Moderator: Redaktörer
paa skrev:När man ser på den bilden ser man ju att den riktar huvuddelen av ljudutstrålningen in mot rummets centrala delar och mot lyssningssoffan, så att kalla den för rundstrålande är nog inte helt korrekt.
Och vad menar du om intrång på Carlssons idéer i övrigt?
RogerGustavsson skrev:Blir väl rätt kostsamt med alla diskanterna?
xmag skrev:RogerGustavsson skrev:Blir väl rätt kostsamt med alla diskanterna?
Ja, det blir svinaktigt dyrt men i en tänkt konstruktion kostar det inget alls och om någon vill bygga den är det ju bara kul. Dessutom är idén om en ny sådan högtalare inte fast i att man måste ha lika många diskanter. Tanken är att den skall vara bättre och modernare.
paa skrev:När man ser på den bilden ser man ju att den riktar huvuddelen av ljudutstrålningen in mot rummets centrala delar och mot lyssningssoffan, så att kalla den för rundstrålande är nog inte helt korrekt.
Och vad menar du om intrång på Carlssons idéer i övrigt?
Bill50x skrev:xmag skrev:RogerGustavsson skrev:Blir väl rätt kostsamt med alla diskanterna?
Ja, det blir svinaktigt dyrt men i en tänkt konstruktion kostar det inget alls och om någon vill bygga den är det ju bara kul. Dessutom är idén om en ny sådan högtalare inte fast i att man måste ha lika många diskanter. Tanken är att den skall vara bättre och modernare.
Det räcker väl med en diskant per högtalare? Det tyckte tydligen även SC på 80-talet och Larsen har ju fortsatt i samma anda.
/ B
Bill50x skrev:xmag skrev:RogerGustavsson skrev:Blir väl rätt kostsamt med alla diskanterna?
Ja, det blir svinaktigt dyrt men i en tänkt konstruktion kostar det inget alls och om någon vill bygga den är det ju bara kul. Dessutom är idén om en ny sådan högtalare inte fast i att man måste ha lika många diskanter. Tanken är att den skall vara bättre och modernare.
Det räcker väl med en diskant per högtalare? Det tyckte tydligen även SC på 80-talet och Larsen har ju fortsatt i samma anda.
/ B
petersteindl skrev:Bill50x skrev:xmag skrev:Ja, det blir svinaktigt dyrt men i en tänkt konstruktion kostar det inget alls och om någon vill bygga den är det ju bara kul. Dessutom är idén om en ny sådan högtalare inte fast i att man måste ha lika många diskanter. Tanken är att den skall vara bättre och modernare.
Det räcker väl med en diskant per högtalare? Det tyckte tydligen även SC på 80-talet och Larsen har ju fortsatt i samma anda.
/ B
I trevägaren som var tänkt att bli Stig Carlssons kronjuvel så skulle det ingå 1 diskant för direktljudsfältet samt ytterligare 1 diskant som stöd för diffusljudfältet.
Mvh
Peter
paa skrev:När man ser på den bilden ser man ju att den riktar huvuddelen av ljudutstrålningen in mot rummets centrala delar och mot lyssningssoffan, så att kalla den för rundstrålande är nog inte helt korrekt.
Och vad menar du om intrång på Carlssons idéer i övrigt?
RogerGustavsson skrev:Blir väl rätt kostsamt med alla diskanterna?
petersteindl skrev:
Däremot hade jag samma undran som din fråga.
Mvh
Peter
petersteindl skrev:paa skrev:När man ser på den bilden ser man ju att den riktar huvuddelen av ljudutstrålningen in mot rummets centrala delar och mot lyssningssoffan, så att kalla den för rundstrålande är nog inte helt korrekt.
Och vad menar du om intrång på Carlssons idéer i övrigt?
Stig kallade OA-serien på 70-talet för rundstrålande även OA-2212. Skillnaden mellan dessa och 60-talarna samt även inbördes hos 70-talarna i de olika modellerna ligger i kvoten mellan direktljudet och reflekterat ljud. I varje konstruktion så skulle kvoten vara konstant med frekvens över hela frekvensområdet.
OA-2212 var dock dimensionerad med betydligt större kvot mellan direktljud och reflekterat ljud än hans andra högtalare vid samma tidpunkt.
Däremot hade jag samma undran som din fråga.
Mvh
Peter
paa skrev:Frågan var den om intrånget.
paa skrev:Frågan var den om intrånget.
Baffel skrev:paa skrev:Frågan var den om intrånget.
Jo , det i sig kan väl bli ett problem ifall man ska skapa en kommersiell produkt. Men om xmag ska göra något för eget bruk spelar det ju ingen roll.
Dessutom att lansera en ny högtalare idag och marknadsföra den som superspridare är nog inte så lyckat.
xmag skrev:paa skrev:Frågan var den om intrånget.
Ärligt talat vet jag inte vad som gäller i den juridiska meningen om intrång med Carlssons produkter.
...
paa skrev:xmag skrev:paa skrev:Frågan var den om intrånget.
Ärligt talat vet jag inte vad som gäller i den juridiska meningen om intrång med Carlssons produkter.
...
Det är Carlssonstiftelsen som innehar rättigheterna till Carlssons verk.
Hur långt dessa rättigheter når är en svårare fråga.
Tekniskt har ju patenten gått ut för länge sedan, varumärket har kanske ett mer långtgående skydd, liksom designen som Lars Lallerstedt skapade?
xmag skrev:Baffel skrev:paa skrev:Frågan var den om intrånget.
Jo , det i sig kan väl bli ett problem ifall man ska skapa en kommersiell produkt. Men om xmag ska göra något för eget bruk spelar det ju ingen roll.
Dessutom att lansera en ny högtalare idag och marknadsföra den som superspridare är nog inte så lyckat.
Enligt en dom i Tingsrätten nyligen få man inte kopiera produkter ens för eget bruk:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/ ... sionarspar
xmag skrev:paa skrev:xmag skrev:Ärligt talat vet jag inte vad som gäller i den juridiska meningen om intrång med Carlssons produkter.
...
Det är Carlssonstiftelsen som innehar rättigheterna till Carlssons verk.
Hur långt dessa rättigheter når är en svårare fråga.
Tekniskt har ju patenten gått ut för länge sedan, varumärket har kanske ett mer långtgående skydd, liksom designen som Lars Lallerstedt skapade?
Ja, sedan tillkommer ju önskan att skapa något eget därför kopierar man bara tanken att göra en högtalare i samma användningsområde. Naturligtvis borde den vara lite lik Lallerstedt:s produkt med elementen ovanpå osv, annars lämnar man ju tanken.
paa skrev:Larsen och Carlssonstiftelsen har ju haft olika åsikter om vad som gällt, men på något sätt kommit vidare.
petersteindl skrev:xmag skrev:paa skrev:Det är Carlssonstiftelsen som innehar rättigheterna till Carlssons verk.
Hur långt dessa rättigheter når är en svårare fråga.
Tekniskt har ju patenten gått ut för länge sedan, varumärket har kanske ett mer långtgående skydd, liksom designen som Lars Lallerstedt skapade?
Ja, sedan tillkommer ju önskan att skapa något eget därför kopierar man bara tanken att göra en högtalare i samma användningsområde. Naturligtvis borde den vara lite lik Lallerstedt:s produkt med elementen ovanpå osv, annars lämnar man ju tanken.
Elementen ovanpå är inte Lars Lallerstedt pappa till och därmed har han inte copyright på det.
Mvh
Peter
xmag skrev:paa skrev:Larsen och Carlssonstiftelsen har ju haft olika åsikter om vad som gällt, men på något sätt kommit vidare.
Jo, jag har följt med lite med ena ögat. har för mig att stiftelsen inte ansåg att Carlsson hade något mer efter sista kommersiella produkten medan vänner till Carlsson påstår de sett prototyper. Om stiftelsen är emot nyare produkter kan de ju inte hävda upphovsrätten för de har ju aldrig byggts tidigare. Sedan räcker det med att det finns en Carlsson med i konstruktörsgänget för att kalla den Carlsson-högtalare. Ett annat företag för några år sedan kallade sina högtalare för Carlssonhögtalare. Har för mig det var rättegång om det och den tillverkaren kunde plocka fram en högtalarkonstruktör som hette just Carlsson som de hade anställd. Hur det gick sedan vet jag inte.
xmag skrev:petersteindl skrev:xmag skrev:Ja, sedan tillkommer ju önskan att skapa något eget därför kopierar man bara tanken att göra en högtalare i samma användningsområde. Naturligtvis borde den vara lite lik Lallerstedt:s produkt med elementen ovanpå osv, annars lämnar man ju tanken.
Elementen ovanpå är inte Lars Lallerstedt pappa till och därmed har han inte copyright på det.
Mvh
Peter
Det är riktigt!
Det finns och har funnits flera högtalare med elementen ovanpå. Jag tror inte man kan hävda upphovsrätten till elementplaceringen. I så fall kanske någon skulle göra det med elementen framtill, någon annan på sidorna, baktill osv. Det skulle effektivt stoppa alla andra att bygga högtalare.
Men det finns idiotiska upphovsrätter som nålstick i fingret när man tar blodprov. Ett kanadensisk företag säger sig ha upphovsrätten till sådana blodprov och vill ha 80kr för alla stick i fingret.
xmag skrev:Baffel skrev:paa skrev:Frågan var den om intrånget.
Jo , det i sig kan väl bli ett problem ifall man ska skapa en kommersiell produkt. Men om xmag ska göra något för eget bruk spelar det ju ingen roll.
Dessutom att lansera en ny högtalare idag och marknadsföra den som superspridare är nog inte så lyckat.
Enligt en dom i Tingsrätten nyligen få man inte kopiera produkter ens för eget bruk:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/ ... sionarspar
petersteindl skrev:xmag skrev:petersteindl skrev:
Elementen ovanpå är inte Lars Lallerstedt pappa till och därmed har han inte copyright på det.
Mvh
Peter
Det är riktigt!
Det finns och har funnits flera högtalare med elementen ovanpå. Jag tror inte man kan hävda upphovsrätten till elementplaceringen. I så fall kanske någon skulle göra det med elementen framtill, någon annan på sidorna, baktill osv. Det skulle effektivt stoppa alla andra att bygga högtalare.
Men det finns idiotiska upphovsrätter som nålstick i fingret när man tar blodprov. Ett kanadensisk företag säger sig ha upphovsrätten till sådana blodprov och vill ha 80kr för alla stick i fingret.
Diskantplaceringen finns med i patenten.
paa skrev:petersteindl skrev:xmag skrev:Det är riktigt!
Det finns och har funnits flera högtalare med elementen ovanpå. Jag tror inte man kan hävda upphovsrätten till elementplaceringen. I så fall kanske någon skulle göra det med elementen framtill, någon annan på sidorna, baktill osv. Det skulle effektivt stoppa alla andra att bygga högtalare.
Men det finns idiotiska upphovsrätter som nålstick i fingret när man tar blodprov. Ett kanadensisk företag säger sig ha upphovsrätten till sådana blodprov och vill ha 80kr för alla stick i fingret.
Diskantplaceringen finns med i patenten.
Men nu är det ju så att utgångna patent inte ger alls samma skydd som konstnärlig design.
petersteindl skrev:xmag skrev:paa skrev:Larsen och Carlssonstiftelsen har ju haft olika åsikter om vad som gällt, men på något sätt kommit vidare.
Jo, jag har följt med lite med ena ögat. har för mig att stiftelsen inte ansåg att Carlsson hade något mer efter sista kommersiella produkten medan vänner till Carlsson påstår de sett prototyper. Om stiftelsen är emot nyare produkter kan de ju inte hävda upphovsrätten för de har ju aldrig byggts tidigare. Sedan räcker det med att det finns en Carlsson med i konstruktörsgänget för att kalla den Carlsson-högtalare. Ett annat företag för några år sedan kallade sina högtalare för Carlssonhögtalare. Har för mig det var rättegång om det och den tillverkaren kunde plocka fram en högtalarkonstruktör som hette just Carlsson som de hade anställd. Hur det gick sedan vet jag inte.
Stig Carlsson hade minst 4 olika prototyputföranden på 3-vägarna som aldrig lanserades.
Företaget som lanserade Carlssonhögtalare förlorade i princip målet men innan rättegång och dom förkunnades så blev det förlikning där SSC övertog varumärkesansökningarna och registreringarna då dessa godkändes och registrerades av PRV.
Kan nämna att det var jag som skrev under alla papper i ärendet å Stiftelsens vägnar. Jag var initiativtagare till Carlssonstiftelsen och var en av de huvudansvariga i Stiftelsens styrelse.
Mvh
Peter
petersteindl skrev:xmag skrev:petersteindl skrev:
Elementen ovanpå är inte Lars Lallerstedt pappa till och därmed har han inte copyright på det.
Mvh
Peter
Det är riktigt!
Det finns och har funnits flera högtalare med elementen ovanpå. Jag tror inte man kan hävda upphovsrätten till elementplaceringen. I så fall kanske någon skulle göra det med elementen framtill, någon annan på sidorna, baktill osv. Det skulle effektivt stoppa alla andra att bygga högtalare.
Men det finns idiotiska upphovsrätter som nålstick i fingret när man tar blodprov. Ett kanadensisk företag säger sig ha upphovsrätten till sådana blodprov och vill ha 80kr för alla stick i fingret.
Diskantplaceringen finns med i patenten.
Baffel skrev:xmag skrev:Baffel skrev:
Jo , det i sig kan väl bli ett problem ifall man ska skapa en kommersiell produkt. Men om xmag ska göra något för eget bruk spelar det ju ingen roll.
Dessutom att lansera en ny högtalare idag och marknadsföra den som superspridare är nog inte så lyckat.
Enligt en dom i Tingsrätten nyligen få man inte kopiera produkter ens för eget bruk:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/ ... sionarspar
Det var ju för tusan inte klokt! Måste ligga något mer bakom detta . Skulle man inte få bygga något, en kopia på något för eget bruk ?
Låter ju för f..inte klokt.
Edit men det står ju i länken :
Jaguar Land Rover menar att paret Magnusson och deras bolag Creare inte skapade bilkopian för privat bruk, vilket domstolen också slår fast
Ja se det var ju något helt annat det.
Edit : såg att paa just påpekade detsamma.
Enligt domen var det ju inte tal om eget bruk eftersom dom hade ett företag, och att det var det som ledde till den fällande domen.
petersteindl skrev:Märket/sigillet/loggan finns med på dessa sidor och visar basen samt diskanterna på ovansidan.
misanplass skrev:petersteindl skrev:Märket/sigillet/loggan finns med på dessa sidor och visar basen samt diskanterna på ovansidan.
Tack för denna information!
xmag skrev:Hoppas det är i rätt avdelning jag postar detta.
Jag fick ha ett par SONAB OA-2212 hemma några dagar år 1979 (har jag för mig). Upplevelsen av dessa högtalare sitter i än idag. En lyssning skapar många åsikter men ingen blir oberörd av det. Ljudet tycktes komma överallt ifrån, kristallklart, transientsnabb och med djupbas. Upplevelsen var minst sagt omskakande med 32 högtalarelement som jobbade för fullt...för grannarna också. Bara elementen av hög klass skulle gå på kanske 30.000kr idag.
Om vi försöker skapa en ny SONAB OA-2212 med det vi vet idag, vad för material skulle vi använda?
https://www.carlssonplanet.com/hogtalare/producerade/sonab-oa-2212/
Förutsättningarna skall vara:
- rundstrålande
- Carlsson-anda
- varför inte ett slutsteg i lådan till varje kanal
- Ungefär samma storlek, dvs runt 75 liters volym.
- Det får inte vara intrång på Carlssons idéer i övrigt.
I övrigt fritt.
Någon som törs plocka upp handduken...?
Baffel skrev:xmag skrev:Hoppas det är i rätt avdelning jag postar detta.
Jag fick ha ett par SONAB OA-2212 hemma några dagar år 1979 (har jag för mig). Upplevelsen av dessa högtalare sitter i än idag. En lyssning skapar många åsikter men ingen blir oberörd av det. Ljudet tycktes komma överallt ifrån, kristallklart, transientsnabb och med djupbas. Upplevelsen var minst sagt omskakande med 32 högtalarelement som jobbade för fullt...för grannarna också. Bara elementen av hög klass skulle gå på kanske 30.000kr idag.
Om vi försöker skapa en ny SONAB OA-2212 med det vi vet idag, vad för material skulle vi använda?
https://www.carlssonplanet.com/hogtalare/producerade/sonab-oa-2212/
Förutsättningarna skall vara:
- rundstrålande
- Carlsson-anda
- varför inte ett slutsteg i lådan till varje kanal
- Ungefär samma storlek, dvs runt 75 liters volym.
- Det får inte vara intrång på Carlssons idéer i övrigt.
I övrigt fritt.
Någon som törs plocka upp handduken...?
Okej men då reder vi ut en sak till att börja med . Man är det du? Är ditt syftet att skapa ny SONAB OA-2212 för att den ska bli en kommersiell produkt eller ej ?
Om det är något du tänkte bygga och ha för eget bruk så varför skulle någon bli sur på dig för det, än mindre stämma dig? Tvärt om skulle väl du få och applåder och hejarop. Så länge du inte sa att det var helt och hållet din idé.
För kommersiellt bruk , tja säg det . Krävs en jurist för att reda ut vad som gäller.
Du som kommersiell aktör säljer en produkt du vet är en kopia , är det olagligt ? Svar ja
Att tillverka och sälja likadana eller liknande produkter är ett brott mot immaterialrätten.
https://www.tullverket.se/sv/privat/var ... 108fa.html
Du som kommersiell aktör säljer en produkt du vet är gjord för att dra nytta av ett varumärke , men har inget med det varumärke att göra annat än tex vid högtalare det kommer ljud ur högtalaren . Behöver inte vara olagligt men gör du så medvetet, som kommersiell aktör, för att sälja tex en kass högtalare ( jmf med original / varumärket) så får du nog stå ditt kast om detta skulle uppdagas på låt säga ett forum där det finns personer som är kunniga i varumärket i fråga. Det skulle skapa en diskussion om girighet och omoral.
Baffel skrev:Missade du skrev vi , men strunt samma du ska bygga för eget bruk. Kör på. Ingen fara med något intrång .
Här sprids det på.
Sprider ljudet åt alla håll
Planets är franska Duevels minsta högtalare. Ändå är ljudbilden gigantisk. Hemligheten är omnipolaritet
https://www.ljudochbild.se/test/hogtala ... l-planets/
För mycket för min smak , men det finns säkert de som gillar det.
RogerGustavsson skrev:Om du inte vill ha tidiga reflexer bör du väl inte titta på Sonab OA-2212?
Baffel skrev:Köp 20 sådana här diskanter för 200 kr. Bara för att testa dig fram eller 40 , 50.....Han som säljer dem har hur många som helst.
https://www.tradera.com/item/302387/427 ... rontplatta
Du kan få hans nummer av mig. Deras ljudkvalite vet jag inget om.
Baffel skrev:Köp 20 sådana här diskanter för 200 kr. Bara för att testa dig fram eller 40 , 50.....Han som säljer dem har hur många som helst.
https://www.tradera.com/item/302387/427 ... rontplatta
Du kan få hans nummer av mig. Deras ljudkvalite vet jag inget om.
xmag skrev:Baffel skrev:Köp 20 sådana här diskanter för 200 kr. Bara för att testa dig fram eller 40 , 50.....Han som säljer dem har hur många som helst.
https://www.tradera.com/item/302387/427 ... rontplatta
Du kan få hans nummer av mig. Deras ljudkvalite vet jag inget om.
Tack men jag vill nog använda element som är kommersiellt tillgängliga ifall flera vill bygga det färdiga alstret.
jansch skrev:xmag skrev:Baffel skrev:Köp 20 sådana här diskanter för 200 kr. Bara för att testa dig fram eller 40 , 50.....Han som säljer dem har hur många som helst.
https://www.tradera.com/item/302387/427 ... rontplatta
Du kan få hans nummer av mig. Deras ljudkvalite vet jag inget om.
Tack men jag vill nog använda element som är kommersiellt tillgängliga ifall flera vill bygga det färdiga alstret.
Bara en helt personlig kommentar...
Jag har ägt 3 par OA2212 varav 2 par samtidigt. För många år sedan var STDI uppe hos mej med 1 par. Vi körde då 3 par samtidigt och det lät mycket! Ungefär som en gigantis "bomullsvägg"", luftigt och mäktigt.
Men lät det riktigt bra? Oavsett 1, 2 eller 3 par samtidigt.... nja, inte illa men inte riktigt bra. Faktum är att jag hade vid den tiden några OA6typ2 par som jag föredrog för det mesta och OA2212:orna stog och dammade.
Nu kan man nog "skrapa ihop" bättre högtalarelement och framförallt fixa basen bättre, inte mer bas utan mer styrsel på baselementen.
Fast jag hade nog hellre byggt en modern OA6typ2 och med diskaterna placerade ungefär som i OA14. Och! med 3 slutsteg med positiv strömåterkoppling på bas och mellanregister. Givetvis samma utseende oxå! Snygg, typisk nordisk design.
Alltså undvika den "ljudmatta" som även 1 par OA2212 skapade.
Bara en personlig åsikt......
jansch skrev:Bara en helt personlig kommentar...
Jag har ägt 3 par OA2212 varav 2 par samtidigt. För många år sedan var STDI uppe hos mej med 1 par. Vi körde då 3 par samtidigt och det lät mycket! Ungefär som en gigantis "bomullsvägg"", luftigt och mäktigt.
Men lät det riktigt bra? Oavsett 1, 2 eller 3 par samtidigt.... nja, inte illa men inte riktigt bra. Faktum är att jag hade vid den tiden några OA6typ2 par som jag föredrog för det mesta och OA2212:orna stog och dammade.
Nu kan man nog "skrapa ihop" bättre högtalarelement och framförallt fixa basen bättre, inte mer bas utan mer styrsel på baselementen.
Fast jag hade nog hellre byggt en modern OA6typ2 och med diskaterna placerade ungefär som i OA14. Och! med 3 slutsteg med positiv strömåterkoppling på bas och mellanregister. Givetvis samma utseende oxå! Snygg, typisk nordisk design.
Alltså undvika den "ljudmatta" som även 1 par OA2212 skapade.
Bara en personlig åsikt......
Baffel skrev:Som sagt, killen med diskanterna , i den länken jag la in ovan , har runt tusen st . Det sa han till mig när jag....vänta jag har ju tio eller tolv stycken liggandes någonstans . Det får bli något projekt , någon annan gång...
xmag skrev:
Ingen dålig åsikt, jag är inne på samma linje ungefär.
Jag har fastnat för "diskanter i snören" från taket. Men inte från taket, blir ingen snygg högtalare med stram skandinavisk design av det. Snarare 2st mjukt ställda diskanter en vinklad framåt och en bakåt i 45 graders vinkel. Därutöver en bättre snärtig bas och övre bas-mellanregister i 45 graders vinkel uppåt, en vänd framåt och en bakåt.
Prozac skrev:xmag skrev:
Ingen dålig åsikt, jag är inne på samma linje ungefär.
Jag har fastnat för "diskanter i snören" från taket. Men inte från taket, blir ingen snygg högtalare med stram skandinavisk design av det. Snarare 2st mjukt ställda diskanter en vinklad framåt och en bakåt i 45 graders vinkel. Därutöver en bättre snärtig bas och övre bas-mellanregister i 45 graders vinkel uppåt, en vänd framåt och en bakåt.
Mina två cent är att använda en diskant snett framåt och en bakåt, dvs som i OA12. Effekten på den bakåtvända kan minskas om man vill ha större andel direktstrålande. Då har man också råd att köpa diskanter av bättre kvalitet.
Baffel skrev:He he
xmag skrev:Baffel skrev:He he
Ser lovande ut!
Vad är det för lådor? Hemmabyggda? Äkta (ser inte äkta ut)? Snygga är de i vart fall!
Baffel skrev:xmag skrev:Baffel skrev:He he
Ser lovande ut!
Vad är det för lådor? Hemmabyggda? Äkta (ser inte äkta ut)? Snygga är de i vart fall!
Var ju snällt sagt . Snygga mja för att vara kopior av OA5 typ 2 ser de väl ok ut. Inköpta för något halvår sedan . Ena philipsbasen visade sig vara lite sprucken. Sålde det andra elementet . Diskanterna var ett impulsköp. Tänkte väl hitta på något med hemmabiohögtalare , bakhögtalare , men ähä är inte så intresserad av hemmabio så det blev inget.
Ser fram emot ditt projekt. Kommer bli kul att följa .
Just nu sitter det en Eminence kappa A i lådan och funkar fantastiskt. Detta är det ultimata om man ska fin och djup bas till hemmabio, skakar gör de med. Nackdelen är att den är lite stor men ljudet är amazing!
xmag skrev:Vad det gäller mitt projekt hoppas jag det blir mångas projekt. Tyvärr, som det ser ut nu, tänker jag inte bygga den i verkligheten utan bara göra det med ritningar och 3D bilder. Har gjort så flera gånger och fått dem bygga av andra. Som exempelvis här: https://www.minhembio.com/KG-Mannen/281531/ . Originalritningarna, byggbeskrivning mm finns här: https://www.xmag.se/folkhorn-280/Just nu sitter det en Eminence kappa A i lådan och funkar fantastiskt. Detta är det ultimata om man ska fin och djup bas till hemmabio, skakar gör de med. Nackdelen är att den är lite stor men ljudet är amazing!
paa skrev:Carlsson själv hade ju lämnat denna typ av högtalare bakom sig för länge sedan, och såg snarare den mytomspunna trevägaren som den heliga Graalen.
Det som är intressantast är väl att spåna och komma längre på den vägen?
Baffel skrev:xmag skrev:Vad det gäller mitt projekt hoppas jag det blir mångas projekt. Tyvärr, som det ser ut nu, tänker jag inte bygga den i verkligheten utan bara göra det med ritningar och 3D bilder. Har gjort så flera gånger och fått dem bygga av andra. Som exempelvis här: https://www.minhembio.com/KG-Mannen/281531/ . Originalritningarna, byggbeskrivning mm finns här: https://www.xmag.se/folkhorn-280/Just nu sitter det en Eminence kappa A i lådan och funkar fantastiskt. Detta är det ultimata om man ska fin och djup bas till hemmabio, skakar gör de med. Nackdelen är att den är lite stor men ljudet är amazing!
Häftigt horn.
Om du funderar på att använda flera element varför inte tex i en linjehögtalare? Eller varianter på linjehögtalare, även med tex bakåtriktade diskanter? Bygga en testpelare där du kan vrida diskanterna på olika sätt för att testa hur det låter/ blir? Ställa in spridning efter tycke och smak . Kanske blir helknasigt , vad vet jag.
xmag skrev:Vad det gäller mitt projekt hoppas jag det blir mångas projekt. Tyvärr, som det ser ut nu, tänker jag inte bygga den i verkligheten utan bara göra det med ritningar och 3D bilder. Har gjort så flera gånger och fått dem bygga av andra. Som exempelvis här: https://www.minhembio.com/KG-Mannen/281531/ . Originalritningarna, byggbeskrivning mm finns här: https://www.xmag.se/folkhorn-280/
STDI skrev:xmag skrev:Vad det gäller mitt projekt hoppas jag det blir mångas projekt. Tyvärr, som det ser ut nu, tänker jag inte bygga den i verkligheten utan bara göra det med ritningar och 3D bilder. Har gjort så flera gånger och fått dem bygga av andra. Som exempelvis här: https://www.minhembio.com/KG-Mannen/281531/ . Originalritningarna, byggbeskrivning mm finns här: https://www.xmag.se/folkhorn-280/
Jag har aldrig konstruerat några högtalare men jag antar att det finns mycket att ta hänsyn till och mycket att testa och korrigera. Hur lyckas du och hur vet du att du lyckas få ett bra resultat när du inte bygger själv?
STDI skrev:Jag tänkte mest på trådens projekt.
paa skrev:Carlsson själv hade ju lämnat denna typ av högtalare bakom sig för länge sedan, och såg snarare den mytomspunna trevägaren som den heliga Graalen.
Det som är intressantast är väl att spåna och komma längre på den vägen?
juanth skrev:
Vill man bygga en modern 2212 så är det bästa jag hört ett par med Satori och T22 samt originalbasar... där fanns mycket lite av de gamla elementens distorsionsbekymmer...svårslagen modd av originalen iaf, tycker jag.
Baffel skrev:juanth skrev:
Vill man bygga en modern 2212 så är det bästa jag hört ett par med Satori och T22 samt originalbasar... där fanns mycket lite av de gamla elementens distorsionsbekymmer...svårslagen modd av originalen iaf, tycker jag.
Kostnad för ett par? Runt 15 000 kr? Om man nu ska ha 24 diskanter.
xmag skrev:STDI skrev:Jag tänkte mest på trådens projekt.
Trådens projkt är "Skapa en ny SONAB OA-2212". Kanske lite luddigt men jag menar inte en nyare modell av Carlssonhögtalare utan en bättre OA-2212.
Ditt förslag är intressant i sig. Kanske kommer en sådan tråd också.
juanth skrev:Baffel skrev:juanth skrev:
Vill man bygga en modern 2212 så är det bästa jag hört ett par med Satori och T22 samt originalbasar... där fanns mycket lite av de gamla elementens distorsionsbekymmer...svårslagen modd av originalen iaf, tycker jag.
Kostnad för ett par? Runt 15 000 kr? Om man nu ska ha 24 diskanter.
Ja ungefär, sen ska man ha ett par lådor också...eller bygga.
Så klart det kan vara kul att bygga ett par i samma stil. Det lär räcka med kanske 5-6 moderna domediskanter istf 12 per låda.
STDI skrev:xmag skrev:STDI skrev:Jag tänkte mest på trådens projekt.
Trådens projkt är "Skapa en ny SONAB OA-2212". Kanske lite luddigt men jag menar inte en nyare modell av Carlssonhögtalare utan en bättre OA-2212.
Ditt förslag är intressant i sig. Kanske kommer en sådan tråd också.
Vad menar du med "Ditt förslag"? Vad har jag kommit med för förslag?
Det jag undrar över är hur man kan skapa eller konstruera en högtalare utan att bygga och lyssna på resultatet och ändå veta eller med rätta anse att det blir bra.
Baffel skrev:juanth skrev:Baffel skrev:
Kostnad för ett par? Runt 15 000 kr? Om man nu ska ha 24 diskanter.
Ja ungefär, sen ska man ha ett par lådor också...eller bygga.
Så klart det kan vara kul att bygga ett par i samma stil. Det lär räcka med kanske 5-6 moderna domediskanter istf 12 per låda.
Okej , men säg 24 diskanter . Då tycker jag att xmag ska fundera . Vi utgår ifrån att xmag kan konstruera och bygga välljudande högtalare. Vad ger för 15 000 kr bäst ljud om man ska bygga ett par högtalare? Hur mycket pengar är det rundstrålande värt?
Vad tycker du xmag?
P.s sen talade xmag om aktiva högtalare . Blir det X kronor till. Ett par högtalare för 15 000 kr behöver ju vettigt förstärkeri . Tycker jag.
12 diskanter ( två högtalare ) säger du juanth. Varför då? Varför inte 6 , eller 48?
Bill50x skrev:Finns ju helt rundstrålande diskantelement också, till exempel i den här lådan
[ Bild ]
/ B
Baffel skrev:När jag tänker rundstrålande, tänker jag mer på hemmabio än tvåkanal.
Baffel skrev:Xmag.
Philips 9710 tillverkas inte längre . Vad jag vet så har man inte hittat någon lämplig ersättare för det elementet till carlssonhögtalare som hade den i konstruktionen. Det där vet vet Peter med om.
Här kan du läsa om olika element , kanske du får någon ide
viewtopic.php?f=10&t=71151
Vad har du för programvaror för beräkning av konstruktionen av högtalarna? Mätutrustning? Tänkte du aktivt delningsfilter? DSP?
Var det länge sedan du bygge högtalare? Här kan du kanske också få idéer :
viewtopic.php?f=3&t=71397
xmag skrev:Utöver det är det valfritt vilka element man vill välja men min huvvudtes är att använda element med relativt lätta membran, kanske till och med ett bredbandselement i basen.
Glöm inte att Carlssons konstruktioner hade ofta bredbandselement i basen med mycket gott resultat. Tunga rörliga massor kräver mycket magneter och en påkostat talspole. Sådant kostar pengar.
Dessutom tycker jag att lätta koner i basen ger ett härligt tryck vid snabba rörelser.
juanth skrev:xmag, se här, ang ersättare för 9710 som troligen inte är dyr när den kommer.
viewtopic.php?f=17&t=70297&hilit=Juanth+9710&start=30
Verkar fortfarande inte säljas men kolla priset som anges.
DQ-20 skrev:xmag skrev:Utöver det är det valfritt vilka element man vill välja men min huvvudtes är att använda element med relativt lätta membran, kanske till och med ett bredbandselement i basen.
Glöm inte att Carlssons konstruktioner hade ofta bredbandselement i basen med mycket gott resultat. Tunga rörliga massor kräver mycket magneter och en påkostat talspole. Sådant kostar pengar.
Dessutom tycker jag att lätta koner i basen ger ett härligt tryck vid snabba rörelser.
Nja, så värst många bredbandselement har väl inte använts? OD11, OA12, O14, OA116, OA2212, OA50, OA51 och OA52 gör det inte. Och om konen rör sig "snabbt" i basen så spelar den ju inte längre bas. Det hela hänger på att man måste ha en balans mellan rörlig massa, upphängningens mjukhet och lådstorlek. En stor del av frekvenssvaret i basen beror ju på att man har resonanser strategiskt placerade i ett område där membranet går från massakontrollerat till styvhetskontrollerat. Och då hamnar man ungefär där man brukar. Med den saken inte sagt att membranen måste vara "tunga" som en del moderna baselement med aluminummembran och jättemagneter. En annan nackdel är att i princip alla bredbandselement har relativt dålig slaglängd. Vill man göra en maxad 2212 bör man nog se sig om efter lite mer slaglängd för att matcha mellanregister och diskant i kapacitet. Framför allt kan man välja element som passar för lådan om man inte längre är hänvisad till att använda modeller som man köpt in i tusental. Och man behöver ju inte ha två basar om man inte känner att man vill göra en klon även vad gäller elementbestyckningen.
Mina "2 cent",
DQ-20
Baffel skrev:Troels kommentar om Philips 9710:
The transient attack of the 9710 is very hard to find elsewhere, but it comes at a price.
Var visst lite av best att tämja.
http://www.troelsgravesen.dk/philips9710.htm
Costa inte 9710 som Troels gör . Det blir inte bra.
xmag skrev:juanth skrev:xmag, se här, ang ersättare för 9710 som troligen inte är dyr när den kommer.
viewtopic.php?f=17&t=70297&hilit=Juanth+9710&start=30
Verkar fortfarande inte säljas men kolla priset som anges.
Ja, det var billigt. Kan undra hur kvalitén är.
juanth skrev:xmag skrev:juanth skrev:xmag, se här, ang ersättare för 9710 som troligen inte är dyr när den kommer.
viewtopic.php?f=17&t=70297&hilit=Juanth+9710&start=30
Verkar fortfarande inte säljas men kolla priset som anges.
Ja, det var billigt. Kan undra hur kvalitén är.
Det är SB-acoustic, jag tror att kvalitén är bra. Det mesta de gör är bra. TS-parametrar är mycket likt 9710, de har kikat på den tror jag. Däremot så verkar den uppföra sig mycket trevligare över 10Khz
STDI skrev:Det finns de som påstår att Obi F87 är en uppgradering OA5. Den är framtagning för det ändamålet i alla fall.
https://www.hifikit.se/f87.html
https://www.carlssonplanet.com/hogtalare/producerade/carlsson-oa-5-3/
STDI skrev:Det finns de som påstår att Obi F87 är en uppgradering OA5. Den är framtagning för det ändamålet i alla fall.
https://www.hifikit.se/f87.html
https://www.carlssonplanet.com/hogtalare/producerade/carlsson-oa-5-3/
xmag skrev:Jo, jag menar naturligtvis transientsnabba hellre än tung kon. Det handlar om att balansera olika egenskaper mot varandra. Jag är allergisk mot långa slaglängder men vill man ner hyfsat i basen får man acceptera lite slaglängd. Men det går att stämma lådan efter elementet så att slaglängden inte blir allt för stor. Alternativ till längre slaglängd är större membranyta.
DQ-20 skrev:xmag skrev:Jo, jag menar naturligtvis transientsnabba hellre än tung kon. Det handlar om att balansera olika egenskaper mot varandra. Jag är allergisk mot långa slaglängder men vill man ner hyfsat i basen får man acceptera lite slaglängd. Men det går att stämma lådan efter elementet så att slaglängden inte blir allt för stor. Alternativ till längre slaglängd är större membranyta.
I basen finns ingen ”snabbhet” i transienterna. Hela svaret finns i tonkurvan. Om ett element inte dippar inom sitt arbetsområde så rör sig alla element med samma area och tonkurva lika. Delningsfiltret begränsar. Ett element som kanske skulle passa är Seas L26RFX/P. Typ lagom. Rak tonkurva långt över delningen.
DQ-20
xmag skrev:OK, nog med snack, nu lite verkstad:
Innanför gallret på ovansidan på det lutande planet har jag tänkt placera 1st 6-8 tums mellanregister (eg övre bas/mellanregister) på var sida. De kanske skall monteras
också lite lutande i horisontalplanet inåt mot rummet/mitten av bakväggen.
På hyllan framför det lutande planet i mitten 1st diskant framåt lite svängd inåt och ytterligare 1st diskant på höger sida lång fram riktad bakåt in mot centrum.
Undersidan skall bestyckas med 1st 12 tums bas.
Skissen är inte måttbestämd men volymen för basen bör ligga på 80 liter och för mellanregistret på 5-10 liter beroende på element.
xmag skrev:Jag tror vi uttrycker oss på olika sätt om samma sak.
Jag som byggt hornhögtalare och jämfört med andra vanliga högtalare upplever något som jag kallar för "snabbare" bas eller en mer "transient" bas. Eller skall man kanske använda det gamla "punsch" i basen. Jag vet faktiskt inte hur man allmänt uttrycker det bland hifi-nördar eftersom jag under lång tid inte haft kontakt men andra med samma intresse.
Seas L26RFX/P har bra specifikationer. Jag skulle vilja testa en PA-högtalare i lådan med QTS på 0,4, relativt låg rörlig massa och hög BL-faktor.
DQ-20 skrev:xmag skrev:Jag tror vi uttrycker oss på olika sätt om samma sak.
Jag som byggt hornhögtalare och jämfört med andra vanliga högtalare upplever något som jag kallar för "snabbare" bas eller en mer "transient" bas. Eller skall man kanske använda det gamla "punsch" i basen. Jag vet faktiskt inte hur man allmänt uttrycker det bland hifi-nördar eftersom jag under lång tid inte haft kontakt men andra med samma intresse.
Seas L26RFX/P har bra specifikationer. Jag skulle vilja testa en PA-högtalare i lådan med QTS på 0,4, relativt låg rörlig massa och hög BL-faktor.
Snabbare bas betyder ofta frånvaro av djupbas, vilket hornbasar normalt saknar. Högtalare med ”långsam” bas blir ofta ”rappare” om man högpassfiltrerar basen. Om du vet att du föredrar det kan det ju vara idé att designa för detta. Martin här på forumet byggde en högtalare med sluten låda som rullar av vid ca 40 Hz och var mycket nöjd med det. Bas ned till 20 Hz är inte allt.
/DQ-20
Prozac skrev:xmag skrev:OK, nog med snack, nu lite verkstad:
Innanför gallret på ovansidan på det lutande planet har jag tänkt placera 1st 6-8 tums mellanregister (eg övre bas/mellanregister) på var sida. De kanske skall monteras
också lite lutande i horisontalplanet inåt mot rummet/mitten av bakväggen.
På hyllan framför det lutande planet i mitten 1st diskant framåt lite svängd inåt och ytterligare 1st diskant på höger sida lång fram riktad bakåt in mot centrum.
Undersidan skall bestyckas med 1st 12 tums bas.
Skissen är inte måttbestämd men volymen för basen bör ligga på 80 liter och för mellanregistret på 5-10 liter beroende på element.
Först - Ber om ursäkt för mina taffliga ritkunskaper i Paint.
Förslag: en bild på höger högtalare med lite sänkt "kupol" för två mellanregisterelement. Alt bör det kunna räcka med ett mellanregister om du väljer ett mindre element (fem tum?) med bättre spridning som sitter svagt lutad och vinklad mot lyssnaren. Diskantplacering som OA12 med ena diskanten vinklad mot lyssnaren och båda svagt lutade snett uppåt. I botten en kapabel 8a tums bas. Då kan du få ner lådvolymen till ca 50 liter och yttermåtten blir mer behändiga. Innermått 25x40x50.
[ Bild ]
xmag skrev:Precis så som du beskriver är min tanke på placering av elementen. Det enda som skiljer är ena mellanregistret som jag tänkte rikta lite mer bakåt. Storleken vill jag hålla på samma nivå som OA-2212. Vet inte varför, en fix idé eller en känsla av att den skall vara tvilling med OA-2212.
Dina kunskaper i Paint är lika bra som hos alla andra här, skulle jag kunna tänka mig.
Prozac skrev:xmag skrev:Precis så som du beskriver är min tanke på placering av elementen. Det enda som skiljer är ena mellanregistret som jag tänkte rikta lite mer bakåt. Storleken vill jag hålla på samma nivå som OA-2212. Vet inte varför, en fix idé eller en känsla av att den skall vara tvilling med OA-2212.
Dina kunskaper i Paint är lika bra som hos alla andra här, skulle jag kunna tänka mig.
Hmm, jag är själv lite tveksam mot att rikta ett mellanregister så nära och nästan rakt mot väggen bakom högtalaren där reflexen går tillbaks direkt mot lyssnaren. Utan att vara expert på Carlsson och OA så undrar jag om det kan ge reflexer inom ett ogynnsamt tidsintervall vilket kan ge en rörig ljudbild? Jag kan inte komma på någon av Carlssons egna skapelser som har den utformningen men jag kan självklart ha fel här.
Men kanske har du tänkt ställa högtalaren en bit ut från bakväggen? Både bipoler och dipoler brukar ju ofta placeras så.
xmag skrev:Stig Carlsson var emot tidiga reflexer, det är därför en del av hans skapelser har dämpmaterial på väggen mm. Han ville dock ha högtalaren nära väggen för basens skull (har jag för mig).
De flesta ställer sina högtalare en bit ut från väggen från 0,5 till 1 meter. En del ännu lägre ut. 0,5 meter är lite för nära väggen men jag tänkte att den som är riktat bakåt också skall riktas in mot mitten. På så vis ökar avståndet till väggen för direktvågorna. Jag tror det räcker. Rekommendationen bör vara att inte ställa högtalaren närmare än 0,5 m från bakväggen.
xmag skrev:Prozac skrev:xmag skrev:Precis så som du beskriver är min tanke på placering av elementen. Det enda som skiljer är ena mellanregistret som jag tänkte rikta lite mer bakåt. Storleken vill jag hålla på samma nivå som OA-2212. Vet inte varför, en fix idé eller en känsla av att den skall vara tvilling med OA-2212.
Dina kunskaper i Paint är lika bra som hos alla andra här, skulle jag kunna tänka mig.
Hmm, jag är själv lite tveksam mot att rikta ett mellanregister så nära och nästan rakt mot väggen bakom högtalaren där reflexen går tillbaks direkt mot lyssnaren. Utan att vara expert på Carlsson och OA så undrar jag om det kan ge reflexer inom ett ogynnsamt tidsintervall vilket kan ge en rörig ljudbild? Jag kan inte komma på någon av Carlssons egna skapelser som har den utformningen men jag kan självklart ha fel här.
Men kanske har du tänkt ställa högtalaren en bit ut från bakväggen? Både bipoler och dipoler brukar ju ofta placeras så.
Stig Carlsson var emot tidiga reflexer, det är därför en del av hans skapelser har dämpmaterial på väggen mm. Han ville dock ha högtalaren nära väggen för basens skull (har jag för mig).
De flesta ställer sina högtalare en bit ut från väggen från 0,5 till 1 meter. En del ännu lägre ut. 0,5 meter är lite för nära väggen men jag tänkte att den som är riktat bakåt också skall riktas in mot mitten. På så vis ökar avståndet till väggen för direktvågorna. Jag tror det räcker. Rekommendationen bör vara att inte ställa högtalaren närmare än 0,5 m från bakväggen.
STDI skrev:xmag skrev:Stig Carlsson var emot tidiga reflexer, det är därför en del av hans skapelser har dämpmaterial på väggen mm. Han ville dock ha högtalaren nära väggen för basens skull (har jag för mig).
De flesta ställer sina högtalare en bit ut från väggen från 0,5 till 1 meter. En del ännu lägre ut. 0,5 meter är lite för nära väggen men jag tänkte att den som är riktat bakåt också skall riktas in mot mitten. På så vis ökar avståndet till väggen för direktvågorna. Jag tror det räcker. Rekommendationen bör vara att inte ställa högtalaren närmare än 0,5 m från bakväggen.
Angående tidiga reflexer och Stig finns en del att läsa av bl a petersteindl och IngOehman här på faktiskt.io.
När det gäller avstånd till vägg så stämmer det inte med 0,5 m eller mer från vägg för högtalare konstruerade av Stig Carlsson.
petersteindl skrev:xmag skrev:Prozac skrev:
Hmm, jag är själv lite tveksam mot att rikta ett mellanregister så nära och nästan rakt mot väggen bakom högtalaren där reflexen går tillbaks direkt mot lyssnaren. Utan att vara expert på Carlsson och OA så undrar jag om det kan ge reflexer inom ett ogynnsamt tidsintervall vilket kan ge en rörig ljudbild? Jag kan inte komma på någon av Carlssons egna skapelser som har den utformningen men jag kan självklart ha fel här.
Men kanske har du tänkt ställa högtalaren en bit ut från bakväggen? Både bipoler och dipoler brukar ju ofta placeras så.
Stig Carlsson var emot tidiga reflexer, det är därför en del av hans skapelser har dämpmaterial på väggen mm. Han ville dock ha högtalaren nära väggen för basens skull (har jag för mig).
De flesta ställer sina högtalare en bit ut från väggen från 0,5 till 1 meter. En del ännu lägre ut. 0,5 meter är lite för nära väggen men jag tänkte att den som är riktat bakåt också skall riktas in mot mitten. På så vis ökar avståndet till väggen för direktvågorna. Jag tror det räcker. Rekommendationen bör vara att inte ställa högtalaren närmare än 0,5 m från bakväggen.
Stig Carlsson ville ha tidiga reflexer i ljudåtergivningen. Di tidiga reflexerna i inspelningslokalen skulle finnas med i inspelningen. Dessutom skulle di tidiga reflexerna från lyssningsrummet finnas med vid uppspelning och det gäller inom vissa tidsintervall. Däremot skall destruktiv interferens undvikas som påverkar direktljudet. Därför valde Stig i 80-talsmodellerna att ha absorption för visst frekvensområde mellan högtalarelement och närstående vägg. Högtalarna skulle väggplaceras d v s så nära inpå vägg som möjligt d v s inom någon cm. Under en viss frekvens, beroende på avståndet från högtalarelement och vägg, fungerar fungerar väggen som högtalarbaffel och då är det inte reflexer från väggen utan det är diffraktion. Det är två helt skilda fenomen som inte bör förväxlas.
Mvh
Peter
petersteindl skrev:xmag skrev:Prozac skrev:
Hmm, jag är själv lite tveksam mot att rikta ett mellanregister så nära och nästan rakt mot väggen bakom högtalaren där reflexen går tillbaks direkt mot lyssnaren. Utan att vara expert på Carlsson och OA så undrar jag om det kan ge reflexer inom ett ogynnsamt tidsintervall vilket kan ge en rörig ljudbild? Jag kan inte komma på någon av Carlssons egna skapelser som har den utformningen men jag kan självklart ha fel här.
Men kanske har du tänkt ställa högtalaren en bit ut från bakväggen? Både bipoler och dipoler brukar ju ofta placeras så.
Stig Carlsson var emot tidiga reflexer, det är därför en del av hans skapelser har dämpmaterial på väggen mm. Han ville dock ha högtalaren nära väggen för basens skull (har jag för mig).
De flesta ställer sina högtalare en bit ut från väggen från 0,5 till 1 meter. En del ännu lägre ut. 0,5 meter är lite för nära väggen men jag tänkte att den som är riktat bakåt också skall riktas in mot mitten. På så vis ökar avståndet till väggen för direktvågorna. Jag tror det räcker. Rekommendationen bör vara att inte ställa högtalaren närmare än 0,5 m från bakväggen.
Stig Carlsson ville ha tidiga reflexer i ljudåtergivningen. Di tidiga reflexerna i inspelningslokalen skulle finnas med i inspelningen. Dessutom skulle di tidiga reflexerna från lyssningsrummet finnas med vid uppspelning och det gäller inom vissa tidsintervall. Däremot skall destruktiv interferens undvikas som påverkar direktljudet. Därför valde Stig i 80-talsmodellerna att ha absorption för visst frekvensområde mellan högtalarelement och närstående vägg. Högtalarna skulle väggplaceras d v s så nära inpå vägg som möjligt d v s inom någon cm. Under en viss frekvens, beroende på avståndet från högtalarelement och vägg, fungerar fungerar väggen som högtalarbaffel och då är det inte reflexer från väggen utan det är diffraktion. Det är två helt skilda fenomen som inte bör förväxlas.
Mvh
Peter
Prozac skrev:petersteindl skrev:xmag skrev:Stig Carlsson var emot tidiga reflexer, det är därför en del av hans skapelser har dämpmaterial på väggen mm. Han ville dock ha högtalaren nära väggen för basens skull (har jag för mig).
De flesta ställer sina högtalare en bit ut från väggen från 0,5 till 1 meter. En del ännu lägre ut. 0,5 meter är lite för nära väggen men jag tänkte att den som är riktat bakåt också skall riktas in mot mitten. På så vis ökar avståndet till väggen för direktvågorna. Jag tror det räcker. Rekommendationen bör vara att inte ställa högtalaren närmare än 0,5 m från bakväggen.
Stig Carlsson ville ha tidiga reflexer i ljudåtergivningen. Di tidiga reflexerna i inspelningslokalen skulle finnas med i inspelningen. Dessutom skulle di tidiga reflexerna från lyssningsrummet finnas med vid uppspelning och det gäller inom vissa tidsintervall. Däremot skall destruktiv interferens undvikas som påverkar direktljudet. Därför valde Stig i 80-talsmodellerna att ha absorption för visst frekvensområde mellan högtalarelement och närstående vägg. Högtalarna skulle väggplaceras d v s så nära inpå vägg som möjligt d v s inom någon cm. Under en viss frekvens, beroende på avståndet från högtalarelement och vägg, fungerar fungerar väggen som högtalarbaffel och då är det inte reflexer från väggen utan det är diffraktion. Det är två helt skilda fenomen som inte bör förväxlas.
Mvh
Peter
Efter att lite tid passerat och jag läst mer om Stigs principer antar jag nu att bas/mellanregisterelementet ska sitta inom ett avstånd från frontväggen så att reflexionen kommer inom en millisekund från direktljudet. Då kan man inte skilja reflexionen från direktljudet.
Det borde bli att reflekterat ljud vs direktljud får färdas med max ca 34 cm differens (vid ca 20 grader C) vilket gör att bas/mellanregisterelementets mitt enligt Stigs principer ska positioneras max 17 cm från väggen?
petersteindl skrev:Det gäller mellanregister och bas. Tippar att man egentligen vill ha 6 st OA2212-PS.
Parvis ställda tätt bredvid varandra med vänster högtalare på höger sida i varje par.
1 par utgör centerhögtalare.
petersteindl skrev:Jag pratar om OA2212-PS.
xmag skrev:petersteindl skrev:Jag pratar om OA2212-PS.
Vad betyder tillägget PS och vad är det för skillnad mot den utan PS?
petersteindl skrev:xmag skrev:petersteindl skrev:Jag pratar om OA2212-PS.
Vad betyder tillägget PS och vad är det för skillnad mot den utan PS?
PS är initialerna på ett hemligt namn, på en mystisk person, en gäckande och osynlig entitet.
“They seek him here, they seek him there
Those members seek him everywhere
Is he in heaven or is he in hell?
That damned elusive Steindl”
petersteindl skrev:Det är en kraftig modifiering jag gjort på OA2212.
Basarna är utbytta mot SB MW19P, 2st.
Mellanregisterelemenen är utbytta mot SB MW16TX.
Delningsfiltret är helt och hållet omgjort för bas och mellanregister.
Diskantdelen är oförändrat från Stigs modifiering 1979.
Sedan har jag avlägsnat en ful resonans som Stig brottades med i både original och 1979-modden men inte lyckades få bort.
Nya kontakter på ingången är det.
Nytt dämpmaterial i mellanregisterlådorna.
Optimerad dämpning i baslådorna för de nya elementen.
Ny kabel till basar och mellanregister.
Det blev en särdeles lyckad modifiering som jag sätter som en triumf för Carlssons ortoakustiska högtalare.
Ingen efterföljande modell är ens i närheten enligt mitt förmenande.
Jag har anledning att såsmåningom återkomma till varför.
Det kan finnas en liten parameter som en OA-51 och OA-52 kan vara bättre på och det är direktljudet den 1a millisekunden. Men den saken måste jag mäta först hos OA-51 och OA-52. I övrigt har de ingen chans. De nyutvecklade eller modifierade 80-talarna tror jag är sämre på den punkten än OA-52.2 och OA-51.
Stigs 3 eller 4-vägare som juanth håller på med kan bli bra. De är dock inte färdigställda ännu.
jansch skrev:petersteindl skrev:Det gäller mellanregister och bas. Tippar att man egentligen vill ha 6 st OA2212-PS.
Parvis ställda tätt bredvid varandra med vänster högtalare på höger sida i varje par.
1 par utgör centerhögtalare.
Jag och bl.a STDI har kört 6st OA2212 samtidigt i lite olika uppställningar.
Det lät "mycket", som en vägg av ljud.....kanske imponerande men inte bättre än ett par.
petersteindl skrev:Jag pratar om OA2212-PS.
petersteindl skrev:
Stigs 3 eller 4-vägare som juanth håller på med kan bli bra. De är dock inte färdigställda ännu.
juanth skrev:petersteindl skrev:
Stigs 3 eller 4-vägare som juanth håller på med kan bli bra. De är dock inte färdigställda ännu.
Inom ca 1 månad så kommer de att ljuda hoppas jag.
Jag ska presentera mer mätningar inom kort. Fyrvägare är det.
Imperial-Blomman skrev:https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/hifi/h1396-04-27tffnc-g.html
Den här skrikan ska ja prova i mina 116.
3st Seas å 3st Obi i var högtalare.
Dom låter bra å har förmånlig storlek fö
att passa under gallret på 116 å 2212.
Imperial-Blomman skrev:Ja har inte jämfört dessa sida vid sida men min subjektiva upfattning e att dom
låter oilka å där tycker ja att Seas domarna känns piggare i övre diskanten.
Imperial-Blomman skrev:Ja precis.
Andreas på Hifikit bytte samtliga T22 m mot Seas domarna på sina 2212.
Ch å s ljud e lite trevligare m Seas domarna tycker dom som lyssnat på hans 2212 när dom stod i butiken.
Imperial-Blomman skrev:Ja har inte jämfört Obi T12 m Seas domarna sida vid sida.
De e bra diskanter bägge två m tanke på va seasen kostar så e den grymt bra.
xmag skrev:Imperial-Blomman skrev:https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/hifi/h1396-04-27tffnc-g.html
Den här skrikan ska ja prova i mina 116.
3st Seas å 3st Obi i var högtalare.
Dom låter bra å har förmånlig storlek fö
att passa under gallret på 116 å 2212.
PERFEKT!!
Fantastiska data. Kom tillbaka och berätta hur de låter. Bra data betyder inte att de låter bra dock tror jag dessa låter bra också.
OBI-högtalarna (De specialkonstruerade) är sjukt dyra så de går fett bort. Men jag är intresserad av jämförelsen mellan dessa två.
Johan_Lindroos skrev:xmag skrev:Imperial-Blomman skrev:https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/hifi/h1396-04-27tffnc-g.html
Den här skrikan ska ja prova i mina 116.
3st Seas å 3st Obi i var högtalare.
Dom låter bra å har förmånlig storlek fö
att passa under gallret på 116 å 2212.
PERFEKT!!
Fantastiska data. Kom tillbaka och berätta hur de låter. Bra data betyder inte att de låter bra dock tror jag dessa låter bra också.
OBI-högtalarna (De specialkonstruerade) är sjukt dyra så de går fett bort. Men jag är intresserad av jämförelsen mellan dessa två.
Men de kostar ju lika mycket som Obi T22, så jag förstår inte ditt resonemang ovan. Vad menar du?
Chris71 skrev:Varför hålla på att snåla, det är väl bara dundra på med storsläggan och bygga en 2212 med Pufifi och Bliesma T25 som diskanter, då vet man ju att det inte beror på materialet iaf.
xmag skrev:Tack för de tre senaste inläggen.
Måtten på 2212 anger större volym än 75 liter. Men den innehåller ju en del som tar plats.
Vad det gäller domediskant har jag sett flera som går upp mot 20khz och några upp mot 30kHz.
Att
petersteindl skrev:xmag skrev:Tack för de tre senaste inläggen.
Måtten på 2212 anger större volym än 75 liter. Men den innehåller ju en del som tar plats.
Vad det gäller domediskant har jag sett flera som går upp mot 20khz och några upp mot 30kHz.
Att
Domediskanter går oftast högre upp i frekvens On-Axis än kondiskanter. Spridningen hos MT24 är oftast bättre än hos domer.
xmag skrev:Någon som vet trälådans mått för OA-2212?
Alltså bara själva lådans mått, inte från golvet eller med nätet.
Någon som vet den effektiva innervolymen, alltså inte lådans yttervolym?
Kalejdokom skrev:xmag skrev:Någon som vet trälådans mått för OA-2212?
Alltså bara själva lådans mått, inte från golvet eller med nätet.
Någon som vet den effektiva innervolymen, alltså inte lådans yttervolym?
Den fanerade delen av lådan är 300x535 mm (BxD) enligt datablad.
Den totala höjden inkl hjul och galler är 750 mm enligt datablad.
Med hjälp av ovanstående fakta kan man genom att mäta pixlar på foton av högtalarna tagna rakt från sidan, anta att höjden på den fanerade delen av lådan är ca 615 mm.
Enligt datablad är volymen 75 liter, men det framgår inte om det är brutto eller netto, inklusive eller exklusive basreflexrör, mellanregistervolym och övre/nedre bafflar.
Men om man minskar alla yttermått med 30 mm (antar 15 mm plywood i väggarna) och räknar av 5 liter för mellanregistren, så landar man nära 75 liter, som då alltså inkuderar basreflexröret (som i OA-2212 inte är försumligt i storlek).
Någon som har en högtalare och tumstock till hands kan väl göra en koll?
petersteindl skrev:En annan intressant sak är att MT24 har lägre svängande massa än domediskanter. Den är i paritet med en 1” berylliumdomes svängande massa.
Talspolediametern hos MT24 är kring 10 mm.
Skulle själv vilja utveckla en kondiskant. Målvärden är:
4 cm kondiameter.
Svängande massa = 0,1-0,15 gram.
6 ohm.
Resonansfrekvens 50-100 Hz.
Q= 0,07
Känslighet = 100-110 dB, 1 watt, 1m. I det masskontrollerade frekvensområdet
Frekvensgång jämn till över 20 kHz. Den kommer vara hastighetskontrollerad i en stor del av frekvensområdet.
THD under -90 dB vid 90 dB från 1 kHz och uppåt.
Slaglängd +/- 2 mm.
Kortslutningsringar runt magnetgapet och fullständigt mättat gap. Kanske 2,4 T i hela gapet.
BL inom 0,5 % över hela gapet. Talspolen kortare än gapet.
Spridning god till 10 kHz. Helst ända upp till 20 kHz.
Nåt sånt ungefär. Membranmaterial och talspolebobin är varken papp eller plast eller metall. Densitet = 0,1 - 0,2.
xmag skrev:petersteindl skrev:En annan intressant sak är att MT24 har lägre svängande massa än domediskanter. Den är i paritet med en 1” berylliumdomes svängande massa.
Talspolediametern hos MT24 är kring 10 mm.
Skulle själv vilja utveckla en kondiskant. Målvärden är:
4 cm kondiameter.
Svängande massa = 0,1-0,15 gram.
6 ohm.
Resonansfrekvens 50-100 Hz.
Q= 0,07
Känslighet = 100-110 dB, 1 watt, 1m. I det masskontrollerade frekvensområdet
Frekvensgång jämn till över 20 kHz. Den kommer vara hastighetskontrollerad i en stor del av frekvensområdet.
THD under -90 dB vid 90 dB från 1 kHz och uppåt.
Slaglängd +/- 2 mm.
Kortslutningsringar runt magnetgapet och fullständigt mättat gap. Kanske 2,4 T i hela gapet.
BL inom 0,5 % över hela gapet. Talspolen kortare än gapet.
Spridning god till 10 kHz. Helst ända upp till 20 kHz.
Nåt sånt ungefär. Membranmaterial och talspolebobin är varken papp eller plast eller metall. Densitet = 0,1 - 0,2.
Fantastiskt element som kommer att kosta.
Minskar inte spridningen med diametern på svängande ytan?
petersteindl skrev:xmag skrev:petersteindl skrev:En annan intressant sak är att MT24 har lägre svängande massa än domediskanter. Den är i paritet med en 1” berylliumdomes svängande massa.
Talspolediametern hos MT24 är kring 10 mm.
Skulle själv vilja utveckla en kondiskant. Målvärden är:
4 cm kondiameter.
Svängande massa = 0,1-0,15 gram.
6 ohm.
Resonansfrekvens 50-100 Hz.
Q= 0,07
Känslighet = 100-110 dB, 1 watt, 1m. I det masskontrollerade frekvensområdet
Frekvensgång jämn till över 20 kHz. Den kommer vara hastighetskontrollerad i en stor del av frekvensområdet.
THD under -90 dB vid 90 dB från 1 kHz och uppåt.
Slaglängd +/- 2 mm.
Kortslutningsringar runt magnetgapet och fullständigt mättat gap. Kanske 2,4 T i hela gapet.
BL inom 0,5 % över hela gapet. Talspolen kortare än gapet.
Spridning god till 10 kHz. Helst ända upp till 20 kHz.
Nåt sånt ungefär. Membranmaterial och talspolebobin är varken papp eller plast eller metall. Densitet = 0,1 - 0,2.
Fantastiskt element som kommer att kosta.
Minskar inte spridningen med diametern på svängande ytan?
Du menar tvärtom. D v s : Minskar inte spridningen med ökad diameter på svängande ytan?
D v s Är inte spridningen omvänt proportionell mot diametern hos membranet?
Jo, så är det under förutsättning att membranet är stelt. Det betyder att ljudvågens hastighet i membranet är skyhögt högre än i luft.
Det betyder att energin från talspolen överförs till membranets ytterdiameter samtidigt som energin överförs till luften längs med hela radien. Då skapas principiellt en plan ljudvåg från membranet.
Men om ljudets våghastighet i membranet är samma som ljudets våghastighet i luft så kan du sätta en passare i membranets mitt och få en sfärisk våg ut ur ett platt membran.
Ett sådant membran har helt andra förutsättningar till att utöka spridningen dramatiskt från konen.
Ibland kan detta kallas för böjvågsomvandlare.
Här har vi ett fenomen hos fenomenet ljud. Våghastigheten är olika i olika material. Det betyder att ljudet förflyttar sig med våghastigheten i ett material och att våghastigheten skiljer sig mellan olika material.
Kan man dessutom ändra godstjockleken i materialet längs med raden från mittpunkten till ytterdiametern så kanske man kan modulera vissa parametrar för önskat ändamål och detta i samband med att ändra geometrin något från att vara en plan yta.
I-or skrev:1. Detta rör böjvågor, vilka uppvisar en tydligt strukturberoende (dessutom frekvensberoende) vågutbredningshastighet. Det är således inte korrekt att enbart betrakta materialegenskaperna här.
2. För ett membran som avses uppträda som en ideal kolv i hela arbetsområdet har ett optimalt material naturligtvis hög E-modul och låg densitet. Detta är dock inte alltid önskvärt, då uppbrytningar kan vara fördelaktiga i spridningshänseende. I det fallet krävs höga inre förluster för att inverkan av resonanser inte ska bli alltför påtagliga.
petersteindl skrev:Vad gäller diskanter för Carlssonhögtalare OA2212 och bakåt till Kolboxen har jag gjort ett inlägg i Steindl?-tråden. https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=2304503#p2304503
xmag skrev:En test av diskanter, http://www.troelsgravesen.dk/Tweeters_dist-test.htm , Troels Gravesen, vem annars!
Vifa XT25TG tycker jag är en av dem bättre diskanterna i denna test. Runt 600kr +- 100kr.
Den har dock en märkligt fall vid 30 graders mätning.
petersteindl skrev:xmag skrev:En test av diskanter, http://www.troelsgravesen.dk/Tweeters_dist-test.htm , Troels Gravesen, vem annars!
Vifa XT25TG tycker jag är en av dem bättre diskanterna i denna test. Runt 600kr +- 100kr.
Den har dock en märkligt fall vid 30 graders mätning.
XT25 funkar inte alls i OA.
En tumregel är att frekvenskurvan skall vara rak i 45 gradersvinkeln för att total utstrålad energi skall få rak tonkurva. Helst upp till 20 kHz. Inga konstiga dippar i tonkurvan inom detta vinkelspann.
xmag skrev:
Hittar jag element till min högtalare kommer jag titta om de också finns någon annanstans som hos fdcaudio.com.
Frågan är om man vågar satsa på sådana här märken?
Prozac skrev:xmag skrev:
Hittar jag element till min högtalare kommer jag titta om de också finns någon annanstans som hos fdcaudio.com.
Frågan är om man vågar satsa på sådana här märken?
Säljer de i små kvantiteter till privatpersoner?
Kostnaden blir liten vilket underlättar chansning.
Denna mylardiskant såg bra ut om den delas högt. 120 kr på Hifikit efter vad det ser ut som?
RogerGustavsson skrev:Lite distorsionskurvor för de där billiga vore kanske bra? Den där som ser ut som Ino-diskanten behöver nog delas högt.
Prozac skrev:Tror det är mylar-diskanten FCD-13DT... som Roger avser liknar Ino-diskanten och den behöver säkert delas relativt högt >3500hz. Kanske kan man gå något lägre om man använder flera stycken a la Sonab? Ino-pip använder väl nån förlaga till denna (vilken kom från Audax om jag kommer ihåg rätt).
schmutziger skrev:Jag hade haft vifa oc25 och dayton nd25 på kandidatlistan
Prozac skrev:Tror det är mylar-diskanten FCD-13DT... som Roger avser liknar Ino-diskanten och den behöver säkert delas relativt högt >3500hz. Kanske kan man gå något lägre om man använder flera stycken a la Sonab? Ino-pip använder väl nån förlaga till denna (vilken kom från Audax om jag kommer ihåg rätt).
schmutziger skrev:Jag hade haft vifa oc25 och dayton nd25 på kandidatlistan
Hjalmar_Branting skrev:Har möjlighet att köpa 4st Satori enl länk.
Lite osäker på om de skulle göra sig i OA2212.
Vad tror och tycker den samlade expertisen här?
De i kombo med SB15NBAC är idén som snurrar i huvudet just nu.
https://sbacoustics.com/product/7%c2%bd ... mw19pnw-4/
Hjalmar_Branting skrev:Betvivlar inte en sekund att det är ett trevligt element men kommer det göra sig i en 2212?
Rätt tjusigt med vita koner också men i en 2212 spelar det kvitta
Kommer innebära viss filteranpassning men det får man ta när man ska fippla runt.
Btw,kollade lite på Purifi också,kom ju över 4st men de trivs inte i så stora lådor,hade gått att fylla lådan för att minska volymen men släppte sen tanken,för stunden åtminstone
petersteindl skrev:75 liter invändig volym i OA2212 bör vara väldigt nära verkligheten.
Basreflexrörets längd är 490 mm till bottenplattans yttre och rörets innerdiameter är 120 mm i de OA2212 jag byggt om.
Hjalmar_Branting skrev:Var tvungen att kontrollmäta igen.
450mm till baffelns ytterkant,mätt från botten.
125mm inv diameter mätt med skjutmått,ev når inte spetsarna inte in till själva röret utan man mäter baffelns hål men det är knappt någon diameterskillnad när man känner med fingret.
xmag skrev:petersteindl skrev:75 liter invändig volym i OA2212 bör vara väldigt nära verkligheten.
Basreflexrörets längd är 490 mm till bottenplattans yttre och rörets innerdiameter är 120 mm i de OA2212 jag byggt om.
Rejäla rör minsann. Tror jag aldrig sett rör med större volym, man närmar sig nästan kvartsvågspipor. Vad kan vara tanken bakom detta häftiga?
Hjalmar_Branting skrev:Så kanske det är,jag vet inte om mina är tidiga eller sena.
Vet du serienr ordningen Peter?
petersteindl skrev:xmag skrev:petersteindl skrev:75 liter invändig volym i OA2212 bör vara väldigt nära verkligheten.
Basreflexrörets längd är 490 mm till bottenplattans yttre och rörets innerdiameter är 120 mm i de OA2212 jag byggt om.
Rejäla rör minsann. Tror jag aldrig sett rör med större volym, man närmar sig nästan kvartsvågspipor. Vad kan vara tanken bakom detta häftiga?
De kan pumpa en rejäl mängd luft utan att få en massa turbulenseffekter. Men man skulle nog kunna göra modernare rör med optimerad öppningsradie i båda ändar.
I så fall 3D-printar man bägge ändar och limmar dit dessa och längst ner blir det även en limning mot bottenplattan som man dessförinnan fräst till.
xmag skrev:Varför använde inte Stig Carlsson denna lösning:
Denna lösning skulle innebära att man placerar alla element plant och låter sedan konstruktionen sprida ljudet.
Även mellanregistret under har i en del konstruktioner samma lösning som diskanten. Bollen till diskanten brukar vara större.
Varför använde inte Stig Carlsson denna lösning?
Hjalmar_Branting skrev:Vad har bolllösningen med OA2212 att göra?
petersteindl skrev:xmag skrev:Varför använde inte Stig Carlsson denna lösning:
Denna lösning skulle innebära att man placerar alla element plant och låter sedan konstruktionen sprida ljudet.
Även mellanregistret under har i en del konstruktioner samma lösning som diskanten. Bollen till diskanten brukar vara större.
Varför använde inte Stig Carlsson denna lösning?
Jag vet inte vad jag skall svara.
Jag måste i så fall gå in på definitionen på begreppet "lösning", på engelska "solution" eller snarast "Problem solving". Vad är det?
Först måste det finnas ett problem. Därefter, om man anser att problem föreligger, söker man lösa problemet.
Vad är det för problem man löser med sådan boll? Ljudet går runt bollen. Bollen måste vara ganska stor om man vill skapa reflexer. Då kan man istället använda en vägg och utgå ifrån att reflexerna skall vara i fas med elementets utstrålning. Då kan man ställa högtalaren vid vägg hemma. Sådan lösning skulle man ju kunna föreslagit för Stig medans han levde. Jag vet dock vad Stig skulle svarat.
Sedan skriver du att man på bilden placerar alla element plant. Då vill jag hävda att elementen snarast är placerade i motsatsen till plant. Elementen är placerade på en vertikal linje, ungefär som vissa B&O-modeller.
I Carlssons högtalare från OA6 till OA2212 så var elementen placerade på ett plan d v s på baffeln upptill på lådan, förutom basarna i 3-vägare som var placerade vid golv och vägg.
Den lösning du visar löser inga faktiska problem, utan skapar en massa problem. Men som sagt: Vad är problemet? Vad är det som du anser skall lösas?
xmag skrev:Ingen som vet vad som skiljer OA-principen från ovanstående konfiguration?
xmag skrev:Ingen som vet vad som skiljer OA-principen från ovanstående konfiguration?
Jag tänkte inte på en lösning utan på ett alternativ till rundstrålande högtalare. Jag är inte själv sugen på den idén men ville bara höra andras åsikt. Den bild jag visade var inte bra ser jag nu, det finns mycket bättre exempel, som denna:
xxxxx.jpg
xxxxx.jpg (26.71 KiB) Visad 113 gånger
Med alla element på ett plan tänker jag mig att bas/mellan sitter som på OA5 mfl och att diskanten sitter bredvid på samma sätt. Varje element har sedan en spridningslins ovanpå.
Jag har sett massor av högtalare som har den lösningen. Finns det något bra med det eller är det bara vad folk tror?
Jag går än så länge vidare utan linser mm.
xmag skrev:Jag tänkte inte på en lösning utan på ett alternativ till rundstrålande högtalare.
xmag skrev:Jag formulerar om frågan:
När jag köpte mina OA5:or 1973 kallades de både i reklamen och av många andra för "rundstrålande". Den jag visar på bilden är "rundstrålande".
OA5 har element placerade så att de skall sprida runt hela rummet, dvs de är rundstrålande (senare modeller är inte byggda så, där handlar det mer om direkt/indirekt ljud).
Varför varför valde Stig Carlsson rundstrålande med element riktade åt olika håll istället för lins som sprider åt olika håll?
Vad jag villa få fram egentligen är om en lins som på bilden ovan ökar distorsionen, fungerar som rundstrålande eller allmänt försämrar ljudet.
xmag skrev:När jag köpte mina OA5:or 1973 kallades de både i reklamen och av många andra för "rundstrålande".
RogerGustavsson skrev:xmag skrev:När jag köpte mina OA5:or 1973 kallades de både i reklamen och av många andra för "rundstrålande".
Reklam är en sak men jag tror inte konstruktören kallade dem rundstrålande.
petersteindl skrev:Ortoakustiken är en helt annan sak än rundstrålning. Dessa 2 företeelser har egentligen inget med varandra att göra.
xmag skrev:petersteindl skrev:Ortoakustiken är en helt annan sak än rundstrålning. Dessa 2 företeelser har egentligen inget med varandra att göra.
Så är det men jag vill försöka närma mig skillnaden ljudmässigt. Fast senaste frågan handlade om att använda lins för att göra högtalaren rundstrålande eller kanske Ortoakustisk och om själva användandet av lins skapar problem av något slag.
petersteindl skrev:xmag skrev:petersteindl skrev:Ortoakustiken är en helt annan sak än rundstrålning. Dessa 2 företeelser har egentligen inget med varandra att göra.
Så är det men jag vill försöka närma mig skillnaden ljudmässigt. Fast senaste frågan handlade om att använda lins för att göra högtalaren rundstrålande eller kanske Ortoakustisk och om själva användandet av lins skapar problem av något slag.
Man skulle kunna göra över 1 miljon olika linser som ger 1 miljon olika resultat.
Men först måste begreppet lins definieras. Vad är en lins?
I petersteindl?-tråden har jag lagt upp den skriftliga information som Stig Carlsson gett.
Där finns svaren. Det är bara att läsa allt och begrunda och läsa igen.
xmag skrev:Jag formulerar om frågan:
När jag köpte mina OA5:or 1973 kallades de både i reklamen och av många andra för "rundstrålande". Den jag visar på bilden är "rundstrålande".
OA5 har element placerade så att de skall sprida runt hela rummet, dvs de är rundstrålande (senare modeller är inte byggda så, där handlar det mer om direkt/indirekt ljud).
Varför varför valde Stig Carlsson rundstrålande med element riktade åt olika håll istället för lins som sprider åt olika håll?
Vad jag villa få fram egentligen är om en lins som på bilden ovan ökar distorsionen, fungerar som rundstrålande eller allmänt försämrar ljudet.
I-or skrev:xmag skrev:Jag formulerar om frågan:
När jag köpte mina OA5:or 1973 kallades de både i reklamen och av många andra för "rundstrålande". Den jag visar på bilden är "rundstrålande".
OA5 har element placerade så att de skall sprida runt hela rummet, dvs de är rundstrålande (senare modeller är inte byggda så, där handlar det mer om direkt/indirekt ljud).
Varför varför valde Stig Carlsson rundstrålande med element riktade åt olika håll istället för lins som sprider åt olika håll?
Vad jag villa få fram egentligen är om en lins som på bilden ovan ökar distorsionen, fungerar som rundstrålande eller allmänt försämrar ljudet.
Problemet är till stor del svårartade vertikala spridningslober. Ett exempel på hur det kan se ut med ett diskantelement vid 10 kHz ser du nedan (rotationssymmetri):
Ytterligare tappar man en hel del känslighet för höga frekvenser och i praktiken är rundstrålning inte den bästa karakteristiken hur som helst.
xmag skrev:Från början kommer min tanke från en AR-högtalare (har jag för mig den hette) som hade en vridbar platta direkt framför diskanten för att man skulle kunna flytta ljudbilden med plattan.
xmag skrev:I-or skrev:xmag skrev:Jag formulerar om frågan:
När jag köpte mina OA5:or 1973 kallades de både i reklamen och av många andra för "rundstrålande". Den jag visar på bilden är "rundstrålande".
OA5 har element placerade så att de skall sprida runt hela rummet, dvs de är rundstrålande (senare modeller är inte byggda så, där handlar det mer om direkt/indirekt ljud).
Varför varför valde Stig Carlsson rundstrålande med element riktade åt olika håll istället för lins som sprider åt olika håll?
Vad jag villa få fram egentligen är om en lins som på bilden ovan ökar distorsionen, fungerar som rundstrålande eller allmänt försämrar ljudet.
Problemet är till stor del svårartade vertikala spridningslober. Ett exempel på hur det kan se ut med ett diskantelement vid 10 kHz ser du nedan (rotationssymmetri):
Ytterligare tappar man en hel del känslighet för höga frekvenser och i praktiken är rundstrålning inte den bästa karakteristiken hur som helst.
Bra!
Det var ungefär det jag efterfrågade.
Om man har flera domediskanter tycker man att även de skapar lober för vart och ett av diskanterna.
Från början kommer min tanke från en AR-högtalare (har jag för mig den hette) som hade en vridbar platta direkt framför diskanten för att man skulle kunna flytta ljudbilden med plattan. Vid mätningar hade den betydligt högre distorsion med plattan än utan. Reflexer från väggar ger alltså ingen eller litet tillskott av distorsion medan en reflekterande yta nära diskanten ger distorsion. Förutsatt att de mätningar jag såg om detta på 70-talet stämmer.
Kan man av detta dra slutsatsen att hårda ytor nära diskanter skall elimineras eller dämpas?
petersteindl skrev:xmag skrev:I-or skrev:
Problemet är till stor del svårartade vertikala spridningslober. Ett exempel på hur det kan se ut med ett diskantelement vid 10 kHz ser du nedan (rotationssymmetri):
Ytterligare tappar man en hel del känslighet för höga frekvenser och i praktiken är rundstrålning inte den bästa karakteristiken hur som helst.
Bra!
Det var ungefär det jag efterfrågade.
Om man har flera domediskanter tycker man att även de skapar lober för vart och ett av diskanterna.
Från början kommer min tanke från en AR-högtalare (har jag för mig den hette) som hade en vridbar platta direkt framför diskanten för att man skulle kunna flytta ljudbilden med plattan. Vid mätningar hade den betydligt högre distorsion med plattan än utan. Reflexer från väggar ger alltså ingen eller litet tillskott av distorsion medan en reflekterande yta nära diskanten ger distorsion. Förutsatt att de mätningar jag såg om detta på 70-talet stämmer.
Kan man av detta dra slutsatsen att hårda ytor nära diskanter skall elimineras eller dämpas?
Hårda ytor skall man ha så mycket av som möjligt, under förutsättning att samtliga reflexer är konstruktiva i samtliga rikningar.
Det gäller att undvika destruktiva reflexer, men det är enkom en viss del av helheten.
Själv anser jag att en högtalare skall ha en helt rak frekvensgång 20 Hz till 20 kHz, dels på den totalt utstrålade energin, dels i den riktning som utgör direktljudet i sweet spot, dels i samtliga andra riktningar. Fast då på lite olika sätt.
RogerGustavsson skrev:xmag skrev:Från början kommer min tanke från en AR-högtalare (har jag för mig den hette) som hade en vridbar platta direkt framför diskanten för att man skulle kunna flytta ljudbilden med plattan.
Tror det är Bose 300 du tänker på. Har inget minne av att AR hade något sådant.
petersteindl skrev:Carlssonplanet verkar ha gått i ide. Vad som sker i SSC kan man spekulera i, men jag avstår. Jag föredrar fakta.
xmag skrev:petersteindl skrev:Carlssonplanet verkar ha gått i ide. Vad som sker i SSC kan man spekulera i, men jag avstår. Jag föredrar fakta.
OK!
Du har berättat att du kände SC osv. Då kan man tro att du också hade med SSC att göra eller du kanske inte alls har eller haft med dem att göra?
Som jag skrev tidigare har jag läst på en del för att lära mig detaljerna kring OA-principen. Det är lite svårt att lära eftersom SC själv vekar ha glidit omkring om den principen en aning, nästan som om det handlar en del om försäljningsargumentation, dvs att hitta en hållbar princip som man kan sälja på. Hoppas jag inte svor i kyrkan nu. Det kan också vara så att stereoljudet krävde andra lösningar för OA än monoljudet gjorde och därför gick mer åt direktljudet till. Som jag ser det måste man kunna historien i frågan för att reda ut vad SC tänkte vid de olika tidpunkterna.
Fortsätter att läsa...
petersteindl skrev:xmag skrev:petersteindl skrev:Carlssonplanet verkar ha gått i ide. Vad som sker i SSC kan man spekulera i, men jag avstår. Jag föredrar fakta.
OK!
Du har berättat att du kände SC osv. Då kan man tro att du också hade med SSC att göra eller du kanske inte alls har eller haft med dem att göra?
Som jag skrev tidigare har jag läst på en del för att lära mig detaljerna kring OA-principen. Det är lite svårt att lära eftersom SC själv vekar ha glidit omkring om den principen en aning, nästan som om det handlar en del om försäljningsargumentation, dvs att hitta en hållbar princip som man kan sälja på. Hoppas jag inte svor i kyrkan nu. Det kan också vara så att stereoljudet krävde andra lösningar för OA än monoljudet gjorde och därför gick mer åt direktljudet till. Som jag ser det måste man kunna historien i frågan för att reda ut vad SC tänkte vid de olika tidpunkterna.
Fortsätter att läsa...
Jag var initiativtagare till Stiftelsen SC och jag var med att starta SSC. Jag bildade arbetsgruppen för att starta SSC 1997. Jag satt i Styrelsen i Stiftelsen från dess början fram till hösten år 2001. Jag, Bertil Alving och Lars Bäcklund gjorde bouppteckningen av Stig Carlssons dödsbo.
Jag är väl förtrogen med Stigs arbete, med OA-principen och med Stig personligen. Jag återkommer till OA-principen i petersteindl?-tråden. Jag lärde känna Stig 1970/71. Då samtalade vi i telefon flera dagar i veckan. Från 1976 till 1986 umgicks vi ungefär 3-5 dagar i veckan. Vi gjorde mätningar på allehanda stereoutrustning och lyssnade på musik hemma hos Stig. Från 1986 och fram till 1997 träffades vi fortfarande regelbundet, men inte lika intensivt. Vi var dock ofta ute och åt tillsammans och lyssnade därefter på musik hemma hos Stig. Stig Carlsson dog 1997-03-08. Idag, på dagen för 27 år. sedan. R.I.P. SC.
BellsnWhistles skrev:Stig har gjort ett enormt avtryck i HiFi-historien och jag tror han skulle vara mycket glad åt det intresse som fortfarande finns kring hans idéer.
Inte minst i detta forum, att folk rotar upp upp gamla patent mer än 25 år efter Stigs bortgång, och ger sig den på att verkställa saker han själv inte hann med, det är verkligen "respekt" i min tolkning av det ordet.
Du Peter har också bidragit enormt mycket till detta, jag tror att alla på forumet djupt uppskattar dina inlägg från den kunskap du har.
R.I.P. Stig.
xmag skrev:Det som jag tycker inte varit bra med Carlssons konstruktioner är basåtergivningen som är lite tunn så som jag minns det. Därför ökar jag volymen på baslådan till ca 90 liter och kommer använda ett förhållandevis litet element undertill, dock mer än 6,5 tum. Kanske 8 tum.
Kalejdokom skrev:xmag skrev:Det som jag tycker inte varit bra med Carlssons konstruktioner är basåtergivningen som är lite tunn så som jag minns det. Därför ökar jag volymen på baslådan till ca 90 liter och kommer använda ett förhållandevis litet element undertill, dock mer än 6,5 tum. Kanske 8 tum.
Kul projekt, men det där resonemanget förstår jag inte. Det blir ju inte "mer" bas bara för att man ökar lådvolymen och 90 liter låter generellt som alldeles för stort för de flesta (6,5- eller) 8-tummare. Jag tänker tvärtom - välj först ett lämpligt element och simulera fram en lämplig lådvolym. Dessutom är det ju en utmaning att få till ett passivt delningsfilter till en 3-vägare med den konfiguration man har i en OA-2212 (även om jag förstår att det är en helt annan högtalare du planerar att bygga). Det gäller att hitta element till bas- och mellanregister som matchar hyfsat i verkningsgrad.
Lådan är avstämd till 28Hz. Den kombinationen, SC165 - 45 liter - 28Hz kan tyvärr inte kallas för något annat än en grov felanpassning. Redan i OA12 är SC165 utnyttjad till det yttersta för att producera bra bas, i OA14 går det lite för långt, i denna låda går det helt överstyr. Se nedan hur tonkurvan får en stark höjning vid resonansfrekvensen genom att portresonansen är alldeles för stark. Därmed fås också en grupplöptid som går långt över den rekommenderade. Just en sådan avstämning brukar i böcker och artiklar om basreflexkonstruktion faktiskt visas som skräckexempel som ger mycket dålig "transientförmåga".
De lite egendomliga och inte alltid helt lyckade anpassningarna i 70-talsmodellerna är historia och anpassningen i alla 80-talarna är helt mainstream.
För den hifi-intresserade finns numera skäl att sluta umgås med andra hifi-intresserade, sluta läsa hifi-tidskrifter, sluta läsa/skriva på forum, sluta gå på mässor och sluta gå till butiker. Det pratas huvudsakligen rent strunt nästan överallt i hifivärlden. Struntpratare som killgissar från morgon till kväll brukade Carlsson överseende kalla "entusiaster". Det är ett mycket välfunnet epitet.
Konstruktören som utsågs av SSC var en överraskning för Larsen. Trots mångårigt samarbete med en stor gemensam bekantskapskrets med många högtalarkunniga personer utsåg SSC en person som Carlsson aldrig ens nämnt.
xmag skrev:Konstruktören som utsågs av SSC var en överraskning för Larsen. Trots mångårigt samarbete med en stor gemensam bekantskapskrets med många högtalarkunniga personer utsåg SSC en person som Carlsson aldrig ens nämnt.
Vem var denne okände konstruktör? Någon som vet?
xmag skrev:Konstruktören som utsågs av SSC var en överraskning för Larsen. Trots mångårigt samarbete med en stor gemensam bekantskapskrets med många högtalarkunniga personer utsåg SSC en person som Carlsson aldrig ens nämnt.
http://www.carlssonkult.se/OA50.aspx
Vem var denne okände konstruktör? Någon som vet?
Det är oerhört snårigt att lära sig OA-principen eftersom flera "stora" på ämnet säger olika om samma sak. Det är därför viktigt att läsa in sig på samtliga så att man kan bilda sig en uppfattning.
RogerGustavsson skrev:xmag skrev:Konstruktören som utsågs av SSC var en överraskning för Larsen. Trots mångårigt samarbete med en stor gemensam bekantskapskrets med många högtalarkunniga personer utsåg SSC en person som Carlsson aldrig ens nämnt.
Vem var denne okände konstruktör? Någon som vet?
Ingvar Öhman skulle jag tro. Om historiebeskrivningen stämmer vet jag inte men Ingvar Öhman är fortfarande aktuell med t.ex. OA-61.
petersteindl skrev:xmag skrev:Konstruktören som utsågs av SSC var en överraskning för Larsen. Trots mångårigt samarbete med en stor gemensam bekantskapskrets med många högtalarkunniga personer utsåg SSC en person som Carlsson aldrig ens nämnt.
http://www.carlssonkult.se/OA50.aspx
Vem var denne okände konstruktör? Någon som vet?
Det är oerhört snårigt att lära sig OA-principen eftersom flera "stora" på ämnet säger olika om samma sak. Det är därför viktigt att läsa in sig på samtliga så att man kan bilda sig en uppfattning.
Att Stig Carlsson aldrig omnämnt en viss person är inte synonymt med att denne person är okänd som högtalarkonstruktör och det gäller då inom samma umgängeskrets.
Personen ifråga är Ingvar Öhman.
Ordföranden i SSC gav Ingvar Öhman i uppdrag att skriva en lista på olika ansvarsområden för Styrelsen i SSC, samt att ge ett förslag på person i Styrelsen som skulle ta hand om det ansvarsområdet.
Ingvar Öhman satte sig själv på området att utveckla uppgraderingar på Carlssonhögtalare och på utveckling av nya ortoakustiska modeller av Carlssonhögtalare.
Vid ett efterföljande Styrelsemöte hade Ingvar gjort denna lista och hade satt sig själv som ensam på detta ansvarsområde.
Styrelsen röstade igenom det förslag i listan som Ingvar lämnat. Därmed blev Ingvar ensam utvecklare.
Vad gäller kunskap hos olika personer gällande OA, så har jag min uppfattning ganska klar. Men jag är nog en i målet och mitt svar blir därför i jäv. Så jag avstår att driva frågan vidare.
I petersteindl?-tråden kan jag däremot gå in och förklara de skrifter som Stig Carlsson skrivit och som jag lagt upp. De är inte så uppenbara att förstå vid snabb genomläsning.
RogerGustavsson skrev:Vill man verkligen ha högfrekvensåtergivare nära vägg och andra ytor? Borde ge ett rätt stort bidrag från dessa ytor, vill man det?
juanth skrev:
Är det tre diskanter överst?
Du skriver tidigare om 3x2” men att diskanter ska vara 1”?
Diskanter kanske inte är med ännu?
Det ser ut som, på bilden att det är en fördjupning (låda) under 6,5”, ska det fyllas i med något där?
xmag skrev:juanth skrev:
Är det tre diskanter överst?
Du skriver tidigare om 3x2” men att diskanter ska vara 1”?
Diskanter kanske inte är med ännu?
Det ser ut som, på bilden att det är en fördjupning (låda) under 6,5”, ska det fyllas i med något där?
I detta utförande är det 3 diskanter. Fördjupningen framför elementet skall förses med dämpmaterial. Fördjupningens djup är inte bestämt ännu. Kan dröja.
juanth skrev:För egen del tycker jag det är en enorm vinst att slippa den utsläckningen mitt i värmeregistret. Är man av med det problemet så blir det riktigt fullregister. En sådan dipp påverkar röståtergivning och många instrument. Folk är så vana vid att det är en svacka där då de flesta högtalare drabbas av detta på grund av sin konstruktion. Jättekonstigt faktiskt.
juanth skrev:xmag skrev:juanth skrev:
Är det tre diskanter överst?
Du skriver tidigare om 3x2” men att diskanter ska vara 1”?
Diskanter kanske inte är med ännu?
Det ser ut som, på bilden att det är en fördjupning (låda) under 6,5”, ska det fyllas i med något där?
I detta utförande är det 3 diskanter. Fördjupningen framför elementet skall förses med dämpmaterial. Fördjupningens djup är inte bestämt ännu. Kan dröja.
Aha, ok.
Jag tänker att den vänstra diskanten har en hylla som den speglas i (förstärkt energi) och den i mitten saknar spegling men får mer stöd av ytan under, och den högra har en hylla som den speglas i fast mindre. Det kan nog ge olika stöd och lite variation i tonkurvorna för dem. Å andra sidan så är det kanske mittendiskanten som vätter mest mot lyssningsplats?
Edit/ nu ser jag att det kanske mer är den högra som vätter mest mot lyssningsplats..eller?
Börja bygg testlådor och mät vettja. Då får du svar, och kanske fler frågor..
Sen tänker jag att: varför inte koppla diskanterna än mer mot vägg?
Låta baffeln runt sidodiskanterna gå in mot vägg helt?
juanth skrev:Om du gör den till 3-vägs så kommer du undan golvreflexen och den dipp den ger i tonkurvan kring 150-200 om du delar kring 270-300 hz, lite beroende på höjden på högtalaren. Då bör basen sitta långt ned.
För egen del tycker jag det är en enorm vinst att slippa den utsläckningen mitt i värmeregistret. Är man av med det problemet så blir det riktigt fullregister. En sådan dipp påverkar röståtergivning och många instrument. Folk är så vana vid att det är en svacka där då de flesta högtalare drabbas av detta på grund av sin konstruktion. Jättekonstigt faktiskt.
matssvensson skrev:juanth skrev:För egen del tycker jag det är en enorm vinst att slippa den utsläckningen mitt i värmeregistret. Är man av med det problemet så blir det riktigt fullregister. En sådan dipp påverkar röståtergivning och många instrument. Folk är så vana vid att det är en svacka där då de flesta högtalare drabbas av detta på grund av sin konstruktion. Jättekonstigt faktiskt.
Vad händer med ljudet när du undviker den utsläckningen? Jag tänker att vi ändå är vana vid golvreflexens inverkan på allt ljud. Det är ju liksom normalt med ett golv i de flesta fall. Intrycket av en vägg precis bakom högtalaren vill man kanske däremot ofta försöka trolla bort.
/m
petersteindl skrev:OA2212-PS med dubbla SB SATORY MW19P-8 i basen.
i Basta och utan room kompensation. Jag brukar sätta lågt induktansvärde då jag simulerar LF-egenskaper.
Då jag lägger in delningsfilter så sätter jag rätt induktansvärde på talspolen, d v s jag snickrar in värdena på induktansen för högtalarelement efter impedansmätning.
Ingen annan Carlssonhögtalare har haft en basåtergivning som ens är i närheten av dessa ombyggda OA2212. Det är min lyssningsbedömning.
Jag kan inget annat än att än så länge avråda från andra element som basar i OA2212.
Man måste dock fräsa upp hålen i bottenplattan för dessa element. Då ramlar näten på undersidan ur. Man måste dessutom såga av drygt 1 cm på aluminiumkorgarna för att de skall få plats på bottenplattan. Det gjorde SB åt mig mot en extra kostnad. Jag minskade även mängden dämpmaterial längst ned kring basarna.
jansch skrev:Man bör dela upp problemet/frågan i:
- Varumärkesskydd
- Mönsterskydd
- Patent (som skyddar en uppfinning)
Jag gissar att loggan "Jaguar" är det största problemet i Jaguarfallet, både praktiskt och teoretiskt. D v s som om det vore en orginalbil.
Att det skulle vara problematiskt med en "moderniserad" OA2212 kan jag inte tänka mej så länge man undviker att kopiera logga och typ (Sonab och OA2212L respektive OA2212R) eller typ: "Nya Sonab OA2212"
petersteindl skrev:Patent har gått ut för länge sedan. Mönsterskydd finns inte.
Återstår varumärkesskydd. Undvik orden Carlsson och Sonab.
Ordet ortoakustisk eller Ortho-Acoustic är fritt att användas.
SSC har varumärket Carlsson Ortho-Acoustic.
Men Bremen Ortho-Acoustic kan användas av Bremen Production AB
Jon Larsen kan marknadsföra sina högtalare som ortoakustiska.
Återstår modellbeteckningen OA2212 och då gällande högtalare. Den beteckningen kan möjligtvis anses ses som ett inarbetat varumärke d v s ett inarbetat kännetecken ur konsumenters synvinkel. Men då är det snarast Sonab som gäller som ägare och inte SSC. Dessutom har inte OA2212 använts i marknaden sedan 1978/80 ungefär. Då är det tveksamt att det gäller mer än 44 år senare utan att sådan produkt funnits på marknaden eller marknadsförts.
Då finns ändå alternativet gällande bokstavskombinationen OA och då som modellbeteckning gällande varugruppen högtalare.
Men, man kan idag ifrågasätta om verkligen OA som bokstavskombination är ett kännetecken som ägs av någon.
Skulle det i så fall vara av företaget Sonab om sådant företag existerar, eller av stiftelsen SSC.
Det avgörs i första hand av PRV och om tvist skull föreligga efter invändning åt något håll, så går ärendet vidare.
Mitt råd är att inte kalla högtalaren för OA2212 om det inte är 2 basar och 2 mellanregister och 12 diskanter.
I ditt senaste fall är det möjligtvis OA113 som skulle kunna vara motiverat att kalla nämnda högtalare för.
xmag skrev:...50 och 52 är av samma utförande...
STDI skrev:xmag skrev:...50 och 52 är av samma utförande...
Nej
matssvensson skrev:juanth skrev:För egen del tycker jag det är en enorm vinst att slippa den utsläckningen mitt i värmeregistret. Är man av med det problemet så blir det riktigt fullregister. En sådan dipp påverkar röståtergivning och många instrument. Folk är så vana vid att det är en svacka där då de flesta högtalare drabbas av detta på grund av sin konstruktion. Jättekonstigt faktiskt.
Vad händer med ljudet när du undviker den utsläckningen? Jag tänker att vi ändå är vana vid golvreflexens inverkan på allt ljud. Det är ju liksom normalt med ett golv i de flesta fall. Intrycket av en vägg precis bakom högtalaren vill man kanske däremot ofta försöka trolla bort.
/m
xmag skrev:juanth skrev:Om du gör den till 3-vägs så kommer du undan golvreflexen och den dipp den ger i tonkurvan kring 150-200 om du delar kring 270-300 hz, lite beroende på höjden på högtalaren. Då bör basen sitta långt ned.
För egen del tycker jag det är en enorm vinst att slippa den utsläckningen mitt i värmeregistret. Är man av med det problemet så blir det riktigt fullregister. En sådan dipp påverkar röståtergivning och många instrument. Folk är så vana vid att det är en svacka där då de flesta högtalare drabbas av detta på grund av sin konstruktion. Jättekonstigt faktiskt.
Det är en trevägare med basen i botten men delar den kanske lite lägre, vad sägs om 200Hz?
xmag skrev:STDI skrev:xmag skrev:...50 och 52 är av samma utförande...
Nej
Jo, utseendet...
Om Volvo V60 byter stolar och motor kommer den ändå att heta V60.
petersteindl skrev:OA2212-PS med dubbla SB SATORY MW19P-8 i basen.
i Basta och utan room kompensation. Jag brukar sätta lågt induktansvärde då jag simulerar LF-egenskaper.
Då jag lägger in delningsfilter så sätter jag rätt induktansvärde på talspolen, d v s jag snickrar in värdena på induktansen för högtalarelement efter impedansmätning.
Ingen annan Carlssonhögtalare har haft en basåtergivning som ens är i närheten av dessa ombyggda OA2212. Det är min lyssningsbedömning.
Jag kan inget annat än att än så länge avråda från andra element som basar i OA2212.
Man måste dock fräsa upp hålen i bottenplattan för dessa element. Då ramlar näten på undersidan ur. Man måste dessutom såga av drygt 1 cm på aluminiumkorgarna för att de skall få plats på bottenplattan. Det gjorde SB åt mig mot en extra kostnad. Jag minskade även mängden dämpmaterial längst ned kring basarna.
juanth skrev:xmag skrev:juanth skrev:Om du gör den till 3-vägs så kommer du undan golvreflexen och den dipp den ger i tonkurvan kring 150-200 om du delar kring 270-300 hz, lite beroende på höjden på högtalaren. Då bör basen sitta långt ned.
För egen del tycker jag det är en enorm vinst att slippa den utsläckningen mitt i värmeregistret. Är man av med det problemet så blir det riktigt fullregister. En sådan dipp påverkar röståtergivning och många instrument. Folk är så vana vid att det är en svacka där då de flesta högtalare drabbas av detta på grund av sin konstruktion. Jättekonstigt faktiskt.
Det är en trevägare med basen i botten men delar den kanske lite lägre, vad sägs om 200Hz?
Det går naturligtvis bra eftersom du väljer själv men då blir det en svacka. Viss reservation för höjden på mellanregistret som jag inte känner till mer än genom bilden.
juanth skrev:petersteindl skrev:OA2212-PS med dubbla SB SATORY MW19P-8 i basen.
i Basta och utan room kompensation. Jag brukar sätta lågt induktansvärde då jag simulerar LF-egenskaper.
Då jag lägger in delningsfilter så sätter jag rätt induktansvärde på talspolen, d v s jag snickrar in värdena på induktansen för högtalarelement efter impedansmätning.
Ingen annan Carlssonhögtalare har haft en basåtergivning som ens är i närheten av dessa ombyggda OA2212. Det är min lyssningsbedömning.
Jag kan inget annat än att än så länge avråda från andra element som basar i OA2212.
Man måste dock fräsa upp hålen i bottenplattan för dessa element. Då ramlar näten på undersidan ur. Man måste dessutom såga av drygt 1 cm på aluminiumkorgarna för att de skall få plats på bottenplattan. Det gjorde SB åt mig mot en extra kostnad. Jag minskade även mängden dämpmaterial längst ned kring basarna.
Psst…Satori inte med ”y”
Snygg kurva. Har du stämt av till kring 25 Hz?
petersteindl skrev:juanth skrev:petersteindl skrev:OA2212-PS med dubbla SB SATORY MW19P-8 i basen.
i Basta och utan room kompensation. Jag brukar sätta lågt induktansvärde då jag simulerar LF-egenskaper.
Då jag lägger in delningsfilter så sätter jag rätt induktansvärde på talspolen, d v s jag snickrar in värdena på induktansen för högtalarelement efter impedansmätning.
Ingen annan Carlssonhögtalare har haft en basåtergivning som ens är i närheten av dessa ombyggda OA2212. Det är min lyssningsbedömning.
Jag kan inget annat än att än så länge avråda från andra element som basar i OA2212.
Man måste dock fräsa upp hålen i bottenplattan för dessa element. Då ramlar näten på undersidan ur. Man måste dessutom såga av drygt 1 cm på aluminiumkorgarna för att de skall få plats på bottenplattan. Det gjorde SB åt mig mot en extra kostnad. Jag minskade även mängden dämpmaterial längst ned kring basarna.
Psst…Satori inte med ”y”
Snygg kurva. Har du stämt av till kring 25 Hz?
Oj, har nu korrigerat med i.
25,42 Hz.
Nedan är en bild med delningsfilter samt room gain. Eftersom jag har med room gain som svart kurva så ligger den vid 0 dB och då blir hela vertikala skalan ung 100 dB.
paa skrev:Carlsson själv hade ju lämnat denna typ av högtalare bakom sig för länge sedan, och såg snarare den mytomspunna trevägaren som den heliga Graalen.
Det som är intressantast är väl att spåna och komma längre på den vägen?
xmag skrev:Fint att ha lite kurvor att jämföra mina kommande mätningar med!
Kalejdokom skrev:xmag skrev:Fint att ha lite kurvor att jämföra mina kommande mätningar med!
Jag återkommer till min skepsis rörande 90 liter till ETT föreslaget element. Notera att Peters kurvor gäller för två element i 75 liter!
Med elementets t/s-parametrar får man stora problem med vettig avstämning i så stora lådor. Max hälften skulle jag säga, förmodligen ännu mindre, för att funka optimalt.
PS fina renderingar!
Kalejdokom skrev:Då har jag ett konkret förslag (eftersom du ändå har lämnat konceptet med att klona OA2212):
Dela av lådan i två volymer och låt "mellanregistret" istället spela hela vägen ner till ca 80Hz och dela sedan aktivt mot en subbas i den nedre kaviteten (det går att få in en 10-tums sub i botten). Då får du i praktiken ett 2-vägssystem med inbyggd subbasmodul, som blir mycket mer kapabelt en den ursprungliga idén. Det blir också mycket lättare att få kontroll över basregistret med aktiv delning och med DSP får du även möjlighet till "gratis" ekvalisering av hela högtalaren.
Övre basen spelar med fördel i sluten kavitet, kanske runt 25 liter, och nyttja elementets naturliga avrullning mot delningen till subbasen.
Kalejdokom skrev:xmag skrev:PS fina renderingar!
Prozac skrev:Kalejdokom skrev:xmag skrev:PS fina renderingar!
Håller med! Det är alltid kul att se välgjorda skisser av planerade skapelser.
Xmag: En tanke, vad tror du om att göra lådan något lägre? Som det ser ut nu hamnar strålningsriktningen för mellanbasen långt ovanför lyssnaren iom att den sitter högt upp. Om lådhöjden istället blir ca 50cm hamnar strålningen mer i lyssningsriktningen och delningen mot diskanterna blir troligtvis något lättare att få snygg. Lådans storlek blir också mer passande för ett 7t element.
xmag skrev:Prozac skrev:Kalejdokom skrev:
Håller med! Det är alltid kul att se välgjorda skisser av planerade skapelser.
Xmag: En tanke, vad tror du om att göra lådan något lägre? Som det ser ut nu hamnar strålningsriktningen för mellanbasen långt ovanför lyssnaren iom att den sitter högt upp. Om lådhöjden istället blir ca 50cm hamnar strålningen mer i lyssningsriktningen och delningen mot diskanterna blir troligtvis något lättare att få snygg. Lådans storlek blir också mer passande för ett 7t element.
Tack för omdömet!
Jag är förmodligen tråkig på den punkten. Jag vill att diskanter och mellanregistret skall sitta i öronhöjd från min soffa sett och det är ungefär 90cm. Elementen kommer inte att ligga i vinkel mot öronen utan kommer att peka en bit ovanför öronen och det är det jag vill uppnå. Jag lyssnade för några år sedan på OA-50 som strålar nere från golvet upp mot lyssnaren. Jag gillade helt enkelt inte det, kändes inte helt rätt även om ljudet var "stort". Lyssnade också på ett par OA-51 lite senare som hängde på väggen och strålade ungefär i samma höjd jag är inne på och de lät inte bara stort utan också med en ljudbild jag tyckte om. Jag testade lite hemma sedan och tror gillandet beror på att man lyssnar till det indirekta ljudet mer i den senare talaren. Min OA-5 jag hade en gång i tiden tyckte jag hade en bra karaktär just pga att man lyssnade mer på det indirekta ljudet men här var det för mycket indirekt ljud. Jag vill i vart fall testa 90cm's höjd. Det fina med högtalare är att de går att göra nya.
juanth skrev:xmag skrev:Prozac skrev:
Håller med! Det är alltid kul att se välgjorda skisser av planerade skapelser.
Xmag: En tanke, vad tror du om att göra lådan något lägre? Som det ser ut nu hamnar strålningsriktningen för mellanbasen långt ovanför lyssnaren iom att den sitter högt upp. Om lådhöjden istället blir ca 50cm hamnar strålningen mer i lyssningsriktningen och delningen mot diskanterna blir troligtvis något lättare att få snygg. Lådans storlek blir också mer passande för ett 7t element.
Tack för omdömet!
Jag är förmodligen tråkig på den punkten. Jag vill att diskanter och mellanregistret skall sitta i öronhöjd från min soffa sett och det är ungefär 90cm. Elementen kommer inte att ligga i vinkel mot öronen utan kommer att peka en bit ovanför öronen och det är det jag vill uppnå. Jag lyssnade för några år sedan på OA-50 som strålar nere från golvet upp mot lyssnaren. Jag gillade helt enkelt inte det, kändes inte helt rätt även om ljudet var "stort". Lyssnade också på ett par OA-51 lite senare som hängde på väggen och strålade ungefär i samma höjd jag är inne på och de lät inte bara stort utan också med en ljudbild jag tyckte om. Jag testade lite hemma sedan och tror gillandet beror på att man lyssnar till det indirekta ljudet mer i den senare talaren. Min OA-5 jag hade en gång i tiden tyckte jag hade en bra karaktär just pga att man lyssnade mer på det indirekta ljudet men här var det för mycket indirekt ljud. Jag vill i vart fall testa 90cm's höjd. Det fina med högtalare är att de går att göra nya.
Det blir ungefär samma höjd som OA51, men, i dina har du en låda med dämpmaterial som nog hamnar i vägen för ljudet/lyssningsaxis. I ett par 51:or är det fritt framför.
petersteindl skrev:OA2212-PS med dubbla SB SATORY MW19P-8 i basen.
i Basta och utan room kompensation. Jag brukar sätta lågt induktansvärde då jag simulerar LF-egenskaper.
Då jag lägger in delningsfilter så sätter jag rätt induktansvärde på talspolen, d v s jag snickrar in värdena på induktansen för högtalarelement efter impedansmätning.
Ingen annan Carlssonhögtalare har haft en basåtergivning som ens är i närheten av dessa ombyggda OA2212. Det är min lyssningsbedömning.
Jag kan inget annat än att än så länge avråda från andra element som basar i OA2212.
Man måste dock fräsa upp hålen i bottenplattan för dessa element. Då ramlar näten på undersidan ur. Man måste dessutom såga av drygt 1 cm på aluminiumkorgarna för att de skall få plats på bottenplattan. Det gjorde SB åt mig mot en extra kostnad. Jag minskade även mängden dämpmaterial längst ned kring basarna.
xmag skrev:Vad är syftet med en sådan konfiguration, vad vill man uppnå?
Imperial-Blomman skrev:xmag skrev:Vad är syftet med en sådan konfiguration, vad vill man uppnå?
Ja vet inte exakt vad Larsen vill upnå.
Oftast har man ett lr fler element på baksidan för att få lite "större" ljudbild på toppen.
Bose mfl hade flera diskanter för att få ett Ortoakustiskt likt spridningsmönster.
Design Acoustics hade många diskanter som spred ljudet frammåt å kallade sina högtalare Omnipolära.
juanth skrev:matssvensson skrev:juanth skrev:För egen del tycker jag det är en enorm vinst att slippa den utsläckningen mitt i värmeregistret. Är man av med det problemet så blir det riktigt fullregister. En sådan dipp påverkar röståtergivning och många instrument. Folk är så vana vid att det är en svacka där då de flesta högtalare drabbas av detta på grund av sin konstruktion. Jättekonstigt faktiskt.
Vad händer med ljudet när du undviker den utsläckningen? Jag tänker att vi ändå är vana vid golvreflexens inverkan på allt ljud. Det är ju liksom normalt med ett golv i de flesta fall. Intrycket av en vägg precis bakom högtalaren vill man kanske däremot ofta försöka trolla bort.
/m
Ingenting*händer förutom att du på en inspelning där golvreflex finns inspelad så slipper du höra en andra ej tillhörande golvreflex med tillhörande utsläckning. Den golvreflex högtalaren tillför pga konstruktion har lika liten rätt att existera som tex en höjning eller utsläckning i basen vid 47 eller 58 Hz pga rumsmått.
En inspelad golvreflex är en del av inspelningen som vi ska höra för att få rätt uppfattning om rummet hos inspelningen.
*Ja, egentligen så det som händer är att återgivningen blir mer korrekt. Värmeregistret är, tycker jag otroligt viktigt.
matssvensson skrev:juanth skrev:matssvensson skrev:Vad händer med ljudet när du undviker den utsläckningen? Jag tänker att vi ändå är vana vid golvreflexens inverkan på allt ljud. Det är ju liksom normalt med ett golv i de flesta fall. Intrycket av en vägg precis bakom högtalaren vill man kanske däremot ofta försöka trolla bort.
/m
Ingenting*händer förutom att du på en inspelning där golvreflex finns inspelad så slipper du höra en andra ej tillhörande golvreflex med tillhörande utsläckning. Den golvreflex högtalaren tillför pga konstruktion har lika liten rätt att existera som tex en höjning eller utsläckning i basen vid 47 eller 58 Hz pga rumsmått.
En inspelad golvreflex är en del av inspelningen som vi ska höra för att få rätt uppfattning om rummet hos inspelningen.
*Ja, egentligen så det som händer är att återgivningen blir mer korrekt. Värmeregistret är, tycker jag otroligt viktigt.
Jag är med på det resonemanget, men tänker samtidigt att det mesta som spelas in idag och det jag oftast lyssnar på är närmickat på ett sätt att kanske inte så mycket golvreflex finns i inspelningen. Det tillsammans med att som sagt just ljudeffekter av golv/markreflexer är något vår hörsel borde vara väldigt van vid att identifiera och eventuellt acceptera, eftersom vi och våra öron oftast befinner oss i relation till ett markplan. Påverkan från rumsmått är rumsunika och inget vår hörsel naturligt tränas på att "filtrera" bort från upplevelsen tänker jag. Så där är det mer självklart att hörseln reagerar positivt när den påverkan minskar.
Finns det något skrivet om vår hörsels förmåga att identifiera och eventuell acceptans av en golvreflex? Vad jag har läst och upplevt har vi svårt att separera reflexer som kommer tillräckligt nära i riktning och tid från det ljud som kommer direkt från källan. Summan av dessa ljud blir det jag förstår vi upplever som direktljud. Kommer ljudet tillräckligt fördröjt och tillräckligt från exempelvis sidan jämfört med direktljudet klarar hörseln av att hålla isär ljuden och då blir sidobidraget en upplevelse av rumslighet. Men hur uppfattar/accepterar vår hörsel påverkan från en golvreflex?
petersteindl skrev:Ambiensdiskanterna är kopplade med motsatt polaritet gentemot varandra. Skulle inte råda till att använda den typen av lösning för ambiensdiskant. På något sätt samverkar eller motverkar de diskantutstrålningen i olika riktningar från den diskant som är tänkt för direktljudet. Många frågetecken blir det angående loobning i olika riktningar.
xmag skrev:petersteindl skrev:Ambiensdiskanterna är kopplade med motsatt polaritet gentemot varandra. Skulle inte råda till att använda den typen av lösning för ambiensdiskant. På något sätt samverkar eller motverkar de diskantutstrålningen i olika riktningar från den diskant som är tänkt för direktljudet. Många frågetecken blir det angående loobning i olika riktningar.
Detta har jag aldrig sett tidigare. Att ge sig på med förändringar från elementen med fasvända element efter att signalen lämnat elementen som skall påverkas måste bli som att balansera på slak lina. I min värld räcker det med att någon sätter sig framåtlutad eller helt enkelt går omkring för att det som är tänkt skall uppnås fallera. En sådan högtalare torde också bli väldigt känslig för möblering mm. Jag kan ju ha fel för jag vet inte exakt vad de skall rätta till.
xmag skrev:petersteindl skrev:Ambiensdiskanterna är kopplade med motsatt polaritet gentemot varandra. Skulle inte råda till att använda den typen av lösning för ambiensdiskant. På något sätt samverkar eller motverkar de diskantutstrålningen i olika riktningar från den diskant som är tänkt för direktljudet. Många frågetecken blir det angående loobning i olika riktningar.
Detta har jag aldrig sett tidigare. Att ge sig på med förändringar från elementen med fasvända element efter att signalen lämnat elementen som skall påverkas måste bli som att balansera på slak lina. I min värld räcker det med att någon sätter sig framåtlutad eller helt enkelt går omkring för att det som är tänkt skall uppnås fallera. ...
Naqref skrev:Ett annat sätt är att göra så som vi har gjort på Larsen 8 där diskanterna sitter på ovansidan men kopplade i motfas och där man minimerar ljudet i direkt riktning mot lyssnaren för att få ett så oanfrätt direktljud som möjligt.
De diskanterna är gjorda för att dels vara rumsradiekorrigerande men även för att öka på energitonkurvan i översta oktaverna. Vi kan säga som så att de som har lyssnat på de inkopplade resp urkopplade föredrar ljudbilden definitivt med de inkopplade.
Nattlorden skrev:xmag skrev:petersteindl skrev:Ambiensdiskanterna är kopplade med motsatt polaritet gentemot varandra. Skulle inte råda till att använda den typen av lösning för ambiensdiskant. På något sätt samverkar eller motverkar de diskantutstrålningen i olika riktningar från den diskant som är tänkt för direktljudet. Många frågetecken blir det angående loobning i olika riktningar.
Detta har jag aldrig sett tidigare. Att ge sig på med förändringar från elementen med fasvända element efter att signalen lämnat elementen som skall påverkas måste bli som att balansera på slak lina. I min värld räcker det med att någon sätter sig framåtlutad eller helt enkelt går omkring för att det som är tänkt skall uppnås fallera. En sådan högtalare torde också bli väldigt känslig för möblering mm. Jag kan ju ha fel för jag vet inte exakt vad de skall rätta till.
Takreflexen? *grov gissning*
paa skrev:xmag skrev:petersteindl skrev:Ambiensdiskanterna är kopplade med motsatt polaritet gentemot varandra. Skulle inte råda till att använda den typen av lösning för ambiensdiskant. På något sätt samverkar eller motverkar de diskantutstrålningen i olika riktningar från den diskant som är tänkt för direktljudet. Många frågetecken blir det angående loobning i olika riktningar.
Detta har jag aldrig sett tidigare. Att ge sig på med förändringar från elementen med fasvända element efter att signalen lämnat elementen som skall påverkas måste bli som att balansera på slak lina. I min värld räcker det med att någon sätter sig framåtlutad eller helt enkelt går omkring för att det som är tänkt skall uppnås fallera. ...
De är placerade så att de sitter i stort sett (tillräckligt) på samma avstånd från lyssningsplats så direktljudet från dom inte ska påverka direktljudet från högtalaren eftersom dom fasar ut varann i den riktningen. Däremot skapar de mer rumsreflexer, om man tycker att rummet är lite dött i övre registret.
Ino har motsvarande som han kallar efterklagsstöd ES2. Tråd om detta finns här:
viewtopic.php?p=179473
Kalejdokom skrev:I den här gamla tråden diskuteras ämnet varifrån jag lånade bilden på L8 tidigare:
viewtopic.php?f=9&t=38604
Naqref lägger ut texten en bit ner på första sidan i tråden:Naqref skrev:Ett annat sätt är att göra så som vi har gjort på Larsen 8 där diskanterna sitter på ovansidan men kopplade i motfas och där man minimerar ljudet i direkt riktning mot lyssnaren för att få ett så oanfrätt direktljud som möjligt.
De diskanterna är gjorda för att dels vara rumsradiekorrigerande men även för att öka på energitonkurvan i översta oktaverna. Vi kan säga som så att de som har lyssnat på de inkopplade resp urkopplade föredrar ljudbilden definitivt med de inkopplade.
juanth skrev:Det kommer att finnas möjlighet att höra fyrvägaren inom hyfsat kort tid i Stockholm så då hoppas jag du kommer och lyssnar Mats.
Edit/ kika på det här som kommer ifrån Stigs patent. Det berör vad vi pratar om här.
matssvensson skrev:juanth skrev:Det kommer att finnas möjlighet att höra fyrvägaren inom hyfsat kort tid i Stockholm så då hoppas jag du kommer och lyssnar Mats.
Edit/ kika på det här som kommer ifrån Stigs patent. Det berör vad vi pratar om här.
Som jag ser det landar det i ett resonemang om vilka reflexer som vi vill ha från lyssningsrummet och vilka vi vill undvika. Vill vi undvika alla blir högtalarna till ett par hörlurar. Jag är rätt bra inläst på Stigs idéer och patent och jag vill inte kapa tråden ytterligare.
Det vore sk-tkul att få lyssna på dina fyrvägare vid tillfället och fortsätta resonemangen där, så posta på Faktiskt när det blir av. Jag följer ju naturligtvis även din spännande tråd om det bygget .
Prozac skrev:XMAG: Precis som dina senaste skisser visar så skulle jag fokuserat på en högtalare som är utformad för att stå nära framvägg. Detta för att kunna placera elementens mitt max 17 cm från framväggen. (dvs om reflexen från den väggen ligger under 1 millisekund från direktljudet så upplevs den komma samtidigt med direktljudet. 1 millisekund är 34 cm och eftersom ljudet skall gå till vägg och studsa tillbaks, så blir avståndet 17 cm.). Dert var väl också Carlssons princip i 80-talsserien eller för Bremenäggen för den delen.
xmag skrev:Har läst, funderat och ritat efter hand som jag börjar förstå åtminstone lite av Stigs tankar. Efter det har jag ändrat och fått fram detta:
Gallret som skall sitta ovanpå vill jag inte ha för högt. Jag kanske sänker ner "överbyggnaden" lite till.
De svarta runda cirklarna är 1st 6,5 tum- och 3st 2 tum-element. Diskanterna kommer att bli av typen tygdome och max 1 tum membran. Det är alltså 3st som vinklats i förhållande till varandra för att få så jämn spridning som möjligt horisontellt i rummet. Vertikalt räcker med den spridning ett ensamt elementen kommer att ha.
Den är designad att stå rakt mot väggen. Dämpmaterial på väggen bakom skall inte behövas som några OA-konstruktioner har.
Det som jag tycker inte varit bra med Carlssons konstruktioner är basåtergivningen som är lite tunn så som jag minns det. Därför ökar jag volymen på baslådan till ca 90 liter och kommer använda ett förhållandevis litet element undertill, dock mer än 6,5 tum. Kanske 8 tum.
Kritik, förslag osv är välkommet!
Imperial-Blomman skrev:Beklagar sorgen.
petersteindl skrev:xmag skrev:Har läst, funderat och ritat efter hand som jag börjar förstå åtminstone lite av Stigs tankar. Efter det har jag ändrat och fått fram detta:
Gallret som skall sitta ovanpå vill jag inte ha för högt. Jag kanske sänker ner "överbyggnaden" lite till.
De svarta runda cirklarna är 1st 6,5 tum- och 3st 2 tum-element. Diskanterna kommer att bli av typen tygdome och max 1 tum membran. Det är alltså 3st som vinklats i förhållande till varandra för att få så jämn spridning som möjligt horisontellt i rummet. Vertikalt räcker med den spridning ett ensamt elementen kommer att ha.
Den är designad att stå rakt mot väggen. Dämpmaterial på väggen bakom skall inte behövas som några OA-konstruktioner har.
Det som jag tycker inte varit bra med Carlssons konstruktioner är basåtergivningen som är lite tunn så som jag minns det. Därför ökar jag volymen på baslådan till ca 90 liter och kommer använda ett förhållandevis litet element undertill, dock mer än 6,5 tum. Kanske 8 tum.
Kritik, förslag osv är välkommet!
Ett tips, gör högtalarna spegelsymmetriska för både mellanregister och diskant och sök att få akustiskt centrum för både mellanregister och för diskanter på samma vertikala linje.
Det kan du direkt se om du lägger höger högtalare på vänster sida om vänster högtalare.
Då kommer mellanregistren att få sitt akustiska centrum i skärningen mellan mellanregistren.
Nu har du diskanterna vertikalt sett ovanför mellanregistret. Diskantbågen pekar horisontellt sett åt annat håll än mellanregistret. Det skulle jag ändra på.
Drar man en vertikal linje från denna punkt d v s punkten för akustiskt centrum hos mellanregistren, så kan man rikta och placera diskanterna på så sätt att båda högtalarnas diskantsektioner tillsammans får ett och endast ett akustiskt centrum och där detta är på vertikala linjen rakt ovanför mellanregistrens centrum.
Det betyder att höger högtalares diskantbåge och vänster högtalares diskantbåge blir varandras förlängning.
Två högtalares skilda diskantbågar skapar skapar tillsammans 1 homogen båge då man sätter ihop högtalarna spegelsymmetriskt och denna homogena diskantbåge får ett och endast ett akustiskt centrum.
Då kan man förlägga detta akustiska centrum för diskanterna på samma vertikala linje som mellanregistrernas akustiska centrum.
Man bör även vrida diskantbågen så att vinkeln på dess loob överensstämmer med mellanregistrets vinkel på loob.
Om det blir på samma vertikala linje är mycket vunnet. Blir det dessutom på samma koordinat utmed denna linje så har man uppnått samma punkt för bägge frekvensregisters akustiska centrum. Det är dock lite överkurs.
Jag lägger upp följande bilder för att försöka belysa det jag skriver. Nedan ser man att diskantbågarna följer varandra smooth. Tillsammans bildar de 1 homogen båge. Det är en viktig ingrediens.
Om du exempelvis tar högra sidans par och placerar detta par vid en vägg, så bildar de, tillsammans med spegelbilden i väggen, en helt rundstrålad enhet. Det är utgångspunkten.
Separerar du dessa till höger och vänsterhögtalare i vanlig stereokonfiguration och spelar sedan musik där exempelvis en röst i mitten projiceras via båda högtalarna så är det en rundstrålad högtalaråtergivning.
Ju mer de inspelade musikinstrumenten är projicerade mot respektive stereokanal desto mer ökar kvoten mellan direktljud och reflekterat ljud - till slut kommer enbart 1 högtalare att spela.
Kommer ljudet enbart från 1 högtalare så nås den maximalt största kvoten mellan direktljud och reflekterat ljud med 70-talseriens OA.
Sedan måste man beakta att det reflekterade ljudet kommer från sidoväggar och tak. Då ingår även vänster högtalares ljudreflexer från höger vägg och vice versa, då en mittprojicerad ljudkälla spelas i båda högtalarna.
Den här bilden lägger jag upp för var och en som ännu inte förstått att Stig Carlsson såg 70-talsseriens OA som rundstrålande högtalare. Läs första meningen.
Jag skulle därför troligtvis använda 4 st diskanter på bågen, dels för enklaste impedanskoppling, dels för att få en längre båge som jag skulle vrida på horisontalplanet för att uppnå det Stig uppnådde med sin diskantplacering för direktljudet.
Vad gäller runstrålad ljudutbredning, så har jag mina egna tankar som jag tänkt återkomma till i Steindl?-tråden.
Prozac skrev:Snyggt, den nedersta skissen liknar mina egna funderingar till stor grad
Imperial-Blomman skrev:Om du ska ha små surround högtalare så kan dom vara slutna.
Då slipper du krångla in ett basreflex rör.
Snygga ritningar.
De där kommer nog å bli bra.
Man borde döpa om tråden t OA-114 istället
xmag skrev:[...]
Jag kommer att välja årtal som namn och möjligtvis Xmag och kanske vad det är för princip på lådan som förnamn. Högaltaren i denna tråd skulle då få namnet Xmag R-2403, R betyder basreflex. Kan bli ett annat siffertal beroende på när jag är klar.
PerStromgren skrev:xmag skrev:[...]
Jag kommer att välja årtal som namn och möjligtvis Xmag och kanske vad det är för princip på lådan som förnamn. Högaltaren i denna tråd skulle då få namnet Xmag R-2403, R betyder basreflex. Kan bli ett annat siffertal beroende på när jag är klar.
Härlig namnutredning! Vill du ta in tips från läktaren?
I så fall röstar jag på "Xmag 2403", alltså utan "R". Detta om du inte frisläpper fler samma månad, alltså. R:et kan ju framgå av specen av högtalaren. Om du tar med "R" kan man förledas att tro att det finns flera högtalare av modell 2403.
xmag skrev:Imperial-Blomman skrev:Beklagar sorgen.
TACK!
Maarten skrev:xmag skrev:Imperial-Blomman skrev:Beklagar sorgen.
TACK!
Ja, jag beklagar sorgen. Hoppas du finner balans i sorgeprocessen och att sysselsätta sig med kreativa saker såsom detta projekt. Som är intressant och lockande med sin väggnära placering. Ett tips är att bygga provlådor och mäta mycket med din Mätrojigg , man kommer snabbare framåt och blir varse hur olika konfigurationer och bafflar fungerar i praktiken.
Prozac skrev:Den här för 9 dollar?
https://www.parts-express.com/Dayton-Audio-ND16FA-6-5-8-Soft-Dome-Neodymium-Tweeter-275-025?quantity=1
xmag skrev:Håller på med en diskantelementlista där jag kan sortera efter olika parametrar.
Har infört en ny (tror jag) parameter, Mms/Bl. Alltså hur mycket vikt varje Bl drar på eller hur snabbt elementet accelererar. Jag kallar det för Mms/Bl.
Bl är ju motorns styrka. Om 2 Bl skall dra på 0,3 gram massa eller 1 gram massa blir det senare vikten tyngre att dra på. "Dra" är alltså att accedera massan framåt, vända och accelerera bakåt. Jag ser det som så att ju högre massa varje Bl har att dra på ju långsammare klarar den det. Kanske hittar på fler liknande parametrar framöver.
Naturligtvis anger det inte elementets ljudkvalité men det blir aningen lättare med urvalet. Det jag sett hitintills drar ofta kända kvalitetselement mindre massa per Bl.
EDIT:
Tar bort en idé jag hade här. Skall räkna mer på det.
xmag skrev:Håller på med en diskantelementlista där jag kan sortera efter olika parametrar.
Har infört en ny (tror jag) parameter, Mms/Bl. Alltså hur mycket vikt varje Bl drar på eller hur snabbt elementet accelererar. Jag kallar det för Mms/Bl.
Bl är ju motorns styrka. Om 2 Bl skall dra på 0,3 gram massa eller 1 gram massa blir det senare vikten tyngre att dra på. "Dra" är alltså att accedera massan framåt, vända och accelerera bakåt. Jag ser det som så att ju högre massa varje Bl har att dra på ju långsammare klarar den det. Kanske hittar på fler liknande parametrar framöver.
Naturligtvis anger det inte elementets ljudkvalité men det blir aningen lättare med urvalet. Det jag sett hitintills drar ofta kända kvalitetselement mindre massa per Bl.
EDIT:
Tar bort en idé jag hade här. Skall räkna mer på det.
jansch skrev:xmag skrev:Håller på med en diskantelementlista där jag kan sortera efter olika parametrar.
Har infört en ny (tror jag) parameter, Mms/Bl. Alltså hur mycket vikt varje Bl drar på eller hur snabbt elementet accelererar. Jag kallar det för Mms/Bl.
Bl är ju motorns styrka. Om 2 Bl skall dra på 0,3 gram massa eller 1 gram massa blir det senare vikten tyngre att dra på. "Dra" är alltså att accedera massan framåt, vända och accelerera bakåt. Jag ser det som så att ju högre massa varje Bl har att dra på ju långsammare klarar den det. Kanske hittar på fler liknande parametrar framöver.
Naturligtvis anger det inte elementets ljudkvalité men det blir aningen lättare med urvalet. Det jag sett hitintills drar ofta kända kvalitetselement mindre massa per Bl.
EDIT:
Tar bort en idé jag hade här. Skall räkna mer på det.
Då ljud är "molekylacceleration" är konaccelerationen ett mått på frekvensgången för en idealisk ljudkälla.
Dock inte direkt användbart annat än vid låga frekvenser då utstrålningsvinkel, konuppbrytning, mm påverkar vid högre frekvenser.
Nattlorden skrev:xmag skrev:Håller på med en diskantelementlista där jag kan sortera efter olika parametrar.
Har infört en ny (tror jag) parameter, Mms/Bl. Alltså hur mycket vikt varje Bl drar på eller hur snabbt elementet accelererar. Jag kallar det för Mms/Bl.
Bl är ju motorns styrka. Om 2 Bl skall dra på 0,3 gram massa eller 1 gram massa blir det senare vikten tyngre att dra på. "Dra" är alltså att accedera massan framåt, vända och accelerera bakåt. Jag ser det som så att ju högre massa varje Bl har att dra på ju långsammare klarar den det. Kanske hittar på fler liknande parametrar framöver.
Naturligtvis anger det inte elementets ljudkvalité men det blir aningen lättare med urvalet. Det jag sett hitintills drar ofta kända kvalitetselement mindre massa per Bl.
EDIT:
Tar bort en idé jag hade här. Skall räkna mer på det.
Eftersom det är ett begränsat tonomfång vi spelar så finns det en gräns ovanför vilket förbättringar inte längre spelar någon roll, så det skulle vara av intresse om man kan påvisa när ett element underpresterar i detta, det borde ju gå att se i form av fördröjning eller deformation av spelad signal... och i så fall borde detta ha rönt mer intresse. Jag tror i alla fall inte att det du spanar på är anledningen till designval hos bättre tillverkare, utan anledning står att finnas annorstädes.
Men jag har gärna fel om det leder någonstans.
I-or skrev:Om du även inkluderar den rörliga arean S och den elektriska resistansen R så kan du beräkna den nominella spänningskänsligheten och verkningsgraden i det massakontrollerade området. Spänningskänsligheten finner du dock i specifikationen uppmätt som funktion av frekvens inkluderande samtliga faktorer, så detta blir mest en teoretisk övning.
För övrigt finns ingenting att hämta i att ranka element på det sätt som du gör. Om man vill vara noggrann bör motorstyrkan skrivas som (Bl)^2/R eftersom man kan öka Bl genom att använda tunnare tråd i talspolen, men detta leder förstås även till högre effektförluster.
Ett högtalarelements faktiska "snabbhet" avgörs av den övre gränsfrekvensen, vilken beror av många olika faktorer.
Maarten skrev:Håller (såklart) med I-or och har i ett par veckor tänkt råda dig till att titta på frekvensgång, spridning och distorsion. Att titta på värden i datablad och väga parametrar leder enligt min mening fel. T ex: Vikten och kraftfaktor påverkar i princip bara känslighet och (ihop med styvhet i upphängning) resonansfrekvensen. Vilka redan finns med i frekvensgången, där den senare visar så mycket mer och dessutom har direkt och stark korrelation med det man hör. Det enda man behöver ha koll på är impedansen för att inte lasta förstärkaren alltför mycket.
Så genom att titta på frekvensgång, spridning och distorsion, samt pris, så blir det tydligt vilka element som är bra resp inte. Och det är stora skillnader som dessutom saknar korrelation till pris.
Liknelse (som ofta slår fel): Jag tror att din metod kan liknas vid att välja bil utefter vridmoment vid ett visst varvtal, samt fälgstorlek, när det kanske snarare är körupplevelse, storlek och ekonomi för bilen som egentligen avgör den totala upplevelsen. Och att vägarna till uppnå dessa ser lite olika ut för biltillverkare men ingredienserna är de samma. Hoppas du förstår min krassa och kassa analogi. . Skriver den för att ditt projekt är intressant och att jag har ett (eller flera handvirade inbyggda) motstånd mot suboptimeringar.
I-or skrev:Om du även inkluderar den rörliga arean S och den elektriska resistansen R så kan du beräkna den nominella spänningskänsligheten och verkningsgraden i det massakontrollerade området. Spänningskänsligheten finner du dock i specifikationen uppmätt som funktion av frekvens inkluderande samtliga faktorer, så detta blir mest en teoretisk övning.
För övrigt finns ingenting att hämta i att ranka element på det sätt som du gör. Om man vill vara noggrann bör motorstyrkan skrivas som (Bl)^2/R eftersom man kan öka Bl genom att använda tunnare tråd i talspolen, men detta leder förstås även till högre effektförluster.
Ett högtalarelements faktiska "snabbhet" avgörs av den övre gränsfrekvensen, vilken beror av många olika faktorer.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster