kan lokaliserar inte subben annat än på livevolymnivå, med hörseln alltså. Däremot känner jag den på medelnivå och uppåt. Mer, ju högre jag spelar förstås och beroende av musiken som spelas. Vilket förstås är självklarheter. Soffan sjunger inte med lika mycket efter uppstagningen, som nämndes igår.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-29 10:50

eljulio skrev:
goat76 skrev:eljulio, det går även att testa låta äggen spela fullt register och dela subwoofern betydligt lägre, det kan medföra att du inte märker av att basen spelar under dig/soffan då dessa ännu lägre frekvenserna blir ännu mer svåra att avgöra riktning för. Förhoppningsvis kommer du inte heller känna av basen om soffan inte ”spelar med” samt att kvaliteten på basen kanske möjligtvis blir högre, fast med enda hörbara nackdel att du kanske inte längre kan spela så där outhärdligt högt.



Jag ställde ner X223 till delning vid 45 hz och provade. Det blev ingen skillnad vad jag märkte avseende artefakter från soffan. Även om jag bara testade en kort stund. Soffan spelar nog främst med i betydligt lägre frekvenser. Jag tror nog att delningen vid 80 hz är bra. Jag kan lokaliserar inte subben annat än på livevolymnivå, med hörseln alltså. Däremot känner jag den på medelnivå och uppåt. Mer, ju högre jag spelar förstås och beroende av musiken som spelas. Vilket förstås är självklarheter. Soffan sjunger inte med lika mycket efter uppstagningen, som nämndes igår.


Vad bra att du testade, då vet du iallafall att problematiken kvarstår även vid lägre delning så då kvarstår det att försöka lösa problematiken med den sjungande soffan.

Då är mitt nästa förslag att du tar reda på om det är några specifika frekvenser som får soffan att sjunga extra mycket. Öppna "Online Tone Generator" https://www.szynalski.com/tone-generator/ och gå stegvis frekvens för frekvens, om du då hittar några extra problematiska frekvenser kan du testa ta ner just dessa i din DSP.

Jag tror du kan öppna sidan med Tone Generator på din telefon eller vad du nu brukar använda när du lyssnar på Spotify, var bara försiktig och börja med låg ljudvolym så att du inte spelar sönder något. :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-29 11:06

goat76 skrev:
eljulio skrev:
goat76 skrev:eljulio, det går även att testa låta äggen spela fullt register och dela subwoofern betydligt lägre, det kan medföra att du inte märker av att basen spelar under dig/soffan då dessa ännu lägre frekvenserna blir ännu mer svåra att avgöra riktning för. Förhoppningsvis kommer du inte heller känna av basen om soffan inte ”spelar med” samt att kvaliteten på basen kanske möjligtvis blir högre, fast med enda hörbara nackdel att du kanske inte längre kan spela så där outhärdligt högt.



Jag ställde ner X223 till delning vid 45 hz och provade. Det blev ingen skillnad vad jag märkte avseende artefakter från soffan. Även om jag bara testade en kort stund. Soffan spelar nog främst med i betydligt lägre frekvenser. Jag tror nog att delningen vid 80 hz är bra. Jag kan lokaliserar inte subben annat än på livevolymnivå, med hörseln alltså. Däremot känner jag den på medelnivå och uppåt. Mer, ju högre jag spelar förstås och beroende av musiken som spelas. Vilket förstås är självklarheter. Soffan sjunger inte med lika mycket efter uppstagningen, som nämndes igår.


Vad bra att du testade, då vet du iallafall att problematiken kvarstår även vid lägre delning så då kvarstår det att försöka lösa problematiken med den sjungande soffan.

Då är mitt nästa förslag att du tar reda på om det är några specifika frekvenser som får soffan att sjunga extra mycket. Öppna "Online Tone Generator" https://www.szynalski.com/tone-generator/ och gå stegvis frekvens för frekvens, om du då hittar några extra problematiska frekvenser kan du testa ta ner just dessa i din DSP.

Jag tror du kan öppna sidan med Tone Generator på din telefon eller vad du nu brukar använda när du lyssnar på Spotify, var bara försiktig och börja med låg ljudvolym så att du inte spelar sönder något. :)


Skall testas!

Och så ska jag göra soffan ännu tyngre. Har googlat blyvikter mm, men det är inte helt enkelt.

Sen kan det ju faktiskt vara så att jag får justera gain lite då och då beroende av vad jag lyssnar på och framförallt på hur starkt jag lyssnar.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-29 11:17

eljulio skrev:
goat76 skrev:
eljulio skrev:

Jag ställde ner X223 till delning vid 45 hz och provade. Det blev ingen skillnad vad jag märkte avseende artefakter från soffan. Även om jag bara testade en kort stund. Soffan spelar nog främst med i betydligt lägre frekvenser. Jag tror nog att delningen vid 80 hz är bra. Jag kan lokaliserar inte subben annat än på livevolymnivå, med hörseln alltså. Däremot känner jag den på medelnivå och uppåt. Mer, ju högre jag spelar förstås och beroende av musiken som spelas. Vilket förstås är självklarheter. Soffan sjunger inte med lika mycket efter uppstagningen, som nämndes igår.


Vad bra att du testade, då vet du iallafall att problematiken kvarstår även vid lägre delning så då kvarstår det att försöka lösa problematiken med den sjungande soffan.

Då är mitt nästa förslag att du tar reda på om det är några specifika frekvenser som får soffan att sjunga extra mycket. Öppna "Online Tone Generator" https://www.szynalski.com/tone-generator/ och gå stegvis frekvens för frekvens, om du då hittar några extra problematiska frekvenser kan du testa ta ner just dessa i din DSP.

Jag tror du kan öppna sidan med Tone Generator på din telefon eller vad du nu brukar använda när du lyssnar på Spotify, var bara försiktig och börja med låg ljudvolym så att du inte spelar sönder något. :)


Skall testas!

Och så ska jag göra soffan ännu tyngre. Har googlat blyvikter mm, men det är inte helt enkelt.

Sen kan det ju faktiskt vara så att jag får justera gain lite då och då beroende av vad jag lyssnar på och framförallt på hur starkt jag lyssnar.


Det där sistnämnda med att justera gain lite då och då tycker jag dock är en sista utväg ifall du inte lyckas fixa själva källan till problemet, soffan bör helst sluta sjunga oavsett volympådrag. :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-29 11:20

Goat,

Visst, men programmaterialet skiljer sig ju åt milt uttryckt. Och ibland blir det för mycket av det goda, och ibland för lite... med risk för att det blir för mycket skruvande. Jag vet... :lol:

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Soffsub

Inläggav NADifierad » 2021-03-29 12:19

NADifierad skrev:Smuttaste subben hittills.
Tumme upp!
Hoppas det inte blir för taktilt när du sitter i soffan? Då måste kanske basnivån sänkas, på bekostnad av basnivå på andra lyssningsplatser?
Fast det gör förvisso inget, om det bara är i soffan man lyssnar.

Jag anade detta :D .
Lösnigen är nog kanske vikt. Eller att ställa subben, gömd mot en vägg?
Mitt sottbord med basar i, väger en bit över 100 kg, så det blir bara taktilt om man har fötterna mot det.
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-29 12:22

NADifierad skrev:
NADifierad skrev:Smuttaste subben hittills.
Tumme upp!
Hoppas det inte blir för taktilt när du sitter i soffan? Då måste kanske basnivån sänkas, på bekostnad av basnivå på andra lyssningsplatser?
Fast det gör förvisso inget, om det bara är i soffan man lyssnar.

Jag anade detta :D .
Lösnigen är nog kanske vikt. Eller att ställa subben, gömd mot en vägg?
Mitt sottbord med basar i, väger en bit över 100 kg, så det blir bara taktilt om man har fötterna mot det.


I-or har föreslagit vikt, 20kg extra tyngd i soffan, eller så. Ju tyngre desto bättre. Kommer att prova. Jag stagade ju soffan häromdagen. Det i sig gjorde skillnad till det bättre, inte bara på en subtil nivå. De handlar nog om att få soffan så vibrationsfri som möjligt. Subben i sig är väldigt kababel, och det vill man ju gärna använda sig av...

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Soffsub

Inläggav Tangband » 2021-03-29 15:04

goat76 skrev:
eljulio skrev:
goat76 skrev:eljulio, det går även att testa låta äggen spela fullt register och dela subwoofern betydligt lägre, det kan medföra att du inte märker av att basen spelar under dig/soffan då dessa ännu lägre frekvenserna blir ännu mer svåra att avgöra riktning för. Förhoppningsvis kommer du inte heller känna av basen om soffan inte ”spelar med” samt att kvaliteten på basen kanske möjligtvis blir högre, fast med enda hörbara nackdel att du kanske inte längre kan spela så där outhärdligt högt.



Jag ställde ner X223 till delning vid 45 hz och provade. Det blev ingen skillnad vad jag märkte avseende artefakter från soffan. Även om jag bara testade en kort stund. Soffan spelar nog främst med i betydligt lägre frekvenser. Jag tror nog att delningen vid 80 hz är bra. Jag kan lokaliserar inte subben annat än på livevolymnivå, med hörseln alltså. Däremot känner jag den på medelnivå och uppåt. Mer, ju högre jag spelar förstås och beroende av musiken som spelas. Vilket förstås är självklarheter. Soffan sjunger inte med lika mycket efter uppstagningen, som nämndes igår.


Vad bra att du testade, då vet du iallafall att problematiken kvarstår även vid lägre delning så då kvarstår det att försöka lösa problematiken med den sjungande soffan.

Då är mitt nästa förslag att du tar reda på om det är några specifika frekvenser som får soffan att sjunga extra mycket. Öppna "Online Tone Generator" https://www.szynalski.com/tone-generator/ och gå stegvis frekvens för frekvens, om du då hittar några extra problematiska frekvenser kan du testa ta ner just dessa i din DSP.

Jag tror du kan öppna sidan med Tone Generator på din telefon eller vad du nu brukar använda när du lyssnar på Spotify, var bara försiktig och börja med låg ljudvolym så att du inte spelar sönder något. :)


Jag tycker att eljulio först bör testa det förslag goat76 och jag skulle ha testat för längesen - nämligen att koppla ur LD 223 filtret helt och hållet , köra äggen direkt från Naimen fullregister, och dela med LP -filtret för subben i dsp:n 24 dB/okt vid 36 Hz. Dvs där äggen börjar rulla av med ungefär 24 dB/okt akustiskt.


Jag skulle inte bli förvånad om detta blir subjektivt bäst , dels för att äggen säkert är ganska avslöjande för vad som stoppas in i signalkedjan, dels för att äggen troligen fixar bas på ett bra sätt betydligt längre ned än 80 Hz.

Basens kvalitet sätts i mångt och mycket beroende på den kvalitet övertonerna från exempelvis en kontrabas återges. Övertonerna sätts av äggen . Vi vet inte hur transparent LD filtret är.

Om man inte testar detta så vet man förstås inte . Det är gratis att testa och lätt att koppla tillbaka allt om det blir sämre.
Eljulio får göra som han vill. :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-03-29 15:19

Tangband skrev:
Jag tycker att eljulio först bör testa det förslag goat76 och jag skulle ha testat för längesen - nämligen att koppla ur LD 223 filtret helt och hållet , köra äggen direkt från Naimen fullregister, och dela med LP -filtret för subben i dsp:n 24 dB/okt vid 36 Hz. Dvs där äggen börjar rulla av med ungefär 24 dB/okt akustiskt.

:)


Nej, det är en direkt dålig idé av skäl som förklarats i alla fall tio gånger i den här tråden.

Äggen har ganska begränsad volymetrisk kapacitet, varför det finns åtskilligt att vinna i form av lägre THD vid basfrekvenser med aktiv delning vid ungefär 100 Hz.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-29 15:22

Morello skrev:
Tangband skrev:
Jag tycker att eljulio först bör testa det förslag goat76 och jag skulle ha testat för längesen - nämligen att koppla ur LD 223 filtret helt och hållet , köra äggen direkt från Naimen fullregister, och dela med LP -filtret för subben i dsp:n 24 dB/okt vid 36 Hz. Dvs där äggen börjar rulla av med ungefär 24 dB/okt akustiskt.

:)


Nej, det är en direkt dålig idé av skäl som förklarats i alla fall tio gånger i den här tråden.

Äggen har ganska begränsad volymetrisk kapacitet, varför det finns åtskilligt att vinna i form av lägre THD vid basfrekvenser med aktiv delning vid ungefär 100 Hz.


Plus att det kostar minst en miljon kronor att prova.

Jag har då tolkat det som så att eljulio tycker äggen låter bra när de spelar fullregister, han verkade inte lida av någon hög THD.
Senast redigerad av goat76 2021-03-29 15:27, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-03-29 15:25

Det finns absolut inte någon anledning att testa sådant som man på förhand vet inte fungerar.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-29 15:29

Morello skrev:Det finns absolut inte någon anledning att testa sådant som man på förhand vet inte fungerar.


Du har kanske rätt, är äggen kanske totalt felkonstruerade och låter illa om de spelar fullregister? :D
Senast redigerad av goat76 2021-03-29 15:30, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-03-29 15:30

Läs mitt föregående inlägg en gång till och kontemplera - innan du svarar.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-29 15:32

Morello skrev:Läs mitt föregående inlägg en gång till och kontemplera - innan du svarar.


Nu har jag kontemplerat... äggen fungerar inte?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Soffsub

Inläggav Morello » 2021-03-29 15:49

Morello skrev:
Äggen har ganska begränsad volymetrisk kapacitet, varför det finns åtskilligt att vinna i form av lägre THD vid basfrekvenser med aktiv delning vid ungefär 100 Hz.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-03-29 15:52

goat76 skrev:Jag har då tolkat det som så att eljulio tycker äggen låter bra när de spelar fullregister, han verkade inte lida av någon hög THD.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-29 16:35

Som nämnts otaliga gånger tidigare av undertecknad var och är jag nöjd med äggens prestation i fullregister. Bygget av soffsubben har aldrig handlat om det. Det har handlat om det går att få den sista oktaven och ökat SPL med utgångspunkt i en dold lösning tillsammans med äggen.

Resultatet är tveklöst att jag kan spela starkare med delning och självklart djupare. Problemet känner ni till. Men det finns fortfarande lite kvar att jobba med som jag testar i veckan. Till att börja med att göra soffan tyngre.

Visst kan jag testa att koppla ur filtret, men man kan väl säga att jag är lite mätt på att koppla om, givet historiken i denna tråd... 8) :lol:

Användarvisningsbild
Egerwood
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2006-11-05
Ort: Norrköping

Re: Soffsub

Inläggav Egerwood » 2021-03-30 12:58

När jag skulle ordna en boj till båten åkte jag till stena metall.
En skrotfirma, där köpte jag homogena metall klumpar från en maskin som var skrotad
De var små som 3x mjölkpacket. Vägde as mycket hade suttit som tänder i maskin som tugga sönder metall.
Nog om detta jag betala isch 50-100 kronor
I princip gratis tungt som tusan. Kanske finns det något som kan anpassas till soff modd.
Tips kolla metall skrot firma.
Tomas Egerskog
Chronos 509|| Canton Smart Connect 5.1 | IB 2x18 AE|

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-30 14:53

Egerwood skrev:När jag skulle ordna en boj till båten åkte jag till stena metall.
En skrotfirma, där köpte jag homogena metall klumpar från en maskin som var skrotad
De var små som 3x mjölkpacket. Vägde as mycket hade suttit som tänder i maskin som tugga sönder metall.
Nog om detta jag betala isch 50-100 kronor
I princip gratis tungt som tusan. Kanske finns det något som kan anpassas till soff modd.
Tips kolla metall skrot firma.


Kanon! Det ska jag. :D

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-03-30 15:50

Ja, som jag skrev i PM är skrot klart billigast (några kr/kg). Du kan gärna ta i lite och lägga på minst 30 kg för din audiofilsoffa.

Dock ska man komma ihåg att man även med en mer typisk placering av kompetenta basmoduler känner ljudtrycket ganska ordentligt i en normal soffa, speciellt när man prickar dess resonansfrekvenser.

I sammanhanget kan det vara intressant att känna till att när jag en gång såg Tjakovskijs 1812 i London hade man laddat med ganska rejäla krutladdningar för att efterlikna kanonerna och sätena rörde sig en hel del p.g.a. ljudtrycket vid smällarna (liksom de lyssnare som inte visste vad som väntade vid första smällen 8)). Krutdimman låg tät långt efter sista tonen hade klingat ut i en mycket realistisk slagfältsskildring, vilken avslutade den klart mest underhållande klassiska konserten som jag har bevittnat.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-03-30 17:44

I-or skrev:Ja, som jag skrev i PM är skrot klart billigast (några kr/kg). Du kan gärna ta i lite och lägga på minst 30 kg för din audiofilsoffa.

Dock ska man komma ihåg att man även med en mer typisk placering av kompetenta basmoduler känner ljudtrycket ganska ordentligt i en normal soffa, speciellt när man prickar dess resonansfrekvenser.

I sammanhanget kan det vara intressant att känna till att när jag en gång såg Tjakovskijs 1812 i London hade man laddat med ganska rejäla krutladdningar för att efterlikna kanonerna och sätena rörde sig en hel del p.g.a. ljudtrycket vid smällarna (liksom de lyssnare som inte visste vad som väntade vid första smällen 8)). Krutdimman låg tät långt efter sista tonen hade klingat ut i en mycket realistisk slagfältsskildring, vilken avslutade den klart mest underhållande klassiska konserten som jag har bevittnat.


I en normal soffa ja. Det här är inte en normal soffa när jag är klar... :twisted:

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-30 17:57

Skrotnisse kanske har det du söker? :D

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-03-30 22:03

När du ändå har ångan uppe och fixat en bra sub i rekordfart så någon bilsub kanske? :) Om intresse / behov finns?

För övrigt, hatten av för din byggnation. Hatten av för I-or med. :)

MacBruce
 
Inlägg: 3606
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Soffsub

Inläggav MacBruce » 2021-04-01 03:39

Morello skrev:
Morello skrev:
Äggen har ganska begränsad volymetrisk kapacitet, varför det finns åtskilligt att vinna i form av lägre THD vid basfrekvenser med aktiv delning vid ungefär 100 Hz.


:-)) Gäller hela "den understrukna" informationsväxlingen.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-04 10:40

Funderar på om jag inte måste bita i det sura äpplet ändå och införskaffa en låda till för att få till det med inkopplingen av allt med en sån här: https://hifitorget.se/visa_annons.php/n ... 124324.htm

Alternativet skulle kunna vara att sälja hela Naimriggen, dvs. naiten, cd-spelaren och dac:en till förmån för ett försteg, slutsteg och kanske en nätverksspelare (så att jag kan strömma allt). Kan klara mig utan CD-spelare och köra via dator eller streamer istället. Lite surt med de krångliga inkopplingarna med Naim. Kan nog få ut en hygglig slant för Naimriggen som kan innebära att jag går hyfsat plus-minus noll. Begagnat givetvis. För jag antar att det blir lättare att koppla in allt om jag har lite mer konventionella prylar? Så att jag inte tänker fel här?

Vad säger den samlade intelligensen här? Tänk nu på att jag kan ha svårt att förstå allt ni skriver... :lol: :wink:

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-04-04 10:52

Ja du , låter ju surt i och med att du är nöjd med ljudet i din Naimrigg.

I vilket fall . Här om effekt förstärkare / slutsteg. Om du funderar på nya grejer. :)
viewtopic.php?f=9&t=71898

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-04-04 11:16

Men går inte problemet att lösa med att någon fixar kablaget åt eljulio?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-04-04 11:46

Jag håller fast vid min linje. Maila Naim. Beskriv ditt problem så får de förklara och skissa upp. Det är ju de som byggt pryttlarna.

Efter det så får du se om någon här hjälper dig , tex detta med lödning DIN- kontakt. I annat fall ta kontakt med reparatör . Det som då behövs lödas fixar ett proffs i sömnen. :)

Edit: Än bättre så ska du se att naimarna hjälper dig . Skriv ditt problem här i denna tråd, på engelska . Maila sen Naim och referera till det inlägget . I skrivande stund har denna tråd 18 382 visningar . Det kommer naimfolket se . Då ska du få se att det tar skruv . :mrgreen:

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-04 13:32

Baffel skrev:Jag håller fast vid min linje. Maila Naim. Beskriv ditt problem så får de förklara och skissa upp. Det är ju de som byggt pryttlarna.

Efter det så får du se om någon här hjälper dig , tex detta med lödning DIN- kontakt. I annat fall ta kontakt med reparatör . Det som då behövs lödas fixar ett proffs i sömnen. :)

Edit: Än bättre så ska du se att naimarna hjälper dig . Skriv ditt problem här i denna tråd, på engelska . Maila sen Naim och referera till det inlägget . I skrivande stund har denna tråd 18 382 visningar . Det kommer naimfolket se . Då ska du få se att det tar skruv . :mrgreen:


Jo, finns ju den vägen att gå. Ska försöka åtminstone.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-04-04 15:03

Jag misstänker att Naim kommer föreslå inköp av fler prylar från dem som en (dyr) lösning. Är det bara en tråd från den ena DIN-kontakten till den andra som saknas?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-04-04 15:41

Så kan det vara . Det är ju ett kommersiellt företag . Eller så berättar de vad som behövs . Goodwill, rykte , ge bra service osv.
Det kanske desstom bara var något enkelt eljulio skulle fixa . Minns inte. :) Dvs Naim behöver inte kontaktas.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-04-04 16:03

Har lånat den bild som tidigare lades upp (preamp out ska vara samma som den till höger). Är det så här det ska förbindas?

Pin-konfig.png
Pin-konfig.png (54.27 KiB) Visad 2185 gånger

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-04 16:21

RogerGustavsson skrev:Jag misstänker att Naim kommer föreslå inköp av fler prylar från dem som en (dyr) lösning. Är det bara en tråd från den ena DIN-kontakten till den andra som saknas?


Det var att panelen till naiten släcktes när pre-amp in användes i kopplingen, dvs. den förlorade ström. Och då nämndes att det går att löda specialkablage så att det inte händer. Men jag har inte en susning om hur. I samma veva kom också förslag om flatcap xs som lösning, dvs. en låda till. Det är väl som ett slutsteg till Naiten antar jag. Och då tänker jag att man kanske ska överge Naim för något enklare för mig. Men jag tycker ju att det låter bra! :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-04-04 16:34

Gammalt djungelordspråk: Don't change a winning horse.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-04-04 16:35

RogerGustavsson skrev:Har lånat den bild som tidigare lades upp (preamp out ska vara samma som den till höger). Är det så här det ska förbindas?

Pin-konfig.png


Det finns ju två pinnar 24 volt + på aux 2 frågan är om det är en till respektive kanal, borde bara va att bygla.
/Samuel

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-04-04 16:38

sammel skrev:
RogerGustavsson skrev:Har lånat den bild som tidigare lades upp (preamp out ska vara samma som den till höger). Är det så här det ska förbindas?

Pin-konfig.png


Det finns ju två pinnar 24 volt + på aux 2 frågan är om det är en till respektive kanal, borde bara va att bygla.
/Samuel


Inte helt självklart om det är 2 separata matningar som kan kortsluta varandra på något olyckligt sätt.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-04-04 16:54

Den där bryggan som Naim använder mellan preamp out och power amp in kan man antagligen mäta på och få fram hur det är kopplat. Servivemanual kanske finns någonstans?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-04-04 16:58

Behövs speciella DIN -kontakter/ pluggar som är gjorda för strömmatning? Det är ju frågan om mycket ström direkt. Undrar bara. :)
Ähä jag låter er hållas . Ni har mer erfarenhet att luska ut vad som behövs. Roger, Peter och Sammel. :)
Senast redigerad av Baffel 2021-04-04 17:00, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-04 17:00

Baffel skrev:Behövs speciella DIN -kontakter/ pluggar som är gjorda för strömmatning? Det är ju frågan om mycket ström direkt. Undrar bara. :)


De är ju pluggade när de inte används. Måste vara det, annars funkar inget...

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-04-04 17:03

Det är väl inga större strömmar att tal om, det är väl försteget som ska försörjas?

Hittade en manual på Naim's hemsida men den visar Naim Nait XS2. Där ser kopplingen annorlunda ut.

naim xs2.jpg
naim xs2.jpg (416.01 KiB) Visad 2394 gånger
Senast redigerad av RogerGustavsson 2021-04-04 17:04, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-04-04 17:04

eljulio, jag håller med Peter om att vara försiktig med det där förslaget att löda en kabel. Med den där bryggkopplingen kanske man kan se det som att din Naim är kopplad till sig själv, om denna brygga finns kvar i form av en specialkabel samt att en extern apparat kopplas samtidigt till samma port så blir det kanske som om du har TVÅ apparater kopplad till samma ingång?

Någon får gärna berätta om jag har 100% fel eller om det finns en sådan risk jag beskriver?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-04 17:04

Apropå anslutningar... Den här har rätt gott om dem: https://hifitorget.se/visa_annons.php/d ... 125453.htm

Sen om den är bra är ju en annan femma.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-04-04 17:10

En fråga till bara . Har pryttlarna säkringar? Typ, för säkerhets skull tänkte jag... :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-04 17:12

naim xs.jpg
naim xs.jpg (1.79 MiB) Visad 2384 gånger

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-04-04 17:15

petersteindl skrev:Inte helt självklart om det är 2 separata matningar som kan kortsluta varandra på något olyckligt sä


Det som tyder på att det går att koppla ihop dom är väl att det bara finns en pinne på det som vi antar är matningen.
men säkert är det inte. Och minus behöver väl inte kopplas in eller ?

RogerGustavsson skrev:Den där bryggan som Naim använder mellan preamp out och power amp in kan man antagligen mäta på och få fram hur det är kopplat. Servivemanual kanske finns någonstans?


Det borde det ju gå att göra.

/Samuel

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-04-04 17:16

Missade det :) . Står ju : Main input and Fuse. Även på det Roger visade.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-04 17:16

sammel skrev:
petersteindl skrev:Inte helt självklart om det är 2 separata matningar som kan kortsluta varandra på något olyckligt sä


Det som tyder på att det går att koppla ihop dom är väl att det bara finns en pinne på det som vi antar är matningen.
men säkert är det inte. Och minus behöver väl inte kopplas in eller ?

RogerGustavsson skrev:Den där bryggan som Naim använder mellan preamp out och power amp in kan man antagligen mäta på och få fram hur det är kopplat. Servivemanual kanske finns någonstans?


Det borde det ju gå att göra.

/Samuel


Om det är risk för kortslutning som Peter S skriver så blir man ju rätt harig... Och det brukar jag inte vara, som ni nog har anat.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-04-04 17:36

eljulio skrev:Om det är risk för kortslutning som Peter S skriver så blir man ju rätt harig... Och det brukar jag inte vara, som ni nog har anat.


Det är väl så att ingen vill va den som sabbar dina grejer, har varit med om att hjälpa nån när man nästan
fick betala för att man skulle va hjälpsam med ens egna grejer är det ju en annan sak.

/ Samuel

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-04-04 17:41

Nu visar inte eljulios bild linjeutgången eller ingången till slutsteget. Den aux2 som tycks ha samma koppling som linjeutgången. Vad ska de +24V göra där?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-04-04 17:46

sammel skrev:
eljulio skrev:Om det är risk för kortslutning som Peter S skriver så blir man ju rätt harig... Och det brukar jag inte vara, som ni nog har anat.


Det är väl så att ingen vill va den som sabbar dina grejer, har varit med om att hjälpa nån när man nästan
fick betala för att man skulle va hjälpsam med ens egna grejer är det ju en annan sak.

/ Samuel

Det är ju klart ingen vill sabba. Ni funderar ju nu och sätter ? vid meningarna så det är väl bra att tänka till några varv. :)

Du om någon Samuel har ju verkligen hjälpt eljulio . Mycket bra jobbat!

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-04-04 17:48

Eljulio, jag gör kabeln åt dig. :wink: Jag känner lite att det var lite mitt förslag med specialsladden... :)

Ge mig bara lite extra tid, jag håller inte ditt byggeritempo.

En lite konstig grej är att minusmatningen inte verkar behöva anslutas. Du har väl en voltmeter? Då kan du ”pipa upp” pluppen du har där idag. Sedan gör man sladden lite efter hur befintlig sladd är kopplad. Det är också lite underligt med signaljorden; om den är kopplad via höljet eller inte. Det behöver man veta. Annars kan man behöva göra en tåt som går till jordskruven också. Jag minns inte helt hur vanliga DIN-kablage brukar vara kopplade. Som helhet är det nog inga konstigheter med en adapterkabelmockafjäng.

Jag skicker PM med mitt nummer så kan vi höras.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-04-04 17:53

Det verkar vara matning inte behov av matning
Bilagor
Nait XS.jpg
AUX 2
Nait XS.jpg (972.14 KiB) Visad 2360 gånger

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-04 17:57

Johan_Lindroos skrev:Eljulio, jag gör kabeln åt dig. :wink: Jag känner lite att det var lite mitt förslag med specialsladden... :)

Ge mig bara lite extra tid, jag håller inte ditt byggeritempo.

En lite konstig grej är att minusmatningen inte verkar behöva anslutas. Du har väl en voltmeter? Då kan du ”pipa upp” pluppen du har där idag. Sedan gör man sladden lite efter hur befintlig sladd är kopplad. Det är också lite underligt med signaljorden; om den är kopplad via höljet eller inte. Det behöver man veta. Annars kan man behöva göra en tåt som går till jordskruven också. Jag minns inte helt hur vanliga DIN-kablage brukar vara kopplade. Som helhet är det nog inga konstigheter med en adapterkabelmockafjäng.

Jag skicker PM med mitt nummer så kan vi höras.


Wow!!! så snällt! Tack!! :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-04-04 18:05

Johan_Lindroos skrev:Eljulio, jag gör kabeln åt dig.



Så ska det låta!!!

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Soffsub

Inläggav goat76 » 2021-04-04 18:06

RogerGustavsson skrev:
Johan_Lindroos skrev:Eljulio, jag gör kabeln åt dig.



Så ska det låta!!!


Poff! :lol:

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Soffsub

Inläggav DQ-20 » 2021-04-04 18:08

Helt underbart vilken "community-grej" detta blev. Här dras det strån till stacken från alla håll och kanter. Verkligen vackert. Men satan i gatan vilka standardfientliga lösningar som Naim kör med.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1633
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Soffsub

Inläggav gflar » 2021-04-04 18:11

Johan_Lindroos skrev:Eljulio, jag gör kabeln åt dig. :wink:


Härligt Johan! Fantastiskt faktiskt!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-04-04 18:14

När Johan ändå är i farten kan han väl fixa bort de där XLR-adaptrarna också?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-04 18:15

RogerGustavsson skrev:När Johan ändå är i farten kan han väl fixa bort de där XLR-adaptrarna också?


Vet inte vad man kan be om, men det kanske är en mycket god idé för minska risk för störningar.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-04 19:33

Härligt samtal med Johan precis! Nu ska jag mäta och skicka data till Johan. Det blir en ny erfarenhet. Får ta bilder på vad jag mäter och vilka siffror jag får, om det ska bli rätt det här. Kul, nu lär jag mig ännu mer!! :D

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-04-04 20:02

Är det multimetern som gäller ? :)

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-04-04 20:05

eljulio skrev:Härligt samtal med Johan precis! Nu ska jag mäta och skicka data till Johan. Det blir en ny erfarenhet. Får ta bilder på vad jag mäter och vilka siffror jag får, om det ska bli rätt det här. Kul, nu lär jag mig ännu mer!! :D


Låter kanon.
Bra där Johan :)
/Samuel

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-04-05 00:46

Bra där Johan.

Jag tror Naim kör med olika kontakter så att man inte skall kunna växla fel mellan olika kabelanslutningar. Själv föredrar jag dock XLR i så fall.

En fördel med DIN är att kontakthöljet i metall alltid är jord, har jag för mig, vilket betyder att skärmen jordar och skärmar runt om signalen även i kontakten.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-04-05 09:47

Vilka hjältar det finns . Samuel och nu Johan. :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-05 10:36

Här kommer lite bilder som kan behövas för kabeljobbet!

befintlig din-kabel.jpg
befintlig din-kabel.jpg (186.04 KiB) Visad 2934 gånger


Ovan DIN-kabel som behöver moddas eller bytas ut.

dinkabeln antal piggar.jpg
dinkabeln antal piggar.jpg (126.72 KiB) Visad 2933 gånger


Ovan DIN-kabel, visar antalet piggar, passar vad jag kan se i subampin, visat i nedan bild.

subampin och out.jpg
subampin och out.jpg (234.63 KiB) Visad 2934 gånger


utvändig bild plugg.jpg
utvändig bild plugg.jpg (270.59 KiB) Visad 2934 gånger


Ovan bild på plugg för subampin och subamp out.

invändig bild på bryggan.jpg
invändig bild på bryggan.jpg (270.25 KiB) Visad 2934 gånger


Skruvade isär pluggen och tog en bild invändigt hur det ser ut. Vet inte om det är någon poäng med det, men kanske? Se ovan.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-04-05 12:43

Du skulle kunna mäta vilka pinnar som hör ihop, du behöver en ledningsprovare eller multimeter.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-05 14:40

Nu har jag tagit en bild och mätt upp. Se nedan och läs på bilden.

piggar_kontakt.jpg
piggar_kontakt.jpg (232.01 KiB) Visad 2865 gånger



Och så här såg inställningen ut på multimetern, se nedan bild. Enligt Johans instruktion om jag nu förstod den rätt.

multimeter.jpg
multimeter.jpg (1.88 MiB) Visad 2865 gånger

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-04-05 16:33

Då är det bara att värma på lödkolven, Link-pluggen stämmer med hur det borde vara enligt pin-schemat:
Bilagor
Naim Nait in-ut.jpg
Naim Nait in-ut.jpg (24 KiB) Visad 2832 gånger

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-04-05 16:52

Och för att vara riktigt säker på hur skärmen är förbunden till DIN-kontakten vore det också bra att mäta mellan skärmen på RCA-kontakten och skärmen respektive pinnarna på DIN-kontakten. Då vet man om skärmen t.ex. är förbunden med -ve eller hylsan eller både och. Mät alltså enligt mina röda streck i bilden:
Bilagor
befintlig din-kabel.jpg
befintlig din-kabel.jpg (248.73 KiB) Visad 2822 gånger

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-05 18:33

Kalejdokom skrev:Och för att vara riktigt säker på hur skärmen är förbunden till DIN-kontakten vore det också bra att mäta mellan skärmen på RCA-kontakten och skärmen respektive pinnarna på DIN-kontakten. Då vet man om skärmen t.ex. är förbunden med -ve eller hylsan eller både och. Mät alltså enligt mina röda streck i bilden:


Provade precis. Fick ingen signal (ljud) alls! :? Men kabeln funkar. Har ju den ansluten mellan dac och filter.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 11891
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Soffsub

Inläggav sportbilsentusiasten » 2021-04-05 20:14

goat76 skrev:
Morello skrev:Läs mitt föregående inlägg en gång till och kontemplera - innan du svarar.


Nu har jag kontemplerat... äggen fungerar inte?

goat76, du har postat flertalet inlägg som är nedsättande och överdrivna. Vänligen håll en god ton i diskussionen

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-06 08:26

Kalejdokom skrev:Och för att vara riktigt säker på hur skärmen är förbunden till DIN-kontakten vore det också bra att mäta mellan skärmen på RCA-kontakten och skärmen respektive pinnarna på DIN-kontakten. Då vet man om skärmen t.ex. är förbunden med -ve eller hylsan eller både och. Mät alltså enligt mina röda streck i bilden:


OBS! Blev nog tokigt igår. Det finns kontakt med RCA-höljet och pigg 2 enligt tidigare inlägg (min bild), dock inte övriga.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-04-06 09:39

Bra, då vet vi att signalskärmen är ansluten till -ve.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-04-07 09:55

I-or skrev:Så här ser Sammels mätningar ut med mycket hög frekvensupplösning (0,5 Hz)



Har skrivit ut en PDF i Loudspeaker LAB 4 beta version som jag länkar till håll till godo skriv ut om ni vill,
Johny Grenander håller på och fixar med utskriftsfunktionen,
jag har försökt få till liknande upplösning som I-or visar i Matlab. Jag insåg att min tidigare inställning för analys av mätresultatet
inte var bra för basmätningar, detta tillför nog inget nytt sedan jag skickade mätfiler till I-or som han analyserade,
vill bara visa att amatörer också kan göra fel, jag visste att jag kunde det men en del undrar man, som med sån säkerhet uttalar sig om allt.
lite ödmjukhet efterlyses, jag ska väl inte behöva stå för all(ödmjukhet) :)
Om så är så, får det va så.

https://www.dropbox.com/s/6fafxuz2sqb7i ... z.pdf?dl=0

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-07 11:07

Inte så spännande kanske. Men nu är kabeln som ska moddas på väg till Johan!!

post.jpg
post.jpg (1.1 MiB) Visad 2592 gånger

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-07 11:08

sammel skrev:
I-or skrev:Så här ser Sammels mätningar ut med mycket hög frekvensupplösning (0,5 Hz)



Har skrivit ut en PDF i Loudspeaker LAB 4 beta version som jag länkar till håll till godo skriv ut om ni vill,
Johny Grenander håller på och fixar med utskriftsfunktionen,
jag har försökt få till liknande upplösning som I-or visar i Matlab. Jag insåg att min tidigare inställning för analys av mätresultatet
inte var bra för basmätningar, detta tillför nog inget nytt sedan jag skickade mätfiler till I-or som han analyserade,
vill bara visa att amatörer också kan göra fel, jag visste att jag kunde det men en del undrar man, som med sån säkerhet uttalar sig om allt.
lite ödmjukhet efterlyses, jag ska väl inte behöva stå för all(ödmjukhet) :)
Om så är så, får det va så.

https://www.dropbox.com/s/6fafxuz2sqb7i ... z.pdf?dl=0


Tack Sammel!!

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-04-07 11:22

eljulio skrev:Inte så spännande kanske. Men nu är kabeln som ska moddas på väg till Johan!!

post.jpg


Ett brev det kan vara så mycket
Ett brev det kan vara från

Nils Ferlin

...ta väl hand om nära och kära...

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-04-07 18:37

eljulio skrev:Inte så spännande kanske. Men nu är kabeln som ska moddas på väg till Johan


Tycker verkligen det är spännande :)
/Samuel

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-08 07:20

Kan bli så att lådor för soffmodden tillverkas imorgon som skall användas för att staga upp soffan så att den blir extremt vridstyv. Ovan lämnar jag en slits för att fylla den med sand eller motsvarande material för tyngdens skull. jag kommer nog se till att lådorna blir välfyllda så att jag inte riskerar något extra lådljud. Så kanske, kanske har jag en rejält tung soffa till helgen, som är stum och vibrationsfri. Sen kan jag nog inte göra så mycket mer anpassningar och får gilla läget. Därefter kommer jag med utlovad reaktion på slutresultatet.

Sammel, du som har varit här och mätt är förstås välkommen åter att lyssna när allt är klart, och om du vill, mäta igen. :D

Övriga som ev. passerar Kalmar under sommaren och är intresserade är förstås också välkomna att höra av sig.



ps. Helmotzfällan lade jag ned, då I-or skrev att bullen inte var ett lika stort problem med flytten av högtalarna.

ps 2. I övrigt anar jag ökad bygglust på forat! Har månne soffsubben inspirerat? :)

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-04-08 07:35

eljulio skrev:Sammel, du som har varit här och mätt är förstås välkommen åter att lyssna när allt är klart, och om du vill, mäta igen.


Kommer gärna Eljulio :)

/ Samuel

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-04-08 07:50

eljulio skrev:I övrigt anar jag ökad bygglust på forat! Har månne soffsubben inspirerat? :)

Soffsubben har nog bidragit till hela känsloregistret; förundran, förvirring, förtvivlan och förtjusning! Alla normala stadier som skall passeras i varierande ordningsföljd och med intermittent upprepning under ett helt vanligt högtalarbygge. Såklart att det inspirerar! :D

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-08 08:15

Kalejdokom skrev:
eljulio skrev:I övrigt anar jag ökad bygglust på forat! Har månne soffsubben inspirerat? :)

Soffsubben har nog bidragit till hela känsloregistret; förundran, förvirring, förtvivlan och förtjusning! Alla normala stadier som skall passeras i varierande ordningsföljd och med intermittent upprepning under ett helt vanligt högtalarbygge. Såklart att det inspirerar! :D



Bra beskrivning! Här kryddat med placeringsutmaningar och i synnerhet inkopplingsproblem som har varit betydligt större än allt annat... :lol:

DSP:n är för övrigt smidig. Har ju bara ställt in PEQ. Vad är poängen med gate- och compflikarna? I comp går det att ställa in threshold och attack samt ratio, knee och release. Har inte en susning... 8O

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-04-08 08:38

Kalejdokom skrev:
eljulio skrev:I övrigt anar jag ökad bygglust på forat! Har månne soffsubben inspirerat? :)

Soffsubben har nog bidragit till hela känsloregistret; förundran, förvirring, förtvivlan och förtjusning! Alla normala stadier som skall passeras i varierande ordningsföljd och med intermittent upprepning under ett helt vanligt högtalarbygge. Såklart att det inspirerar! :D


Kan nog så vara. :D

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-04-08 08:39

Gate och Comp(ressor) används i regel bara vid livespelningar där man vill kontrollera oönskad dynamik. Compressor jämnar till ljudnivån så att man undviker starka peakar (t.ex. om en sångare får feeling och tar i från knäna kan man förhindra dist eller oönskat starkt ljud). Likaså kan man höja nivån på de svagaste ljudnivåerna så att ljudet upplevs mer jämnt.
Gate är en funktion som stänger av ljudet om signalen är för svag, för att undvika brus. Ljudet släpps igenom när nivån överstiger en inställd gräns.

Men det där är inget du behöver bry dig om... :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-08 08:58

Kalejdokom skrev:Gate och Comp(ressor) används i regel bara vid livespelningar där man vill kontrollera oönskad dynamik. Compressor jämnar till ljudnivån så att man undviker starka peakar (t.ex. om en sångare får feeling och tar i från knäna kan man förhindra dist eller oönskat starkt ljud). Likaså kan man höja nivån på de svagaste ljudnivåerna så att ljudet upplevs mer jämnt.
Gate är en funktion som stänger av ljudet om signalen är för svag, för att undvika brus. Ljudet släpps igenom när nivån överstiger en inställd gräns.

Men det där är inget du behöver bry dig om... :)



Tack för jättebra förklaring!! Jag misstänkte att jag inte behövde använda det. Men när man ser funktionerna vill man ju veta.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-04-08 22:38

eljulio skrev:Inte så spännande kanske. Men nu är kabeln som ska moddas på väg till Johan!!

post.jpg


Kabeln kom idag och jag har börjat kika lite på det hela. :)
//Johan Lindroos

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Soffsub

Inläggav rajapruk » 2021-04-08 22:58

Sladden till den kommer ta längre tid att framställa än det tog att designa och bygga hela subwoofern? :)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-04-08 23:28

Det var ju lite taskigt skrivet :) Johan får nog till det där på bästa sätt .

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-04-08 23:50

På en evolutionistisk tidsskala kommer det gå fort. Som att gå från Tonium till Paleogen. Ganska snabbt i jämförelse med BB.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-09 08:02

Johan_Lindroos skrev:
eljulio skrev:Inte så spännande kanske. Men nu är kabeln som ska moddas på väg till Johan!!

post.jpg


Kabeln kom idag och jag har börjat kika lite på det hela. :)


Härligt! Kul om du har möjligt att ta lite bilder på jobbet. :D

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-09 10:42

Idag blir lådorna klara. Trolig montering imorgon. Botten har jag klätt med nålfilt. I lådorna kommer jag att hälla sandlådesand: https://www.bauhaus.se/sandladesand-20kg

Soffan kommer att bli extremt vridstyv med dessa lådor då de är exakt anpassade för facken under soffan. Nedfällningen av sidorna är till för att ha något att skruva i. Vikten kommer nog att hamna på ungefär 25 kg. extra med de tre lådorna och sanden. Bör göra skillnad. :D

lådor.jpg
lådor.jpg (1.95 MiB) Visad 2321 gånger
Senast redigerad av eljulio 2021-04-09 11:25, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-04-09 11:23

De där ska alltså sandfyllas? Vill du ha upp vikten använder du blästersand typ stålsand, densitet ca 3.8 kg/liter.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-09 11:25

RogerGustavsson skrev:De där ska alltså sandfyllas? Vill du ha upp vikten använder du blästersand typ stålsand, densitet ca 3.8 kg/liter.


Svar ja! Och tack för tips!

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-04-09 11:25

Det blir stabilt :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-04-09 11:44

En extra fördel med sand är att förlustfaktorn ökar och detta är minst lika viktigt som massökningen.

Amplituden för en struktur vid resonans är nämligen omvänt proportionell mot massan x förlustfaktorn och hyfsat ofta kan man åtminstone fördubbla förlustfaktorn med ganska enkla metoder.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-09 14:21

I-or skrev:En extra fördel med sand är att förlustfaktorn ökar och detta är minst lika viktigt som massökningen.

Amplituden för en struktur vid resonans är nämligen omvänt proportionell mot massan x förlustfaktorn och hyfsat ofta kan man åtminstone fördubbla förlustfaktorn med ganska enkla metoder.



Hmmm... det där förstod jag nog inte. Men du menar att viss typ av massa är bättre än annan typ av massa med samma vikt?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-04-09 14:59

eljulio skrev:
I-or skrev:En extra fördel med sand är att förlustfaktorn ökar och detta är minst lika viktigt som massökningen.

Amplituden för en struktur vid resonans är nämligen omvänt proportionell mot massan x förlustfaktorn och hyfsat ofta kan man åtminstone fördubbla förlustfaktorn med ganska enkla metoder.



Hmmm... det där förstod jag nog inte. Men du menar att viss typ av massa är bättre än annan typ av massa med samma vikt?


Förlustfaktorn kan ses som intern dämpning eller absorption. Om ljud övergår från ljud till mekanisk rörelse med friktion är ett exempel. Då övergår energin från ett system till ett annat system. Från ljudenergi till kinetisk energi och värme.
Rör sig sandkornen i förhållande till varandra så åtgår energi för den rörelsen.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-09 15:37

petersteindl skrev:
eljulio skrev:
I-or skrev:En extra fördel med sand är att förlustfaktorn ökar och detta är minst lika viktigt som massökningen.

Amplituden för en struktur vid resonans är nämligen omvänt proportionell mot massan x förlustfaktorn och hyfsat ofta kan man åtminstone fördubbla förlustfaktorn med ganska enkla metoder.



Hmmm... det där förstod jag nog inte. Men du menar att viss typ av massa är bättre än annan typ av massa med samma vikt?


Förlustfaktorn kan ses som intern dämpning eller absorption. Om ljud övergår från ljud till mekanisk rörelse med friktion är ett exempel. Då övergår energin från ett system till ett annat system. Från ljudenergi till kinetisk energi och värme.
Rör sig sandkornen i förhållande till varandra så åtgår energi för den rörelsen.

Mvh
Peter


Och att det åtgår energi är alltså fördelaktigt? Utifrån att energi från soffsubb absorberas av den energiåtgången. Om jag förstod det rätt.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Soffsub

Inläggav rajapruk » 2021-04-09 15:52

Försöker ni sälja in hifimöss?!

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-09 15:56

rajapruk skrev:Försöker ni sälja in hifimöss?!


Ingen aning... :lol: Låter nog Peter och I-or ta den pucken... 8)
Senast redigerad av eljulio 2021-04-09 16:13, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-04-09 16:13

eljulio skrev:
petersteindl skrev:
eljulio skrev:

Hmmm... det där förstod jag nog inte. Men du menar att viss typ av massa är bättre än annan typ av massa med samma vikt?


Förlustfaktorn kan ses som intern dämpning eller absorption. Om ljud övergår från ljud till mekanisk rörelse med friktion är ett exempel. Då övergår energin från ett system till ett annat system. Från ljudenergi till kinetisk energi och värme.
Rör sig sandkornen i förhållande till varandra så åtgår energi för den rörelsen.

Mvh
Peter


Och att det åtgår energi är alltså fördelaktigt? Utifrån att energi från soffsubb absorberas av den energiåtgången. Om jag förstod det rätt.


Ingen aning! :D Det är du som bestämmer om det är fördelaktigt eller inte. Det är du som sitter i soffan. Det är du som klagat på vibrationer från soffan. Jag har förstått det som att du vill minska dessa vibrationer, eller?

Låt säga att du istället sätter hela paketet av sanddämpare mellan högtalarna och lyssnaren, är då detta bra? Det beror också på vem som är lyssnaren och vad syftet är. Om du spelar på natten och övriga ofrivilliga lyssnare vill sova så kan sådana åtgärder vara bra att applicera mellan stereon och de nästan sovande ofrivilliga lyssnarna men inte mellan stereon och frivilliga lyssnare av musik.

Allt som förändrar något kan vara bra förändringar för vissa och dåliga förändringar för andra.

Med detta vill jag säga att man kan se saker ur många olika synvinklar och sanden gör vissa förändringar och om man vill minska akustiska vibrationer i soffa så väljer man lämplig åtgärdsmetod, exempelvis sand som fyllnadsmaterial.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-09 16:14

Ja, alltså syftet är ju att minska vibrationerna i soffan. Så svar ja... :D

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Soffsub

Inläggav Adhoc » 2021-04-09 17:06

Dämpa vibrationer i soffan ... Då kan du fylla dina plywoodformar med bitumen som har väldigt bra inre dämpning (rörelseenergi /vibrationer omvandlas till värme). 1 rulle takpapp väger ganska mycket, 1 rulle underlagspapp om 15x0,67 m väger ca 20 kg. Utsmetad asfaltklister + 1 tillkapad bit takpapp + utsmetad asfaltklister + 1 tillkapad bit takpapp tills plywoodformarna är fyllda låter som ett helkul jobb och ingen risk för sand som sipprar ut . :D :D

(Halvt om halvt på skoj, halvt om halvt allvarligt menat då bitumen / asfalt har bra dämpning av vibrationer)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-04-09 17:25

Det skakar ganska bra i de flesta lyssningssoffor även med en konventionell placering av basmodulerna, men eljulio vill inte ha någon extra booty shakin'. 8)

Mer allvarligt tror jag att det faktum att man vet att basmodulen befinner sig under r-ven gör att man känner efter lite extra.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-04-09 17:51

Adhoc skrev:Dämpa vibrationer i soffan ... Då kan du fylla dina plywoodformar med bitumen som har väldigt bra inre dämpning (rörelseenergi /vibrationer omvandlas till värme). 1 rulle takpapp väger ganska mycket, 1 rulle underlagspapp om 15x0,67 m väger ca 20 kg. Utsmetad asfaltklister + 1 tillkapad bit takpapp + utsmetad asfaltklister + 1 tillkapad bit takpapp tills plywoodformarna är fyllda låter som ett helkul jobb och ingen risk för sand som sipprar ut . :D :D

(Halvt om halvt på skoj, halvt om halvt allvarligt menat då bitumen / asfalt har bra dämpning av vibrationer)


Luktar inte detta? Jag rekommenderar inte att tömma lekplatsens sandlåda där katterna sprungit omkring 8)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Soffsub

Inläggav Adhoc » 2021-04-09 19:35

Pja, det finns ingen kattpinkad sand i mitt eminenta förslag.

Bitumen / asfalt / takpapp luktar om och när den är varm men vid rumstemperatur, inte alls så mycket tycker jag, möjligen när den är färskproducerad. Bitumenskivorna jag dämpade mina diskanthorn med avgav och avger noll lukt. (Om man är känslig är det bara att stoppa ned näsan i rullen på någon byggmarknad och tycka till.)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-10 06:42

Får jag möjlighet idag så får jag in dem i soffan. Det blev fogsand tillslut. 2 säckar på 20kg var. Får inte plats med allt, men soffan kommer nog tillföras vikt på åtminstone 30 kg. Monteringen kan bli lite utmanande. :wink:

Jo, lådorna är täta. Det kommer inte att rinna ut någon sand.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-04-11 12:59

Lödkolven står på uppvärmning.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-04-11 14:56

Johan_Lindroos skrev:Lödkolven står på uppvärmning.


Spännande tycker jag :)

/Samuel

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-04-11 15:33

Jag kan börja med att berätta att Naims nomeklatur vad gäller beteckningarna hos gränssnitten är lite festlig. Varför göra något enkelt och begripligt, liksom? 8)
På annat sätt än ur Naims manualer har jag luskat ut att "-ve" betyder signaljord, och "+ve" betyder +24 volt. (Källa: När man kollar i manualen för Naim Nait XS 2.)

Det är alltså inte som en normalbegåvad skulle kunna förledas att tro; positiv och negativ matningsspänning. :roll:

Inte nog med att det är en brittisk apparat, de ä ju kända för lite lustiga lösningar i ren allmänhet. Här ska Naim förstås vara ännu mer egna, i och med sitt vidhållande av de gamla DIN-kontaktdonen. :lol: Inte nog med det, de är förstås inte av den normala sortens DIN, de har en special-pinn-konfigurationer som inte följer den vanliga apparatstandarden som var hyfsat vanlig förr i tiden. Ja, det är ju riktigt tossigt, helt enkelt! :mrgreen:

Kanske har det att göra med att de vill göra det "enkelt" att köpa till lustiga mystiska specialnätdelar?

Fortsättning följer...
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-04-11 15:41

...

Det vill säga, förstegsdelen hos deras apparater drivs med enbart positiv matningsspänning (i alla fall på dess ingång), vilket känns lite gammaldags. Någon som vet mer om deras kretslösning kanske kan fylla på med detaljer här? Det är väl inte helt vanligt med försteg som är gjorda så? Eller, vet någon om Naims matningsspänning görs om i senare skede till positiv och negativ matningsspänning?

Ändå tycker jag att hela grejen med att man förstegsdelen slocknar om inte specialpluppen sitter på plats gör att det är en konstig lösning, Det blir ju så extremt svårt att nyttja förstegsdelen och slutstegsdelen separat ifall man då inte gör sig en specialsladd för ändamålet. Det vore ju enklare för dem om de inte hade lagt dit möjligheten från början kan jag tycka. Och ville de ha en möjlighet för specialnätdel hade de kunnat lösa det på något annat vis än att använda samma kontaktdon för både signaler och matningsspänning.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-04-11 16:24

Forts.

Jag hittade bara ett schema på Naim Nait 5. Det verkar som att det bara är logik- och reläkretsar i förstegsdelen som drivs med den positiva 24 voltsmatningen om man kollar på schemat. 8O

Signalflödet hos Nait 5 i dess försteg är:

Ingång - Ingångsgrelä - elektrolytkonding som DC-filter - volympotentiometer med 1,3 kohm i serie och 470 pF parallellt. - utgångsrelä - Preamplifier Out.

Ja, det var det hela! 8) Försteget är alltså helt passivt.

Vad syftet då är med separata specialnätdelar har jag lite svårt att förstå. :mrgreen:

Det kan medföra att förstegsutgången kan påverkas av att ha långa kablar då utimpedansen beror på volympottens läge. Det blir filterverkan ihop med kabelns kapacitans. Men det blir nog ingen hörbar skillnad att ha några meter kabel. Men det kan vara bra att känna till. Obs! Nu kan förstås eljulios Nait vara lite annorlunda eftersom det inte är samma modell.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-04-11 17:36

Pust , Naim . Låter säker bra , dock en excentrisk engelsman på en pub i England är en sak men i en ..... :mrgreen:

Bra jobbat Johan!

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-11 18:50

Herrejösses Johan!! 8O Har varit helt utloggad hela dagen och får läsa detta. Man blir ju häpen, till och med min begränsade kunskapsnivå. Väldigt nyfiken på fortsättningen och tack!! :)

Själv har jag haft en helg som har varit arbetsam kan man säga. Återkommer med inlägg om det lite senare ikväll. 8)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-04-11 19:16

Finns det ingen servicemanual för den Naim eljulio har?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-11 20:05

RogerGustavsson skrev:Finns det ingen servicemanual för den Naim eljulio har?


Det vet jag inte. Har postat några bilder från produktinfo som följde med vid köp.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-11 21:10

Lådorna klara i fredags.

Lördag morgon. Fyller med sand. Väger as. Försöker montera. Nope, Har missat en väsentligt detalj inne i soffan, en liten list att skruva från respektive som jag måste ta bort, ca 17 mm från undersidan som jag hade tänkt använde för att skruva fast lådorna i. Nåja, ingen större fara. Det går att skruva ändå. Lyckas montera mittlådan. Vänster och höger låda.. Någon mm för tight. Eller? Börjar slipa. Rätt mycket. Försöker montera igen. Nej, ännu mer slipande. Nej igen, Till slut ruttnar jag och går och lånar en elhyvel. Ok, nu får jag dem på på plats. Soffan väger som ett as nu. Sätter mig och ska lyssna. Det är som att sätta sig på en SJ - pall. Jag har missbedömt hur mycket fjädrarna går ned. Tyckte att jag hade marginal, men icke. Min stackars sambo i söndags morse var inte nöjd, men förvånansvärt lugn. Jag förklarade att jag löser det. Det blev operation vilket betydde att jag kapade lådorna ungefär på mitten med hjälp av en fogsvans. Fyllde dem med sand, på med locken igen, skruva fast och voila, nu gick soffan att använda igen! Tung som fan fortfarande, lite drygt 30 kg extra vikt ungefär.

Har inte hunnit lyssna efter ljudliga skillnader så noga ännu, men jag fick en kvarts lyssning bakom soffan nära bakväggen då jag strök ett antal skjortor och det lät riktigt bra. Jan Johansson på hyfsat hög volym. Mycket fyllig bas, välartikulerat och bra. Provade att sitta liten stund i soffan. Verkar vara mindre problem med vibrationerna, så det är bra, men basen verkar låta bättre bakom soffan faktiskt. Märkligt nog. Men mer imorgon. Nu kan jag nog inte modda mer än vad jag har gjort. :D

soffmodd_lådor.jpg
soffmodd_lådor.jpg (305.25 KiB) Visad 3026 gånger

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-04-11 23:12

Jag kan även berätta att på förstegsutgången finns det inritat två stycken "+ve"-stift. Det är för att om man ansluter en så kallad Flat Cap extern nätdel så ger den matningsspänning separat för höger och vänster förstärkarkanaler i försteget. Som jag tänker det är det då av extremt litet värde med att ansluta denna externa nätdel eftersom det (vad det verkar) är ett passivt försteg i Nait (jag har dock bara sett schemat på Nait 5 så det kan ju vara annorlunda. För de vanliga aktiva naimförstegen skulle det kunna vara av värde dock.

Det är därför som det är ihopkopplat när det gäller dessa två "+ve"-stift i adapterpluppen, då det bara finns en enda positiv matningsspänning internt i Naiten. Och det behövs ju inte dubbla heller... :idea:
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-04-11 23:17

"De är knepiga, britterna." (Obelix, Asterix och Britterna)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-04-11 23:23

eljulio skrev:Lådorna klara i fredags.

Lördag morgon. Fyller med sand. Väger as. Försöker montera. Nope, Har missat en väsentligt detalj inne i soffan, en liten list att skruva från respektive som jag måste ta bort, ca 17 mm från undersidan som jag hade tänkt använde för att skruva fast lådorna i. Nåja, ingen större fara. Det går att skruva ändå. Lyckas montera mittlådan. Vänster och höger låda.. Någon mm för tight. Eller? Börjar slipa. Rätt mycket. Försöker montera igen. Nej, ännu mer slipande. Nej igen, Till slut ruttnar jag och går och lånar en elhyvel. Ok, nu får jag dem på på plats. Soffan väger som ett as nu. Sätter mig och ska lyssna. Det är som att sätta sig på en SJ - pall. Jag har missbedömt hur mycket fjädrarna går ned. Tyckte att jag hade marginal, men icke. Min stackars sambo i söndags morse var inte nöjd, men förvånansvärt lugn. Jag förklarade att jag löser det. Det blev operation vilket betydde att jag kapade lådorna ungefär på mitten med hjälp av en fogsvans. Fyllde dem med sand, på med locken igen, skruva fast och voila, nu gick soffan att använda igen! Tung som fan fortfarande, lite drygt 30 kg extra vikt ungefär.

Har inte hunnit lyssna efter ljudliga skillnader så noga ännu, men jag fick en kvarts lyssning bakom soffan nära bakväggen då jag strök ett antal skjortor och det lät riktigt bra. Jan Johansson på hyfsat hög volym. Mycket fyllig bas, välartikulerat och bra. Provade att sitta liten stund i soffan. Verkar vara mindre problem med vibrationerna, så det är bra, men basen verkar låta bättre bakom soffan faktiskt. Märkligt nog. Men mer imorgon. Nu kan jag nog inte modda mer än vad jag har gjort. :D

soffmodd_lådor.jpg


Hehe, vilket monsterprojekt detta har blivit. Hifi har lätt den inverkan på (vissa) människor. :D

Du har mer bas bakom soffan (närmare bakväggen), vilket säkerligen passar till den inspelningen. Återigen, en hel del inspelningar speciellt från ett par decennier tillbaka eller tidigare saknar i mitt tycke ordentlig bas. Den enda lösningen är tyvärr ekvalisering per album eller låt, vilket är lätt att åstadkomma med många mediaspelare.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-04-11 23:56

Så ser en DIN-kontakt av denna ovanliga variant ut inuti:

IMG_5225_liten.jpg
IMG_5225_liten.jpg (273.31 KiB) Visad 2971 gånger


Den är liiiiten.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5787
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Soffsub

Inläggav Michael » 2021-04-12 00:17

Kablarna är stoooora!

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-12 07:25

I-or skrev:
eljulio skrev:Lådorna klara i fredags.

Lördag morgon. Fyller med sand. Väger as. Försöker montera. Nope, Har missat en väsentligt detalj inne i soffan, en liten list att skruva från respektive som jag måste ta bort, ca 17 mm från undersidan som jag hade tänkt använde för att skruva fast lådorna i. Nåja, ingen större fara. Det går att skruva ändå. Lyckas montera mittlådan. Vänster och höger låda.. Någon mm för tight. Eller? Börjar slipa. Rätt mycket. Försöker montera igen. Nej, ännu mer slipande. Nej igen, Till slut ruttnar jag och går och lånar en elhyvel. Ok, nu får jag dem på på plats. Soffan väger som ett as nu. Sätter mig och ska lyssna. Det är som att sätta sig på en SJ - pall. Jag har missbedömt hur mycket fjädrarna går ned. Tyckte att jag hade marginal, men icke. Min stackars sambo i söndags morse var inte nöjd, men förvånansvärt lugn. Jag förklarade att jag löser det. Det blev operation vilket betydde att jag kapade lådorna ungefär på mitten med hjälp av en fogsvans. Fyllde dem med sand, på med locken igen, skruva fast och voila, nu gick soffan att använda igen! Tung som fan fortfarande, lite drygt 30 kg extra vikt ungefär.

Har inte hunnit lyssna efter ljudliga skillnader så noga ännu, men jag fick en kvarts lyssning bakom soffan nära bakväggen då jag strök ett antal skjortor och det lät riktigt bra. Jan Johansson på hyfsat hög volym. Mycket fyllig bas, välartikulerat och bra. Provade att sitta liten stund i soffan. Verkar vara mindre problem med vibrationerna, så det är bra, men basen verkar låta bättre bakom soffan faktiskt. Märkligt nog. Men mer imorgon. Nu kan jag nog inte modda mer än vad jag har gjort. :D

soffmodd_lådor.jpg


Hehe, vilket monsterprojekt detta har blivit. Hifi har lätt den inverkan på (vissa) människor. :D

Du har mer bas bakom soffan (närmare bakväggen), vilket säkerligen passar till den inspelningen. Återigen, en hel del inspelningar speciellt från ett par decennier tillbaka eller tidigare saknar i mitt tycke ordentlig bas. Den enda lösningen är tyvärr ekvalisering per album eller låt, vilket är lätt att åstadkomma med många mediaspelare.


Jo tack, det kan man säga. Nu känner jag mig färdig med soffan i alla fall. Sedan kommer kabeln från Johan och då blir det lite "moment of truth" igen när allt ska kopplas om och förhoppningsvis fungera som vanligt igen. :wink: :!:

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-04-12 10:09

Johan_Lindroos skrev:Så ser en DIN-kontakt av denna ovanliga variant ut inuti:

IMG_5225_liten.jpg


Den är liiiiten.



Tror nog att Naim följer den standard som ligger bakom de kontaktdonen.

https://asset.conrad.com/media10/add/16 ... r-1-st.pdf

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Soffsub

Inläggav Baffel » 2021-04-12 11:10

Det var ju kul att höra de två orden i en och samma mening, Naim och standard.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-04-12 11:11

Verkar inte som att Naim har egna don i varje fall, möjligen att de använder dem på ett eget sätt.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-04-12 12:19

RogerGustavsson skrev:Verkar inte som att Naim har egna don i varje fall, möjligen att de använder dem på ett eget sätt.


Precis. De använder lyxvarianten som har bajonettlåsning. Vanliga DIN-kontakter, de lite plastiga, passar också.

Naim har tänkt så att användaren inte ska koppla fel, med fel kabel/don till fel uttag (som jag förstått det, men jag kan ha fel). Just vid försteg-ut och slutsteg-in så behöver det vara lite specialdon eftersom det även ingår matningsspänningar där.

Om du kollar på din fina länk igen så är det i detta fall beställningsnummer "0132 05-1" som används till förstegsutgången. Jämför det donet med bilden jag lade upp. Denna kontakt är ovanlig.

Den annars "vanliga" fempoliga DIN-kontakten, för ljudapparater i alla fall, är den som har beställningsnummer "0132 05".
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7328
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Soffsub

Inläggav Kalejdokom » 2021-04-12 12:44

"Verpackungseinheit: 50" 8O
Kanske kan erbjuda Naim denna break-out-adapter som originaltillbehör. :D

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-04-12 12:49

Det är när du köper från tillverkaren, annars styckvis. Jag tycker det är en fördel när en kabel innehåller hela signalen och inte bara kanalvis som med RCA.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-04-12 13:41

Positiv matningsspänning ska alltså in på två piggar. "Naimspecial"... :mrgreen:

IMG_5228_liten.jpg
IMG_5228_liten.jpg (349.69 KiB) Visad 3528 gånger
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-04-12 13:44

IMG_5231_liten.jpg
IMG_5231_liten.jpg (360.45 KiB) Visad 3526 gånger
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32023
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Bill50x » 2021-04-12 16:58

DIN-kontakter har fördelen med att man inte kan koppla fel när det gäller tex höger/vänster. men de är pest att hantera och vill man tex felsöka en trilskande anläggning som låter fel på ena kanalen så är det bara att plocka fram lödkolven... Jag har dessutom något svagt minne av att olika kopplade kablar behövs till 5-pins DIN beroende på användningsområde.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2021-04-12 17:17

Bill50x skrev:Jag har dessutom något svagt minne av att olika kopplade kablar behövs till 5-pins DIN beroende på användningsområde.

/ B


Ja, så är det och det fungerar utmärkt om man följer den normen. Vill minnas att Naim föredrog DIN för sättet jorden hanteras på.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-12 17:52

Lyssnar lite nu och kan konstatera att det är en rätt väsentlig förbättring med uppstagning och mer vikt. Det känns så klart fortfarande, men jag tycker att det har blivit en renare basåtergivning, och att det känns mindre samtidigt. Ska bli intressant att lyssna vidare. :D

Frågan är om ytterligare 20 kg skulle ta bort alla vibrationer... :P ha, ha... Nej, jag slutar nu. Lovar!

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-12 18:03

Fina bilder förresten Johan! Trevligt att se. :)

Användarvisningsbild
Egerwood
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2006-11-05
Ort: Norrköping

Re: Soffsub

Inläggav Egerwood » 2021-04-12 23:13

eljulio skrev:Lyssnar lite nu och kan konstatera att det är en rätt väsentlig förbättring med uppstagning och mer vikt. Det känns så klart fortfarande, men jag tycker att det har blivit en renare basåtergivning, och att det känns mindre samtidigt. Ska bli intressant att lyssna vidare. :D

Frågan är om ytterligare 20 kg skulle ta bort alla vibrationer... :P ha, ha... Nej, jag slutar nu. Lovar!



Det är så kul att se hur olika alla är, själv lutar jag ofta mig bakåt och nuddar bakväggen för att maximera vibrationerna.
Iofs kanske mest till ”håll käften musik” dvs hos mig ex Armin van Buren och liknande.
När lite mer melodiös lysning pågår sitter jag mer neutralt.
Tomas Egerskog
Chronos 509|| Canton Smart Connect 5.1 | IB 2x18 AE|

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-04-12 23:41

eljulio skrev:Lyssnar lite nu och kan konstatera att det är en rätt väsentlig förbättring med uppstagning och mer vikt. Det känns så klart fortfarande, men jag tycker att det har blivit en renare basåtergivning, och att det känns mindre samtidigt. Ska bli intressant att lyssna vidare. :D

Frågan är om ytterligare 20 kg skulle ta bort alla vibrationer... :P ha, ha... Nej, jag slutar nu. Lovar!


Nästa steg blir att avisolera din r-v från soffan via tjockare dynor. :mrgreen:

(Ja, det skulle faktiskt fungera, speciellt om man gör samma sak även för ryggdelen.)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-13 08:00

I-or skrev:
eljulio skrev:Lyssnar lite nu och kan konstatera att det är en rätt väsentlig förbättring med uppstagning och mer vikt. Det känns så klart fortfarande, men jag tycker att det har blivit en renare basåtergivning, och att det känns mindre samtidigt. Ska bli intressant att lyssna vidare. :D

Frågan är om ytterligare 20 kg skulle ta bort alla vibrationer... :P ha, ha... Nej, jag slutar nu. Lovar!


Nästa steg blir att avisolera din r-v från soffan via tjockare dynor. :mrgreen:

(Ja, det skulle faktiskt fungera, speciellt om man gör samma sak även för ryggdelen.)


Men självklart. Min första tanke i morse när jag vaknade var att fundera över håligheten i ryggstödet. Där får det ju plats mineralull eller liknande... :mrgreen:

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-13 08:37

I-or skrev:
eljulio skrev:Lådorna klara i fredags.

Lördag morgon. Fyller med sand. Väger as. Försöker montera. Nope, Har missat en väsentligt detalj inne i soffan, en liten list att skruva från respektive som jag måste ta bort, ca 17 mm från undersidan som jag hade tänkt använde för att skruva fast lådorna i. Nåja, ingen större fara. Det går att skruva ändå. Lyckas montera mittlådan. Vänster och höger låda.. Någon mm för tight. Eller? Börjar slipa. Rätt mycket. Försöker montera igen. Nej, ännu mer slipande. Nej igen, Till slut ruttnar jag och går och lånar en elhyvel. Ok, nu får jag dem på på plats. Soffan väger som ett as nu. Sätter mig och ska lyssna. Det är som att sätta sig på en SJ - pall. Jag har missbedömt hur mycket fjädrarna går ned. Tyckte att jag hade marginal, men icke. Min stackars sambo i söndags morse var inte nöjd, men förvånansvärt lugn. Jag förklarade att jag löser det. Det blev operation vilket betydde att jag kapade lådorna ungefär på mitten med hjälp av en fogsvans. Fyllde dem med sand, på med locken igen, skruva fast och voila, nu gick soffan att använda igen! Tung som fan fortfarande, lite drygt 30 kg extra vikt ungefär.

Har inte hunnit lyssna efter ljudliga skillnader så noga ännu, men jag fick en kvarts lyssning bakom soffan nära bakväggen då jag strök ett antal skjortor och det lät riktigt bra. Jan Johansson på hyfsat hög volym. Mycket fyllig bas, välartikulerat och bra. Provade att sitta liten stund i soffan. Verkar vara mindre problem med vibrationerna, så det är bra, men basen verkar låta bättre bakom soffan faktiskt. Märkligt nog. Men mer imorgon. Nu kan jag nog inte modda mer än vad jag har gjort. :D

soffmodd_lådor.jpg


Tycker nog ändå att det är en del bas i Jan Johanssons musik.

Hehe, vilket monsterprojekt detta har blivit. Hifi har lätt den inverkan på (vissa) människor. :D

Du har mer bas bakom soffan (närmare bakväggen), vilket säkerligen passar till den inspelningen. Återigen, en hel del inspelningar speciellt från ett par decennier tillbaka eller tidigare saknar i mitt tycke ordentlig bas. Den enda lösningen är tyvärr ekvalisering per album eller låt, vilket är lätt att åstadkomma med många mediaspelare.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-13 08:49

Börjar finlira nu.

Jag är medveten om att I-ors EQ-inställning är baserad på att få en rak frekvenskurva i lyssningsposition.

Grundinställning:
Freq: 49,6 Hz
Q: 8
Gain: +5

Subjektivt får jag renare återgivning när jag drar ned följande:
Freq: 49,6 Hz
Q: 8
Gain: -3

Eller bara bypass funkar också bättre. Subjektivt.

Obs! Ovan efter kort lyssning bara, ett par timmar. Men jag har hunnit testa på olika musikstilar. Bäst resultat ger det på Infected Mushroom och liknande, men även på annat lugnare.

Jag tycker att den subjektiva inställningen blir renare. Vad beror det på? Ska man även ändra på Q i så fall?
Är det något i det området runt 50 Hz som kan vara känsligt för hörseln, högtalarelementen eller något annat?

Det vore intressant att få besök av någon av er som har gått på många konserter och kan bedöma basens naturtrogenhet i relation till vilket instrument som används och hur det påverkas av inställningarna i DSP:n Och ja, jag vet att rak frekvensgång är en grundinställning att utgå ifrån.

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Soffsub

Inläggav NADifierad » 2021-04-13 09:20

Rak frekvensgång i basen tycker jag låter onaturligt, här hemma.
Jag är nöjd med en svagt stigande kurva, från ca 70 Hz och nedåt.
Man hör snabbt om man fläskat på för mycket bas i DSP’n.
Låtar som man vet inte ska låta fett i basen, blir jobbiga att lysnna på.
Om jag tex lirar lite Elvis, så vill jag att det ska låta naturligt, vad gäller frekvensnivåerna.
Kommer det sedan tex en låt med Infected, strax efter, så låter det plötsligt som en helt annan anläggning :D.
Tanken är ju att anläggningen ska återge det som finns på inspelningen, på ett realistiskt sätt, oavsett frekvens.

Och angående individuell EQ av låtar, så är det inget för mig.
Är en låt outhärdligt dåligt inspelad, så väljer jag troligen att inte spela den.
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2021-04-13 11:56

Man bör inte ta alltför allvarligt på de inställningar för DSP 4x4 jag lade upp tidigare. Dessa är bara en bra utgångspunkt, men för en riktigt bra inställning behöver man justera och mäta i en iterativ process.

Vi vet heller inte om det är konstant frekvensgång totalt sett eftersom hela basområdet under 80 Hz kan parallellförskjutas upp och ned i nivå via Gain i X223.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-13 12:17

I-or skrev:Man bör inte ta alltför allvarligt på de inställningar för DSP 4x4 jag lade upp tidigare. Dessa är bara en bra utgångspunkt, men för en riktigt bra inställning behöver man justera och mäta i en iterativ process.

Vi vet heller inte om det är konstant frekvensgång totalt sett eftersom hela basområdet under 80 Hz kan parallellförskjutas upp och ned i nivå via Gain i X223.



Jag blev tvungen att googla iterativ process. Det hjälpte. :lol: En ytterligare sak jag funderar över är delay, vad den matematiskt bör stå på egentligen. Tycker det är svårt att höra stora skillnader på 0-2 ms. Svaret är kanske att det inte spelar så stor roll.

För övrigt låter det riktigt j*** bra nu. :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-13 12:26

Sammel!

Här är väl läge för återbesök. :D

Utifrån att göra enligt nedan, som I-or skrev. Lämpligen då efter att Johans kabelmodd är klar.

Man bör inte ta alltför allvarligt på de inställningar för DSP 4x4 jag lade upp tidigare. Dessa är bara en bra utgångspunkt, men för en riktigt bra inställning behöver man justera och mäta i en iterativ process.

Vi vet heller inte om det är konstant frekvensgång totalt sett eftersom hela basområdet under 80 Hz kan parallellförskjutas upp och ned i nivå via Gain i X223.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-04-13 13:31

eljulio skrev:Sammel!

Här är väl läge för återbesök. :D


Absolut kommer gärna :)

/Samuel

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-13 18:43

sammel skrev:
eljulio skrev:Sammel!

Här är väl läge för återbesök. :D


Absolut kommer gärna :)

/Samuel


Härligt! :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-14 20:17

I teknikdelen frågas det om element behöver spelas in. Kanske är det så med lyssnaren också. Oavsett vad så är jag helnöjd nu. Har två dagars rejäl lyssning bakom mig nu och är helnöjd. Tyngden i soffan gör att kvarvarande vibrationer i soffan nu känns normala vid pådrag. Det är ju trots allt Baaaaaas det handlar om. Och jag har uppnått rejält utökad förmåga att dra på. Så. Efter många om och men blev det till slut riktigt bra. Finns småpill kvar, men nu är det bara roligt, inte oroligt.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-04-14 22:05

Lite fler bilder från lödjobbet:

IMG_5232_liten.jpg
IMG_5232_liten.jpg (459.02 KiB) Visad 3054 gånger


Signaljord på plats.


IMG_5233_liten.jpg
IMG_5233_liten.jpg (438.93 KiB) Visad 3054 gånger

En koaxtåt på plats.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-04-14 22:09

IMG_5235_liten.jpg
IMG_5235_liten.jpg (263.14 KiB) Visad 3055 gånger

En liten kardel kan noteras. Hm..., missade detta.

IMG_5220_liten.jpg
IMG_5220_liten.jpg (411.29 KiB) Visad 3055 gånger

Men det är nog ingen risk eftersom jag lade dit lite isolering.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-04-14 22:10

Kopplingen ser ut så här:

IMG_5226_liten.jpg
IMG_5226_liten.jpg (376.49 KiB) Visad 3056 gånger
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-04-14 22:14

IMG_5221_liten.jpg
IMG_5221_liten.jpg (1.59 MiB) Visad 3054 gånger


Det blir RCA-hona som förstegsutgång.


IMG_5224_liten.jpg
IMG_5224_liten.jpg (391.54 KiB) Visad 3054 gånger
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-04-14 22:17

Eljulio, du kan börja vittja din brevlåda från och med imorgon. :wink:
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: Soffsub

Inläggav Plymotonic » 2021-04-14 22:54

Stiligt Johan!


/ply
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-15 07:27

Johan_Lindroos skrev:Eljulio, du kan börja vittja din brevlåda från och med imorgon. :wink:



Härligt Johan! Det ser ju väldigt bra ut. Lilla julafton till helgen. Igen! :D

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-04-15 10:59

Plymotonic skrev:Stiligt Johan!


/ply


Tack! :D
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-04-15 11:08

eljulio skrev:
Johan_Lindroos skrev:Eljulio, du kan börja vittja din brevlåda från och med imorgon. :wink:



Härligt Johan! Det ser ju väldigt bra ut. Lilla julafton till helgen. Igen! :D


Väl bekomme! :D


Då kan du förbereda dig på detta: ”Power amp in” består av din tidigare kabel med RCA-hanar. ”Pre out” är ganska korta kabelsnuttar med RCA-honor. På detta vis kan man (om man vill) koppla ihop dessa sladdar så att funktionen blir samma sak som med ”pluppen” på plats så att den beter sig som en integrerad förstärkare. Du kan alltså komma att behöva lite adapterjox mellan delningfiltret (högpassfilterutgången) och ”power amp in”.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-15 14:36

Johan_Lindroos skrev:
eljulio skrev:
Johan_Lindroos skrev:Eljulio, du kan börja vittja din brevlåda från och med imorgon. :wink:



Härligt Johan! Det ser ju väldigt bra ut. Lilla julafton till helgen. Igen! :D


Väl bekomme! :D


Då kan du förbereda dig på detta: ”Power amp in” består av din tidigare kabel med RCA-hanar. ”Pre out” är ganska korta kabelsnuttar med RCA-honor. På detta vis kan man (om man vill) koppla ihop dessa sladdar så att funktionen blir samma sak som med ”pluppen” på plats så att den beter sig som en integrerad förstärkare. Du kan alltså komma att behöva lite adapterjox mellan delningfiltret (högpassfilterutgången) och ”power amp in”.


Kanonbra! Då har jag sparat en rejäl slant med bibehållen funktionalitet.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-04-15 15:18

IMG_5251_liten.jpg
IMG_5251_liten.jpg (376.59 KiB) Visad 4526 gånger


?!
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Soffsub

Inläggav Griff » 2021-04-15 20:03

Imponerande hjälpinsats med tillhörande arbete Johan.
Snygga lödjobb och ett fantastiskt engagemang.
Du förtjänar alla världens tummar upp, ungefär 16 miljarder!
/Anders

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1633
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Soffsub

Inläggav gflar » 2021-04-15 20:09

Griff skrev:Imponerande hjälpinsats med tillhörande arbete Johan.
Snygga lödjobb och ett fantastiskt engagemang.
Du förtjänar alla världens tummar upp, ungefär 16 miljarder!
/Anders


Håller med, fantastiskt rolig tråd detta. Faktiskt när det är som bäst :)

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-04-15 20:20

Griff skrev:Imponerande hjälpinsats med tillhörande arbete Johan.
Snygga lödjobb och ett fantastiskt engagemang.
Du förtjänar alla världens tummar upp, ungefär 16 miljarder!
/Anders


Åh, tack! :D
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-15 20:34

Griff och Gflar, instämmer med lika många tummar upp. Vilken fantastisk tråd det blev till slut och jag är så nöjd!!

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Soffsub

Inläggav Griff » 2021-04-15 21:10

gflar skrev:
Griff skrev:Imponerande hjälpinsats med tillhörande arbete Johan.
Snygga lödjobb och ett fantastiskt engagemang.
Du förtjänar alla världens tummar upp, ungefär 16 miljarder!
/Anders


Håller med, fantastiskt rolig tråd detta. Faktiskt när det är som bäst :)

Ja allt från eljulios önskan och funderingar via i-ors konstruktionsarbete, eljulios verkställande, och till alla som bidragit till att allt har gått i mål gör mig tårögd, det är verkligen faktiskt när det är som bäst.
Ingengörsarbete och praktik i en fantastisk symbios, allt tack vare faktiskts medlemmar.
/Anders

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-17 12:23

Tänk att kablar kan vara snygga! Jösses vilket kanonjobb du har gjort Johan!!!

Nu ska jag bara fatta hur jag ska koppla in allt igen. Förvänta er fler inlägg i eftermiddag... :D

kablar_lindroos.jpg
kablar_lindroos.jpg (213.73 KiB) Visad 4388 gånger


kablar_lindroos1.jpg
kablar_lindroos1.jpg (310.88 KiB) Visad 4388 gånger

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: Soffsub

Inläggav Plymotonic » 2021-04-17 12:41

Julen kom tidigt i år för elJulio :D
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-17 15:11

Succé!!! :D

Stort tack Johan för fantastisk hjälp. Nu blir det till att ordna uppkablarna lite snyggare.

kablar_lindroos2.jpg
kablar_lindroos2.jpg (302.9 KiB) Visad 4343 gånger

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Soffsub

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-04-17 17:04

Kul att höra att det funkar bra! :D
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-17 17:31

Johan_Lindroos skrev:Kul att höra att det funkar bra! :D



Så sjukt nöjd att kunna använda utrustningen normalt igen. :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Soffsub

Inläggav petersteindl » 2021-04-17 17:46

Kudos till Johan!
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-04-22 16:02

Nu snurrar allt igen. Återigen stort tack till Johan som såg till att allt blev färdigt. Nu kan jag återigen lyssna till vinylknaster och även CD-spelaren. Ordningen återställd alltså. :D

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-04-22 16:35

eljulio skrev:Nu snurrar allt igen. Återigen stort tack till Johan som såg till att allt blev färdigt. Nu kan jag återigen lyssna till vinylknaster och även CD-spelaren. Ordningen återställd alltså. :D


Grattis :)

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2021-09-28 11:25

Bläddrat igenom tråden igen. Vilket jobb det var, men så kul samtidigt. Känner mig fortsatt väldigt tacksam för allt stöd i processen och jag är väldigt nöjd med resultatet.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2042
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Soffsub

Inläggav sammel » 2021-09-28 16:25

Det var ett trevligt projekt att följa
Kul att det blev så bra. Och all samverkan
gjorde det extra roligt :)

Användarvisningsbild
AnotherDrinkPlease
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2003-08-28
Ort: Sundsvall

Re: Soffsub

Inläggav AnotherDrinkPlease » 2022-01-24 11:41

Hej på er,

Hittade den tråd då jag googlade på lågbyggda/låga subwoofers/baslådor. Jag har en yta i ett burspråk i mitt kök där jag sedan tidigare tänkt göra en rejälare fönsterbräda. Vi har katt och den älskar att kika på fåglar mm. ifrån fönstret, utöver att det skulle bli en bra avlastningsyta till köksbordet. I köket så har jag även en behändig ljudanläggning och när jag började fundera på fönsterbrädan så slog det mig att den skulle kunna bli en adderad baslåda till min köksanläggning.

Jag hade kollat på just Daytons och SB Acoustics lågbyggda element:
https://www.daytonaudio.com/category/193/low-profile-series
https://sbacoustics.com/product-category/drivers/shallow-subwoofers/

När jag sedan stötte in i denna tråd så noterade jag att volymen på denna fönsterbräda i runda slängar är densamma som denna soffsub som det var riktigt intressant att läsa om. Jag undrar om det är en dum idé att låna grunden men justera och göra anpassningar? Formen blir för att vara en baslåda väldigt okonventionell, och jag tänker mig att jag skulle behöva råd kring placering av port och element. Snickra och bygga kan jag utan bekymmer, men har inte just byggt några högtalare.

Vill verkligen inte förstöra denna tråd så jag tror att det är lämpligast om jag skapar en ny:
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=72844

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2022-01-24 18:32

AnotherDrinkPlease skrev:
Jag hade kollat på just Daytons och SB Acoustics lågbyggda element:
https://www.daytonaudio.com/category/193/low-profile-series
https://sbacoustics.com/product-category/drivers/shallow-subwoofers/


Finns det mer att hämta med andra element i soffsubben?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6262
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Soffsub

Inläggav I-or » 2022-01-25 00:47

Knappast, Dayton-elementen uppträder utmärkt med tanke på den begränsade höjden (som bl.a. leder till en lägre motorstyrka) när man monterar dem som i SB-1. Om man gör en lite större variant kan man dock gå upp till 12"-versionen. Ekvalisering är dock ett måste i båda fallen.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2022-02-04 20:42

I-or skrev:Knappast, Dayton-elementen uppträder utmärkt med tanke på den begränsade höjden (som bl.a. leder till en lägre motorstyrka) när man monterar dem som i SB-1. Om man gör en lite större variant kan man dock gå upp till 12"-versionen. Ekvalisering är dock ett måste i båda fallen.


Hur mycket större (läs bredare) för 12 tummaren? Nej, så djupt ner i kaninhålet är jag inte ännu... ha, ha... Blev bara lite nyfiken.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Soffsub

Inläggav DQ-20 » 2022-02-05 15:02

RogerGustavsson skrev:Finns det mer att hämta med andra element i soffsubben?


I-or har redan svarat, men stor fördel med Dayton-elementen (förutom att de är platta) är att de är uppmätta av Vance Dickason. Man behöver således inte köpa elementen osedda och mäta själv. 10" och 12" beter sig snarlikt och har ju 10 mm X-max. I Dicksons mätningar visade det sig då att de har hög asymmetri (andratonsdistortion). De har också lite knepiga småsignalsparametrar för basreflex utan EQ. Men eftersom forumet fått professionell hjälp har dessa svagheter kunnat kringgås. Asymmetrin som följer av den platta konstruktionen försvinner när man använder motriktade element och när tonkurvan konstrueras explicit för att användas med EQ så kommer man runt småsignalparametrarna. Tredjetonsdistortionen är låg för 10" och ännu lägre för 12". Även om jag inte själv har behov av en soffsub nu tycker jag att konstruktionen känns "symbiotisk" och är på det hela taget jävligt finurligt ihopkommen. SB Acoustics har ju försett sina platta element med tre kortslutningsringar Dayton Audio-style, men jag har hittills inte sett ett bra subwooferelement från det företaget, möjligtvis med undantag av SB34nrx75-6.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Zei
 
Inlägg: 129
Blev medlem: 2005-03-02

Re: Soffsub

Inläggav Zei » 2022-02-05 20:03

Hej.

Vilken fantastisk tråd. Sjukt kul med all forumhjälp.

Nu är jag i funderartagen vad gäller att komplettera med sub och behöver dessutom dölja den vilket gör den här tråden extra kul.

Om man skulle vilja bygga en likadan sub som denna.. finns det någon som man peka med hela handen på slutgiltig "ritning"?

Och är det ok om jag skulle bygga en exakt likadan? (Självklart för privat bruk)


Mvh
JZ

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Soffsub

Inläggav RogerGustavsson » 2022-02-05 20:14

Finns väl en ritning i denna tråd? Börja på sidan 1.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3386
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Soffsub

Inläggav eljulio » 2022-02-06 08:26

Zei skrev:Hej.

Vilken fantastisk tråd. Sjukt kul med all forumhjälp.

Nu är jag i funderartagen vad gäller att komplettera med sub och behöver dessutom dölja den vilket gör den här tråden extra kul.

Om man skulle vilja bygga en likadan sub som denna.. finns det någon som man peka med hela handen på slutgiltig "ritning"?

Och är det ok om jag skulle bygga en exakt likadan? (Självklart för privat bruk)


Mvh
JZ


För min del är självklart helt ok. I-or får väl svara för sin del som konstruktör! Kul! Jag hade själv kul hela tiden och forumet var helt fantastiskt med all hjälp! Jag svarar gärna på frågor på vägen om du undrar över något.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 14 gäster