Skapa en ny SONAB OA-2212

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-02-27 03:57

Hoppas det är i rätt avdelning jag postar detta.

Jag fick ha ett par SONAB OA-2212 hemma några dagar år 1979 (har jag för mig). Upplevelsen av dessa högtalare sitter i än idag. En lyssning skapar många åsikter men ingen blir oberörd av det. Ljudet tycktes komma överallt ifrån, kristallklart, transientsnabb och med djupbas. Upplevelsen var minst sagt omskakande med 32 högtalarelement som jobbade för fullt...för grannarna också. Bara elementen av hög klass skulle gå på kanske 30.000kr idag.

Om vi försöker skapa en ny SONAB OA-2212 med det vi vet idag, vad för material skulle vi använda?
https://www.carlssonplanet.com/hogtalare/producerade/sonab-oa-2212/

Förutsättningarna skall vara:
- rundstrålande
- Carlsson-anda
- varför inte ett slutsteg i lådan till varje kanal
- Ungefär samma storlek, dvs runt 75 liters volym.
- Det får inte vara intrång på Carlssons idéer i övrigt.

I övrigt fritt.

Någon som törs plocka upp handduken...?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-02-27 04:20

En bild på renoverade OA-2212 härifrån forumet:
Bild
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav paa » 2021-02-27 09:37

När man ser på den bilden ser man ju att den riktar huvuddelen av ljudutstrålningen in mot rummets centrala delar och mot lyssningssoffan, så att kalla den för rundstrålande är nog inte helt korrekt.
Och vad menar du om intrång på Carlssons idéer i övrigt?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav RogerGustavsson » 2021-02-27 09:50

Blir väl rätt kostsamt med alla diskanterna?

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-02-27 11:38

paa skrev:När man ser på den bilden ser man ju att den riktar huvuddelen av ljudutstrålningen in mot rummets centrala delar och mot lyssningssoffan, så att kalla den för rundstrålande är nog inte helt korrekt.
Och vad menar du om intrång på Carlssons idéer i övrigt?

Egentligen är det svårt att säga vad som är rundstrålande. Skall man vara petig är alla högtalare rundstrålande eftersom väldigt få av dem endast riktar ljudvågorna rakt mot lyssnarna. Men man får inte vara petig, intentionen är att denna högtalare är rundstrålande. Det är dock inget man skall fastna helt inför utan ta ut svängarna en aning.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-02-27 11:41

RogerGustavsson skrev:Blir väl rätt kostsamt med alla diskanterna?

Ja, det blir svinaktigt dyrt men i en tänkt konstruktion kostar det inget alls och om någon vill bygga den är det ju bara kul. Dessutom är idén om en ny sådan högtalare inte fast i att man måste ha lika många diskanter. Tanken är att den skall vara bättre och modernare.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32023
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Bill50x » 2021-02-27 12:19

xmag skrev:
RogerGustavsson skrev:Blir väl rätt kostsamt med alla diskanterna?

Ja, det blir svinaktigt dyrt men i en tänkt konstruktion kostar det inget alls och om någon vill bygga den är det ju bara kul. Dessutom är idén om en ny sådan högtalare inte fast i att man måste ha lika många diskanter. Tanken är att den skall vara bättre och modernare.

Det räcker väl med en diskant per högtalare? Det tyckte tydligen även SC på 80-talet och Larsen har ju fortsatt i samma anda.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-02-27 12:57

paa skrev:När man ser på den bilden ser man ju att den riktar huvuddelen av ljudutstrålningen in mot rummets centrala delar och mot lyssningssoffan, så att kalla den för rundstrålande är nog inte helt korrekt.
Och vad menar du om intrång på Carlssons idéer i övrigt?


Missade det fetade i första svaret:

Jag menar att Carlssonplanet och övriga inblandade skall få ha sina idéer för sig själva. Denna konstruktion skall alltså inte klampa in på deras revir, ungefär.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2021-02-27 12:58

Bill50x skrev:
xmag skrev:
RogerGustavsson skrev:Blir väl rätt kostsamt med alla diskanterna?

Ja, det blir svinaktigt dyrt men i en tänkt konstruktion kostar det inget alls och om någon vill bygga den är det ju bara kul. Dessutom är idén om en ny sådan högtalare inte fast i att man måste ha lika många diskanter. Tanken är att den skall vara bättre och modernare.

Det räcker väl med en diskant per högtalare? Det tyckte tydligen även SC på 80-talet och Larsen har ju fortsatt i samma anda.

/ B


I trevägaren som var tänkt att bli Stig Carlssons kronjuvel så skulle det ingå 1 diskant för direktljudsfältet samt ytterligare 1 diskant som stöd för diffusljudfältet.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-02-27 13:01

Bill50x skrev:
xmag skrev:
RogerGustavsson skrev:Blir väl rätt kostsamt med alla diskanterna?

Ja, det blir svinaktigt dyrt men i en tänkt konstruktion kostar det inget alls och om någon vill bygga den är det ju bara kul. Dessutom är idén om en ny sådan högtalare inte fast i att man måste ha lika många diskanter. Tanken är att den skall vara bättre och modernare.

Det räcker väl med en diskant per högtalare? Det tyckte tydligen även SC på 80-talet och Larsen har ju fortsatt i samma anda.

/ B

Jo, Carlsson själv främjade sig sakta också från det rundstrålande konceptet men lämnade det aldrig helt. Idag finns det mycket kompetenta element som strålar lika mycket runt som halvbågen med diskanter på OA-2212. Dock har OA-2212 element riktade åt helt andra håll och blir på så sätt lite mer rundstrålande. Skall man göra en bättre konstruktion än OA-2212 men hålla fast vid att den skall vara rundstrålande räcker det förmodligen inte med ett diskantelement.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-02-27 13:03

petersteindl skrev:
Bill50x skrev:
xmag skrev:Ja, det blir svinaktigt dyrt men i en tänkt konstruktion kostar det inget alls och om någon vill bygga den är det ju bara kul. Dessutom är idén om en ny sådan högtalare inte fast i att man måste ha lika många diskanter. Tanken är att den skall vara bättre och modernare.

Det räcker väl med en diskant per högtalare? Det tyckte tydligen även SC på 80-talet och Larsen har ju fortsatt i samma anda.

/ B


I trevägaren som var tänkt att bli Stig Carlssons kronjuvel så skulle det ingå 1 diskant för direktljudsfältet samt ytterligare 1 diskant som stöd för diffusljudfältet.

Mvh
Peter

Ja, och det är en bra idé och blir billigare än dussintals med element.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2021-02-27 13:14

paa skrev:När man ser på den bilden ser man ju att den riktar huvuddelen av ljudutstrålningen in mot rummets centrala delar och mot lyssningssoffan, så att kalla den för rundstrålande är nog inte helt korrekt.
Och vad menar du om intrång på Carlssons idéer i övrigt?


Stig kallade OA-serien på 70-talet för rundstrålande även OA-2212. Skillnaden mellan dessa och 60-talarna samt även inbördes hos 70-talarna i de olika modellerna ligger i kvoten mellan direktljudet och reflekterat ljud. I varje konstruktion så skulle kvoten vara konstant med frekvens över hela frekvensområdet.

OA-2212 var dock dimensionerad med betydligt större kvot mellan direktljud och reflekterat ljud än hans andra högtalare vid samma tidpunkt.

Däremot hade jag samma undran som din fråga.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Baffel » 2021-02-27 13:22

RogerGustavsson skrev:Blir väl rätt kostsamt med alla diskanterna?


Hmmm mja . Beror väl på hur man väger det ena mot det andra . Tex om önskvärd spridning är prio ett och frekvensgång och distorsion prio två. Kompromissa bort lite ljudkvalite till förmån för spridning. Då borde det bli billigare med diskanterna . Det borde ju gå att hitta hyfsat billiga diskanter då . Borde, dvs se det mer som en fråga.

Sen om det skulle låta bra är en annan femma. :)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Baffel » 2021-02-27 13:24

petersteindl skrev:
Däremot hade jag samma undran som din fråga.

Mvh
Peter


Nytt projekt för dig kanske :wink:

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav paa » 2021-02-27 13:40

Frågan var den om intrånget.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-02-27 13:53

petersteindl skrev:
paa skrev:När man ser på den bilden ser man ju att den riktar huvuddelen av ljudutstrålningen in mot rummets centrala delar och mot lyssningssoffan, så att kalla den för rundstrålande är nog inte helt korrekt.
Och vad menar du om intrång på Carlssons idéer i övrigt?


Stig kallade OA-serien på 70-talet för rundstrålande även OA-2212. Skillnaden mellan dessa och 60-talarna samt även inbördes hos 70-talarna i de olika modellerna ligger i kvoten mellan direktljudet och reflekterat ljud. I varje konstruktion så skulle kvoten vara konstant med frekvens över hela frekvensområdet.

OA-2212 var dock dimensionerad med betydligt större kvot mellan direktljud och reflekterat ljud än hans andra högtalare vid samma tidpunkt.

Däremot hade jag samma undran som din fråga.

Mvh
Peter

Jag läste en intervju med Stig Carlsson där han nämnde orsaken till mer direktljud berodde på övergång till stereo. Tidigare när man bara spelade i mono återgav rundstrålare mer rymd än direktstrålare. Något sådant nämndes. Jag har dock bara fragment av intervjun, eller "samtalet", för Stig gillade inte intervjuer om jag inte mins helt galet.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-02-27 13:58

paa skrev:Frågan var den om intrånget.

Ärligt talat vet jag inte vad som gäller i den juridiska meningen om intrång med Carlssons produkter.
Min mening var dock mer allmänt att inte kopiera något utan ha egna idéer för att inte trampa över.

Jag har annars alltid trott att man får kopiera andras produkter för eget bruk men så läste jag om killen som byggde en exakt kopia av en 50-tals Jaguar. Först blev han både hyllad och inbjuden till Jaguar. Några månader senare får han en dom mot sig att bilen måste skrotas och han måste betala 5 miljoner till Jaguar för de kostnader de haft i ärendet. Man blir minst sagt osäker.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Baffel » 2021-02-27 14:30

paa skrev:Frågan var den om intrånget.


Jo , det i sig kan väl bli ett problem ifall man ska skapa en kommersiell produkt. Men om xmag ska göra något för eget bruk spelar det ju ingen roll.
Dessutom att lansera en ny högtalare idag och marknadsföra den som superspridare är nog inte så lyckat.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-02-27 15:22

Baffel skrev:
paa skrev:Frågan var den om intrånget.


Jo , det i sig kan väl bli ett problem ifall man ska skapa en kommersiell produkt. Men om xmag ska göra något för eget bruk spelar det ju ingen roll.
Dessutom att lansera en ny högtalare idag och marknadsföra den som superspridare är nog inte så lyckat.

Enligt en dom i Tingsrätten nyligen få man inte kopiera produkter ens för eget bruk:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/ ... sionarspar
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav paa » 2021-02-27 15:24

xmag skrev:
paa skrev:Frågan var den om intrånget.

Ärligt talat vet jag inte vad som gäller i den juridiska meningen om intrång med Carlssons produkter.
...

Det är Carlssonstiftelsen som innehar rättigheterna till Carlssons verk.
Hur långt dessa rättigheter når är en svårare fråga.
Tekniskt har ju patenten gått ut för länge sedan, varumärket har kanske ett mer långtgående skydd, liksom designen som Lars Lallerstedt skapade?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-02-27 15:29

paa skrev:
xmag skrev:
paa skrev:Frågan var den om intrånget.

Ärligt talat vet jag inte vad som gäller i den juridiska meningen om intrång med Carlssons produkter.
...

Det är Carlssonstiftelsen som innehar rättigheterna till Carlssons verk.
Hur långt dessa rättigheter når är en svårare fråga.
Tekniskt har ju patenten gått ut för länge sedan, varumärket har kanske ett mer långtgående skydd, liksom designen som Lars Lallerstedt skapade?

Ja, sedan tillkommer ju önskan att skapa något eget därför kopierar man bara tanken att göra en högtalare i samma användningsområde. Naturligtvis borde den vara lite lik Lallerstedt:s produkt med elementen ovanpå osv, annars lämnar man ju tanken.
Senast redigerad av xmag 2021-02-27 15:31, redigerad totalt 1 gång.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav paa » 2021-02-27 15:31

Larsen och Carlssonstiftelsen har ju haft olika åsikter om vad som gällt, men på något sätt kommit vidare.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav paa » 2021-02-27 15:33

xmag skrev:
Baffel skrev:
paa skrev:Frågan var den om intrånget.


Jo , det i sig kan väl bli ett problem ifall man ska skapa en kommersiell produkt. Men om xmag ska göra något för eget bruk spelar det ju ingen roll.
Dessutom att lansera en ny högtalare idag och marknadsföra den som superspridare är nog inte så lyckat.

Enligt en dom i Tingsrätten nyligen få man inte kopiera produkter ens för eget bruk:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/ ... sionarspar

Enligt domen var det ju inte tal om eget bruk eftersom dom hade ett företag, och att det var det som ledde till den fällande domen.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2021-02-27 15:35

xmag skrev:
paa skrev:
xmag skrev:Ärligt talat vet jag inte vad som gäller i den juridiska meningen om intrång med Carlssons produkter.
...

Det är Carlssonstiftelsen som innehar rättigheterna till Carlssons verk.
Hur långt dessa rättigheter når är en svårare fråga.
Tekniskt har ju patenten gått ut för länge sedan, varumärket har kanske ett mer långtgående skydd, liksom designen som Lars Lallerstedt skapade?

Ja, sedan tillkommer ju önskan att skapa något eget därför kopierar man bara tanken att göra en högtalare i samma användningsområde. Naturligtvis borde den vara lite lik Lallerstedt:s produkt med elementen ovanpå osv, annars lämnar man ju tanken.


Elementen ovanpå är inte Lars Lallerstedt pappa till och därmed har han inte copyright på det.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-02-27 15:36

paa skrev:Larsen och Carlssonstiftelsen har ju haft olika åsikter om vad som gällt, men på något sätt kommit vidare.

Jo, jag har följt med lite med ena ögat. har för mig att stiftelsen inte ansåg att Carlsson hade något mer efter sista kommersiella produkten medan vänner till Carlsson påstår de sett prototyper. Om stiftelsen är emot nyare produkter kan de ju inte hävda upphovsrätten för de har ju aldrig byggts tidigare. Sedan räcker det med att det finns en Carlsson med i konstruktörsgänget för att kalla den Carlsson-högtalare. Ett annat företag för några år sedan kallade sina högtalare för Carlssonhögtalare. Har för mig det var rättegång om det och den tillverkaren kunde plocka fram en högtalarkonstruktör som hette just Carlsson som de hade anställd. Hur det gick sedan vet jag inte.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-02-27 15:41

petersteindl skrev:
xmag skrev:
paa skrev:Det är Carlssonstiftelsen som innehar rättigheterna till Carlssons verk.
Hur långt dessa rättigheter når är en svårare fråga.
Tekniskt har ju patenten gått ut för länge sedan, varumärket har kanske ett mer långtgående skydd, liksom designen som Lars Lallerstedt skapade?

Ja, sedan tillkommer ju önskan att skapa något eget därför kopierar man bara tanken att göra en högtalare i samma användningsområde. Naturligtvis borde den vara lite lik Lallerstedt:s produkt med elementen ovanpå osv, annars lämnar man ju tanken.


Elementen ovanpå är inte Lars Lallerstedt pappa till och därmed har han inte copyright på det.

Mvh
Peter

Det är riktigt!
Det finns och har funnits flera högtalare med elementen ovanpå. Jag tror inte man kan hävda upphovsrätten till elementplaceringen. I så fall kanske någon skulle göra det med elementen framtill, någon annan på sidorna, baktill osv. Det skulle effektivt stoppa alla andra att bygga högtalare.

Men det finns idiotiska upphovsrätter som nålstick i fingret när man tar blodprov. Ett kanadensisk företag säger sig ha upphovsrätten till sådana blodprov och vill ha 80kr för alla stick i fingret.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2021-02-27 15:49

xmag skrev:
paa skrev:Larsen och Carlssonstiftelsen har ju haft olika åsikter om vad som gällt, men på något sätt kommit vidare.

Jo, jag har följt med lite med ena ögat. har för mig att stiftelsen inte ansåg att Carlsson hade något mer efter sista kommersiella produkten medan vänner till Carlsson påstår de sett prototyper. Om stiftelsen är emot nyare produkter kan de ju inte hävda upphovsrätten för de har ju aldrig byggts tidigare. Sedan räcker det med att det finns en Carlsson med i konstruktörsgänget för att kalla den Carlsson-högtalare. Ett annat företag för några år sedan kallade sina högtalare för Carlssonhögtalare. Har för mig det var rättegång om det och den tillverkaren kunde plocka fram en högtalarkonstruktör som hette just Carlsson som de hade anställd. Hur det gick sedan vet jag inte.


Stig Carlsson hade minst 4 olika prototyputföranden på 3-vägarna som aldrig lanserades.

Företaget som lanserade Carlssonhögtalare förlorade i princip målet men innan rättegång och dom förkunnades så blev det förlikning där SSC övertog varumärkesansökningarna och registreringarna då dessa godkändes och registrerades av PRV.

Kan nämna att det var jag som skrev under alla papper i ärendet å Stiftelsens vägnar. Jag var initiativtagare till Carlssonstiftelsen och var en av de huvudansvariga i Stiftelsens styrelse.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2021-02-27 15:51

xmag skrev:
petersteindl skrev:
xmag skrev:Ja, sedan tillkommer ju önskan att skapa något eget därför kopierar man bara tanken att göra en högtalare i samma användningsområde. Naturligtvis borde den vara lite lik Lallerstedt:s produkt med elementen ovanpå osv, annars lämnar man ju tanken.


Elementen ovanpå är inte Lars Lallerstedt pappa till och därmed har han inte copyright på det.

Mvh
Peter

Det är riktigt!
Det finns och har funnits flera högtalare med elementen ovanpå. Jag tror inte man kan hävda upphovsrätten till elementplaceringen. I så fall kanske någon skulle göra det med elementen framtill, någon annan på sidorna, baktill osv. Det skulle effektivt stoppa alla andra att bygga högtalare.

Men det finns idiotiska upphovsrätter som nålstick i fingret när man tar blodprov. Ett kanadensisk företag säger sig ha upphovsrätten till sådana blodprov och vill ha 80kr för alla stick i fingret.


Diskantplaceringen finns med i patenten.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Baffel » 2021-02-27 16:10

xmag skrev:
Baffel skrev:
paa skrev:Frågan var den om intrånget.


Jo , det i sig kan väl bli ett problem ifall man ska skapa en kommersiell produkt. Men om xmag ska göra något för eget bruk spelar det ju ingen roll.
Dessutom att lansera en ny högtalare idag och marknadsföra den som superspridare är nog inte så lyckat.

Enligt en dom i Tingsrätten nyligen få man inte kopiera produkter ens för eget bruk:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/ ... sionarspar


Det var ju för tusan inte klokt! Måste ligga något mer bakom detta . Skulle man inte få bygga något, en kopia på något för eget bruk ?
Låter ju för f..inte klokt.

Edit men det står ju i länken :
Jaguar Land Rover menar att paret Magnusson och deras bolag Creare inte skapade bilkopian för privat bruk, vilket domstolen också slår fast
Ja se det var ju något helt annat det.

Edit : såg att paa just påpekade detsamma.
Senast redigerad av Baffel 2021-02-27 17:13, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav paa » 2021-02-27 16:38

petersteindl skrev:
xmag skrev:
petersteindl skrev:
Elementen ovanpå är inte Lars Lallerstedt pappa till och därmed har han inte copyright på det.

Mvh
Peter

Det är riktigt!
Det finns och har funnits flera högtalare med elementen ovanpå. Jag tror inte man kan hävda upphovsrätten till elementplaceringen. I så fall kanske någon skulle göra det med elementen framtill, någon annan på sidorna, baktill osv. Det skulle effektivt stoppa alla andra att bygga högtalare.

Men det finns idiotiska upphovsrätter som nålstick i fingret när man tar blodprov. Ett kanadensisk företag säger sig ha upphovsrätten till sådana blodprov och vill ha 80kr för alla stick i fingret.


Diskantplaceringen finns med i patenten.

Men nu är det ju så att utgångna patent inte ger alls samma skydd som konstnärlig design.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3663
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav juanth » 2021-02-27 17:32

Här en gammal tråd om högtalare på Stigs koncept.

viewtopic.php?f=17&t=64374
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2021-02-27 17:44

paa skrev:
petersteindl skrev:
xmag skrev:Det är riktigt!
Det finns och har funnits flera högtalare med elementen ovanpå. Jag tror inte man kan hävda upphovsrätten till elementplaceringen. I så fall kanske någon skulle göra det med elementen framtill, någon annan på sidorna, baktill osv. Det skulle effektivt stoppa alla andra att bygga högtalare.

Men det finns idiotiska upphovsrätter som nålstick i fingret när man tar blodprov. Ett kanadensisk företag säger sig ha upphovsrätten till sådana blodprov och vill ha 80kr för alla stick i fingret.


Diskantplaceringen finns med i patenten.

Men nu är det ju så att utgångna patent inte ger alls samma skydd som konstnärlig design.


Det är jag fullt medveten om. Jag svarade på att det funnits högtalare med elementen placerade ovanpå. Bose hade en modell med 4 diskanter på horisontell baffel ovanpå högtalaren. De var placerade såsom OA5 men med den skillnaden att de var utåtriktade från varandra. Därmed kringgick de Sonabs patent som föreskrev att de riktades i kors mot varandra. Då skall man beakta att Kolboxen hade 4 diskanter utåtriktade från varandra på vinklad vertikal konisk baffel. Redan i mitten på 50-talet så ville Jon Idestam Almqvist placera elementen på ovansidan där han på något sätt ville göra en billig Kolbox. Vid hans samtal med Stig så frågade Jon hur Stig egentligen ville sätta diskanterna om Stig fick välja fritt. I snören hängandes från taket blev svaret. De blev direkt startskottet till den placering av diskanter som Jon jobbade med och placerade diskanterna runt mellanreg/bas och då vände Jon respektive diskant 180 grader så de strålade omlott över mellanregisterelementet. Det finns fördelar med det d v s att de går omlott. Den placeringen är Jons.

Däremot ville Stig ha basen så nära vägg som möjligt och diskanterna för väggreflexer så långt bort som möjligt från närmaste vägg. Då blev det det karakteristiska varumärket för Sonab på 60-talet, som inte var passande eller tillämplig på 70-talarna och därefter.

broshyr009.jpg
broshyr009.jpg (165.23 KiB) Visad 2334 gånger


sonabbroschyr68-1.jpg
sonabbroschyr68-1.jpg (296.73 KiB) Visad 2334 gånger


sonabbroschyr68-13.jpg
sonabbroschyr68-13.jpg (261.12 KiB) Visad 2334 gånger


Märket/sigillet/loggan finns med på dessa sidor och visar basen samt diskanterna på ovansidan.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-02-27 21:53

petersteindl skrev:
xmag skrev:
paa skrev:Larsen och Carlssonstiftelsen har ju haft olika åsikter om vad som gällt, men på något sätt kommit vidare.

Jo, jag har följt med lite med ena ögat. har för mig att stiftelsen inte ansåg att Carlsson hade något mer efter sista kommersiella produkten medan vänner till Carlsson påstår de sett prototyper. Om stiftelsen är emot nyare produkter kan de ju inte hävda upphovsrätten för de har ju aldrig byggts tidigare. Sedan räcker det med att det finns en Carlsson med i konstruktörsgänget för att kalla den Carlsson-högtalare. Ett annat företag för några år sedan kallade sina högtalare för Carlssonhögtalare. Har för mig det var rättegång om det och den tillverkaren kunde plocka fram en högtalarkonstruktör som hette just Carlsson som de hade anställd. Hur det gick sedan vet jag inte.


Stig Carlsson hade minst 4 olika prototyputföranden på 3-vägarna som aldrig lanserades.

Företaget som lanserade Carlssonhögtalare förlorade i princip målet men innan rättegång och dom förkunnades så blev det förlikning där SSC övertog varumärkesansökningarna och registreringarna då dessa godkändes och registrerades av PRV.

Kan nämna att det var jag som skrev under alla papper i ärendet å Stiftelsens vägnar. Jag var initiativtagare till Carlssonstiftelsen och var en av de huvudansvariga i Stiftelsens styrelse.

Mvh
Peter

Där ser man!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-02-27 21:54

petersteindl skrev:
xmag skrev:
petersteindl skrev:
Elementen ovanpå är inte Lars Lallerstedt pappa till och därmed har han inte copyright på det.

Mvh
Peter

Det är riktigt!
Det finns och har funnits flera högtalare med elementen ovanpå. Jag tror inte man kan hävda upphovsrätten till elementplaceringen. I så fall kanske någon skulle göra det med elementen framtill, någon annan på sidorna, baktill osv. Det skulle effektivt stoppa alla andra att bygga högtalare.

Men det finns idiotiska upphovsrätter som nålstick i fingret när man tar blodprov. Ett kanadensisk företag säger sig ha upphovsrätten till sådana blodprov och vill ha 80kr för alla stick i fingret.


Diskantplaceringen finns med i patenten.

Jag antar att det gäller exakt hur de placerats ut och inte om de sitter ovanpå i ett annat mönster.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-02-27 21:58

Baffel skrev:
xmag skrev:
Baffel skrev:
Jo , det i sig kan väl bli ett problem ifall man ska skapa en kommersiell produkt. Men om xmag ska göra något för eget bruk spelar det ju ingen roll.
Dessutom att lansera en ny högtalare idag och marknadsföra den som superspridare är nog inte så lyckat.

Enligt en dom i Tingsrätten nyligen få man inte kopiera produkter ens för eget bruk:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/ ... sionarspar


Det var ju för tusan inte klokt! Måste ligga något mer bakom detta . Skulle man inte få bygga något, en kopia på något för eget bruk ?
Låter ju för f..inte klokt.

Edit men det står ju i länken :
Jaguar Land Rover menar att paret Magnusson och deras bolag Creare inte skapade bilkopian för privat bruk, vilket domstolen också slår fast
Ja se det var ju något helt annat det.

Edit : såg att paa just påpekade detsamma.


Paa:
Enligt domen var det ju inte tal om eget bruk eftersom dom hade ett företag, och att det var det som ledde till den fällande domen.

Jag lyssnade på en intervju med skaparen och han säger att det är helt fel. Han har ett eget företag men bilen har han byggt till sig själv under 9 år. Jaguar hävdar också att han planerade tillverka en liten serie. Hur skulle det gå till när det tog 9 år att bygga en av dem. Själv hävdar han också att det inte är så. Men har man skickliga advokater kan man förlora vilket mål som helst. Lika inför lagen är ett skämt.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
misanplass
Skivborsten
 
Inlägg: 1642
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: ett kök i tätort 4398

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav misanplass » 2021-03-01 22:18

petersteindl skrev:Märket/sigillet/loggan finns med på dessa sidor och visar basen samt diskanterna på ovansidan.

Tack för denna information!
Spitzenklasse! (Stock, Aitken & Waterman) - https://www.youtube.com/watch?v=tto_nmsND_o

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Baffel » 2021-03-02 09:15

misanplass skrev:
petersteindl skrev:Märket/sigillet/loggan finns med på dessa sidor och visar basen samt diskanterna på ovansidan.

Tack för denna information!


+1

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Baffel » 2021-03-02 09:46

xmag skrev:Hoppas det är i rätt avdelning jag postar detta.

Jag fick ha ett par SONAB OA-2212 hemma några dagar år 1979 (har jag för mig). Upplevelsen av dessa högtalare sitter i än idag. En lyssning skapar många åsikter men ingen blir oberörd av det. Ljudet tycktes komma överallt ifrån, kristallklart, transientsnabb och med djupbas. Upplevelsen var minst sagt omskakande med 32 högtalarelement som jobbade för fullt...för grannarna också. Bara elementen av hög klass skulle gå på kanske 30.000kr idag.

Om vi försöker skapa en ny SONAB OA-2212 med det vi vet idag, vad för material skulle vi använda?
https://www.carlssonplanet.com/hogtalare/producerade/sonab-oa-2212/

Förutsättningarna skall vara:
- rundstrålande
- Carlsson-anda
- varför inte ett slutsteg i lådan till varje kanal
- Ungefär samma storlek, dvs runt 75 liters volym.
- Det får inte vara intrång på Carlssons idéer i övrigt.

I övrigt fritt.

Någon som törs plocka upp handduken...?


Okej men då reder vi ut en sak till att börja med . Man är det du? Är ditt syftet att skapa ny SONAB OA-2212 för att den ska bli en kommersiell produkt eller ej ?
Om det är något du tänkte bygga och ha för eget bruk så varför skulle någon bli sur på dig för det, än mindre stämma dig? Tvärt om skulle väl du få och applåder och hejarop. :) Så länge du inte sa att det var helt och hållet din idé.

För kommersiellt bruk , tja säg det . Krävs en jurist för att reda ut vad som gäller.

Du som kommersiell aktör säljer en produkt du vet är en kopia , är det olagligt ? Svar ja
Att tillverka och sälja likadana eller liknande produkter är ett brott mot immaterialrätten.
https://www.tullverket.se/sv/privat/var ... 108fa.html

Du som kommersiell aktör säljer en produkt du vet är gjord för att dra nytta av ett varumärke , men har inget med det varumärke att göra annat än tex vid högtalare det kommer ljud ur högtalaren . Behöver inte vara olagligt men gör du så medvetet, som kommersiell aktör, för att sälja tex en kass högtalare ( jmf med original / varumärket) så får du nog stå ditt kast om detta skulle uppdagas på låt säga ett forum där det finns personer som är kunniga i varumärket i fråga. Det skulle skapa en diskussion om girighet och omoral.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-02 14:39

Baffel skrev:
xmag skrev:Hoppas det är i rätt avdelning jag postar detta.

Jag fick ha ett par SONAB OA-2212 hemma några dagar år 1979 (har jag för mig). Upplevelsen av dessa högtalare sitter i än idag. En lyssning skapar många åsikter men ingen blir oberörd av det. Ljudet tycktes komma överallt ifrån, kristallklart, transientsnabb och med djupbas. Upplevelsen var minst sagt omskakande med 32 högtalarelement som jobbade för fullt...för grannarna också. Bara elementen av hög klass skulle gå på kanske 30.000kr idag.

Om vi försöker skapa en ny SONAB OA-2212 med det vi vet idag, vad för material skulle vi använda?
https://www.carlssonplanet.com/hogtalare/producerade/sonab-oa-2212/

Förutsättningarna skall vara:
- rundstrålande
- Carlsson-anda
- varför inte ett slutsteg i lådan till varje kanal
- Ungefär samma storlek, dvs runt 75 liters volym.
- Det får inte vara intrång på Carlssons idéer i övrigt.

I övrigt fritt.

Någon som törs plocka upp handduken...?


Okej men då reder vi ut en sak till att börja med . Man är det du? Är ditt syftet att skapa ny SONAB OA-2212 för att den ska bli en kommersiell produkt eller ej ?
Om det är något du tänkte bygga och ha för eget bruk så varför skulle någon bli sur på dig för det, än mindre stämma dig? Tvärt om skulle väl du få och applåder och hejarop. :) Så länge du inte sa att det var helt och hållet din idé.

För kommersiellt bruk , tja säg det . Krävs en jurist för att reda ut vad som gäller.

Du som kommersiell aktör säljer en produkt du vet är en kopia , är det olagligt ? Svar ja
Att tillverka och sälja likadana eller liknande produkter är ett brott mot immaterialrätten.
https://www.tullverket.se/sv/privat/var ... 108fa.html

Du som kommersiell aktör säljer en produkt du vet är gjord för att dra nytta av ett varumärke , men har inget med det varumärke att göra annat än tex vid högtalare det kommer ljud ur högtalaren . Behöver inte vara olagligt men gör du så medvetet, som kommersiell aktör, för att sälja tex en kass högtalare ( jmf med original / varumärket) så får du nog stå ditt kast om detta skulle uppdagas på låt säga ett forum där det finns personer som är kunniga i varumärket i fråga. Det skulle skapa en diskussion om girighet och omoral.


Vad jag vet skriver jag inte "man" någonstans i det du citerade. Jag antar att det är det du menar.

Vad som är upphovsintrång är inte helt klarlagt därför tycker jag vi skall hålla oss på den säkra sidan.
Min tanke är att det inte skall bli en kommersiell produkt utan bara uppslag för egna idéer hur en bättre OA-2212 skulle kunna se ut och vara utrustad. Naturligtvis skall den påminna om originalet annars är det ju en helt annan högtalare. Eller som jag skrev i första inlägget:

Förutsättningarna skall vara:
- rundstrålande
- Carlsson-anda
- varför inte ett slutsteg i lådan till varje kanal
- Ungefär samma storlek, dvs runt 75 liters volym.
- Det får inte vara intrång på Carlssons idéer i övrigt.

Jag kommer med ett eget förslag frampå.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Baffel » 2021-03-02 14:58

Missade du skrev vi , men strunt samma du ska bygga för eget bruk. Kör på. Ingen fara med något intrång .

Här sprids det på.
Sprider ljudet åt alla håll
Planets är franska
Duevels minsta högtalare. Ändå är ljudbilden gigantisk. Hemligheten är omnipolaritet
https://www.ljudochbild.se/test/hogtala ... l-planets/
Duevel_Planets-990x500-460x232.jpg
Duevel_Planets-990x500-460x232.jpg (26.26 KiB) Visad 2135 gånger

För mycket för min smak , men det finns säkert de som gillar det. :)

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-02 15:25

Baffel skrev:Missade du skrev vi , men strunt samma du ska bygga för eget bruk. Kör på. Ingen fara med något intrång .

Här sprids det på.
Sprider ljudet åt alla håll
Planets är franska
Duevels minsta högtalare. Ändå är ljudbilden gigantisk. Hemligheten är omnipolaritet
https://www.ljudochbild.se/test/hogtala ... l-planets/
Duevel_Planets-990x500-460x232.jpg

För mycket för min smak , men det finns säkert de som gillar det. :)

Jag har sett de högtalarna också. Personligen gillar jag inte högaltare med inbyggda reflektorer. Jag inbillar mig att tidiga reflexer inte är så bra. Det är väl därför Carlssons senare konstruktioner har dämpmaterial på de närmaste partierna.

Jag skall rita en egen konstruktion men först måste jag hitta ett bra ritprogram för det. Någon som har tips på sådant?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-02 16:26

Om du inte vill ha tidiga reflexer bör du väl inte titta på Sonab OA-2212?

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-02 16:52

RogerGustavsson skrev:Om du inte vill ha tidiga reflexer bör du väl inte titta på Sonab OA-2212?

Är man medveten om tidiga reflexer kan man titta på den för det kan ju vara en av förbättringarna som kan göras.
Carlsson lär ha sagt att han helst skulle hänga diskanterna i snören från taket om han fritt fick välja. Där är ytterligare något man kan slipa på.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Baffel » 2021-03-02 17:10

Köp 20 sådana här diskanter för 200 kr. Bara för att testa dig fram :D eller 40 , 50.....Han som säljer dem har hur många som helst.
https://www.tradera.com/item/302387/427 ... rontplatta

Du kan få hans nummer av mig. Deras ljudkvalite vet jag inget om.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7284
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav avr7000 » 2021-03-02 18:21

Baffel skrev:Köp 20 sådana här diskanter för 200 kr. Bara för att testa dig fram :D eller 40 , 50.....Han som säljer dem har hur många som helst.
https://www.tradera.com/item/302387/427 ... rontplatta

Du kan få hans nummer av mig. Deras ljudkvalite vet jag inget om.


I experimentsyfte är det en intressant idé (eftersom de inte kostar nåt....) om man delar högt, minst 4 kHz.... hur dåliga kan de vara om de får dela på jobbet?
5 " mellanreg istället för 6.5 (eller kanske t o m 4") och så dubbla 8 bas.
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Baffel » 2021-03-02 19:26

Tja, varför inte :D

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-02 21:44

Baffel skrev:Köp 20 sådana här diskanter för 200 kr. Bara för att testa dig fram :D eller 40 , 50.....Han som säljer dem har hur många som helst.
https://www.tradera.com/item/302387/427 ... rontplatta

Du kan få hans nummer av mig. Deras ljudkvalite vet jag inget om.

Tack men jag vill nog använda element som är kommersiellt tillgängliga ifall flera vill bygga det färdiga alstret.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

jansch
 
Inlägg: 3695
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav jansch » 2021-03-03 01:43

xmag skrev:
Baffel skrev:Köp 20 sådana här diskanter för 200 kr. Bara för att testa dig fram :D eller 40 , 50.....Han som säljer dem har hur många som helst.
https://www.tradera.com/item/302387/427 ... rontplatta

Du kan få hans nummer av mig. Deras ljudkvalite vet jag inget om.

Tack men jag vill nog använda element som är kommersiellt tillgängliga ifall flera vill bygga det färdiga alstret.


Bara en helt personlig kommentar...

Jag har ägt 3 par OA2212 varav 2 par samtidigt. För många år sedan var STDI uppe hos mej med 1 par. Vi körde då 3 par samtidigt och det lät mycket! Ungefär som en gigantis "bomullsvägg"", luftigt och mäktigt.
Men lät det riktigt bra? Oavsett 1, 2 eller 3 par samtidigt.... nja, inte illa men inte riktigt bra. Faktum är att jag hade vid den tiden några OA6typ2 par som jag föredrog för det mesta och OA2212:orna stog och dammade.

Nu kan man nog "skrapa ihop" bättre högtalarelement och framförallt fixa basen bättre, inte mer bas utan mer styrsel på baselementen.
Fast jag hade nog hellre byggt en modern OA6typ2 och med diskaterna placerade ungefär som i OA14. Och! med 3 slutsteg med positiv strömåterkoppling på bas och mellanregister. Givetvis samma utseende oxå! Snygg, typisk nordisk design.

Alltså undvika den "ljudmatta" som även 1 par OA2212 skapade.

Bara en personlig åsikt......

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-03 03:40

jansch skrev:
xmag skrev:
Baffel skrev:Köp 20 sådana här diskanter för 200 kr. Bara för att testa dig fram :D eller 40 , 50.....Han som säljer dem har hur många som helst.
https://www.tradera.com/item/302387/427 ... rontplatta

Du kan få hans nummer av mig. Deras ljudkvalite vet jag inget om.

Tack men jag vill nog använda element som är kommersiellt tillgängliga ifall flera vill bygga det färdiga alstret.


Bara en helt personlig kommentar...

Jag har ägt 3 par OA2212 varav 2 par samtidigt. För många år sedan var STDI uppe hos mej med 1 par. Vi körde då 3 par samtidigt och det lät mycket! Ungefär som en gigantis "bomullsvägg"", luftigt och mäktigt.
Men lät det riktigt bra? Oavsett 1, 2 eller 3 par samtidigt.... nja, inte illa men inte riktigt bra. Faktum är att jag hade vid den tiden några OA6typ2 par som jag föredrog för det mesta och OA2212:orna stog och dammade.

Nu kan man nog "skrapa ihop" bättre högtalarelement och framförallt fixa basen bättre, inte mer bas utan mer styrsel på baselementen.
Fast jag hade nog hellre byggt en modern OA6typ2 och med diskaterna placerade ungefär som i OA14. Och! med 3 slutsteg med positiv strömåterkoppling på bas och mellanregister. Givetvis samma utseende oxå! Snygg, typisk nordisk design.

Alltså undvika den "ljudmatta" som även 1 par OA2212 skapade.

Bara en personlig åsikt......


Ingen dålig åsikt, jag är inne på samma linje ungefär.
Jag har fastnat för "diskanter i snören" från taket. Men inte från taket, blir ingen snygg högtalare med stram skandinavisk design av det. Snarare 2st mjukt ställda diskanter en vinklad framåt och en bakåt i 45 graders vinkel. Därutöver en bättre snärtig bas och övre bas-mellanregister i 45 graders vinkel uppåt, en vänd framåt och en bakåt.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2506
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav STDI » 2021-03-03 09:11

jansch skrev:Bara en helt personlig kommentar...

Jag har ägt 3 par OA2212 varav 2 par samtidigt. För många år sedan var STDI uppe hos mej med 1 par. Vi körde då 3 par samtidigt och det lät mycket! Ungefär som en gigantis "bomullsvägg"", luftigt och mäktigt.
Men lät det riktigt bra? Oavsett 1, 2 eller 3 par samtidigt.... nja, inte illa men inte riktigt bra. Faktum är att jag hade vid den tiden några OA6typ2 par som jag föredrog för det mesta och OA2212:orna stog och dammade.

Nu kan man nog "skrapa ihop" bättre högtalarelement och framförallt fixa basen bättre, inte mer bas utan mer styrsel på baselementen.
Fast jag hade nog hellre byggt en modern OA6typ2 och med diskaterna placerade ungefär som i OA14. Och! med 3 slutsteg med positiv strömåterkoppling på bas och mellanregister. Givetvis samma utseende oxå! Snygg, typisk nordisk design.

Alltså undvika den "ljudmatta" som även 1 par OA2212 skapade.

Bara en personlig åsikt......

Det mötet kommer jag mycket väl ihåg. En fantastisk upplevelse.

Jag håller med i det som jag tycker inlägget från jansch andas. Dvs OA2212 är mycket imponerande högtalare som kan prestera bättre än andra högtalare i vissa situationer. Men inte det bästa i alla lägen. Jag föredrar senare skapelser av Stig Carlsson och idag har jag inte kvar OA2212 utan lyssnar jag på OA52.2, OA52.LE, OA52.N eller allra helst Larsen L8.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Baffel » 2021-03-03 09:50

Som sagt, killen med diskanterna , i den länken jag la in ovan , har runt tusen st . Det sa han till mig när jag....vänta jag har ju tio eller tolv stycken liggandes någonstans . 8O Det får bli något projekt , någon annan gång... :)

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-03 11:31

Baffel skrev:Som sagt, killen med diskanterna , i den länken jag la in ovan , har runt tusen st . Det sa han till mig när jag....vänta jag har ju tio eller tolv stycken liggandes någonstans . 8O Det får bli något projekt , någon annan gång... :)

Det kan bli ett intressant projekt!
Jag har ett tjugotal 15 år gamla helt nya (?) diskanter liggande. Har också ett tjugotal småbasar liggandes också de aldrig använda.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Baffel » 2021-03-03 11:38

He he :mrgreen:
Bilagor
disk (1).jpg
disk (1).jpg (768.56 KiB) Visad 1981 gånger

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Prozac » 2021-03-03 12:21

xmag skrev:
Ingen dålig åsikt, jag är inne på samma linje ungefär.
Jag har fastnat för "diskanter i snören" från taket. Men inte från taket, blir ingen snygg högtalare med stram skandinavisk design av det. Snarare 2st mjukt ställda diskanter en vinklad framåt och en bakåt i 45 graders vinkel. Därutöver en bättre snärtig bas och övre bas-mellanregister i 45 graders vinkel uppåt, en vänd framåt och en bakåt.


Mina två cent är att använda en diskant snett framåt och en bakåt, dvs som i OA12. Effekten på den bakåtvända kan minskas om man vill ha större andel direktstrålande. Då har man också råd att köpa diskanter av bättre kvalitet.
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-03 13:59

Prozac skrev:
xmag skrev:
Ingen dålig åsikt, jag är inne på samma linje ungefär.
Jag har fastnat för "diskanter i snören" från taket. Men inte från taket, blir ingen snygg högtalare med stram skandinavisk design av det. Snarare 2st mjukt ställda diskanter en vinklad framåt och en bakåt i 45 graders vinkel. Därutöver en bättre snärtig bas och övre bas-mellanregister i 45 graders vinkel uppåt, en vänd framåt och en bakåt.


Mina två cent är att använda en diskant snett framåt och en bakåt, dvs som i OA12. Effekten på den bakåtvända kan minskas om man vill ha större andel direktstrålande. Då har man också råd att köpa diskanter av bättre kvalitet.

Ja, ungefär min tanke!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-03 14:00

Baffel skrev:He he :mrgreen:


Ser lovande ut!
Vad är det för lådor? Hemmabyggda? Äkta (ser inte äkta ut)? Snygga är de i vart fall!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-03 14:24

Jag har börjat titta på lite element till basen. det var länge sedan jag tittade på element. Det som slår mig är de vettlösa priser vissa tar för sina element. Nåväl, jag tycker basen skall vara snärtig (som den gamla hornfantast jag är). Jag föredrar av den anledningen element med lägre vikt på membranet, större Bl men ändå någorlunda lång slaglängd och bara ett baselement. Är ringrostig numera men det är vad jag minns som får en snärtig bas. Har säkert glömt någon viktig parameter. Jag är helt säker på att man kan få tag i element under 1000kr som kan mäta sig med de upp mot 5.000kr. Det ÄR inte så som många tror (?) att ljudets kvalité sitter i priset. Det sitter i konstruktionen.


Jag har alltid ritat allt jag konstruerat med Microsoft Paint. Jag behöver snabba upp ritandet och göra det snyggare därför undrar jag om någon har tips på bra gratisprogram som man kan rita högtalare med? Jag har titta på nätet men flera "Download"-länkar leder en bara runt, mest till reklamsidor. Jag är jäkligt trött på hur nätet fungerar nu för tiden, därför frågar jag andra som hitta bra grejer: Kan någon tipsa om bra gratis 3D ritprogram att rita högtalarlådor med?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Baffel » 2021-03-03 14:51

xmag skrev:
Baffel skrev:He he :mrgreen:


Ser lovande ut!
Vad är det för lådor? Hemmabyggda? Äkta (ser inte äkta ut)? Snygga är de i vart fall!


Var ju snällt sagt . Snygga mja för att vara kopior av OA5 typ 2 ser de väl ok ut. Inköpta för något halvår sedan . Ena philipsbasen visade sig vara lite sprucken. Sålde det andra elementet . Diskanterna var ett impulsköp. Tänkte väl hitta på något med hemmabiohögtalare , bakhögtalare , men ähä är inte så intresserad av hemmabio så det blev inget.

Ser fram emot ditt projekt. Kommer bli kul att följa . :)

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-03 16:09

Baffel skrev:
xmag skrev:
Baffel skrev:He he :mrgreen:


Ser lovande ut!
Vad är det för lådor? Hemmabyggda? Äkta (ser inte äkta ut)? Snygga är de i vart fall!


Var ju snällt sagt . Snygga mja för att vara kopior av OA5 typ 2 ser de väl ok ut. Inköpta för något halvår sedan . Ena philipsbasen visade sig vara lite sprucken. Sålde det andra elementet . Diskanterna var ett impulsköp. Tänkte väl hitta på något med hemmabiohögtalare , bakhögtalare , men ähä är inte så intresserad av hemmabio så det blev inget.

Ser fram emot ditt projekt. Kommer bli kul att följa . :)

Vad det gäller mitt projekt hoppas jag det blir mångas projekt. Tyvärr, som det ser ut nu, tänker jag inte bygga den i verkligheten utan bara göra det med ritningar och 3D bilder. Har gjort så flera gånger och fått dem bygga av andra. Som exempelvis här: https://www.minhembio.com/KG-Mannen/281531/ . Originalritningarna, byggbeskrivning mm finns här: https://www.xmag.se/folkhorn-280/

Just nu sitter det en Eminence kappa A i lådan och funkar fantastiskt. Detta är det ultimata om man ska fin och djup bas till hemmabio, skakar gör de med. Nackdelen är att den är lite stor men ljudet är amazing!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav paa » 2021-03-03 16:50

Carlsson själv hade ju lämnat denna typ av högtalare bakom sig för länge sedan, och såg snarare den mytomspunna trevägaren som den heliga Graalen.
Det som är intressantast är väl att spåna och komma längre på den vägen?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Baffel » 2021-03-03 17:05

xmag skrev:Vad det gäller mitt projekt hoppas jag det blir mångas projekt. Tyvärr, som det ser ut nu, tänker jag inte bygga den i verkligheten utan bara göra det med ritningar och 3D bilder. Har gjort så flera gånger och fått dem bygga av andra. Som exempelvis här: https://www.minhembio.com/KG-Mannen/281531/ . Originalritningarna, byggbeskrivning mm finns här: https://www.xmag.se/folkhorn-280/

Just nu sitter det en Eminence kappa A i lådan och funkar fantastiskt. Detta är det ultimata om man ska fin och djup bas till hemmabio, skakar gör de med. Nackdelen är att den är lite stor men ljudet är amazing!


Häftigt horn. :)

Om du funderar på att använda flera element varför inte tex i en linjehögtalare? Eller varianter på linjehögtalare, även med tex bakåtriktade diskanter? Bygga en testpelare där du kan vrida diskanterna på olika sätt för att testa hur det låter/ blir? Ställa in spridning efter tycke och smak . Kanske blir helknasigt , vad vet jag.
Bilagor
x9a5zlkey0p2u1ty8mvg.jpg
x9a5zlkey0p2u1ty8mvg.jpg (52.21 KiB) Visad 2172 gånger

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-03 17:45

paa skrev:Carlsson själv hade ju lämnat denna typ av högtalare bakom sig för länge sedan, och såg snarare den mytomspunna trevägaren som den heliga Graalen.
Det som är intressantast är väl att spåna och komma längre på den vägen?

Jo, man kan skapa en tråd om det också men för min del vill jag gärna göra detta.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-03 17:50

Baffel skrev:
xmag skrev:Vad det gäller mitt projekt hoppas jag det blir mångas projekt. Tyvärr, som det ser ut nu, tänker jag inte bygga den i verkligheten utan bara göra det med ritningar och 3D bilder. Har gjort så flera gånger och fått dem bygga av andra. Som exempelvis här: https://www.minhembio.com/KG-Mannen/281531/ . Originalritningarna, byggbeskrivning mm finns här: https://www.xmag.se/folkhorn-280/

Just nu sitter det en Eminence kappa A i lådan och funkar fantastiskt. Detta är det ultimata om man ska fin och djup bas till hemmabio, skakar gör de med. Nackdelen är att den är lite stor men ljudet är amazing!


Häftigt horn. :)

Om du funderar på att använda flera element varför inte tex i en linjehögtalare? Eller varianter på linjehögtalare, även med tex bakåtriktade diskanter? Bygga en testpelare där du kan vrida diskanterna på olika sätt för att testa hur det låter/ blir? Ställa in spridning efter tycke och smak . Kanske blir helknasigt , vad vet jag.


Än så länge är jag inne på 2 diskanter eller möjligen tre. Tror det blir två för min del. Domediskanter har så bra spridning att det inte behövs fler. Intressant är att de pappersmembrandiskanter som Carlsson tyckte om att använda låter så bra. Mina OA-5:or lät briljant i diskanten. Köpte bandhorndiskanter i en 200 liters låda efter det men jag fick de aldrig till att bli lika briljanta i diskanten som OA-5:orna.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2506
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav STDI » 2021-03-03 17:55

xmag skrev:Vad det gäller mitt projekt hoppas jag det blir mångas projekt. Tyvärr, som det ser ut nu, tänker jag inte bygga den i verkligheten utan bara göra det med ritningar och 3D bilder. Har gjort så flera gånger och fått dem bygga av andra. Som exempelvis här: https://www.minhembio.com/KG-Mannen/281531/ . Originalritningarna, byggbeskrivning mm finns här: https://www.xmag.se/folkhorn-280/

Jag har aldrig konstruerat några högtalare men jag antar att det finns mycket att ta hänsyn till och mycket att testa och korrigera. Hur lyckas du och hur vet du att du lyckas få ett bra resultat när du inte bygger själv?
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-03 18:50

STDI skrev:
xmag skrev:Vad det gäller mitt projekt hoppas jag det blir mångas projekt. Tyvärr, som det ser ut nu, tänker jag inte bygga den i verkligheten utan bara göra det med ritningar och 3D bilder. Har gjort så flera gånger och fått dem bygga av andra. Som exempelvis här: https://www.minhembio.com/KG-Mannen/281531/ . Originalritningarna, byggbeskrivning mm finns här: https://www.xmag.se/folkhorn-280/

Jag har aldrig konstruerat några högtalare men jag antar att det finns mycket att ta hänsyn till och mycket att testa och korrigera. Hur lyckas du och hur vet du att du lyckas få ett bra resultat när du inte bygger själv?


Jag följer de teoretiska beräkningarna fullt ut. Dessutom är bashorn och ofta andra principer för basen tacksamma för de låter oftast bra även om det inte blir exakt efter principerna. Men det är ju så att ljudsmaken är olika för olika personer, även i basen. Därför experimenteras det friskt med byggda basar. För de som tidigare inte lyssnat på en riktig hornbas blir det en rejäl upplevelse som överskuggar alla "fel" den kan ha. Åtminstone den första tiden.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2506
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav STDI » 2021-03-03 19:55

Jag tänkte mest på trådens projekt.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-03 22:34

STDI skrev:Jag tänkte mest på trådens projekt.

Trådens projkt är "Skapa en ny SONAB OA-2212". Kanske lite luddigt men jag menar inte en nyare modell av Carlssonhögtalare utan en bättre OA-2212.
Ditt förslag är intressant i sig. Kanske kommer en sådan tråd också.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32023
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Bill50x » 2021-03-03 23:53

Jag har bara lyssnat på 2212 vid ett enda tillfälle, tillsammans med ett 300B rörsteg på 5 Watt. Det lät väl ok men inget speciellt. Kan ju ha berott på den begränsade effekten iofs men något "tryck" upplevde jag verkligen inte. Detta var nu många år sedan och minnet kanske sviker men det var i alla fall så att jag inte längtade efter att införskaffa dessa högtalare.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3663
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav juanth » 2021-03-04 00:12

paa skrev:Carlsson själv hade ju lämnat denna typ av högtalare bakom sig för länge sedan, och såg snarare den mytomspunna trevägaren som den heliga Graalen.
Det som är intressantast är väl att spåna och komma längre på den vägen?



Det där är kloka ord.

Jag skulle gärna se någon form av orthoakustisk topp, en större och tåligare liknande OA51 tex. Något med riktigt tåliga element som är avsedd att delas mot basmoduler vid 80-100 Hz eller än högre över 250 Hz. :)

Vill man bygga en modern 2212 så är det bästa jag hört ett par med Satori och T22 samt originalbasar... där fanns mycket lite av de gamla elementens distorsionsbekymmer...svårslagen modd av originalen iaf, tycker jag.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Baffel » 2021-03-04 00:47

juanth skrev:
Vill man bygga en modern 2212 så är det bästa jag hört ett par med Satori och T22 samt originalbasar... där fanns mycket lite av de gamla elementens distorsionsbekymmer...svårslagen modd av originalen iaf, tycker jag.


Kostnad för ett par? Runt 15 000 kr? Om man nu ska ha 24 diskanter.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3663
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav juanth » 2021-03-04 01:08

Baffel skrev:
juanth skrev:
Vill man bygga en modern 2212 så är det bästa jag hört ett par med Satori och T22 samt originalbasar... där fanns mycket lite av de gamla elementens distorsionsbekymmer...svårslagen modd av originalen iaf, tycker jag.


Kostnad för ett par? Runt 15 000 kr? Om man nu ska ha 24 diskanter.


Ja ungefär, sen ska man ha ett par lådor också...eller bygga.
Så klart det kan vara kul att bygga ett par i samma stil. Det lär räcka med kanske 5-6 moderna domediskanter istf 12 per låda.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2506
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav STDI » 2021-03-04 06:56

xmag skrev:
STDI skrev:Jag tänkte mest på trådens projekt.

Trådens projkt är "Skapa en ny SONAB OA-2212". Kanske lite luddigt men jag menar inte en nyare modell av Carlssonhögtalare utan en bättre OA-2212.
Ditt förslag är intressant i sig. Kanske kommer en sådan tråd också.

Vad menar du med "Ditt förslag"? Vad har jag kommit med för förslag?
Det jag undrar över är hur man kan skapa eller konstruera en högtalare utan att bygga och lyssna på resultatet och ändå veta eller med rätta anse att det blir bra.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Baffel » 2021-03-04 07:28

juanth skrev:
Baffel skrev:
juanth skrev:
Vill man bygga en modern 2212 så är det bästa jag hört ett par med Satori och T22 samt originalbasar... där fanns mycket lite av de gamla elementens distorsionsbekymmer...svårslagen modd av originalen iaf, tycker jag.


Kostnad för ett par? Runt 15 000 kr? Om man nu ska ha 24 diskanter.


Ja ungefär, sen ska man ha ett par lådor också...eller bygga.
Så klart det kan vara kul att bygga ett par i samma stil. Det lär räcka med kanske 5-6 moderna domediskanter istf 12 per låda.


Okej , men säg 24 diskanter . Då tycker jag att xmag ska fundera . Vi utgår ifrån att xmag kan konstruera och bygga välljudande högtalare. Vad ger för 15 000 kr bäst ljud om man ska bygga ett par högtalare? Hur mycket pengar är det rundstrålande värt?

Vad tycker du xmag?

P.s sen talade xmag om aktiva högtalare . Blir det X kronor till. Ett par högtalare för 15 000 kr behöver ju vettigt förstärkeri . Tycker jag.
12 diskanter ( två högtalare ) säger du juanth. Varför då? Varför inte 6 , eller 48?

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-04 11:43

STDI skrev:
xmag skrev:
STDI skrev:Jag tänkte mest på trådens projekt.

Trådens projkt är "Skapa en ny SONAB OA-2212". Kanske lite luddigt men jag menar inte en nyare modell av Carlssonhögtalare utan en bättre OA-2212.
Ditt förslag är intressant i sig. Kanske kommer en sådan tråd också.

Vad menar du med "Ditt förslag"? Vad har jag kommit med för förslag?
Det jag undrar över är hur man kan skapa eller konstruera en högtalare utan att bygga och lyssna på resultatet och ändå veta eller med rätta anse att det blir bra.

Den första meningen kanske är skrivfel eller var riktat till någon annan.

Den andra meningen är svaret att det blir inte helt lätt att konstruera en högtalare utan att lyssna, justera osv. Det kanske inte alls går om man har någorlunda krav på kvalité. Men man kan skapa grundförutsättningarna sedan är det upp till var och en som vill bygga den att själva justera och förmedla resultatet osv.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3663
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav juanth » 2021-03-04 11:49

Jag tänker att moderna diskanter är effektivare, både gällande distorsion och spridning så 5-6 eller kanske färre ändå bör räcka för att imitera de 12 i originalet Baffel.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Baffel » 2021-03-04 11:53

Möjligt . Beror väl på vad man vill åstadkomma och hur tex de där diskanterna,. T22, i sig sprider. :) Kan nog bli riktigt bra om man kan konstruera högtalare .

Vad finns det för vettiga , prisvärda diskanter som har potential? Låg distorsion och stor spridning

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32023
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Bill50x » 2021-03-04 11:58

Finns ju helt rundstrålande diskantelement också, till exempel i den här lådan

Bild

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Baffel » 2021-03-04 11:59

När jag tänker rundstrålande, tänker jag mer på hemmabio än tvåkanal.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-04 12:01

Baffel skrev:
juanth skrev:
Baffel skrev:
Kostnad för ett par? Runt 15 000 kr? Om man nu ska ha 24 diskanter.


Ja ungefär, sen ska man ha ett par lådor också...eller bygga.
Så klart det kan vara kul att bygga ett par i samma stil. Det lär räcka med kanske 5-6 moderna domediskanter istf 12 per låda.


Okej , men säg 24 diskanter . Då tycker jag att xmag ska fundera . Vi utgår ifrån att xmag kan konstruera och bygga välljudande högtalare. Vad ger för 15 000 kr bäst ljud om man ska bygga ett par högtalare? Hur mycket pengar är det rundstrålande värt?

Vad tycker du xmag?

P.s sen talade xmag om aktiva högtalare . Blir det X kronor till. Ett par högtalare för 15 000 kr behöver ju vettigt förstärkeri . Tycker jag.
12 diskanter ( två högtalare ) säger du juanth. Varför då? Varför inte 6 , eller 48?


Priset är en viktig faktor men det kan inte bli hur billigt som helst. I min tanke är jag inställd på 2 diskanter, 2 mellanregister och ett baselement. Betänk att Carlssons mindre högtalare hade få ganska billiga diskanter och en enda gammal ganska billig bas/mellanregister. Philips 9710 är minst lika bra som element som kostar flera gånger mer. Det finns modernare element idag som inte kostar så mycket men ger lika bra ljud som betydligt dyrare. Ljudkvalitén sitter inte i priset, det sitter en lyckad konstruktion även om de dyrare ofta också är bra.

Att använda slutsteg i lådan eller så kallat aktiv högtalare är överkurs därför får det eventuellt komma sist om det kommer alls.

Min tanke blir då:
1 st bas
2 st mellanregister
2 st diskanter
Detta skall sitta i en låda där basen jobbar mot 75-80 liters volym och mellanregistret sitter en egen låda på några liter, en riktad 45 grader framåt och den andra 45 grader bakåt.
Diskanterna sitter en riktad vinklad bakåt inåt mot mitten av bakväggen och den andra rakt fram, kanske något vinklad inåt mot mitten lite uppåt.

Pris för element:

Bas 1000-1500 kr
Mellan 500-750 kr/st
Diskant 1000 kr/st
------------------------------------
Summa 3000-4000kr för elementen eller kanske en tusing till.
Utöver det är det valfritt vilka element man vill välja men min huvvudtes är att använda element med relativt lätta membran, kanske till och med ett bredbandselement i basen.
Glöm inte att Carlssons konstruktioner hade ofta bredbandselement i basen med mycket gott resultat. Tunga rörliga massor kräver mycket magneter och en påkostat talspole. Sådant kostar pengar.
Dessutom tycker jag att lätta koner i basen ger ett härligt tryck vid snabba rörelser.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-04 12:08

Bill50x skrev:Finns ju helt rundstrålande diskantelement också, till exempel i den här lådan

[ Bild ]

/ B

De där diskanterna har jag för mig bygger på Philips stomme av masstillverkade billiga diskanter som kom på 70-talet. Jag köpte flera dussin av dem när jag byggde högtalare till andra. De hade ett fantastiskt bra ljud i förhållande till sin kostnad. Vad dessa de bytt ut domen till en trattformat membran kostade har jag ingen aning om.
I projektet denna tråd handlar om tror jag dock att vi skall hålla oss till traditionella element.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Baffel » 2021-03-04 12:52

Xmag.

Philips 9710 tillverkas inte längre . Vad jag vet så har man inte hittat någon lämplig ersättare för det elementet till carlssonhögtalare som hade den i konstruktionen. Det där vet vet Peter med om.

Här kan du läsa om olika element , kanske du får någon ide :)
viewtopic.php?f=10&t=71151

Vad har du för programvaror för beräkning av konstruktionen av högtalarna? Mätutrustning? Tänkte du aktivt delningsfilter? DSP?
Var det länge sedan du bygge högtalare? Här kan du kanske också få idéer :
viewtopic.php?f=3&t=71397

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-03-04 13:27

Baffel skrev:När jag tänker rundstrålande, tänker jag mer på hemmabio än tvåkanal.


Kan du förklara hur du kom fram till det?
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Baffel » 2021-03-04 15:12

Inte så att jag tänker rundstrålande = hemmabio , utan mer rundstrålande sprider tja just runt och hemmabio = flera högtalare ,. Ljud från fler ställen än vid två kanaler. Eller att jag kom att tänka på H&M.

Xmag nämner att just rundstrålande är kriteriet för konstruktionen. Det torde väl innebära att det är just den egenskapen som bör diskuteras . Vad tycker du själv om rundstrålande högtalare? Passar bra till, för att?

Här ett par rundstrålande:
https://hifitorget.se/visa_annons.php/d ... 122666.htm

Apropå rundstrålande och hemmabio :
Bilagor
shot_2021-03-04_14-39-25.png
shot_2021-03-04_14-39-25.png (714.99 KiB) Visad 1995 gånger

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-04 15:43

Baffel skrev:Xmag.

Philips 9710 tillverkas inte längre . Vad jag vet så har man inte hittat någon lämplig ersättare för det elementet till carlssonhögtalare som hade den i konstruktionen. Det där vet vet Peter med om.

Här kan du läsa om olika element , kanske du får någon ide :)
viewtopic.php?f=10&t=71151

Vad har du för programvaror för beräkning av konstruktionen av högtalarna? Mätutrustning? Tänkte du aktivt delningsfilter? DSP?
Var det länge sedan du bygge högtalare? Här kan du kanske också få idéer :
viewtopic.php?f=3&t=71397

Förr räknade jag för hand men idag finns det otaligt med programvaror för samma sak. Jag har bara börjat titta på det än så länge. Förmodligen använder jag flera av dem.
Mätutrustning har jag Mätro-1 och håller på att utveckla MatroJig-4 (Byter namn, tar bort prickarna och lägger till "Jig". Numreringen fortsätter från Mätro).
Delningsfilter bör vara aktiva om högtalarna är aktiva men jag börjar med ej aktiva högtalare.
Jag byggde sista högtalaren 2012. Det var då jag också slutade med högtalare helt.

Philips 9710 är i en klass för sig med tanke på ålder. Har för mig att de första dök upp i början av 50-talet men blev som de sedan användes i mitten av 50-talet. Sista fabrikshögtalaren som använde 9710 byggdes väl i mitten av 70-talet. Elementet hade en v-formad kopparklädd mittpol för att förhindra magnetiska virvlar i materialet. Det möjliggör en symmetrisk rörelse av talspolen över hela talspolehöjden som, jag har för mig, skapar en stabil impedanskurva, även om membranet viktas håller den sin kurva nästan intakt. Har för mig att Scan Speak gjorde ett nummer av att de hade (och kanske har) ett sådan system. Ett sådant element blir svårt att ersätta. Tror inte det finns något liknande hos någon tillverkare av hifi-element. Tror man få gå över till PA-element för att hitta något som kan ersätta den.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3663
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav juanth » 2021-03-04 18:28

1444B175-3494-40AA-9209-8E53DD871758.jpeg
1444B175-3494-40AA-9209-8E53DD871758.jpeg (492.32 KiB) Visad 1971 gånger
xmag, se här, ang ersättare för 9710 som troligen inte är dyr när den kommer.

viewtopic.php?f=17&t=70297&hilit=Juanth+9710&start=30

Verkar fortfarande inte säljas men kolla priset som anges.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav DQ-20 » 2021-03-04 19:20

xmag skrev:Utöver det är det valfritt vilka element man vill välja men min huvvudtes är att använda element med relativt lätta membran, kanske till och med ett bredbandselement i basen.
Glöm inte att Carlssons konstruktioner hade ofta bredbandselement i basen med mycket gott resultat. Tunga rörliga massor kräver mycket magneter och en påkostat talspole. Sådant kostar pengar.
Dessutom tycker jag att lätta koner i basen ger ett härligt tryck vid snabba rörelser.


Nja, så värst många bredbandselement har väl inte använts? OD11, OA12, O14, OA116, OA2212, OA50, OA51 och OA52 gör det inte. Och om konen rör sig "snabbt" i basen så spelar den ju inte längre bas. Det hela hänger på att man måste ha en balans mellan rörlig massa, upphängningens mjukhet och lådstorlek. En stor del av frekvenssvaret i basen beror ju på att man har resonanser strategiskt placerade i ett område där membranet går från massakontrollerat till styvhetskontrollerat. Och då hamnar man ungefär där man brukar. Med den saken inte sagt att membranen måste vara "tunga" som en del moderna baselement med aluminummembran och jättemagneter. En annan nackdel är att i princip alla bredbandselement har relativt dålig slaglängd. Vill man göra en maxad 2212 bör man nog se sig om efter lite mer slaglängd för att matcha mellanregister och diskant i kapacitet. Framför allt kan man välja element som passar för lådan om man inte längre är hänvisad till att använda modeller som man köpt in i tusental. Och man behöver ju inte ha två basar om man inte känner att man vill göra en klon även vad gäller elementbestyckningen.

Mina "2 cent",

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Baffel » 2021-03-04 20:48

Troels kommentar om Philips 9710:
The transient attack of the 9710 is very hard to find elsewhere, but it comes at a price.
Var visst lite av best att tämja.
http://www.troelsgravesen.dk/philips9710.htm

Costa inte 9710 som Troels gör . Det blir inte bra.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-04 20:56

juanth skrev:
1444B175-3494-40AA-9209-8E53DD871758.jpeg
xmag, se här, ang ersättare för 9710 som troligen inte är dyr när den kommer.

viewtopic.php?f=17&t=70297&hilit=Juanth+9710&start=30

Verkar fortfarande inte säljas men kolla priset som anges.

Ja, det var billigt. Kan undra hur kvalitén är.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-04 21:02

DQ-20 skrev:
xmag skrev:Utöver det är det valfritt vilka element man vill välja men min huvvudtes är att använda element med relativt lätta membran, kanske till och med ett bredbandselement i basen.
Glöm inte att Carlssons konstruktioner hade ofta bredbandselement i basen med mycket gott resultat. Tunga rörliga massor kräver mycket magneter och en påkostat talspole. Sådant kostar pengar.
Dessutom tycker jag att lätta koner i basen ger ett härligt tryck vid snabba rörelser.


Nja, så värst många bredbandselement har väl inte använts? OD11, OA12, O14, OA116, OA2212, OA50, OA51 och OA52 gör det inte. Och om konen rör sig "snabbt" i basen så spelar den ju inte längre bas. Det hela hänger på att man måste ha en balans mellan rörlig massa, upphängningens mjukhet och lådstorlek. En stor del av frekvenssvaret i basen beror ju på att man har resonanser strategiskt placerade i ett område där membranet går från massakontrollerat till styvhetskontrollerat. Och då hamnar man ungefär där man brukar. Med den saken inte sagt att membranen måste vara "tunga" som en del moderna baselement med aluminummembran och jättemagneter. En annan nackdel är att i princip alla bredbandselement har relativt dålig slaglängd. Vill man göra en maxad 2212 bör man nog se sig om efter lite mer slaglängd för att matcha mellanregister och diskant i kapacitet. Framför allt kan man välja element som passar för lådan om man inte längre är hänvisad till att använda modeller som man köpt in i tusental. Och man behöver ju inte ha två basar om man inte känner att man vill göra en klon även vad gäller elementbestyckningen.

Mina "2 cent",

DQ-20

Jo, jag menar naturligtvis transientsnabba hellre än tung kon. Det handlar om att balansera olika egenskaper mot varandra. Jag är allergisk mot långa slaglängder men vill man ner hyfsat i basen får man acceptera lite slaglängd. Men det går att stämma lådan efter elementet så att slaglängden inte blir allt för stor. Alternativ till längre slaglängd är större membranyta.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-04 21:03

Baffel skrev:Troels kommentar om Philips 9710:
The transient attack of the 9710 is very hard to find elsewhere, but it comes at a price.
Var visst lite av best att tämja.
http://www.troelsgravesen.dk/philips9710.htm

Costa inte 9710 som Troels gör . Det blir inte bra.

9710 har en härlig respons.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3663
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav juanth » 2021-03-04 21:23

xmag skrev:
juanth skrev:
1444B175-3494-40AA-9209-8E53DD871758.jpeg
xmag, se här, ang ersättare för 9710 som troligen inte är dyr när den kommer.

viewtopic.php?f=17&t=70297&hilit=Juanth+9710&start=30

Verkar fortfarande inte säljas men kolla priset som anges.

Ja, det var billigt. Kan undra hur kvalitén är.



Det är SB-acoustic, jag tror att kvalitén är bra. Det mesta de gör är bra. TS-parametrar är mycket likt 9710, de har kikat på den tror jag. Däremot så verkar den uppföra sig mycket trevligare över 10Khz
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-04 21:33

juanth skrev:
xmag skrev:
juanth skrev:
1444B175-3494-40AA-9209-8E53DD871758.jpeg
xmag, se här, ang ersättare för 9710 som troligen inte är dyr när den kommer.

viewtopic.php?f=17&t=70297&hilit=Juanth+9710&start=30

Verkar fortfarande inte säljas men kolla priset som anges.

Ja, det var billigt. Kan undra hur kvalitén är.



Det är SB-acoustic, jag tror att kvalitén är bra. Det mesta de gör är bra. TS-parametrar är mycket likt 9710, de har kikat på den tror jag. Däremot så verkar den uppföra sig mycket trevligare över 10Khz

OK!
Det är bra att det finns tillverkare som är rädda om folks pengar. Två sådana som mellanregister kanske skulle kunna gå.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Baffel » 2021-03-04 21:43

Men var det inte så att just Philips 9710 tämjdes och passade i tex OA 5 typ 2? Den uppåtriktade konfiguration funkade då bra med tex mellanregistret . Det vassa i Philipsen tonades ned och är inte det en av anledningarna till att man inte riktigt än hittat ett vettigt substitut till Philipsen i just OA 5? Har precis för mig det.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2506
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav STDI » 2021-03-04 22:05

Det finns de som påstår att Obi F87 är en uppgradering OA5. Den är framtagning för det ändamålet i alla fall.
https://www.hifikit.se/f87.html
https://www.carlssonplanet.com/hogtalare/producerade/carlsson-oa-5-3/
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-04 22:56

STDI skrev:Det finns de som påstår att Obi F87 är en uppgradering OA5. Den är framtagning för det ändamålet i alla fall.
https://www.hifikit.se/f87.html
https://www.carlssonplanet.com/hogtalare/producerade/carlsson-oa-5-3/

Där ser man...att jag varit borta en tid...
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

jansch
 
Inlägg: 3695
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav jansch » 2021-03-04 23:07

STDI skrev:Det finns de som påstår att Obi F87 är en uppgradering OA5. Den är framtagning för det ändamålet i alla fall.
https://www.hifikit.se/f87.html
https://www.carlssonplanet.com/hogtalare/producerade/carlsson-oa-5-3/


Det är ju svårt att finna en ersättare för 9710M. Den är väldigt bra för att vara en 50-tals konstruktion.
Jag menar då också med de förutsättningar som befintliga Sonab OA5 eller OA6 lådorna ger.
Genialiskt av salig Stig att placera den vågrätt så att de övre mellanregistret/diskanten inte blir så markerat trots lågpassfiltrering.

Jag har provat många ersättare som tyvärr inte har kunnat utmana 9710M annat än som baselement i OA6typ2 och då Visaton BG20.
Som "uppgradering" anser jag att Obi F87 är alldeles för dyr och generellt är OA5/OA6 konstruktionerna inte lämpliga att lägga ner stora pengar på.

Dessutom är 97710M lättrenoverad (dock inteinte 9710M8). OCH! givetvis skall man inte förstöra dom med coating av kanten!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-05 21:19

OK, nog med snack, nu lite verkstad:

XO-2212.png
XO-2212.png (88.53 KiB) Visad 2372 gånger



Innanför gallret på ovansidan på det lutande planet har jag tänkt placera 1st 6-8 tums mellanregister (eg övre bas/mellanregister) på var sida. De kanske skall monteras
också lite lutande i horisontalplanet inåt mot rummet/mitten av bakväggen.
På hyllan framför det lutande planet i mitten 1st diskant framåt lite svängd inåt och ytterligare 1st diskant på höger sida lång fram riktad bakåt in mot centrum.
Undersidan skall bestyckas med 1st 12 tums bas.

Skissen är inte måttbestämd men volymen för basen bör ligga på 80 liter och för mellanregistret på 5-10 liter beroende på element.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-05 22:44

Vinkeln på toppen i mitten är 45 grader på bilden. Med 45 grader kan ljudnedslaget från bli för nära högtalaren. Kanske ändra till 25 grader. Då blir inte heller gallret så högt.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32023
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Bill50x » 2021-03-06 00:28

Personligen skulle jag satsa på något typ OA12 med nya fräscha element och en anpassad låda efter ett bra baselement. Man kan ju tex utnyttja bas-/mellanåtergivningen från en Ino piP och spridningen från typ T22 ?) diskanter som i OA12.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav DQ-20 » 2021-03-06 22:35

xmag skrev:Jo, jag menar naturligtvis transientsnabba hellre än tung kon. Det handlar om att balansera olika egenskaper mot varandra. Jag är allergisk mot långa slaglängder men vill man ner hyfsat i basen får man acceptera lite slaglängd. Men det går att stämma lådan efter elementet så att slaglängden inte blir allt för stor. Alternativ till längre slaglängd är större membranyta.


I basen finns ingen ”snabbhet” i transienterna. Hela svaret finns i tonkurvan. Om ett element inte dippar inom sitt arbetsområde så rör sig alla element med samma area och tonkurva lika. Delningsfiltret begränsar. Ett element som kanske skulle passa är Seas L26RFX/P. Typ lagom. Rak tonkurva långt över delningen.

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-07 00:54

DQ-20 skrev:
xmag skrev:Jo, jag menar naturligtvis transientsnabba hellre än tung kon. Det handlar om att balansera olika egenskaper mot varandra. Jag är allergisk mot långa slaglängder men vill man ner hyfsat i basen får man acceptera lite slaglängd. Men det går att stämma lådan efter elementet så att slaglängden inte blir allt för stor. Alternativ till längre slaglängd är större membranyta.


I basen finns ingen ”snabbhet” i transienterna. Hela svaret finns i tonkurvan. Om ett element inte dippar inom sitt arbetsområde så rör sig alla element med samma area och tonkurva lika. Delningsfiltret begränsar. Ett element som kanske skulle passa är Seas L26RFX/P. Typ lagom. Rak tonkurva långt över delningen.

DQ-20

Jag tror vi uttrycker oss på olika sätt om samma sak.
Jag som byggt hornhögtalare och jämfört med andra vanliga högtalare upplever något som jag kallar för "snabbare" bas eller en mer "transient" bas. Eller skall man kanske använda det gamla "punsch" i basen. Jag vet faktiskt inte hur man allmänt uttrycker det bland hifi-nördar eftersom jag under lång tid inte haft kontakt men andra med samma intresse.

Seas L26RFX/P har bra specifikationer. Jag skulle vilja testa en PA-högtalare i lådan med QTS på 0,4, relativt låg rörlig massa och hög BL-faktor.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Prozac » 2021-03-07 13:32

xmag skrev:OK, nog med snack, nu lite verkstad:

XO-2212.png



Innanför gallret på ovansidan på det lutande planet har jag tänkt placera 1st 6-8 tums mellanregister (eg övre bas/mellanregister) på var sida. De kanske skall monteras
också lite lutande i horisontalplanet inåt mot rummet/mitten av bakväggen.
På hyllan framför det lutande planet i mitten 1st diskant framåt lite svängd inåt och ytterligare 1st diskant på höger sida lång fram riktad bakåt in mot centrum.
Undersidan skall bestyckas med 1st 12 tums bas.

Skissen är inte måttbestämd men volymen för basen bör ligga på 80 liter och för mellanregistret på 5-10 liter beroende på element.


Först - Ber om ursäkt för mina taffliga ritkunskaper i Paint.

Förslag: en bild på höger högtalare med lite sänkt "kupol" för två mellanregisterelement. Alt bör det kunna räcka med ett mellanregister om du väljer ett mindre element (fem tum?) med bättre spridning som sitter svagt lutad och vinklad mot lyssnaren. Diskantplacering som OA12 med ena diskanten vinklad mot lyssnaren och båda svagt lutade snett uppåt. I botten en kapabel 8a tums bas. Då kan du få ner lådvolymen till ca 50 liter och yttermåtten blir mer behändiga. Innermått 25x40x50.

Bild
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav DQ-20 » 2021-03-07 18:12

xmag skrev:Jag tror vi uttrycker oss på olika sätt om samma sak.
Jag som byggt hornhögtalare och jämfört med andra vanliga högtalare upplever något som jag kallar för "snabbare" bas eller en mer "transient" bas. Eller skall man kanske använda det gamla "punsch" i basen. Jag vet faktiskt inte hur man allmänt uttrycker det bland hifi-nördar eftersom jag under lång tid inte haft kontakt men andra med samma intresse.

Seas L26RFX/P har bra specifikationer. Jag skulle vilja testa en PA-högtalare i lådan med QTS på 0,4, relativt låg rörlig massa och hög BL-faktor.


Snabbare bas betyder ofta frånvaro av djupbas, vilket hornbasar normalt saknar. Högtalare med ”långsam” bas blir ofta ”rappare” om man högpassfiltrerar basen. Om du vet att du föredrar det kan det ju vara idé att designa för detta. Martin här på forumet byggde en högtalare med sluten låda som rullar av vid ca 40 Hz och var mycket nöjd med det. Bas ned till 20 Hz är inte allt.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-07 18:18

DQ-20 skrev:
xmag skrev:Jag tror vi uttrycker oss på olika sätt om samma sak.
Jag som byggt hornhögtalare och jämfört med andra vanliga högtalare upplever något som jag kallar för "snabbare" bas eller en mer "transient" bas. Eller skall man kanske använda det gamla "punsch" i basen. Jag vet faktiskt inte hur man allmänt uttrycker det bland hifi-nördar eftersom jag under lång tid inte haft kontakt men andra med samma intresse.

Seas L26RFX/P har bra specifikationer. Jag skulle vilja testa en PA-högtalare i lådan med QTS på 0,4, relativt låg rörlig massa och hög BL-faktor.


Snabbare bas betyder ofta frånvaro av djupbas, vilket hornbasar normalt saknar. Högtalare med ”långsam” bas blir ofta ”rappare” om man högpassfiltrerar basen. Om du vet att du föredrar det kan det ju vara idé att designa för detta. Martin här på forumet byggde en högtalare med sluten låda som rullar av vid ca 40 Hz och var mycket nöjd med det. Bas ned till 20 Hz är inte allt.

/DQ-20

Exakt så!
jag funderar också på en avrullning efter 40hz. Jag hade en hornhögtalare ett kort tag som rullade av efter 70hz. De flesta som lyssnade ville också han en sådan för den "kunde ju spela så långt ner i basen".
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-07 18:22

Prozac skrev:
xmag skrev:OK, nog med snack, nu lite verkstad:

XO-2212.png



Innanför gallret på ovansidan på det lutande planet har jag tänkt placera 1st 6-8 tums mellanregister (eg övre bas/mellanregister) på var sida. De kanske skall monteras
också lite lutande i horisontalplanet inåt mot rummet/mitten av bakväggen.
På hyllan framför det lutande planet i mitten 1st diskant framåt lite svängd inåt och ytterligare 1st diskant på höger sida lång fram riktad bakåt in mot centrum.
Undersidan skall bestyckas med 1st 12 tums bas.

Skissen är inte måttbestämd men volymen för basen bör ligga på 80 liter och för mellanregistret på 5-10 liter beroende på element.


Först - Ber om ursäkt för mina taffliga ritkunskaper i Paint.

Förslag: en bild på höger högtalare med lite sänkt "kupol" för två mellanregisterelement. Alt bör det kunna räcka med ett mellanregister om du väljer ett mindre element (fem tum?) med bättre spridning som sitter svagt lutad och vinklad mot lyssnaren. Diskantplacering som OA12 med ena diskanten vinklad mot lyssnaren och båda svagt lutade snett uppåt. I botten en kapabel 8a tums bas. Då kan du få ner lådvolymen till ca 50 liter och yttermåtten blir mer behändiga. Innermått 25x40x50.

[ Bild ]

Precis så som du beskriver är min tanke på placering av elementen. Det enda som skiljer är ena mellanregistret som jag tänkte rikta lite mer bakåt. Storleken vill jag hålla på samma nivå som OA-2212. Vet inte varför, en fix idé eller en känsla av att den skall vara tvilling med OA-2212.

Dina kunskaper i Paint är lika bra som hos alla andra här, skulle jag kunna tänka mig.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Prozac » 2021-03-07 21:59

xmag skrev:Precis så som du beskriver är min tanke på placering av elementen. Det enda som skiljer är ena mellanregistret som jag tänkte rikta lite mer bakåt. Storleken vill jag hålla på samma nivå som OA-2212. Vet inte varför, en fix idé eller en känsla av att den skall vara tvilling med OA-2212.

Dina kunskaper i Paint är lika bra som hos alla andra här, skulle jag kunna tänka mig.


Hmm, jag är själv lite tveksam mot att rikta ett mellanregister så nära och nästan rakt mot väggen bakom högtalaren där reflexen går tillbaks direkt mot lyssnaren. Utan att vara expert på Carlsson och OA så undrar jag om det kan ge reflexer inom ett ogynnsamt tidsintervall vilket kan ge en rörig ljudbild? Jag kan inte komma på någon av Carlssons egna skapelser som har den utformningen men jag kan självklart ha fel här.

Men kanske har du tänkt ställa högtalaren en bit ut från bakväggen? Både bipoler och dipoler brukar ju ofta placeras så.
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-07 23:51

Prozac skrev:
xmag skrev:Precis så som du beskriver är min tanke på placering av elementen. Det enda som skiljer är ena mellanregistret som jag tänkte rikta lite mer bakåt. Storleken vill jag hålla på samma nivå som OA-2212. Vet inte varför, en fix idé eller en känsla av att den skall vara tvilling med OA-2212.

Dina kunskaper i Paint är lika bra som hos alla andra här, skulle jag kunna tänka mig.


Hmm, jag är själv lite tveksam mot att rikta ett mellanregister så nära och nästan rakt mot väggen bakom högtalaren där reflexen går tillbaks direkt mot lyssnaren. Utan att vara expert på Carlsson och OA så undrar jag om det kan ge reflexer inom ett ogynnsamt tidsintervall vilket kan ge en rörig ljudbild? Jag kan inte komma på någon av Carlssons egna skapelser som har den utformningen men jag kan självklart ha fel här.

Men kanske har du tänkt ställa högtalaren en bit ut från bakväggen? Både bipoler och dipoler brukar ju ofta placeras så.

Stig Carlsson var emot tidiga reflexer, det är därför en del av hans skapelser har dämpmaterial på väggen mm. Han ville dock ha högtalaren nära väggen för basens skull (har jag för mig).
De flesta ställer sina högtalare en bit ut från väggen från 0,5 till 1 meter. En del ännu lägre ut. 0,5 meter är lite för nära väggen men jag tänkte att den som är riktat bakåt också skall riktas in mot mitten. På så vis ökar avståndet till väggen för direktvågorna. Jag tror det räcker. Rekommendationen bör vara att inte ställa högtalaren närmare än 0,5 m från bakväggen.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2506
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav STDI » 2021-03-08 05:13

xmag skrev:Stig Carlsson var emot tidiga reflexer, det är därför en del av hans skapelser har dämpmaterial på väggen mm. Han ville dock ha högtalaren nära väggen för basens skull (har jag för mig).
De flesta ställer sina högtalare en bit ut från väggen från 0,5 till 1 meter. En del ännu lägre ut. 0,5 meter är lite för nära väggen men jag tänkte att den som är riktat bakåt också skall riktas in mot mitten. På så vis ökar avståndet till väggen för direktvågorna. Jag tror det räcker. Rekommendationen bör vara att inte ställa högtalaren närmare än 0,5 m från bakväggen.

Angående tidiga reflexer och Stig finns en del att läsa av bl a petersteindl och IngOehman här på faktiskt.io.
När det gäller avstånd till vägg så stämmer det inte med 0,5 m eller mer från vägg för högtalare konstruerade av Stig Carlsson.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2021-03-08 12:22

xmag skrev:
Prozac skrev:
xmag skrev:Precis så som du beskriver är min tanke på placering av elementen. Det enda som skiljer är ena mellanregistret som jag tänkte rikta lite mer bakåt. Storleken vill jag hålla på samma nivå som OA-2212. Vet inte varför, en fix idé eller en känsla av att den skall vara tvilling med OA-2212.

Dina kunskaper i Paint är lika bra som hos alla andra här, skulle jag kunna tänka mig.


Hmm, jag är själv lite tveksam mot att rikta ett mellanregister så nära och nästan rakt mot väggen bakom högtalaren där reflexen går tillbaks direkt mot lyssnaren. Utan att vara expert på Carlsson och OA så undrar jag om det kan ge reflexer inom ett ogynnsamt tidsintervall vilket kan ge en rörig ljudbild? Jag kan inte komma på någon av Carlssons egna skapelser som har den utformningen men jag kan självklart ha fel här.

Men kanske har du tänkt ställa högtalaren en bit ut från bakväggen? Både bipoler och dipoler brukar ju ofta placeras så.

Stig Carlsson var emot tidiga reflexer, det är därför en del av hans skapelser har dämpmaterial på väggen mm. Han ville dock ha högtalaren nära väggen för basens skull (har jag för mig).
De flesta ställer sina högtalare en bit ut från väggen från 0,5 till 1 meter. En del ännu lägre ut. 0,5 meter är lite för nära väggen men jag tänkte att den som är riktat bakåt också skall riktas in mot mitten. På så vis ökar avståndet till väggen för direktvågorna. Jag tror det räcker. Rekommendationen bör vara att inte ställa högtalaren närmare än 0,5 m från bakväggen.


Stig Carlsson ville ha tidiga reflexer i ljudåtergivningen. Di tidiga reflexerna i inspelningslokalen skulle finnas med i inspelningen. Dessutom skulle di tidiga reflexerna från lyssningsrummet finnas med vid uppspelning och det gäller inom vissa tidsintervall. Däremot skall destruktiv interferens undvikas som påverkar direktljudet. Därför valde Stig i 80-talsmodellerna att ha absorption för visst frekvensområde mellan högtalarelement och närstående vägg. Högtalarna skulle väggplaceras d v s så nära inpå vägg som möjligt d v s inom någon cm. Under en viss frekvens, beroende på avståndet från högtalarelement och vägg, fungerar fungerar väggen som högtalarbaffel och då är det inte reflexer från väggen utan det är diffraktion. Det är två helt skilda fenomen som inte bör förväxlas.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2021-03-08 13:28

STDI skrev:
xmag skrev:Stig Carlsson var emot tidiga reflexer, det är därför en del av hans skapelser har dämpmaterial på väggen mm. Han ville dock ha högtalaren nära väggen för basens skull (har jag för mig).
De flesta ställer sina högtalare en bit ut från väggen från 0,5 till 1 meter. En del ännu lägre ut. 0,5 meter är lite för nära väggen men jag tänkte att den som är riktat bakåt också skall riktas in mot mitten. På så vis ökar avståndet till väggen för direktvågorna. Jag tror det räcker. Rekommendationen bör vara att inte ställa högtalaren närmare än 0,5 m från bakväggen.

Angående tidiga reflexer och Stig finns en del att läsa av bl a petersteindl och IngOehman här på faktiskt.io.
När det gäller avstånd till vägg så stämmer det inte med 0,5 m eller mer från vägg för högtalare konstruerade av Stig Carlsson.




petersteindl skrev:
xmag skrev:
Prozac skrev:
Hmm, jag är själv lite tveksam mot att rikta ett mellanregister så nära och nästan rakt mot väggen bakom högtalaren där reflexen går tillbaks direkt mot lyssnaren. Utan att vara expert på Carlsson och OA så undrar jag om det kan ge reflexer inom ett ogynnsamt tidsintervall vilket kan ge en rörig ljudbild? Jag kan inte komma på någon av Carlssons egna skapelser som har den utformningen men jag kan självklart ha fel här.

Men kanske har du tänkt ställa högtalaren en bit ut från bakväggen? Både bipoler och dipoler brukar ju ofta placeras så.

Stig Carlsson var emot tidiga reflexer, det är därför en del av hans skapelser har dämpmaterial på väggen mm. Han ville dock ha högtalaren nära väggen för basens skull (har jag för mig).
De flesta ställer sina högtalare en bit ut från väggen från 0,5 till 1 meter. En del ännu lägre ut. 0,5 meter är lite för nära väggen men jag tänkte att den som är riktat bakåt också skall riktas in mot mitten. På så vis ökar avståndet till väggen för direktvågorna. Jag tror det räcker. Rekommendationen bör vara att inte ställa högtalaren närmare än 0,5 m från bakväggen.


Stig Carlsson ville ha tidiga reflexer i ljudåtergivningen. Di tidiga reflexerna i inspelningslokalen skulle finnas med i inspelningen. Dessutom skulle di tidiga reflexerna från lyssningsrummet finnas med vid uppspelning och det gäller inom vissa tidsintervall. Däremot skall destruktiv interferens undvikas som påverkar direktljudet. Därför valde Stig i 80-talsmodellerna att ha absorption för visst frekvensområde mellan högtalarelement och närstående vägg. Högtalarna skulle väggplaceras d v s så nära inpå vägg som möjligt d v s inom någon cm. Under en viss frekvens, beroende på avståndet från högtalarelement och vägg, fungerar fungerar väggen som högtalarbaffel och då är det inte reflexer från väggen utan det är diffraktion. Det är två helt skilda fenomen som inte bör förväxlas.

Mvh
Peter

Jag känner väl till diffraktion och har också mätt upp sådant på bra högtalare som inte låtit som de bör.
I övrigt intressant om Stigs syn på reflexer. En del av det har jag inte hört förut. Jag skall läsa på lite och lyssna på er kunniga i frågan.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Prozac » 2024-01-18 13:57

petersteindl skrev:
xmag skrev:
Prozac skrev:
Hmm, jag är själv lite tveksam mot att rikta ett mellanregister så nära och nästan rakt mot väggen bakom högtalaren där reflexen går tillbaks direkt mot lyssnaren. Utan att vara expert på Carlsson och OA så undrar jag om det kan ge reflexer inom ett ogynnsamt tidsintervall vilket kan ge en rörig ljudbild? Jag kan inte komma på någon av Carlssons egna skapelser som har den utformningen men jag kan självklart ha fel här.

Men kanske har du tänkt ställa högtalaren en bit ut från bakväggen? Både bipoler och dipoler brukar ju ofta placeras så.

Stig Carlsson var emot tidiga reflexer, det är därför en del av hans skapelser har dämpmaterial på väggen mm. Han ville dock ha högtalaren nära väggen för basens skull (har jag för mig).
De flesta ställer sina högtalare en bit ut från väggen från 0,5 till 1 meter. En del ännu lägre ut. 0,5 meter är lite för nära väggen men jag tänkte att den som är riktat bakåt också skall riktas in mot mitten. På så vis ökar avståndet till väggen för direktvågorna. Jag tror det räcker. Rekommendationen bör vara att inte ställa högtalaren närmare än 0,5 m från bakväggen.


Stig Carlsson ville ha tidiga reflexer i ljudåtergivningen. Di tidiga reflexerna i inspelningslokalen skulle finnas med i inspelningen. Dessutom skulle di tidiga reflexerna från lyssningsrummet finnas med vid uppspelning och det gäller inom vissa tidsintervall. Däremot skall destruktiv interferens undvikas som påverkar direktljudet. Därför valde Stig i 80-talsmodellerna att ha absorption för visst frekvensområde mellan högtalarelement och närstående vägg. Högtalarna skulle väggplaceras d v s så nära inpå vägg som möjligt d v s inom någon cm. Under en viss frekvens, beroende på avståndet från högtalarelement och vägg, fungerar fungerar väggen som högtalarbaffel och då är det inte reflexer från väggen utan det är diffraktion. Det är två helt skilda fenomen som inte bör förväxlas.

Mvh
Peter


Efter att lite tid passerat och jag läst mer om Stigs principer antar jag nu att bas/mellanregisterelementet ska sitta inom ett avstånd från frontväggen så att reflexionen kommer inom en millisekund från direktljudet. Då kan man inte skilja reflexionen från direktljudet.

Det borde bli att reflekterat ljud vs direktljud får färdas med max ca 34 cm differens (vid ca 20 grader C) vilket gör att bas/mellanregisterelementets mitt enligt Stigs principer ska positioneras max 17 cm från väggen?
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-01-26 18:52

Prozac skrev:
petersteindl skrev:
xmag skrev:Stig Carlsson var emot tidiga reflexer, det är därför en del av hans skapelser har dämpmaterial på väggen mm. Han ville dock ha högtalaren nära väggen för basens skull (har jag för mig).
De flesta ställer sina högtalare en bit ut från väggen från 0,5 till 1 meter. En del ännu lägre ut. 0,5 meter är lite för nära väggen men jag tänkte att den som är riktat bakåt också skall riktas in mot mitten. På så vis ökar avståndet till väggen för direktvågorna. Jag tror det räcker. Rekommendationen bör vara att inte ställa högtalaren närmare än 0,5 m från bakväggen.


Stig Carlsson ville ha tidiga reflexer i ljudåtergivningen. Di tidiga reflexerna i inspelningslokalen skulle finnas med i inspelningen. Dessutom skulle di tidiga reflexerna från lyssningsrummet finnas med vid uppspelning och det gäller inom vissa tidsintervall. Däremot skall destruktiv interferens undvikas som påverkar direktljudet. Därför valde Stig i 80-talsmodellerna att ha absorption för visst frekvensområde mellan högtalarelement och närstående vägg. Högtalarna skulle väggplaceras d v s så nära inpå vägg som möjligt d v s inom någon cm. Under en viss frekvens, beroende på avståndet från högtalarelement och vägg, fungerar fungerar väggen som högtalarbaffel och då är det inte reflexer från väggen utan det är diffraktion. Det är två helt skilda fenomen som inte bör förväxlas.

Mvh
Peter


Efter att lite tid passerat och jag läst mer om Stigs principer antar jag nu att bas/mellanregisterelementet ska sitta inom ett avstånd från frontväggen så att reflexionen kommer inom en millisekund från direktljudet. Då kan man inte skilja reflexionen från direktljudet.

Det borde bli att reflekterat ljud vs direktljud får färdas med max ca 34 cm differens (vid ca 20 grader C) vilket gör att bas/mellanregisterelementets mitt enligt Stigs principer ska positioneras max 17 cm från väggen?

Frågan är om det gäller lutande element också?
Flera av hans principer bygger på att elementet är riktat rakt upp.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-01-26 19:15

Det gäller mellanregister och bas. Tippar att man egentligen vill ha 6 st OA2212-PS. 8)

Parvis ställda tätt bredvid varandra med vänster högtalare på höger sida i varje par.

1 par utgör centerhögtalare.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

jansch
 
Inlägg: 3695
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav jansch » 2024-01-27 00:06

petersteindl skrev:Det gäller mellanregister och bas. Tippar att man egentligen vill ha 6 st OA2212-PS. 8)

Parvis ställda tätt bredvid varandra med vänster högtalare på höger sida i varje par.

1 par utgör centerhögtalare.


Jag och bl.a STDI har kört 6st OA2212 samtidigt i lite olika uppställningar.
Det lät "mycket", som en vägg av ljud.....kanske imponerande men inte bättre än ett par.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-01-27 01:03

Jag pratar om OA2212-PS. :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-01-27 01:51

petersteindl skrev:Jag pratar om OA2212-PS. :)

Vad betyder tillägget PS och vad är det för skillnad mot den utan PS?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-01-27 02:30

xmag skrev:
petersteindl skrev:Jag pratar om OA2212-PS. :)

Vad betyder tillägget PS och vad är det för skillnad mot den utan PS?


PS är initialerna på ett hemligt namn, på en mystisk person, en gäckande och osynlig entitet.

“They seek him here, they seek him there
Those members seek him everywhere
Is he in heaven or is he in hell?
That damned elusive Steindl”
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-01-27 05:03

petersteindl skrev:
xmag skrev:
petersteindl skrev:Jag pratar om OA2212-PS. :)

Vad betyder tillägget PS och vad är det för skillnad mot den utan PS?


PS är initialerna på ett hemligt namn, på en mystisk person, en gäckande och osynlig entitet.

“They seek him here, they seek him there
Those members seek him everywhere
Is he in heaven or is he in hell?
That damned elusive Steindl”

En egen byggd OA2212, om jag förstått rätt.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-01-27 06:48

Det är en kraftig modifiering jag gjort på OA2212.
Basarna är utbytta mot SB MW19P, 2st.
Mellanregisterelemenen är utbytta mot SB MW16TX.
Delningsfiltret är helt och hållet omgjort för bas och mellanregister.
Diskantdelen är oförändrat från Stigs modifiering 1979.

Sedan har jag avlägsnat en ful resonans som Stig brottades med i både original och 1979-modden men inte lyckades få bort.
Nya kontakter på ingången är det.
Nytt dämpmaterial i mellanregisterlådorna.
Optimerad dämpning i baslådorna för de nya elementen.
Ny kabel till basar och mellanregister.

Det blev en särdeles lyckad modifiering som jag sätter som en triumf för Carlssons ortoakustiska högtalare.
Ingen efterföljande modell är ens i närheten enligt mitt förmenande.
Jag har anledning att såsmåningom återkomma till varför.
Det kan finnas en liten parameter som en OA-51 och OA-52 kan vara bättre på och det är direktljudet den 1a millisekunden. Men den saken måste jag mäta först hos OA-51 och OA-52. I övrigt har de ingen chans. De nyutvecklade eller modifierade 80-talarna tror jag är sämre på den punkten än OA-52.2 och OA-51.

Stigs 3 eller 4-vägare som juanth håller på med kan bli bra. De är dock inte färdigställda ännu.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-01-27 12:12

petersteindl skrev:Det är en kraftig modifiering jag gjort på OA2212.
Basarna är utbytta mot SB MW19P, 2st.
Mellanregisterelemenen är utbytta mot SB MW16TX.
Delningsfiltret är helt och hållet omgjort för bas och mellanregister.
Diskantdelen är oförändrat från Stigs modifiering 1979.

Sedan har jag avlägsnat en ful resonans som Stig brottades med i både original och 1979-modden men inte lyckades få bort.
Nya kontakter på ingången är det.
Nytt dämpmaterial i mellanregisterlådorna.
Optimerad dämpning i baslådorna för de nya elementen.
Ny kabel till basar och mellanregister.

Det blev en särdeles lyckad modifiering som jag sätter som en triumf för Carlssons ortoakustiska högtalare.
Ingen efterföljande modell är ens i närheten enligt mitt förmenande.
Jag har anledning att såsmåningom återkomma till varför.
Det kan finnas en liten parameter som en OA-51 och OA-52 kan vara bättre på och det är direktljudet den 1a millisekunden. Men den saken måste jag mäta först hos OA-51 och OA-52. I övrigt har de ingen chans. De nyutvecklade eller modifierade 80-talarna tror jag är sämre på den punkten än OA-52.2 och OA-51.

Stigs 3 eller 4-vägare som juanth håller på med kan bli bra. De är dock inte färdigställda ännu.

OK!
Min konstruktion är naturligtvis ingen OA-Carlsson men jag kommer att bygga den i Carlssons anda. Input från Carlsson-kännare skulle vara värdefullt. Ditt elementval är exempelvis intressant.
Det som nu skiljer mot bilden här nedan är att puckeln som mellanregistret skall sitta på flyttats bak till kanten, sänkts ner och bara lutar bakåt och lite inåt mitten, baksidan skall vara lodrät. Diskanten skall vara mjukt upphängd och något rörlig. Stig sade någon gång att helst skulle han hänga diskanterna i trådar. Basen/basarna skall sitta under som brukligt. Utformningen kan ändras under tidens gång.
Än så länge är det bara en tankeexperiment men jag har som mål att färdigställa den lite längre fram. Numera har jag bara en pension vilket gör det lite svårt att köpa rätt material på kort tid,därför får det ta tid
Bild
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-01-27 19:43

jansch skrev:
petersteindl skrev:Det gäller mellanregister och bas. Tippar att man egentligen vill ha 6 st OA2212-PS. 8)

Parvis ställda tätt bredvid varandra med vänster högtalare på höger sida i varje par.

1 par utgör centerhögtalare.


Jag och bl.a STDI har kört 6st OA2212 samtidigt i lite olika uppställningar.
Det lät "mycket", som en vägg av ljud.....kanske imponerande men inte bättre än ett par.


petersteindl skrev:Jag pratar om OA2212-PS. :)

Dessutom beror det hela på vilken uppställning man gör.

Man kan ha 2 st OA2212 på höger sidovägg respektive på vänster sidovägg respektive på väggen framför lyssnaren.

Man kan då koppla bort den ena OA2212 på respektive sidovägg och jämföra. Då blir det 4 st OA2212 kvar.
Skillnaden är i förhållandet/kvoten mellan direktljud och reflekterat ljud i sidohögtalarna.
Men eftersom det finns en center med och med Bremens 3D-algoritm så ökar denna kvot.
Därför vore det intressant att göra jämförelsen i en anläggning med centerhögtalare och Bremen 3D-algoritm.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3663
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav juanth » 2024-01-27 21:13

petersteindl skrev:
Stigs 3 eller 4-vägare som juanth håller på med kan bli bra. De är dock inte färdigställda ännu.



Inom ca 1 månad så kommer de att ljuda :) hoppas jag.
Jag ska presentera mer mätningar inom kort. Fyrvägare är det.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-01-27 21:53

juanth skrev:
petersteindl skrev:
Stigs 3 eller 4-vägare som juanth håller på med kan bli bra. De är dock inte färdigställda ännu.



Inom ca 1 månad så kommer de att ljuda :) hoppas jag.
Jag ska presentera mer mätningar inom kort. Fyrvägare är det.


Jo, men det är samma koncept i båda. Det finns fördelar och nackdelar med båda d v s trevägaren kontra fyrvägaren.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-09 15:39

Jag håller på att sakta glida in på detta projekt igen.

Jag frågar de som testat det mesta i elementväg. Börjar med diskanten. Tänker använda en styck kupol-diskant.
Det finns svindyra element som är bra men det finns också billiga som kan matcha de svindyra. Svindyra kommer inte på tal här. Inte heller horn eller slutna banddiskanter mm. Det skall vara element som sprider ljudet bra för att slippa flera element.

Vilka diskanter är bäst att använda inom rimliga kostnader, kom gärna med era egna personliga idéer?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-02-09 16:43

https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... fnc-g.html

Den här skrikan ska ja prova i mina 116.
3st Seas å 3st Obi i var högtalare.

Dom låter bra å har förmånlig storlek fö
att passa under gallret på 116 å 2212.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-09 17:52

Imperial-Blomman skrev:https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/hifi/h1396-04-27tffnc-g.html

Den här skrikan ska ja prova i mina 116.
3st Seas å 3st Obi i var högtalare.

Dom låter bra å har förmånlig storlek fö
att passa under gallret på 116 å 2212.

PERFEKT!!
Fantastiska data. Kom tillbaka och berätta hur de låter. Bra data betyder inte att de låter bra dock tror jag dessa låter bra också.
OBI-högtalarna (De specialkonstruerade) är sjukt dyra så de går fett bort. Men jag är intresserad av jämförelsen mellan dessa två.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-02-09 18:03

Ja har inte jämfört dessa sida vid sida men min subjektiva upfattning e att dom
låter oilka å där tycker ja att Seas domarna känns piggare i övre diskanten.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-09 18:05

Imperial-Blomman skrev:Ja har inte jämfört dessa sida vid sida men min subjektiva upfattning e att dom
låter oilka å där tycker ja att Seas domarna känns piggare i övre diskanten.

Precis min stil med piggare övre diskant. Då också med ett överkomligt pris.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-02-09 18:29

Ja precis.

Andreas på Hifikit bytte samtliga T22 m mot Seas domarna på sina 2212.
Ch å s ljud e lite trevligare m Seas domarna tycker dom som lyssnat på hans 2212 när dom stod i butiken.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-02-09 18:37

Ja har inte jämfört Obi T12 m Seas domarna sida vid sida.
De e bra diskanter bägge två m tanke på va seasen kostar så e den grymt bra.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-09 20:23

Imperial-Blomman skrev:Ja precis.

Andreas på Hifikit bytte samtliga T22 m mot Seas domarna på sina 2212.
Ch å s ljud e lite trevligare m Seas domarna tycker dom som lyssnat på hans 2212 när dom stod i butiken.



Imperial-Blomman skrev:Ja har inte jämfört Obi T12 m Seas domarna sida vid sida.
De e bra diskanter bägge två m tanke på va seasen kostar så e den grymt bra.

Detta låter intressant!
Den är såpass billig att jag kan köpa och testa Seas'en när jag kommit en bit på vägen med bygget.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Johan_Lindroos » 2024-02-10 01:20

xmag skrev:
Imperial-Blomman skrev:https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/hifi/h1396-04-27tffnc-g.html

Den här skrikan ska ja prova i mina 116.
3st Seas å 3st Obi i var högtalare.

Dom låter bra å har förmånlig storlek fö
att passa under gallret på 116 å 2212.

PERFEKT!!
Fantastiska data. Kom tillbaka och berätta hur de låter. Bra data betyder inte att de låter bra dock tror jag dessa låter bra också.
OBI-högtalarna (De specialkonstruerade) är sjukt dyra så de går fett bort. Men jag är intresserad av jämförelsen mellan dessa två.


Men de kostar ju lika mycket som Obi T22, så jag förstår inte ditt resonemang ovan. Vad menar du?
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 837
Blev medlem: 2012-07-15

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Chris71 » 2024-02-10 02:19

Varför hålla på att snåla, det är väl bara dundra på med storsläggan och bygga en 2212 med Pufifi och Bliesma T25 som diskanter, då vet man ju att det inte beror på materialet iaf.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-10 03:00

Johan_Lindroos skrev:
xmag skrev:
Imperial-Blomman skrev:https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/hifi/h1396-04-27tffnc-g.html

Den här skrikan ska ja prova i mina 116.
3st Seas å 3st Obi i var högtalare.

Dom låter bra å har förmånlig storlek fö
att passa under gallret på 116 å 2212.

PERFEKT!!
Fantastiska data. Kom tillbaka och berätta hur de låter. Bra data betyder inte att de låter bra dock tror jag dessa låter bra också.
OBI-högtalarna (De specialkonstruerade) är sjukt dyra så de går fett bort. Men jag är intresserad av jämförelsen mellan dessa två.


Men de kostar ju lika mycket som Obi T22, så jag förstår inte ditt resonemang ovan. Vad menar du?

Jag var otydlig, jag menar de specialelement av OBI som jag såg precis innan jag började skriva här idag. De kostade extremt mycket. Jag skall försöka leta upp dem igen. Men de billigare Obi T22 har jag tagit med på listan som ser ut så här nu:

- Seas Prestige H1396-04 27TFFNC/G - 500kr
- Obi T22 - 495kr


När jag tänker efter kan priset jag såg på Obi T22 gälla alla 24 diskanterna, det blir 12.000kr. I så fall löste det sig här, dvs de är inte "specialtillverkade" och extra dyra.
Jag slutade med högtalarhobbyn ca år 2008 så jag är mycket ringrostig.
Senast redigerad av xmag 2024-02-10 03:46, redigerad totalt 1 gång.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-10 03:02

Chris71 skrev:Varför hålla på att snåla, det är väl bara dundra på med storsläggan och bygga en 2212 med Pufifi och Bliesma T25 som diskanter, då vet man ju att det inte beror på materialet iaf.

Jo, eller ännu dyrare grejer. Saken är ju annars den att man skall ha råd med det också. Därför försöker jag komponera ihop något med lägre pris men ändå bra. Det är därför jag frågar forumet för här finns det mängder av erfarenheter av hur olika element låter.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-10 11:52

Jag får tillägga att jag inte bestämt mig ännu om jag skall använda dome-diskant eller andra typer av diskanter. Dome-diskant sprider ljudet bättre vilket betyder att jag kanske bara behöver en eller två sådana. Jag har också funderingar på att bygga band-diskant själv. Har byggt sådana tidigare med relativt gott resultat. Relativt skriver jag därför att jag hade bristfälligt med material när jag byggde dem.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-10 15:02

Någon som vet trälådans mått för OA-2212?
Alltså bara själva lådans mått, inte från golvet eller med nätet.
Någon som vet den effektiva innervolymen, alltså inte lådans yttervolym?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-02-10 18:31

Lådan e enl spec på 75Liter.
Ja har ingen 2212 här å mäta på.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-02-10 18:38

En OA2212 skall ha 2 st basar + 2 st mellanregisterelement + 12 st diskanter varav 8 st är för direktljudet och placerade på en båge. Annars är det ingen OA-högtalare och definitivt ingen OA2212. Den skall även stå mot vägg och ha basarna nära vägg och golv.

En domediskant har oftast sämre spridningsegenskaper än den diskant som Stig använde före 1980.

Nackdelen med kondiskanter som fanns tidigare är att de faller över 15 kHz.

Där kanske IÖ-s version är bättre, förutom att den har lägre THD och högre verkningsgrad.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-02-10 18:57

T22 e bättre än MT-24.
Men dom kräver filterbyte.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-10 19:00

Tack för de tre senaste inläggen.
Måtten på 2212 anger större volym än 75 liter. Men den innehåller ju en del som tar plats.

Vad det gäller domediskant har jag sett flera som går upp mot 20khz och några upp mot 30kHz.

Att T22 är bättre än MT-24 är jag med på.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-02-10 19:04

xmag skrev:Tack för de tre senaste inläggen.
Måtten på 2212 anger större volym än 75 liter. Men den innehåller ju en del som tar plats.

Vad det gäller domediskant har jag sett flera som går upp mot 20khz och några upp mot 30kHz.

Att


Domediskanter går oftast högre upp i frekvens On-Axis än kondiskanter. Spridningen hos MT24 är oftast bättre än hos domer.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-10 19:36

petersteindl skrev:
xmag skrev:Tack för de tre senaste inläggen.
Måtten på 2212 anger större volym än 75 liter. Men den innehåller ju en del som tar plats.

Vad det gäller domediskant har jag sett flera som går upp mot 20khz och några upp mot 30kHz.

Att


Domediskanter går oftast högre upp i frekvens On-Axis än kondiskanter. Spridningen hos MT24 är oftast bättre än hos domer.

OK!
Då är jag med!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7327
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Kalejdokom » 2024-02-10 19:44

xmag skrev:Någon som vet trälådans mått för OA-2212?
Alltså bara själva lådans mått, inte från golvet eller med nätet.
Någon som vet den effektiva innervolymen, alltså inte lådans yttervolym?

Den fanerade delen av lådan är 300x535 mm (BxD) enligt datablad.
Den totala höjden inkl hjul och galler är 750 mm enligt datablad.
Med hjälp av ovanstående fakta kan man genom att mäta pixlar på foton av högtalarna tagna rakt från sidan, anta att höjden på den fanerade delen av lådan är ca 615 mm.
Enligt datablad är volymen 75 liter, men det framgår inte om det är brutto eller netto, inklusive eller exklusive basreflexrör, mellanregistervolym och övre/nedre bafflar.

Men om man minskar alla yttermått med 30 mm (antar 15 mm plywood i väggarna) och räknar av 5 liter för mellanregistren, så landar man nära 75 liter, som då alltså inkuderar basreflexröret (som i OA-2212 inte är försumligt i storlek).

Någon som har en högtalare och tumstock till hands kan väl göra en koll? :)

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-02-10 19:57

Nä de e sant!
De angivs på planeten som 75L.

Man kan ju hoppas på att de e brutto volym.
SC165 e hårt koplade i 2212 å ännu värre i 116.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-02-10 20:15

En annan intressant sak är att MT24 har lägre svängande massa än domediskanter. Den är i paritet med en 1” berylliumdomes svängande massa.

Talspolediametern hos MT24 är kring 10 mm.

Skulle själv vilja utveckla en kondiskant. Målvärden är:
4 cm kondiameter.
Svängande massa = 0,1-0,15 gram.
6 ohm.
Resonansfrekvens 50-100 Hz.
Q= 0,07
Känslighet = 100-110 dB, 1 watt, 1m. I det masskontrollerade frekvensområdet
Frekvensgång jämn till över 20 kHz. Den kommer vara hastighetskontrollerad i en stor del av frekvensområdet.
THD under -90 dB vid 90 dB från 1 kHz och uppåt.
Slaglängd +/- 2 mm.
Kortslutningsringar runt magnetgapet och fullständigt mättat gap. Kanske 2,4 T i hela gapet.
BL inom 0,5 % över hela gapet. Talspolen kortare än gapet.
Spridning god till 10 kHz. Helst ända upp till 20 kHz.

Nåt sånt ungefär. Membranmaterial och talspolebobin är varken papp eller plast eller metall. Densitet = 0,1 - 0,2.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-10 22:47

Kalejdokom skrev:
xmag skrev:Någon som vet trälådans mått för OA-2212?
Alltså bara själva lådans mått, inte från golvet eller med nätet.
Någon som vet den effektiva innervolymen, alltså inte lådans yttervolym?

Den fanerade delen av lådan är 300x535 mm (BxD) enligt datablad.
Den totala höjden inkl hjul och galler är 750 mm enligt datablad.
Med hjälp av ovanstående fakta kan man genom att mäta pixlar på foton av högtalarna tagna rakt från sidan, anta att höjden på den fanerade delen av lådan är ca 615 mm.
Enligt datablad är volymen 75 liter, men det framgår inte om det är brutto eller netto, inklusive eller exklusive basreflexrör, mellanregistervolym och övre/nedre bafflar.

Men om man minskar alla yttermått med 30 mm (antar 15 mm plywood i väggarna) och räknar av 5 liter för mellanregistren, så landar man nära 75 liter, som då alltså inkuderar basreflexröret (som i OA-2212 inte är försumligt i storlek).

Någon som har en högtalare och tumstock till hands kan väl göra en koll? :)

Tack!!
Jag ville bara veta mellan tummen och pekfingret så detta räcker gott.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-10 22:50

petersteindl skrev:En annan intressant sak är att MT24 har lägre svängande massa än domediskanter. Den är i paritet med en 1” berylliumdomes svängande massa.

Talspolediametern hos MT24 är kring 10 mm.

Skulle själv vilja utveckla en kondiskant. Målvärden är:
4 cm kondiameter.
Svängande massa = 0,1-0,15 gram.
6 ohm.
Resonansfrekvens 50-100 Hz.
Q= 0,07
Känslighet = 100-110 dB, 1 watt, 1m. I det masskontrollerade frekvensområdet
Frekvensgång jämn till över 20 kHz. Den kommer vara hastighetskontrollerad i en stor del av frekvensområdet.
THD under -90 dB vid 90 dB från 1 kHz och uppåt.
Slaglängd +/- 2 mm.
Kortslutningsringar runt magnetgapet och fullständigt mättat gap. Kanske 2,4 T i hela gapet.
BL inom 0,5 % över hela gapet. Talspolen kortare än gapet.
Spridning god till 10 kHz. Helst ända upp till 20 kHz.

Nåt sånt ungefär. Membranmaterial och talspolebobin är varken papp eller plast eller metall. Densitet = 0,1 - 0,2.

Fantastiskt element som kommer att kosta.
Minskar inte spridningen med diametern på svängande ytan?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-02-11 00:52

xmag skrev:
petersteindl skrev:En annan intressant sak är att MT24 har lägre svängande massa än domediskanter. Den är i paritet med en 1” berylliumdomes svängande massa.

Talspolediametern hos MT24 är kring 10 mm.

Skulle själv vilja utveckla en kondiskant. Målvärden är:
4 cm kondiameter.
Svängande massa = 0,1-0,15 gram.
6 ohm.
Resonansfrekvens 50-100 Hz.
Q= 0,07
Känslighet = 100-110 dB, 1 watt, 1m. I det masskontrollerade frekvensområdet
Frekvensgång jämn till över 20 kHz. Den kommer vara hastighetskontrollerad i en stor del av frekvensområdet.
THD under -90 dB vid 90 dB från 1 kHz och uppåt.
Slaglängd +/- 2 mm.
Kortslutningsringar runt magnetgapet och fullständigt mättat gap. Kanske 2,4 T i hela gapet.
BL inom 0,5 % över hela gapet. Talspolen kortare än gapet.
Spridning god till 10 kHz. Helst ända upp till 20 kHz.

Nåt sånt ungefär. Membranmaterial och talspolebobin är varken papp eller plast eller metall. Densitet = 0,1 - 0,2.

Fantastiskt element som kommer att kosta.
Minskar inte spridningen med diametern på svängande ytan?


Du menar tvärtom. D v s : Minskar inte spridningen med ökad diameter på svängande ytan?
D v s Är inte spridningen omvänt proportionell mot diametern hos membranet?

Jo, så är det under förutsättning att membranet är stelt. Det betyder att ljudvågens hastighet i membranet är skyhögt högre än i luft.
Det betyder att energin från talspolen överförs till membranets ytterdiameter samtidigt som energin överförs till luften längs med hela radien. Då skapas principiellt en plan ljudvåg från membranet.

Men om ljudets våghastighet i membranet är samma som ljudets våghastighet i luft så kan du sätta en passare i membranets mitt och få en sfärisk våg ut ur ett platt membran.
Ett sådant membran har helt andra förutsättningar till att utöka spridningen dramatiskt från konen.
Ibland kan detta kallas för böjvågsomvandlare.

Här har vi ett fenomen hos fenomenet ljud. Våghastigheten är olika i olika material. Det betyder att ljudet förflyttar sig med våghastigheten i ett material och att våghastigheten skiljer sig mellan olika material.

Kan man dessutom ändra godstjockleken i materialet längs med raden från mittpunkten till ytterdiametern så kanske man kan modulera vissa parametrar för önskat ändamål och detta i samband med att ändra geometrin något från att vara en plan yta.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-11 12:45

petersteindl skrev:
xmag skrev:
petersteindl skrev:En annan intressant sak är att MT24 har lägre svängande massa än domediskanter. Den är i paritet med en 1” berylliumdomes svängande massa.

Talspolediametern hos MT24 är kring 10 mm.

Skulle själv vilja utveckla en kondiskant. Målvärden är:
4 cm kondiameter.
Svängande massa = 0,1-0,15 gram.
6 ohm.
Resonansfrekvens 50-100 Hz.
Q= 0,07
Känslighet = 100-110 dB, 1 watt, 1m. I det masskontrollerade frekvensområdet
Frekvensgång jämn till över 20 kHz. Den kommer vara hastighetskontrollerad i en stor del av frekvensområdet.
THD under -90 dB vid 90 dB från 1 kHz och uppåt.
Slaglängd +/- 2 mm.
Kortslutningsringar runt magnetgapet och fullständigt mättat gap. Kanske 2,4 T i hela gapet.
BL inom 0,5 % över hela gapet. Talspolen kortare än gapet.
Spridning god till 10 kHz. Helst ända upp till 20 kHz.

Nåt sånt ungefär. Membranmaterial och talspolebobin är varken papp eller plast eller metall. Densitet = 0,1 - 0,2.

Fantastiskt element som kommer att kosta.
Minskar inte spridningen med diametern på svängande ytan?


Du menar tvärtom. D v s : Minskar inte spridningen med ökad diameter på svängande ytan?
D v s Är inte spridningen omvänt proportionell mot diametern hos membranet?

Jo, så är det under förutsättning att membranet är stelt. Det betyder att ljudvågens hastighet i membranet är skyhögt högre än i luft.
Det betyder att energin från talspolen överförs till membranets ytterdiameter samtidigt som energin överförs till luften längs med hela radien. Då skapas principiellt en plan ljudvåg från membranet.

Men om ljudets våghastighet i membranet är samma som ljudets våghastighet i luft så kan du sätta en passare i membranets mitt och få en sfärisk våg ut ur ett platt membran.
Ett sådant membran har helt andra förutsättningar till att utöka spridningen dramatiskt från konen.
Ibland kan detta kallas för böjvågsomvandlare.

Här har vi ett fenomen hos fenomenet ljud. Våghastigheten är olika i olika material. Det betyder att ljudet förflyttar sig med våghastigheten i ett material och att våghastigheten skiljer sig mellan olika material.

Kan man dessutom ändra godstjockleken i materialet längs med raden från mittpunkten till ytterdiametern så kanske man kan modulera vissa parametrar för önskat ändamål och detta i samband med att ändra geometrin något från att vara en plan yta.

Det fetade:
Exakt! Det föll bort ett ord i min fråga (som jag redan visste svaret på).
Fin beskrivning du ger i ditt inlägg, det skall läggas på minnet (= skrivas upp).

I övrigt:
För 15-20 år sedan jobbade jag mycket med material i membranen. Jag hade två högtalare som jag bytte membran i för att mäta och testa vad för egenskaper och ljud som blev resultatet. Det var en 1 tums diskant (Philips dome) och en 7 tums bas/mellan (Sanussi). Jag kastade av misstag resultaten av detta vid en utrensning (som jag skrev för ett tag sedan). Har bara kvar mitt dåliga minne av detta.
Ett av dessa dåliga minnen var att diskanten mätte, lät bäst och spred bäst med en textildome mycket lätt dopat med neoprengummi. Basen lät och mätte bäst med en kon av tunn kork som tyvärr inte höll länge. Nästan lika bra lät papper och balsaträd. Sämst lät det med aluplåt och mycket hårda material. Jag ville testa material med en inre ljudhastighet över 20kHz men det var bara diamant som klarade det och det hade jag av naturliga skäl inte tillgång till. Jag skulle gärna vilja testa med keramiska koner också men då måste jag ha en ugn för att tillverka konerna och det hade jag inte. Jag märkte nämligen att förvrängningen och pikar i frekvenskurvan hängde ihop med använt materials inre ljudhastighet. Det bästa sättet att hindra dessa problem var att använda mjukt material som dämpar materialets inre ljud eller att använda mycket tunt material som exempelvis Bextrene-plast mm. Mjuk plast i dome-diskanten var att föredra före hård plast.
Jag testade också olika coating där jag kom fram till att neoprengummi var bäst som coating (utspätt sådant här https://www.paintpro.se/lim-fog-kitt-oc ... cotch-weld ).
Med reservation för att minnas fel.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6261
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav I-or » 2024-02-11 15:13

1. Detta rör böjvågor, vilka uppvisar en tydligt strukturberoende (dessutom frekvensberoende) vågutbredningshastighet. Det är således inte korrekt att enbart betrakta materialegenskaperna här.

2. För ett membran som avses uppträda som en ideal kolv i hela arbetsområdet har ett optimalt material naturligtvis hög E-modul och låg densitet. Detta är dock inte alltid önskvärt, då uppbrytningar kan vara fördelaktiga i spridningshänseende. I det fallet krävs höga inre förluster för att inverkan av resonanser inte ska bli alltför påtagliga.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-11 15:25

I-or skrev:1. Detta rör böjvågor, vilka uppvisar en tydligt strukturberoende (dessutom frekvensberoende) vågutbredningshastighet. Det är således inte korrekt att enbart betrakta materialegenskaperna här.

2. För ett membran som avses uppträda som en ideal kolv i hela arbetsområdet har ett optimalt material naturligtvis hög E-modul och låg densitet. Detta är dock inte alltid önskvärt, då uppbrytningar kan vara fördelaktiga i spridningshänseende. I det fallet krävs höga inre förluster för att inverkan av resonanser inte ska bli alltför påtagliga.

Jo, det är ju så att olika tillverkare vill uppnå ett visst resultat i val av membran. Då är ett helt "tyst" membran (om det fanns sådana) inte alltid eller inte alls önskvärt.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-02-12 05:06

Vad gäller diskanter för Carlssonhögtalare OA2212 och bakåt till Kolboxen har jag gjort ett inlägg i Steindl?-tråden. https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=2304503#p2304503
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-12 14:00

petersteindl skrev:Vad gäller diskanter för Carlssonhögtalare OA2212 och bakåt till Kolboxen har jag gjort ett inlägg i Steindl?-tråden. https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=2304503#p2304503

Intressant!
Jag sparade ner den sidan.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-12 15:08

Hittade denna länk:
https://loudspeakerdatabase.com/
Man kan ställa in alla parametrar som finns och få fram det element man vill ha.
Tyvärr är inte diskanter med.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-12 15:54

En test av diskanter, http://www.troelsgravesen.dk/Tweeters_dist-test.htm , Troels Gravesen, vem annars!

Vifa XT25TG tycker jag är en av dem bättre diskanterna i denna test. Runt 600kr +- 100kr.
Den har dock en märkligt fall vid 30 graders mätning.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-02-12 16:22

xmag skrev:En test av diskanter, http://www.troelsgravesen.dk/Tweeters_dist-test.htm , Troels Gravesen, vem annars!

Vifa XT25TG tycker jag är en av dem bättre diskanterna i denna test. Runt 600kr +- 100kr.
Den har dock en märkligt fall vid 30 graders mätning.

XT25 funkar inte alls i OA.

En tumregel är att frekvenskurvan skall vara rak i 45 gradersvinkeln för att total utstrålad energi skall få rak tonkurva. Helst upp till 20 kHz. Inga konstiga dippar i tonkurvan inom detta vinkelspann.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-12 20:03

petersteindl skrev:
xmag skrev:En test av diskanter, http://www.troelsgravesen.dk/Tweeters_dist-test.htm , Troels Gravesen, vem annars!

Vifa XT25TG tycker jag är en av dem bättre diskanterna i denna test. Runt 600kr +- 100kr.
Den har dock en märkligt fall vid 30 graders mätning.

XT25 funkar inte alls i OA.

En tumregel är att frekvenskurvan skall vara rak i 45 gradersvinkeln för att total utstrålad energi skall få rak tonkurva. Helst upp till 20 kHz. Inga konstiga dippar i tonkurvan inom detta vinkelspann.

OK!
Det blir svårt att hitta.
Man man kan ju sätta ihop flera element så får man en jämnare strålning vid fler än 45 grader, tror jag!?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-12 23:46

Listan ser fortfarande ut så här eftersom jag valde bort Vifa XT25TG pga ett smalt fritt fall vid 45 graders vinkel:

- Seas Prestige H1396-04 27TFFNC/G - 500kr
- Obi T22 - 495kr
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-13 00:18

Mätning för Seas Prestige H1396-04 27TFFNC/G:
f_seas_prestige_loudspeaker_tweeter_h1396_27tffnc_g.jpg
f_seas_prestige_loudspeaker_tweeter_h1396_27tffnc_g.jpg (83.85 KiB) Visad 791 gånger




Mätning för Obi T22:
Bild


Från ca 2kHz upp till 10kHz tycker jag att Seas har bättre spridning och rakare frekvenskurva. Den går också högre upp i frekvens. Frågan är om spridningen över 10kHz är lika viktig som under 10kHz?
Senast redigerad av xmag 2024-02-13 00:31, redigerad totalt 3 gånger.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-13 00:27

Som jämförelse MT20, MT24, CT62 och T22 med samma typ av mätning som de tidigare i lä nken:
http://www.carlssonkult.se/kondiskanter.aspx
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-13 04:00

Här är en till, Peerless D26NC05-06, med små mått och kapabla data men framförallt lågt pris, dvs runt 300kr:

Bild

Den sprider bra vid 30 grader. Når upp till 40kHz...
https://www.products-peerless.com/en/transducer/422
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-13 16:12

Jag har letat diskanter i flera timmar nu. En sak som slagit mig är att flera tillverkare inte tillverkar sina element själva och samma element finns att hitta under flera olika företagsnamn.
Detta företag tillverkar till andra: https://fdcaudio.com/content/index/8 Tittar man på deras diskanter kan man hitta exakt samma utseende hos andra tillverkare. Där kan man titta om man vill hitta exempelvis frekvenskurvor över det eventuellt okända element man har.

Ett exempel:
Respsonses flesta element tillverkas av https://fdcaudio.com
Hifikits produkter från Response finns här: https://www.hifikit.se/tillverkare/response.html
Flera av diskanterna i Hifikits produkter från Response kan hittas här: https://www.fdcaudio.com/upload/files/base/c/y/467.pdf De har ofta till och med samma namn som exempelvis 13DT65P som heter FDC-13DT65P hos fdcaudio.com medan den heter Response 13DT65P hos Response. Hos Hifikit kostar den 125kr.

Jag har sett fler "tillverkare" med exakt samma element hos fdcaudio.com.

fdcaudio.com har också "på pappret" element med riktigt bra prestanda som exempelvis FDC-20DT80S-23 på sidan 9 i denna katalog https://www.fdcaudio.com/upload/files/base/c/y/467.pdf
Eller denna FDC-25DT100S-31 på sidan 10.
Eller denna FDC-25DT103S-34 på sidan 16.
Eller denna FDC-25DT104S-36 på sidan 20. Denne finns hos Hifikit och kostar 225 kronor.
De går ändas upp till 40kHz. Finns fler med fina frekvenskurvor. Tyvärr finns inga mätningar av spridningen av dem.

Här är deras baselement:
https://www.fdcaudio.com/upload/files/base/c/z/468.pdf

Hittar jag element till min högtalare kommer jag titta om de också finns någon annanstans som hos fdcaudio.com.

Frågan är om man vågar satsa på sådana här märken?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-13 16:14

Min lista för diskanter ser nu ut så här:

- Seas Prestige H1396-04 27TFFNC/G - 500kr
- Obi T22 - 495kr
- Peerless D26NC05-06. Hette Vifa från början.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Prozac » 2024-02-13 17:56

xmag skrev:
Hittar jag element till min högtalare kommer jag titta om de också finns någon annanstans som hos fdcaudio.com.

Frågan är om man vågar satsa på sådana här märken?


Säljer de i små kvantiteter till privatpersoner?

Kostnaden blir liten vilket underlättar chansning.

Denna mylardiskant såg bra ut om den delas högt. 120 kr på Hifikit efter vad det ser ut som?
Bilagor
FCD-13DT52P-01S.jpg
FCD-13DT52P-01S.jpg (92.83 KiB) Visad 703 gånger
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-13 18:35

Prozac skrev:
xmag skrev:
Hittar jag element till min högtalare kommer jag titta om de också finns någon annanstans som hos fdcaudio.com.

Frågan är om man vågar satsa på sådana här märken?


Säljer de i små kvantiteter till privatpersoner?

Kostnaden blir liten vilket underlättar chansning.

Denna mylardiskant såg bra ut om den delas högt. 120 kr på Hifikit efter vad det ser ut som?

Exakt!
Jag kommer garanterat att köpa ett par av dessa och några till, inte om annat för att mäta och göra blindtester på dem.
Just den du visar har väldigt bra mått, 52x52mm och fyrkantiga gör att de blir lätta att placera utan att bygga ställningar för dem. De har en spikrak frekvenskurva mellan 3kHz och 20kHz.
Med det priset behöver man inte tänka på spridningen, man placerar bara flera av dem vinklade så har man den önskade spridningen.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav RogerGustavsson » 2024-02-14 11:58

Lite distorsionskurvor för de där billiga vore kanske bra? Den där som ser ut som Ino-diskanten behöver nog delas högt.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-14 14:59

RogerGustavsson skrev:Lite distorsionskurvor för de där billiga vore kanske bra? Den där som ser ut som Ino-diskanten behöver nog delas högt.

Jo, jag funderar på att köpa de inte allt för dyra och mäta.
Om det är Peerless D26NC05-06 du menar ser ut som Ino klarar den 30W vid lite över 1600Hz. Den är egentligen till för bilar och dom brukar vara brutala med ljudet så jag tror den klarar brutal hantering. Jag tänker dela den (vilken det nu blir) runt 3kHz.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Prozac » 2024-02-14 16:33

Tror det är mylar-diskanten FCD-13DT... som Roger avser liknar Ino-diskanten och den behöver säkert delas relativt högt >3500hz. Kanske kan man gå något lägre om man använder flera stycken a la Sonab? Ino-pip använder väl nån förlaga till denna (vilken kom från Audax om jag kommer ihåg rätt).
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-14 19:14

Prozac skrev:Tror det är mylar-diskanten FCD-13DT... som Roger avser liknar Ino-diskanten och den behöver säkert delas relativt högt >3500hz. Kanske kan man gå något lägre om man använder flera stycken a la Sonab? Ino-pip använder väl nån förlaga till denna (vilken kom från Audax om jag kommer ihåg rätt).

Om jag väljer den kommer jag använda fler än en men inte 12st. Kanske 4st.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3107
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav schmutziger » 2024-02-14 20:18

Jag hade haft vifa oc25 och dayton nd25 på kandidatlistan

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-14 22:12

schmutziger skrev:Jag hade haft vifa oc25 och dayton nd25 på kandidatlistan

Skall kolla dem!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav RogerGustavsson » 2024-02-16 16:15

Prozac skrev:Tror det är mylar-diskanten FCD-13DT... som Roger avser liknar Ino-diskanten och den behöver säkert delas relativt högt >3500hz. Kanske kan man gå något lägre om man använder flera stycken a la Sonab? Ino-pip använder väl nån förlaga till denna (vilken kom från Audax om jag kommer ihåg rätt).


Det var den jag menade. Satt liknande i min tidigare bil. Inos är en modifierad version av Audax-diskanten. Kommer inte ihåg riktigt vad Ingvar sa om skillnaden, något med membranet och lägre distorsion. Nu är väl inte distorsion låg ens för piP-diskanten? Har ju mätt...

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav jonasp » 2024-02-16 16:53

schmutziger skrev:Jag hade haft vifa oc25 och dayton nd25 på kandidatlistan


+1

Speciellt oc25 är förvånansvärt kompetent.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-16 20:29

Tack för förslagen!

Listan ser nu ut så här:
- Seas Prestige H1396-04 27TFFNC/G - 500kr
- Obi T22 - 495kr
- Peerless D26NC05-06
- Peerless OC16SC00-04
- Peerless OC20SC14-04
- Peerless OC25SC65-04
- Peerless OT19NC00-04
- Peerless OX20SC00-04
- Peerless OX20SC00-04
- Peerless OX20SC02-08
- Peerless XT25SC90-04

Ovanstående lista slängde jag med ett antal Peerless som jag inte kontrollerat riktigt men som ser bra ut i både mått, pris och data. När jag kollat dem kommer några att tas bort.
Dayton nd25 finns i en mängd olika varianter. Vilken är det som avses?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 623
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Hjalmar_Branting » 2024-02-28 14:19

Har möjlighet att köpa 4st Satori enl länk.
Lite osäker på om de skulle göra sig i OA2212.
Vad tror och tycker den samlade expertisen här?
De i kombo med SB15NBAC är idén som snurrar i huvudet just nu.

https://sbacoustics.com/product/7%c2%bd ... mw19pnw-4/

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 837
Blev medlem: 2012-07-15

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Chris71 » 2024-02-28 19:47

Hjalmar_Branting skrev:Har möjlighet att köpa 4st Satori enl länk.
Lite osäker på om de skulle göra sig i OA2212.
Vad tror och tycker den samlade expertisen här?
De i kombo med SB15NBAC är idén som snurrar i huvudet just nu.

https://sbacoustics.com/product/7%c2%bd ... mw19pnw-4/


Det är ett förbaskat trevligt element som jag själv sitter och ruvar på och funderar på i vilken typ av låda de skall hamna, inte riktigt en Purifi men inte alls oäven på något sätt.

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 623
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Hjalmar_Branting » 2024-02-28 20:33

Betvivlar inte en sekund att det är ett trevligt element men kommer det göra sig i en 2212?
Rätt tjusigt med vita koner också men i en 2212 spelar det kvitta :D
Kommer innebära viss filteranpassning men det får man ta när man ska fippla runt.

Btw,kollade lite på Purifi också,kom ju över 4st men de trivs inte i så stora lådor,hade gått att fylla lådan för att minska volymen men släppte sen tanken,för stunden åtminstone :wink:

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-02-28 22:28

Purifi har ju 8" åxå.
Kostar förstås en heldel dårå.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 623
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Hjalmar_Branting » 2024-02-28 22:40

Jepp,det har de,de har även fina 6,5” mellanregister.
8 Purifist och 24st T22,någon som vill köpa en njure eller två? :mrgreen:

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-02-28 22:55

Purifi 6,5" har för stor korg för att passa som mid i 2212.
Men dom har 5,25" å 4" åxå som skulle kunna passa.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3663
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav juanth » 2024-02-29 01:07

Hjalmar_Branting skrev:Betvivlar inte en sekund att det är ett trevligt element men kommer det göra sig i en 2212?
Rätt tjusigt med vita koner också men i en 2212 spelar det kvitta :D
Kommer innebära viss filteranpassning men det får man ta när man ska fippla runt.

Btw,kollade lite på Purifi också,kom ju över 4st men de trivs inte i så stora lådor,hade gått att fylla lådan för att minska volymen men släppte sen tanken,för stunden åtminstone :wink:


SB-elementet vill ha liten låda även det tyvärr.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 623
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Hjalmar_Branting » 2024-02-29 10:48

Lika illa eller bra mao.

Ska skruva lite på setupen i Basta! För stt se var man hamnar i lådvolym.
Tack för svar Juanth.

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 623
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Hjalmar_Branting » 2024-02-29 11:36

De volymmått man hitter säger 75l för en OA2212,jag tror den är mindre i verkliga fallet.Gissningsvis närmare 65l än 75l.
Någon som har mått på basrelexporten?

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 623
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Hjalmar_Branting » 2024-02-29 14:04

Fel av mig.
Tog bort diskantbaffeln och mätte nu.
Invändig total volym är 79,5l minus bafflar och baselement så 75l stämmer bra.
BR är 44cm och 12,5 i dia.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-02-29 17:16

75 liter invändig volym i OA2212 bör vara väldigt nära verkligheten.

Basreflexrörets längd är 490 mm till bottenplattans yttre och rörets innerdiameter är 120 mm i de OA2212 jag byggt om.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-29 17:43

petersteindl skrev:75 liter invändig volym i OA2212 bör vara väldigt nära verkligheten.

Basreflexrörets längd är 490 mm till bottenplattans yttre och rörets innerdiameter är 120 mm i de OA2212 jag byggt om.

Rejäla rör minsann. Tror jag aldrig sett rör med större volym, man närmar sig nästan kvartsvågspipor. Vad kan vara tanken bakom detta häftiga?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 623
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Hjalmar_Branting » 2024-02-29 18:00

Var tvungen att kontrollmäta igen.

450mm till baffelns ytterkant,mätt från botten.
125mm inv diameter mätt med skjutmått,ev når inte spetsarna inte in till själva röret utan man mäter baffelns hål men det är knappt någon diameterskillnad när man känner med fingret.
Bilagor
IMG_3175.jpeg
IMG_3175.jpeg (32.58 KiB) Visad 636 gånger
IMG_3174.jpeg
IMG_3174.jpeg (35.11 KiB) Visad 636 gånger

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-02-29 18:03

Hjalmar_Branting skrev:Var tvungen att kontrollmäta igen.

450mm till baffelns ytterkant,mätt från botten.
125mm inv diameter mätt med skjutmått,ev når inte spetsarna inte in till själva röret utan man mäter baffelns hål men det är knappt någon diameterskillnad när man känner med fingret.


Jag har nu gått in på annat ställe och då stämmer dina data.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-02-29 18:13

xmag skrev:
petersteindl skrev:75 liter invändig volym i OA2212 bör vara väldigt nära verkligheten.

Basreflexrörets längd är 490 mm till bottenplattans yttre och rörets innerdiameter är 120 mm i de OA2212 jag byggt om.

Rejäla rör minsann. Tror jag aldrig sett rör med större volym, man närmar sig nästan kvartsvågspipor. Vad kan vara tanken bakom detta häftiga?


De kan pumpa en rejäl mängd luft utan att få en massa turbulenseffekter. Men man skulle nog kunna göra modernare rör med optimerad öppningsradie i båda ändar.

I så fall 3D-printar man bägge ändar och limmar dit dessa och längst ner blir det även en limning mot bottenplattan som man dessförinnan fräst till.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 623
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Hjalmar_Branting » 2024-02-29 18:25

Så kanske det är,jag vet inte om mina är tidiga eller sena.
Vet du serienr ordningen Peter?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-02-29 18:31

Hjalmar_Branting skrev:Så kanske det är,jag vet inte om mina är tidiga eller sena.
Vet du serienr ordningen Peter?


Jag tror inte jag har serienummer antecknade.

Men jag ändrade mitt tidigare inlägg.

Det kan vara så att jag hade fel angående måtten. Jag har som sagt kollat på annat ställe och då verkar dina mått stämma.

Det blir nästan ingen skillnad i simulering. Däremot ändrar mängden dämpmaterial i lådan en del.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-29 23:11

petersteindl skrev:
xmag skrev:
petersteindl skrev:75 liter invändig volym i OA2212 bör vara väldigt nära verkligheten.

Basreflexrörets längd är 490 mm till bottenplattans yttre och rörets innerdiameter är 120 mm i de OA2212 jag byggt om.

Rejäla rör minsann. Tror jag aldrig sett rör med större volym, man närmar sig nästan kvartsvågspipor. Vad kan vara tanken bakom detta häftiga?


De kan pumpa en rejäl mängd luft utan att få en massa turbulenseffekter. Men man skulle nog kunna göra modernare rör med optimerad öppningsradie i båda ändar.

I så fall 3D-printar man bägge ändar och limmar dit dessa och längst ner blir det även en limning mot bottenplattan som man dessförinnan fräst till.

OK!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 623
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Hjalmar_Branting » 2024-02-29 23:17

Bra Peter,då vet vi måtten på BR och nu ska vi bara försöka komma ihåg dem tills nästa gång frågan dyker upp :mrgreen:
Det med dämpningen blir jag nyfiken på,byta dämpning eller mer dämpning?
Jag har sett i mina olika varianter av fyllnadsgrad med dämpning i OA52.P påverkar en hel del så det borde även påverka i en 2212.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-03-01 01:04

Absorptionen i en specifik volym på högtalarlåda beror på vilka högtalarelement man väljer att använda.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-03 17:13

Varför använde inte Stig Carlsson denna lösning:
15f4556ac60d7fe31c947ec203685102.jpg
15f4556ac60d7fe31c947ec203685102.jpg (119.83 KiB) Visad 465 gånger


Denna lösning skulle innebära att man placerar alla element plant och låter sedan konstruktionen sprida ljudet.
Även mellanregistret under har i en del konstruktioner samma lösning som diskanten. Bollen till diskanten brukar vara större.
Varför använde inte Stig Carlsson denna lösning?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-03-03 17:24

Den modellen strålar 360grader.
Stigs högtalare använder bakvägg som baffel å strålar då 180grader ut i rummet.

Bic hade en liknande lösnin å även German Fysik.
Dom högtalarna e tänkta å stå en bit ifrån vägg.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-03-03 18:44

xmag skrev:Varför använde inte Stig Carlsson denna lösning:
15f4556ac60d7fe31c947ec203685102.jpg


Denna lösning skulle innebära att man placerar alla element plant och låter sedan konstruktionen sprida ljudet.
Även mellanregistret under har i en del konstruktioner samma lösning som diskanten. Bollen till diskanten brukar vara större.
Varför använde inte Stig Carlsson denna lösning?

Jag vet inte vad jag skall svara.

Jag måste i så fall gå in på definitionen på begreppet "lösning", på engelska "solution" eller snarast "Problem solving". Vad är det?
Först måste det finnas ett problem. Därefter, om man anser att problem föreligger, söker man lösa problemet.

Vad är det för problem man löser med sådan boll? Ljudet går runt bollen. Bollen måste vara ganska stor om man vill skapa reflexer. Då kan man istället använda en vägg och utgå ifrån att reflexerna skall vara i fas med elementets utstrålning. Då kan man ställa högtalaren vid vägg hemma. Sådan lösning skulle man ju kunna föreslagit för Stig medans han levde. Jag vet dock vad Stig skulle svarat. 8) :)

Sedan skriver du att man på bilden placerar alla element plant. Då vill jag hävda att elementen snarast är placerade i motsatsen till plant. Elementen är placerade på en vertikal linje, ungefär som vissa B&O-modeller.
I Carlssons högtalare från OA6 till OA2212 så var elementen placerade på ett plan d v s på baffeln upptill på lådan, förutom basarna i 3-vägare som var placerade vid golv och vägg.

Den lösning du visar löser inga faktiska problem, utan skapar en massa problem. Men som sagt: Vad är problemet? Vad är det som du anser skall lösas?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 623
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Hjalmar_Branting » 2024-03-03 20:01

Vad har bolllösningen med OA2212 att göra?

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-03-03 20:40

De e fler som frågar...
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-04 01:06

Hjalmar_Branting skrev:Vad har bolllösningen med OA2212 att göra?

Ingenting!
Jag ställde bara en fråga om Stig Carlssons teorier om en annan alternativ rundstråling.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-04 01:13

petersteindl skrev:
xmag skrev:Varför använde inte Stig Carlsson denna lösning:
Bilagan 15f4556ac60d7fe31c947ec203685102.jpg finns inte längre


Denna lösning skulle innebära att man placerar alla element plant och låter sedan konstruktionen sprida ljudet.
Även mellanregistret under har i en del konstruktioner samma lösning som diskanten. Bollen till diskanten brukar vara större.
Varför använde inte Stig Carlsson denna lösning?

Jag vet inte vad jag skall svara.

Jag måste i så fall gå in på definitionen på begreppet "lösning", på engelska "solution" eller snarast "Problem solving". Vad är det?
Först måste det finnas ett problem. Därefter, om man anser att problem föreligger, söker man lösa problemet.

Vad är det för problem man löser med sådan boll? Ljudet går runt bollen. Bollen måste vara ganska stor om man vill skapa reflexer. Då kan man istället använda en vägg och utgå ifrån att reflexerna skall vara i fas med elementets utstrålning. Då kan man ställa högtalaren vid vägg hemma. Sådan lösning skulle man ju kunna föreslagit för Stig medans han levde. Jag vet dock vad Stig skulle svarat. 8) :)

Sedan skriver du att man på bilden placerar alla element plant. Då vill jag hävda att elementen snarast är placerade i motsatsen till plant. Elementen är placerade på en vertikal linje, ungefär som vissa B&O-modeller.
I Carlssons högtalare från OA6 till OA2212 så var elementen placerade på ett plan d v s på baffeln upptill på lådan, förutom basarna i 3-vägare som var placerade vid golv och vägg.

Den lösning du visar löser inga faktiska problem, utan skapar en massa problem. Men som sagt: Vad är problemet? Vad är det som du anser skall lösas?

Jag tänkte inte på en lösning utan på ett alternativ till rundstrålande högtalare. Jag är inte själv sugen på den idén men ville bara höra andras åsikt. Den bild jag visade var inte bra ser jag nu, det finns mycket bättre exempel, som denna:

xxxxx.jpg
xxxxx.jpg (26.71 KiB) Visad 401 gånger


Med alla element på ett plan tänker jag mig att bas/mellan sitter som på OA5 mfl och att diskanten sitter bredvid på samma sätt. Varje element har sedan en spridningslins ovanpå.
Jag har sett massor av högtalare som har den lösningen. Finns det något bra med det eller är det bara vad folk tror?

Jag går än så länge vidare utan linser mm.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-06 04:18

Ingen som vet vad som skiljer OA-principen från ovanstående konfiguration?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav RogerGustavsson » 2024-03-06 10:48

xmag skrev:Ingen som vet vad som skiljer OA-principen från ovanstående konfiguration?


Rätt mycket! Tror inte det var rundstrålning som var målet för Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Johan_Lindroos » 2024-03-06 11:55

xmag skrev:Ingen som vet vad som skiljer OA-principen från ovanstående konfiguration?


Det är en konstig fråga eftersom du inte frågade efter det i inlägget ovan din fråga, d.v.s. det här:

Jag tänkte inte på en lösning utan på ett alternativ till rundstrålande högtalare. Jag är inte själv sugen på den idén men ville bara höra andras åsikt. Den bild jag visade var inte bra ser jag nu, det finns mycket bättre exempel, som denna:

xxxxx.jpg
xxxxx.jpg (26.71 KiB) Visad 113 gånger


Med alla element på ett plan tänker jag mig att bas/mellan sitter som på OA5 mfl och att diskanten sitter bredvid på samma sätt. Varje element har sedan en spridningslins ovanpå.
Jag har sett massor av högtalare som har den lösningen. Finns det något bra med det eller är det bara vad folk tror?

Jag går än så länge vidare utan linser mm.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Prozac » 2024-03-06 12:27

xmag skrev:Jag tänkte inte på en lösning utan på ett alternativ till rundstrålande högtalare.


Varken Sonab eller Carlsson är rundstrålande. De har en avvägd mängd direkt/indirekt strålning.
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-06 13:40

Jag formulerar om frågan:
När jag köpte mina OA5:or 1973 kallades de både i reklamen och av många andra för "rundstrålande". Den jag visar på bilden är "rundstrålande".
OA5 har element placerade så att de skall sprida runt hela rummet, dvs de är rundstrålande (senare modeller är inte byggda så, där handlar det mer om direkt/indirekt ljud).

Varför varför valde Stig Carlsson rundstrålande med element riktade åt olika håll istället för lins som sprider åt olika håll?

Vad jag villa få fram egentligen är om en lins som på bilden ovan ökar distorsionen, fungerar som rundstrålande eller allmänt försämrar ljudet.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Johan_Lindroos » 2024-03-06 17:18

xmag skrev:Jag formulerar om frågan:
När jag köpte mina OA5:or 1973 kallades de både i reklamen och av många andra för "rundstrålande". Den jag visar på bilden är "rundstrålande".
OA5 har element placerade så att de skall sprida runt hela rummet, dvs de är rundstrålande (senare modeller är inte byggda så, där handlar det mer om direkt/indirekt ljud).

Varför varför valde Stig Carlsson rundstrålande med element riktade åt olika håll istället för lins som sprider åt olika håll?


Vad jag villa få fram egentligen är om en lins som på bilden ovan ökar distorsionen, fungerar som rundstrålande eller allmänt försämrar ljudet.


Du har missförstått.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav RogerGustavsson » 2024-03-06 18:53

xmag skrev:När jag köpte mina OA5:or 1973 kallades de både i reklamen och av många andra för "rundstrålande".


Reklam är en sak men jag tror inte konstruktören kallade dem rundstrålande.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-03-06 19:27

RogerGustavsson skrev:
xmag skrev:När jag köpte mina OA5:or 1973 kallades de både i reklamen och av många andra för "rundstrålande".


Reklam är en sak men jag tror inte konstruktören kallade dem rundstrålande.


Då tror du fel. Stig Carlsson kallade Kolboxen för rundstrålande, även sina 60-talshögtalare samt även sina 70-talshögtalare som t.ex. OA2212 och OA116. De är alla rundstrålande enligt Stig Carlsson själv och han har helt rätt i det, som jag ser det.

Frågeställningen är hur fenomenet rundstrålande högtalare definieras. Vilka parametrar bestämmer det? För mig är svaret givet och ligger i ekvationerna.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3663
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav juanth » 2024-03-06 19:44

Peter har nog skrivit en hel del om definitionen för ortoakustik. Jag hittar inte var just nu. Här finns en version som möjligen är väl förenklad som det ofta blir på Wikipedia : https://sv.wikipedia.org/wiki/Ortoakustisk
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-03-06 20:36

Ortoakustiken är en helt annan sak än rundstrålning. Dessa 2 företeelser har egentligen inget med varandra att göra.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-07 01:39

petersteindl skrev:Ortoakustiken är en helt annan sak än rundstrålning. Dessa 2 företeelser har egentligen inget med varandra att göra.

Så är det men jag vill försöka närma mig skillnaden ljudmässigt. Fast senaste frågan handlade om att använda lins för att göra högtalaren rundstrålande eller kanske Ortoakustisk och om själva användandet av lins skapar problem av något slag.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-03-07 01:55

xmag skrev:
petersteindl skrev:Ortoakustiken är en helt annan sak än rundstrålning. Dessa 2 företeelser har egentligen inget med varandra att göra.

Så är det men jag vill försöka närma mig skillnaden ljudmässigt. Fast senaste frågan handlade om att använda lins för att göra högtalaren rundstrålande eller kanske Ortoakustisk och om själva användandet av lins skapar problem av något slag.


Man skulle kunna göra över 1 miljon olika linser som ger 1 miljon olika resultat.

Men först måste begreppet lins definieras. Vad är en lins?

I petersteindl?-tråden har jag lagt upp den skriftliga information som Stig Carlsson gett.

Där finns svaren. Det är bara att läsa allt och begrunda och läsa igen.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-07 03:28

petersteindl skrev:
xmag skrev:
petersteindl skrev:Ortoakustiken är en helt annan sak än rundstrålning. Dessa 2 företeelser har egentligen inget med varandra att göra.

Så är det men jag vill försöka närma mig skillnaden ljudmässigt. Fast senaste frågan handlade om att använda lins för att göra högtalaren rundstrålande eller kanske Ortoakustisk och om själva användandet av lins skapar problem av något slag.


Man skulle kunna göra över 1 miljon olika linser som ger 1 miljon olika resultat.

Men först måste begreppet lins definieras. Vad är en lins?

I petersteindl?-tråden har jag lagt upp den skriftliga information som Stig Carlsson gett.

Där finns svaren. Det är bara att läsa allt och begrunda och läsa igen.

OK!
Jag har läst men skall läsa igen.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-07 13:36

OK, då går jag tillbaka till designen. Så här ser det ut just nu:

2024-03-07 123505.png
2024-03-07 123505.png (12.49 KiB) Visad 497 gånger
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6261
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav I-or » 2024-03-07 13:53

xmag skrev:Jag formulerar om frågan:
När jag köpte mina OA5:or 1973 kallades de både i reklamen och av många andra för "rundstrålande". Den jag visar på bilden är "rundstrålande".
OA5 har element placerade så att de skall sprida runt hela rummet, dvs de är rundstrålande (senare modeller är inte byggda så, där handlar det mer om direkt/indirekt ljud).

Varför varför valde Stig Carlsson rundstrålande med element riktade åt olika håll istället för lins som sprider åt olika håll?

Vad jag villa få fram egentligen är om en lins som på bilden ovan ökar distorsionen, fungerar som rundstrålande eller allmänt försämrar ljudet.


Problemet är till stor del svårartade vertikala spridningslober. Ett exempel på hur det kan se ut med ett diskantelement vid 10 kHz ser du nedan (rotationssymmetri):

Dispersion lens.png
Dispersion lens.png (139.34 KiB) Visad 495 gånger


Ytterligare tappar man en hel del känslighet för höga frekvenser och i praktiken är rundstrålning inte den bästa karakteristiken hur som helst.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-07 18:22

I-or skrev:
xmag skrev:Jag formulerar om frågan:
När jag köpte mina OA5:or 1973 kallades de både i reklamen och av många andra för "rundstrålande". Den jag visar på bilden är "rundstrålande".
OA5 har element placerade så att de skall sprida runt hela rummet, dvs de är rundstrålande (senare modeller är inte byggda så, där handlar det mer om direkt/indirekt ljud).

Varför varför valde Stig Carlsson rundstrålande med element riktade åt olika håll istället för lins som sprider åt olika håll?

Vad jag villa få fram egentligen är om en lins som på bilden ovan ökar distorsionen, fungerar som rundstrålande eller allmänt försämrar ljudet.


Problemet är till stor del svårartade vertikala spridningslober. Ett exempel på hur det kan se ut med ett diskantelement vid 10 kHz ser du nedan (rotationssymmetri):

Dispersion lens.png


Ytterligare tappar man en hel del känslighet för höga frekvenser och i praktiken är rundstrålning inte den bästa karakteristiken hur som helst.

Bra!
Det var ungefär det jag efterfrågade.
Om man har flera domediskanter tycker man att även de skapar lober för vart och ett av diskanterna.

Från början kommer min tanke från en AR-högtalare (har jag för mig den hette) som hade en vridbar platta direkt framför diskanten för att man skulle kunna flytta ljudbilden med plattan. Vid mätningar hade den betydligt högre distorsion med plattan än utan. Reflexer från väggar ger alltså ingen eller litet tillskott av distorsion medan en reflekterande yta nära diskanten ger distorsion. Förutsatt att de mätningar jag såg om detta på 70-talet stämmer.

Kan man av detta dra slutsatsen att hårda ytor nära diskanter skall elimineras eller dämpas?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav RogerGustavsson » 2024-03-07 19:18

xmag skrev:Från början kommer min tanke från en AR-högtalare (har jag för mig den hette) som hade en vridbar platta direkt framför diskanten för att man skulle kunna flytta ljudbilden med plattan.


Tror det är Bose 300 du tänker på. Har inget minne av att AR hade något sådant.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-03-07 19:29

xmag skrev:
I-or skrev:
xmag skrev:Jag formulerar om frågan:
När jag köpte mina OA5:or 1973 kallades de både i reklamen och av många andra för "rundstrålande". Den jag visar på bilden är "rundstrålande".
OA5 har element placerade så att de skall sprida runt hela rummet, dvs de är rundstrålande (senare modeller är inte byggda så, där handlar det mer om direkt/indirekt ljud).

Varför varför valde Stig Carlsson rundstrålande med element riktade åt olika håll istället för lins som sprider åt olika håll?

Vad jag villa få fram egentligen är om en lins som på bilden ovan ökar distorsionen, fungerar som rundstrålande eller allmänt försämrar ljudet.


Problemet är till stor del svårartade vertikala spridningslober. Ett exempel på hur det kan se ut med ett diskantelement vid 10 kHz ser du nedan (rotationssymmetri):

Dispersion lens.png


Ytterligare tappar man en hel del känslighet för höga frekvenser och i praktiken är rundstrålning inte den bästa karakteristiken hur som helst.

Bra!
Det var ungefär det jag efterfrågade.
Om man har flera domediskanter tycker man att även de skapar lober för vart och ett av diskanterna.

Från början kommer min tanke från en AR-högtalare (har jag för mig den hette) som hade en vridbar platta direkt framför diskanten för att man skulle kunna flytta ljudbilden med plattan. Vid mätningar hade den betydligt högre distorsion med plattan än utan. Reflexer från väggar ger alltså ingen eller litet tillskott av distorsion medan en reflekterande yta nära diskanten ger distorsion. Förutsatt att de mätningar jag såg om detta på 70-talet stämmer.

Kan man av detta dra slutsatsen att hårda ytor nära diskanter skall elimineras eller dämpas?

Hårda ytor skall man ha så mycket av som möjligt, under förutsättning att samtliga reflexer är konstruktiva i samtliga rikningar.

Det gäller att undvika destruktiva reflexer, men det är enkom en viss del av helheten.

Själv anser jag att en högtalare skall ha en helt rak frekvensgång 20 Hz till 20 kHz, dels på den totalt utstrålade energin, dels i den riktning som utgör direktljudet i sweet spot, dels i samtliga andra riktningar. Fast då på lite olika sätt.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-07 20:36

petersteindl skrev:
xmag skrev:
I-or skrev:
Problemet är till stor del svårartade vertikala spridningslober. Ett exempel på hur det kan se ut med ett diskantelement vid 10 kHz ser du nedan (rotationssymmetri):

Dispersion lens.png


Ytterligare tappar man en hel del känslighet för höga frekvenser och i praktiken är rundstrålning inte den bästa karakteristiken hur som helst.

Bra!
Det var ungefär det jag efterfrågade.
Om man har flera domediskanter tycker man att även de skapar lober för vart och ett av diskanterna.

Från början kommer min tanke från en AR-högtalare (har jag för mig den hette) som hade en vridbar platta direkt framför diskanten för att man skulle kunna flytta ljudbilden med plattan. Vid mätningar hade den betydligt högre distorsion med plattan än utan. Reflexer från väggar ger alltså ingen eller litet tillskott av distorsion medan en reflekterande yta nära diskanten ger distorsion. Förutsatt att de mätningar jag såg om detta på 70-talet stämmer.

Kan man av detta dra slutsatsen att hårda ytor nära diskanter skall elimineras eller dämpas?

Hårda ytor skall man ha så mycket av som möjligt, under förutsättning att samtliga reflexer är konstruktiva i samtliga rikningar.

Det gäller att undvika destruktiva reflexer, men det är enkom en viss del av helheten.

Själv anser jag att en högtalare skall ha en helt rak frekvensgång 20 Hz till 20 kHz, dels på den totalt utstrålade energin, dels i den riktning som utgör direktljudet i sweet spot, dels i samtliga andra riktningar. Fast då på lite olika sätt.

Jag håller med det du anser i den sista raden. Det är vad jag siktar på. Vissa högtalare har dämpmaterial på alla hårda ytor nära elementen. Är det inte bra då?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-07 20:40

RogerGustavsson skrev:
xmag skrev:Från början kommer min tanke från en AR-högtalare (har jag för mig den hette) som hade en vridbar platta direkt framför diskanten för att man skulle kunna flytta ljudbilden med plattan.


Tror det är Bose 300 du tänker på. Har inget minne av att AR hade något sådant.

OK!
Nu blev jag nyfiken, skall kolla upp det.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-07 21:10

Ja, det är Bose 300. TACK RogerGustavsson!!

Det finns flera modeller där Bose testade olika konfigurationer, en av dem ser ut att vara ett plagiat rakt av från Carlsson (eller är det tvärt om? Eller är det en design oberoende av varandra).

Här är den jag avsåg:
2024-03-07 194611.png
2024-03-07 194611.png (724.58 KiB) Visad 427 gånger


2024-03-07 194803.png
2024-03-07 194803.png (832.04 KiB) Visad 427 gånger



En nyare variant av ovanstående med dämpade nära reflexer:
2024-03-07 194917.png
2024-03-07 194917.png (497.43 KiB) Visad 427 gånger



"Rundstrålande" (i brist på bättre ord) modell:
2024-03-07 195315.png
2024-03-07 195315.png (740.38 KiB) Visad 427 gånger


En nyare modella av ovanstående. Elementpaketet har här lyfts upp:
2024-03-07 195126.png
2024-03-07 195126.png (484.48 KiB) Visad 427 gånger


Bose hade flera modeller som var mer eller mindre "rundstrålande".
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-08 16:59

Har läst på en hel del nu.
En fråga till er som vet: Har CarlssonPlanet somnat in? Eller pågår det aktivitet "bakom scenen"?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-03-08 17:30

Carlssonplanet verkar ha gått i ide. Vad som sker i SSC kan man spekulera i, men jag avstår. Jag föredrar fakta.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-08 20:49

petersteindl skrev:Carlssonplanet verkar ha gått i ide. Vad som sker i SSC kan man spekulera i, men jag avstår. Jag föredrar fakta.

OK!
Du har berättat att du kände SC osv. Då kan man tro att du också hade med SSC att göra eller du kanske inte alls har eller haft med dem att göra?

Som jag skrev tidigare har jag läst på en del för att lära mig detaljerna kring OA-principen. Det är lite svårt att lära eftersom SC själv vekar ha glidit omkring om den principen en aning, nästan som om det handlar en del om försäljningsargumentation, dvs att hitta en hållbar princip som man kan sälja på. Hoppas jag inte svor i kyrkan nu. Det kan också vara så att stereoljudet krävde andra lösningar för OA än monoljudet gjorde och därför gick mer åt direktljudet till.Som jag ser det måste man kunna historien i frågan för att reda ut vad SC tänkte vid de olika tidpunkterna.

Fortsätter att läsa...
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-03-08 21:51

xmag skrev:
petersteindl skrev:Carlssonplanet verkar ha gått i ide. Vad som sker i SSC kan man spekulera i, men jag avstår. Jag föredrar fakta.

OK!
Du har berättat att du kände SC osv. Då kan man tro att du också hade med SSC att göra eller du kanske inte alls har eller haft med dem att göra?

Som jag skrev tidigare har jag läst på en del för att lära mig detaljerna kring OA-principen. Det är lite svårt att lära eftersom SC själv vekar ha glidit omkring om den principen en aning, nästan som om det handlar en del om försäljningsargumentation, dvs att hitta en hållbar princip som man kan sälja på. Hoppas jag inte svor i kyrkan nu. Det kan också vara så att stereoljudet krävde andra lösningar för OA än monoljudet gjorde och därför gick mer åt direktljudet till. Som jag ser det måste man kunna historien i frågan för att reda ut vad SC tänkte vid de olika tidpunkterna.

Fortsätter att läsa...


Jag var initiativtagare till Stiftelsen SC och jag var med att starta SSC. Jag bildade arbetsgruppen för att starta SSC 1997. Jag satt i Styrelsen i Stiftelsen från dess början fram till hösten år 2001. Jag, Bertil Alving och Lars Bäcklund gjorde bouppteckningen av Stig Carlssons dödsbo.

Jag är väl förtrogen med Stigs arbete, med OA-principen och med Stig personligen. Jag återkommer till OA-principen i petersteindl?-tråden. Jag lärde känna Stig 1970/71. Då samtalade vi i telefon flera dagar i veckan. Från 1976 till 1986 umgicks vi ungefär 3-5 dagar i veckan. Vi gjorde mätningar på allehanda stereoutrustning och lyssnade på musik hemma hos Stig. Från 1986 och fram till 1997 träffades vi fortfarande regelbundet, men inte lika intensivt. Vi var dock ofta ute och åt tillsammans och lyssnade därefter på musik hemma hos Stig. Stig Carlsson dog 1997-03-08. Idag, på dagen för 27 år. sedan. R.I.P. SC.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1070
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav BellsnWhistles » 2024-03-08 23:06

Stig har gjort ett enormt avtryck i HiFi-historien och jag tror han skulle vara mycket glad åt det intresse som fortfarande finns kring hans idéer.
Inte minst i detta forum, att folk rotar upp upp gamla patent mer än 25 år efter Stigs bortgång, och ger sig den på att verkställa saker han själv inte hann med, det är verkligen "respekt" i min tolkning av det ordet.

Du Peter har också bidragit enormt mycket till detta, jag tror att alla på forumet djupt uppskattar dina inlägg från den kunskap du har.

R.I.P. Stig.
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-09 00:41

petersteindl skrev:
xmag skrev:
petersteindl skrev:Carlssonplanet verkar ha gått i ide. Vad som sker i SSC kan man spekulera i, men jag avstår. Jag föredrar fakta.

OK!
Du har berättat att du kände SC osv. Då kan man tro att du också hade med SSC att göra eller du kanske inte alls har eller haft med dem att göra?

Som jag skrev tidigare har jag läst på en del för att lära mig detaljerna kring OA-principen. Det är lite svårt att lära eftersom SC själv vekar ha glidit omkring om den principen en aning, nästan som om det handlar en del om försäljningsargumentation, dvs att hitta en hållbar princip som man kan sälja på. Hoppas jag inte svor i kyrkan nu. Det kan också vara så att stereoljudet krävde andra lösningar för OA än monoljudet gjorde och därför gick mer åt direktljudet till. Som jag ser det måste man kunna historien i frågan för att reda ut vad SC tänkte vid de olika tidpunkterna.

Fortsätter att läsa...


Jag var initiativtagare till Stiftelsen SC och jag var med att starta SSC. Jag bildade arbetsgruppen för att starta SSC 1997. Jag satt i Styrelsen i Stiftelsen från dess början fram till hösten år 2001. Jag, Bertil Alving och Lars Bäcklund gjorde bouppteckningen av Stig Carlssons dödsbo.

Jag är väl förtrogen med Stigs arbete, med OA-principen och med Stig personligen. Jag återkommer till OA-principen i petersteindl?-tråden. Jag lärde känna Stig 1970/71. Då samtalade vi i telefon flera dagar i veckan. Från 1976 till 1986 umgicks vi ungefär 3-5 dagar i veckan. Vi gjorde mätningar på allehanda stereoutrustning och lyssnade på musik hemma hos Stig. Från 1986 och fram till 1997 träffades vi fortfarande regelbundet, men inte lika intensivt. Vi var dock ofta ute och åt tillsammans och lyssnade därefter på musik hemma hos Stig. Stig Carlsson dog 1997-03-08. Idag, på dagen för 27 år. sedan. R.I.P. SC.

OK!
Bra att veta när man läser in sig på ämnet. Jag läser din tråd regelbundet och nu från början. Jag skummar över allt utan det som handlar om Stig och OA.
Varför lämnade du SSC?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-09 00:42

BellsnWhistles skrev:Stig har gjort ett enormt avtryck i HiFi-historien och jag tror han skulle vara mycket glad åt det intresse som fortfarande finns kring hans idéer.
Inte minst i detta forum, att folk rotar upp upp gamla patent mer än 25 år efter Stigs bortgång, och ger sig den på att verkställa saker han själv inte hann med, det är verkligen "respekt" i min tolkning av det ordet.

Du Peter har också bidragit enormt mycket till detta, jag tror att alla på forumet djupt uppskattar dina inlägg från den kunskap du har.

R.I.P. Stig.

Håller med!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-09 04:25

Har läst, funderat och ritat efter hand som jag börjar förstå åtminstone lite av Stigs tankar. Efter det har jag ändrat och fått fram detta:


2024-03-09 031704.png
2024-03-09 031704.png (43.06 KiB) Visad 299 gånger


Gallret som skall sitta ovanpå vill jag inte ha för högt. Jag kanske sänker ner "överbyggnaden" lite till.
De svarta runda cirklarna är 1st 6,5 tum- och 3st 2 tum-element. Diskanterna kommer att bli av typen tygdome och max 1 tum membran. Det är alltså 3st som vinklats i förhållande till varandra för att få så jämn spridning som möjligt horisontellt i rummet. Vertikalt räcker med den spridning ett ensamt elementen kommer att ha.
Den är designad att stå rakt mot väggen. Dämpmaterial på väggen bakom skall inte behövas som några OA-konstruktioner har.
Det som jag tycker inte varit bra med Carlssons konstruktioner är basåtergivningen som är lite tunn så som jag minns det. Därför ökar jag volymen på baslådan till ca 90 liter och kommer använda ett förhållandevis litet element undertill, dock mer än 6,5 tum. Kanske 8 tum.

Kritik, förslag osv är välkommet!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7327
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Kalejdokom » 2024-03-09 10:52

xmag skrev:Det som jag tycker inte varit bra med Carlssons konstruktioner är basåtergivningen som är lite tunn så som jag minns det. Därför ökar jag volymen på baslådan till ca 90 liter och kommer använda ett förhållandevis litet element undertill, dock mer än 6,5 tum. Kanske 8 tum.

Kul projekt, men det där resonemanget förstår jag inte. Det blir ju inte "mer" bas bara för att man ökar lådvolymen och 90 liter låter generellt som alldeles för stort för de flesta (6,5- eller) 8-tummare. Jag tänker tvärtom - välj först ett lämpligt element och simulera fram en lämplig lådvolym. Dessutom är det ju en utmaning att få till ett passivt delningsfilter till en 3-vägare med den konfiguration man har i en OA-2212 (även om jag förstår att det är en helt annan högtalare du planerar att bygga). Det gäller att hitta element till bas- och mellanregister som matchar hyfsat i verkningsgrad.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-09 12:21

Kalejdokom skrev:
xmag skrev:Det som jag tycker inte varit bra med Carlssons konstruktioner är basåtergivningen som är lite tunn så som jag minns det. Därför ökar jag volymen på baslådan till ca 90 liter och kommer använda ett förhållandevis litet element undertill, dock mer än 6,5 tum. Kanske 8 tum.

Kul projekt, men det där resonemanget förstår jag inte. Det blir ju inte "mer" bas bara för att man ökar lådvolymen och 90 liter låter generellt som alldeles för stort för de flesta (6,5- eller) 8-tummare. Jag tänker tvärtom - välj först ett lämpligt element och simulera fram en lämplig lådvolym. Dessutom är det ju en utmaning att få till ett passivt delningsfilter till en 3-vägare med den konfiguration man har i en OA-2212 (även om jag förstår att det är en helt annan högtalare du planerar att bygga). Det gäller att hitta element till bas- och mellanregister som matchar hyfsat i verkningsgrad.

Man får högre verkningsgrad och kan gå längre ner i basen (utan resonanspuckel) med större låda och får på köpet lägre distorsion. Lådvolymen har jag dock inte bestämt ännu, det är som du beskriver att den måste anpassas till det använda elementet.


Flera OA-högtalare har dimensionerats med för låg bas i för liten låda vilket gör att de låter tunt ner till resonansfrekvensen och just där svänger membranet lite extra som kan ge en "känsla" av mycket bas m en utan färg medan jag vill ha riktig, transientrik och färgrik bas. På en simulerad frekvenskurva kan man se en höjd nivå just vid resonansen. Så ser jag på det.
EDIT:
I denna simulering ser man problemet vid resonansen:
https://carlssonkult.se/Images/OA116-basta.jpg
Jag vill inte lägga upp grafen eftersom jag inte känner till den sidans rättigheter.
På samma sida står det:
Lådan är avstämd till 28Hz. Den kombinationen, SC165 - 45 liter - 28Hz kan tyvärr inte kallas för något annat än en grov felanpassning. Redan i OA12 är SC165 utnyttjad till det yttersta för att producera bra bas, i OA14 går det lite för långt, i denna låda går det helt överstyr. Se nedan hur tonkurvan får en stark höjning vid resonansfrekvensen genom att portresonansen är alldeles för stark. Därmed fås också en grupplöptid som går långt över den rekommenderade. Just en sådan avstämning brukar i böcker och artiklar om basreflexkonstruktion faktiskt visas som skräckexempel som ger mycket dålig "transientförmåga".



Senare modeller:
De lite egendomliga och inte alltid helt lyckade anpassningarna i 70-talsmodellerna är historia och anpassningen i alla 80-talarna är helt mainstream.

http://www.carlssonkult.se/OA50.aspx
Senast redigerad av xmag 2024-03-09 13:36, redigerad totalt 6 gånger.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-09 12:53

De element jag sneglar på för mellanregistret och basen är: SB Satori MW16P-8 och SEAS L22RN4X/P ...än så länge. Är dock lite skeptisk till alu-membran som SEAS'en använder.


Kul resonemang:
För den hifi-intresserade finns numera skäl att sluta umgås med andra hifi-intresserade, sluta läsa hifi-tidskrifter, sluta läsa/skriva på forum, sluta gå på mässor och sluta gå till butiker. Det pratas huvudsakligen rent strunt nästan överallt i hifivärlden. Struntpratare som killgissar från morgon till kväll brukade Carlsson överseende kalla "entusiaster". Det är ett mycket välfunnet epitet.

https://carlssonkult.se/Default.aspx
Det är därför jag ställer frågor istället för att kill-gissa. Dessutom finns det inga dumma frågor bara dumma svar.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-09 13:17

Ett problem jag upplever när jag söker efter olika saker på Google är att Google numera är totalt värdelös att söka med. De prioriterar länkar till försäljningsplatser. DIY uppmärksammas nästan inte alls längre. Skall testa lite andra sökmotorer senare.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-09 13:31

Konstruktören som utsågs av SSC var en överraskning för Larsen. Trots mångårigt samarbete med en stor gemensam bekantskapskrets med många högtalarkunniga personer utsåg SSC en person som Carlsson aldrig ens nämnt.

http://www.carlssonkult.se/OA50.aspx
Vem var denne okände konstruktör? Någon som vet?

Det är oerhört snårigt att lära sig OA-principen eftersom flera "stora" på ämnet säger olika om samma sak. Det är därför viktigt att läsa in sig på samtliga så att man kan bilda sig en uppfattning.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav RogerGustavsson » 2024-03-09 15:10

xmag skrev:
Konstruktören som utsågs av SSC var en överraskning för Larsen. Trots mångårigt samarbete med en stor gemensam bekantskapskrets med många högtalarkunniga personer utsåg SSC en person som Carlsson aldrig ens nämnt.


Vem var denne okände konstruktör? Någon som vet?


Ingvar Öhman skulle jag tro. Om historiebeskrivningen stämmer vet jag inte men Ingvar Öhman är fortfarande aktuell med t.ex. OA-61.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-03-09 16:13

xmag skrev:
Konstruktören som utsågs av SSC var en överraskning för Larsen. Trots mångårigt samarbete med en stor gemensam bekantskapskrets med många högtalarkunniga personer utsåg SSC en person som Carlsson aldrig ens nämnt.

http://www.carlssonkult.se/OA50.aspx
Vem var denne okände konstruktör? Någon som vet?

Det är oerhört snårigt att lära sig OA-principen eftersom flera "stora" på ämnet säger olika om samma sak. Det är därför viktigt att läsa in sig på samtliga så att man kan bilda sig en uppfattning.

Att Stig Carlsson aldrig omnämnt en viss person är inte synonymt med att denne person är okänd som högtalarkonstruktör och det gäller då inom samma umgängeskrets.
Personen ifråga är Ingvar Öhman.

Ordföranden i SSC gav Ingvar Öhman i uppdrag att skriva en lista på olika ansvarsområden för Styrelsen i SSC, samt att ge ett förslag på person i Styrelsen som skulle ta hand om det ansvarsområdet.

Ingvar Öhman satte sig själv på området att utveckla uppgraderingar på Carlssonhögtalare och på utveckling av nya ortoakustiska modeller av Carlssonhögtalare.

Vid ett efterföljande Styrelsemöte hade Ingvar gjort denna lista och hade satt sig själv som ensam på detta ansvarsområde.
Styrelsen röstade igenom det förslag i listan som Ingvar lämnat. Därmed blev Ingvar ensam utvecklare.

Vad gäller kunskap hos olika personer gällande OA, så har jag min uppfattning ganska klar. Men jag är nog en i målet och mitt svar blir därför i jäv. Så jag avstår att driva frågan vidare.

I petersteindl?-tråden kan jag däremot gå in och förklara de skrifter som Stig Carlsson skrivit och som jag lagt upp. De är inte så uppenbara att förstå vid snabb genomläsning.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-09 16:15

RogerGustavsson skrev:
xmag skrev:
Konstruktören som utsågs av SSC var en överraskning för Larsen. Trots mångårigt samarbete med en stor gemensam bekantskapskrets med många högtalarkunniga personer utsåg SSC en person som Carlsson aldrig ens nämnt.


Vem var denne okände konstruktör? Någon som vet?


Ingvar Öhman skulle jag tro. Om historiebeskrivningen stämmer vet jag inte men Ingvar Öhman är fortfarande aktuell med t.ex. OA-61.

OK!

petersteindl skrev:
xmag skrev:
Konstruktören som utsågs av SSC var en överraskning för Larsen. Trots mångårigt samarbete med en stor gemensam bekantskapskrets med många högtalarkunniga personer utsåg SSC en person som Carlsson aldrig ens nämnt.

http://www.carlssonkult.se/OA50.aspx
Vem var denne okände konstruktör? Någon som vet?

Det är oerhört snårigt att lära sig OA-principen eftersom flera "stora" på ämnet säger olika om samma sak. Det är därför viktigt att läsa in sig på samtliga så att man kan bilda sig en uppfattning.

Att Stig Carlsson aldrig omnämnt en viss person är inte synonymt med att denne person är okänd som högtalarkonstruktör och det gäller då inom samma umgängeskrets.
Personen ifråga är Ingvar Öhman.

Ordföranden i SSC gav Ingvar Öhman i uppdrag att skriva en lista på olika ansvarsområden för Styrelsen i SSC, samt att ge ett förslag på person i Styrelsen som skulle ta hand om det ansvarsområdet.

Ingvar Öhman satte sig själv på området att utveckla uppgraderingar på Carlssonhögtalare och på utveckling av nya ortoakustiska modeller av Carlssonhögtalare.

Vid ett efterföljande Styrelsemöte hade Ingvar gjort denna lista och hade satt sig själv som ensam på detta ansvarsområde.
Styrelsen röstade igenom det förslag i listan som Ingvar lämnat. Därmed blev Ingvar ensam utvecklare.

Vad gäller kunskap hos olika personer gällande OA, så har jag min uppfattning ganska klar. Men jag är nog en i målet och mitt svar blir därför i jäv. Så jag avstår att driva frågan vidare.

I petersteindl?-tråden kan jag däremot gå in och förklara de skrifter som Stig Carlsson skrivit och som jag lagt upp. De är inte så uppenbara att förstå vid snabb genomläsning.

Jag är ofta där och "gräver guld" 8)
Du behöver inte berätta om din storslagenhet i högtalarfrågor, det vet jag redan och har stor respekt för det!
I övrigt ett smakfullt svar från din sida i den frågan. Sådant uppskattas!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-09 16:24

En del duktiga "vetare" ute på nätet är högtravande och vissa är lite taskiga mot de andra (som carlssonkult). Jag vet inte vilken som har rätt i de olika tvistemålen men jag bryr mig inte om det utan sneglar strikt på själva kunskapen. Om kunskapen går isär försöker jag se det mest logiska i saken.
Däremot kan jag se att att vissa högtalarelement är överprisade till OA-högtalare. I sådana fall väljer jag element ur "listan". Kan bli väl så bra! Jag tänker på: B70-oa för 3 125,00 SEK och T12-oa för 2 775,00 SEK. Det är min åsikt!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-09 20:54

Min tanke med placeringen av diskanterna är att de dels skall sprida ljudet likartat i rummet och dels koppla väggen till diskanterna. Av sista anledningen tror jag att diskant-lådan skall placeras så att den står kloss ann mot väggen. Om jag inte gör det får man en ljudfälla på 20mm bredd mellan väggen och lådan. Det motsvarar 17kHz och kan äventyra frekvensgången.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav RogerGustavsson » 2024-03-09 21:16

Vill man verkligen ha högfrekvensåtergivare nära vägg och andra ytor? Borde ge ett rätt stort bidrag från dessa ytor, vill man det?

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3663
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav juanth » 2024-03-09 21:42

IMG_5574.jpeg
IMG_5574.jpeg (178.83 KiB) Visad 385 gånger


Är det tre diskanter överst?
Du skriver tidigare om 3x2” men att diskanter ska vara 1”?
Diskanter kanske inte är med ännu?


Det ser ut som, på bilden att det är en fördjupning (låda) under 6,5”, ska det fyllas i med något där?

Om du inte redan läst Stigs patent för diverse högtalare trevägare osv så gör det. Där finns en hel del spännande ledtrådar till välljud. :)
https://user.faktiskt.io/Erik_Johansson ... atent1.pdf
Senast redigerad av juanth 2024-03-09 21:47, redigerad totalt 1 gång.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-09 21:47

RogerGustavsson skrev:Vill man verkligen ha högfrekvensåtergivare nära vägg och andra ytor? Borde ge ett rätt stort bidrag från dessa ytor, vill man det?

Det kan finnas behov av att dämpa elementen, ja. Men att koppla elementen till väggen kan vara bra. Jag har lyssnat på sunkiga vägghögtalare, alltså sådan man fäller in i väggen. De lät förskräckligt men diskanten hade något över sig som jag tyckte var tilltalande. Ett annat sätt är att dämpa direkt bakom och vid sidorna av diskanterna, det är beprövat men jag anar en potential i att sätta diskanterna direkt mot väggen.

Andra som lyssnat på dessa kan kanske beskriva ljudet:
Bild
https://www.google.com/imgres?imgurl=x- ... gNegQIARBd
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-09 21:48

juanth skrev:
IMG_5574.jpeg


Är det tre diskanter överst?
Du skriver tidigare om 3x2” men att diskanter ska vara 1”?
Diskanter kanske inte är med ännu?


Det ser ut som, på bilden att det är en fördjupning (låda) under 6,5”, ska det fyllas i med något där?

I detta utförande är det 3 diskanter. Fördjupningen framför elementet skall förses med dämpmaterial. Fördjupningens djup är inte bestämt ännu. Kan dröja.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3663
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav juanth » 2024-03-09 21:58

xmag skrev:
juanth skrev:
IMG_5574.jpeg


Är det tre diskanter överst?
Du skriver tidigare om 3x2” men att diskanter ska vara 1”?
Diskanter kanske inte är med ännu?


Det ser ut som, på bilden att det är en fördjupning (låda) under 6,5”, ska det fyllas i med något där?

I detta utförande är det 3 diskanter. Fördjupningen framför elementet skall förses med dämpmaterial. Fördjupningens djup är inte bestämt ännu. Kan dröja.



Aha, ok.
Jag tänker att den vänstra diskanten har en hylla som den speglas i (förstärkt energi) och den i mitten saknar spegling men får mer stöd av ytan under, och den högra har en hylla som den speglas i fast mindre. Det kan nog ge olika stöd och lite variation i tonkurvorna för dem. Å andra sidan så är det kanske mittendiskanten som vätter mest mot lyssningsplats?

Edit/ nu ser jag att det kanske mer är den högra som vätter mest mot lyssningsplats..eller?

Börja bygg testlådor och mät vettja. Då får du svar, och kanske fler frågor.. :)

Sen tänker jag att: varför inte koppla diskanterna än mer mot vägg?
Låta baffeln runt sidodiskanterna gå in mot vägg helt?
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3663
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav juanth » 2024-03-10 00:15

Om du gör den till 3-vägs så kommer du undan golvreflexen och den dipp den ger i tonkurvan kring 150-200 om du delar kring 270-300 hz, lite beroende på höjden på högtalaren. Då bör basen sitta långt ned.

För egen del tycker jag det är en enorm vinst att slippa den utsläckningen mitt i värmeregistret. Är man av med det problemet så blir det riktigt fullregister. En sådan dipp påverkar röståtergivning och många instrument. Folk är så vana vid att det är en svacka där då de flesta högtalare drabbas av detta på grund av sin konstruktion. Jättekonstigt faktiskt.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1375
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav matssvensson » 2024-03-10 00:36

juanth skrev:För egen del tycker jag det är en enorm vinst att slippa den utsläckningen mitt i värmeregistret. Är man av med det problemet så blir det riktigt fullregister. En sådan dipp påverkar röståtergivning och många instrument. Folk är så vana vid att det är en svacka där då de flesta högtalare drabbas av detta på grund av sin konstruktion. Jättekonstigt faktiskt.

Vad händer med ljudet när du undviker den utsläckningen? Jag tänker att vi ändå är vana vid golvreflexens inverkan på allt ljud. Det är ju liksom normalt med ett golv i de flesta fall. Intrycket av en vägg precis bakom högtalaren vill man kanske däremot ofta försöka trolla bort.

/m
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-10 00:53

juanth skrev:
xmag skrev:
juanth skrev:
IMG_5574.jpeg


Är det tre diskanter överst?
Du skriver tidigare om 3x2” men att diskanter ska vara 1”?
Diskanter kanske inte är med ännu?


Det ser ut som, på bilden att det är en fördjupning (låda) under 6,5”, ska det fyllas i med något där?

I detta utförande är det 3 diskanter. Fördjupningen framför elementet skall förses med dämpmaterial. Fördjupningens djup är inte bestämt ännu. Kan dröja.



Aha, ok.
Jag tänker att den vänstra diskanten har en hylla som den speglas i (förstärkt energi) och den i mitten saknar spegling men får mer stöd av ytan under, och den högra har en hylla som den speglas i fast mindre. Det kan nog ge olika stöd och lite variation i tonkurvorna för dem. Å andra sidan så är det kanske mittendiskanten som vätter mest mot lyssningsplats?

Edit/ nu ser jag att det kanske mer är den högra som vätter mest mot lyssningsplats..eller?

Börja bygg testlådor och mät vettja. Då får du svar, och kanske fler frågor.. :)

Sen tänker jag att: varför inte koppla diskanterna än mer mot vägg?
Låta baffeln runt sidodiskanterna gå in mot vägg helt?

Ja, det är högra diskanten som pekar mot lyssningsplatsen.
Jag kommer att bygga, mäta och testa. Har ett annat projekt att slutföra först.
Jag vill nog ha lite avstånd, några cm, innan väggen men skall testa olika varianter.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-10 00:55

juanth skrev:Om du gör den till 3-vägs så kommer du undan golvreflexen och den dipp den ger i tonkurvan kring 150-200 om du delar kring 270-300 hz, lite beroende på höjden på högtalaren. Då bör basen sitta långt ned.

För egen del tycker jag det är en enorm vinst att slippa den utsläckningen mitt i värmeregistret. Är man av med det problemet så blir det riktigt fullregister. En sådan dipp påverkar röståtergivning och många instrument. Folk är så vana vid att det är en svacka där då de flesta högtalare drabbas av detta på grund av sin konstruktion. Jättekonstigt faktiskt.

Det är en trevägare med basen i botten men delar den kanske lite lägre, vad sägs om 200Hz?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-10 00:58

matssvensson skrev:
juanth skrev:För egen del tycker jag det är en enorm vinst att slippa den utsläckningen mitt i värmeregistret. Är man av med det problemet så blir det riktigt fullregister. En sådan dipp påverkar röståtergivning och många instrument. Folk är så vana vid att det är en svacka där då de flesta högtalare drabbas av detta på grund av sin konstruktion. Jättekonstigt faktiskt.

Vad händer med ljudet när du undviker den utsläckningen? Jag tänker att vi ändå är vana vid golvreflexens inverkan på allt ljud. Det är ju liksom normalt med ett golv i de flesta fall. Intrycket av en vägg precis bakom högtalaren vill man kanske däremot ofta försöka trolla bort.

/m

Ljudorakel kan nog få lite problem men vi vanliga dödliga märker kanske inte det.
Väggen bakom högtalaren inbillar jag mig att man kan trolla bort med att koppla diskanterna mot väggen. Se på Bremens högtalare, de som lyssnat säger att alla väggarna där högtalarna sitter på faller bort.
https://user.faktiskt.io/RogerGustavsso ... 202014.pdf
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-03-10 04:34

OA2212-PS med dubbla SB SATORY MW19P-8 i basen.

OA2212 PS med 2 st SB SATORY MW19P-8.jpg
OA2212 PS med 2 st SB SATORY MW19P-8.jpg (399.93 KiB) Visad 339 gånger


i Basta och utan room kompensation. Jag brukar sätta lågt induktansvärde då jag simulerar LF-egenskaper.

Då jag lägger in delningsfilter så sätter jag rätt induktansvärde på talspolen, d v s jag snickrar in värdena på induktansen för högtalarelement efter impedansmätning.

Ingen annan Carlssonhögtalare har haft en basåtergivning som ens är i närheten av dessa ombyggda OA2212. Det är min lyssningsbedömning.

Jag kan inget annat än att än så länge avråda från andra element som basar i OA2212.

Man måste dock fräsa upp hålen i bottenplattan för dessa element. Då ramlar näten på undersidan ur. Man måste dessutom såga av drygt 1 cm på aluminiumkorgarna för att de skall få plats på bottenplattan. Det gjorde SB åt mig mot en extra kostnad. Jag minskade även mängden dämpmaterial längst ned kring basarna.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-10 12:46

petersteindl skrev:OA2212-PS med dubbla SB SATORY MW19P-8 i basen.

OA2212 PS med 2 st SB SATORY MW19P-8.jpg


i Basta och utan room kompensation. Jag brukar sätta lågt induktansvärde då jag simulerar LF-egenskaper.

Då jag lägger in delningsfilter så sätter jag rätt induktansvärde på talspolen, d v s jag snickrar in värdena på induktansen för högtalarelement efter impedansmätning.

Ingen annan Carlssonhögtalare har haft en basåtergivning som ens är i närheten av dessa ombyggda OA2212. Det är min lyssningsbedömning.

Jag kan inget annat än att än så länge avråda från andra element som basar i OA2212.

Man måste dock fräsa upp hålen i bottenplattan för dessa element. Då ramlar näten på undersidan ur. Man måste dessutom såga av drygt 1 cm på aluminiumkorgarna för att de skall få plats på bottenplattan. Det gjorde SB åt mig mot en extra kostnad. Jag minskade även mängden dämpmaterial längst ned kring basarna.

Ser bra ut!
Jag kanske byter ut SEAS L22RN4X/P mot SB SATORY MW19P-8. Jag tänker dock bara använda ett element. Är man pensionerad får man tänka två gånger på priset.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 623
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Hjalmar_Branting » 2024-03-10 13:26

Det var synnerligen fina kurvor Peter :D

En vacker dag ska jag ta tag i mina OA2212 och då ska jag ta detta med mig.

jansch
 
Inlägg: 3695
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav jansch » 2024-03-10 14:39

Man bör dela upp problemet/frågan i:

- Varumärkesskydd
- Mönsterskydd
- Patent (som skyddar en uppfinning)

Jag gissar att loggan "Jaguar" är det största problemet i Jaguarfallet, både praktiskt och teoretiskt. D v s som om det vore en orginalbil.

Att det skulle vara problematiskt med en "moderniserad" OA2212 kan jag inte tänka mej så länge man undviker att kopiera logga och typ (Sonab och OA2212L respektive OA2212R) eller typ: "Nya Sonab OA2212"

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-10 14:54

jansch skrev:Man bör dela upp problemet/frågan i:

- Varumärkesskydd
- Mönsterskydd
- Patent (som skyddar en uppfinning)

Jag gissar att loggan "Jaguar" är det största problemet i Jaguarfallet, både praktiskt och teoretiskt. D v s som om det vore en orginalbil.

Att det skulle vara problematiskt med en "moderniserad" OA2212 kan jag inte tänka mej så länge man undviker att kopiera logga och typ (Sonab och OA2212L respektive OA2212R) eller typ: "Nya Sonab OA2212"

Ja, så tänker jag också. Förutom det kommer min inte att ha samma mått eller proportioner. Det som blir samma är element ovantill, under och se likadana ut.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-03-10 16:57

Patent har gått ut för länge sedan. Mönsterskydd finns inte.

Återstår varumärkesskydd. Undvik orden Carlsson och Sonab.

Ordet ortoakustisk eller Ortho-Acoustic är fritt att användas.

SSC har varumärket Carlsson Ortho-Acoustic.
Men Bremen Ortho-Acoustic kan användas av Bremen Production AB
Jon Larsen kan marknadsföra sina högtalare som ortoakustiska.

Återstår modellbeteckningen OA2212 och då gällande högtalare. Den beteckningen kan möjligtvis anses ses som ett inarbetat varumärke d v s ett inarbetat kännetecken ur konsumenters synvinkel. Men då är det snarast Sonab som gäller som ägare och inte SSC. Dessutom har inte OA2212 använts i marknaden sedan 1978/80 ungefär. Då är det tveksamt att det gäller mer än 44 år senare utan att sådan produkt funnits på marknaden eller marknadsförts.

Då finns ändå alternativet gällande bokstavskombinationen OA och då som modellbeteckning gällande varugruppen högtalare.

Men, man kan idag ifrågasätta om verkligen OA som bokstavskombination är ett kännetecken som ägs av någon.
Skulle det i så fall vara av företaget Sonab om sådant företag existerar, eller av stiftelsen SSC.

Det avgörs i första hand av PRV och om tvist skull föreligga efter invändning åt något håll, så går ärendet vidare.

Mitt råd är att inte kalla högtalaren för OA2212 om det inte är 2 basar och 2 mellanregister och 12 diskanter.

I ditt senaste fall är det möjligtvis OA113 som skulle kunna vara motiverat att kalla nämnda högtalare för.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 623
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Hjalmar_Branting » 2024-03-10 20:03

Jag håller med i Peters resonemang,2212 sytfar och starkt förknippat med elementantal och att då göra en ny 2212 med annorlunda antal element blir lite tokigt,åtminstone för mig.
En ny 2212 ska innehålla 2st basar,2st mellanreg och 12st diskanter och annan bestyckning blir ju en helt annan högtalare.
Går man dessutom ifrån lådvolymen,ja då finns inte många likheter kvar med orginalet.
Mina två om det.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-10 20:33

petersteindl skrev:Patent har gått ut för länge sedan. Mönsterskydd finns inte.

Återstår varumärkesskydd. Undvik orden Carlsson och Sonab.

Ordet ortoakustisk eller Ortho-Acoustic är fritt att användas.

SSC har varumärket Carlsson Ortho-Acoustic.
Men Bremen Ortho-Acoustic kan användas av Bremen Production AB
Jon Larsen kan marknadsföra sina högtalare som ortoakustiska.

Återstår modellbeteckningen OA2212 och då gällande högtalare. Den beteckningen kan möjligtvis anses ses som ett inarbetat varumärke d v s ett inarbetat kännetecken ur konsumenters synvinkel. Men då är det snarast Sonab som gäller som ägare och inte SSC. Dessutom har inte OA2212 använts i marknaden sedan 1978/80 ungefär. Då är det tveksamt att det gäller mer än 44 år senare utan att sådan produkt funnits på marknaden eller marknadsförts.

Då finns ändå alternativet gällande bokstavskombinationen OA och då som modellbeteckning gällande varugruppen högtalare.

Men, man kan idag ifrågasätta om verkligen OA som bokstavskombination är ett kännetecken som ägs av någon.
Skulle det i så fall vara av företaget Sonab om sådant företag existerar, eller av stiftelsen SSC.

Det avgörs i första hand av PRV och om tvist skull föreligga efter invändning åt något håll, så går ärendet vidare.

Mitt råd är att inte kalla högtalaren för OA2212 om det inte är 2 basar och 2 mellanregister och 12 diskanter.

I ditt senaste fall är det möjligtvis OA113 som skulle kunna vara motiverat att kalla nämnda högtalare för.

Intressant! Verkligen!
Men det gäller bara om man säljer sin skapelse. Som hemmatillverkare till sig själv kan man kalla grejerna för vad man vill.
Men i mitt fall finns chansen att jag säljer grunkan jag tillverkat därför får inte mitt namn inskränka på andras rättigheter.

Hur jag skall namnge mina alster har jag ännu inte tänkt på men brukar senaste åren använda Svenska namn där jag tar bort prickarna över åäö. Jag brukar också i namnet hänvisa till vad det är som svängs till så det inte blir för invecklat som exempel: "Mätapparat" blev "Mätro" som tappade prickarna till "Matro" och numera "Matrojig". Här är Mät med i namnet eftersom den mäter frekvenskurvor mm. För högtalare skulle det kunna bli "Högtal NR1" eller då "Hogtal NR1". För att likna Sonab OA2212 (tänker här mer på storleken annars Sonab 116) skulle det kunna bli "Xmag Hogtal OA-8" eller XM-8 på slutet. Jag får fila på namnet ett tag.

Jag gillar inte Sonabs sätt att namnge högtalare efter antal basar, antal mellan och antal diskanter. Om Sonab skulle komma med en utvecklad 2212 med bara ett element i basen och mellanregistret och bara 3st diskanter i samma låda som 2212 skulle nyare och antagligen bättre högtalaren heta 113, alltså ett lägre nummer än den gamla och inte fullt så bra högtalare (förhoppningsvis). Om de skulle hålla kvar den tidigare nummerserien, som OA-5, skulle den heta OA-16.
Den nyare namngivningen är också konstig, 50 och 52 är av samma utförande, 51 och 61 är av samma utförande. Det rimmar inte alls!?
Senast redigerad av xmag 2024-03-10 20:42, redigerad totalt 1 gång.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-10 20:41

Råkade posta två gånger samma sak.
Senast redigerad av xmag 2024-03-10 20:43, redigerad totalt 1 gång.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2506
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav STDI » 2024-03-10 20:42

xmag skrev:...50 och 52 är av samma utförande...

Nej
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-10 20:44

STDI skrev:
xmag skrev:...50 och 52 är av samma utförande...

Nej

Jo, utseendet...

Om Volvo V60 byter stolar och motor kommer den ändå att heta V60.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 623
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Hjalmar_Branting » 2024-03-10 21:03

50 och 52 skiljer sig ganska markant,i mitt tycke.
Tom min fru som är totalt ointresserad ser skillnad på 50 och 52 mao kan man inte smyga in ett par 52 istället för 50,det ser hon direkt :lol:

Fritt fram att kalla dina skapelser vad du vill oavsett vad vi tycker så klart.
Mina 2212 kommer alltid att följa syntaxen för antal element annars tar man bort den fundamentala setupen.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3663
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav juanth » 2024-03-10 21:44

matssvensson skrev:
juanth skrev:För egen del tycker jag det är en enorm vinst att slippa den utsläckningen mitt i värmeregistret. Är man av med det problemet så blir det riktigt fullregister. En sådan dipp påverkar röståtergivning och många instrument. Folk är så vana vid att det är en svacka där då de flesta högtalare drabbas av detta på grund av sin konstruktion. Jättekonstigt faktiskt.

Vad händer med ljudet när du undviker den utsläckningen? Jag tänker att vi ändå är vana vid golvreflexens inverkan på allt ljud. Det är ju liksom normalt med ett golv i de flesta fall. Intrycket av en vägg precis bakom högtalaren vill man kanske däremot ofta försöka trolla bort.

/m


Ingenting*händer förutom att du på en inspelning där golvreflex finns inspelad så slipper du höra en andra ej tillhörande golvreflex med tillhörande utsläckning. Den golvreflex högtalaren tillför pga konstruktion har lika liten rätt att existera som tex en höjning eller utsläckning i basen vid 47 eller 58 Hz pga rumsmått.
En inspelad golvreflex är en del av inspelningen som vi ska höra för att få rätt uppfattning om rummet hos inspelningen.

*Ja, egentligen så det som händer är att återgivningen blir mer korrekt. Värmeregistret är, tycker jag otroligt viktigt.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3663
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav juanth » 2024-03-10 21:50

xmag skrev:
juanth skrev:Om du gör den till 3-vägs så kommer du undan golvreflexen och den dipp den ger i tonkurvan kring 150-200 om du delar kring 270-300 hz, lite beroende på höjden på högtalaren. Då bör basen sitta långt ned.

För egen del tycker jag det är en enorm vinst att slippa den utsläckningen mitt i värmeregistret. Är man av med det problemet så blir det riktigt fullregister. En sådan dipp påverkar röståtergivning och många instrument. Folk är så vana vid att det är en svacka där då de flesta högtalare drabbas av detta på grund av sin konstruktion. Jättekonstigt faktiskt.

Det är en trevägare med basen i botten men delar den kanske lite lägre, vad sägs om 200Hz?


Det går naturligtvis bra eftersom du väljer själv men då blir det en svacka. Viss reservation för höjden på mellanregistret som jag inte känner till mer än genom bilden.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2506
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav STDI » 2024-03-10 22:13

xmag skrev:
STDI skrev:
xmag skrev:...50 och 52 är av samma utförande...

Nej

Jo, utseendet...

Om Volvo V60 byter stolar och motor kommer den ändå att heta V60.

Jag tycker att du ska titta lite noggrannare på OA50 och OA52.
Om Volvo V60 byter stolar, motor, chassi och kaross och en hel del annat kommer den kanske att heta V90. Men det är fortfarande en Volvo.
Senast redigerad av STDI 2024-03-10 22:26, redigerad totalt 1 gång.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3663
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav juanth » 2024-03-10 22:23

petersteindl skrev:OA2212-PS med dubbla SB SATORY MW19P-8 i basen.

OA2212 PS med 2 st SB SATORY MW19P-8.jpg


i Basta och utan room kompensation. Jag brukar sätta lågt induktansvärde då jag simulerar LF-egenskaper.

Då jag lägger in delningsfilter så sätter jag rätt induktansvärde på talspolen, d v s jag snickrar in värdena på induktansen för högtalarelement efter impedansmätning.

Ingen annan Carlssonhögtalare har haft en basåtergivning som ens är i närheten av dessa ombyggda OA2212. Det är min lyssningsbedömning.

Jag kan inget annat än att än så länge avråda från andra element som basar i OA2212.

Man måste dock fräsa upp hålen i bottenplattan för dessa element. Då ramlar näten på undersidan ur. Man måste dessutom såga av drygt 1 cm på aluminiumkorgarna för att de skall få plats på bottenplattan. Det gjorde SB åt mig mot en extra kostnad. Jag minskade även mängden dämpmaterial längst ned kring basarna.



Psst…Satori inte med ”y”

Snygg kurva. Har du stämt av till kring 25 Hz?
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-11 00:44

juanth skrev:
xmag skrev:
juanth skrev:Om du gör den till 3-vägs så kommer du undan golvreflexen och den dipp den ger i tonkurvan kring 150-200 om du delar kring 270-300 hz, lite beroende på höjden på högtalaren. Då bör basen sitta långt ned.

För egen del tycker jag det är en enorm vinst att slippa den utsläckningen mitt i värmeregistret. Är man av med det problemet så blir det riktigt fullregister. En sådan dipp påverkar röståtergivning och många instrument. Folk är så vana vid att det är en svacka där då de flesta högtalare drabbas av detta på grund av sin konstruktion. Jättekonstigt faktiskt.

Det är en trevägare med basen i botten men delar den kanske lite lägre, vad sägs om 200Hz?


Det går naturligtvis bra eftersom du väljer själv men då blir det en svacka. Viss reservation för höjden på mellanregistret som jag inte känner till mer än genom bilden.

Jo, jag skall vara noggrann med helheten. Inget är ristat i sten.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-03-11 02:14

juanth skrev:
petersteindl skrev:OA2212-PS med dubbla SB SATORY MW19P-8 i basen.

Bilagan OA2212 PS med 2 st SB SATORY MW19P-8.jpg finns inte längre


i Basta och utan room kompensation. Jag brukar sätta lågt induktansvärde då jag simulerar LF-egenskaper.

Då jag lägger in delningsfilter så sätter jag rätt induktansvärde på talspolen, d v s jag snickrar in värdena på induktansen för högtalarelement efter impedansmätning.

Ingen annan Carlssonhögtalare har haft en basåtergivning som ens är i närheten av dessa ombyggda OA2212. Det är min lyssningsbedömning.

Jag kan inget annat än att än så länge avråda från andra element som basar i OA2212.

Man måste dock fräsa upp hålen i bottenplattan för dessa element. Då ramlar näten på undersidan ur. Man måste dessutom såga av drygt 1 cm på aluminiumkorgarna för att de skall få plats på bottenplattan. Det gjorde SB åt mig mot en extra kostnad. Jag minskade även mängden dämpmaterial längst ned kring basarna.



Psst…Satori inte med ”y”

Snygg kurva. Har du stämt av till kring 25 Hz?

Oj, har nu korrigerat med i.

25,42 Hz.

Nedan är en bild med delningsfilter samt room gain. Eftersom jag har med room gain som svart kurva så ligger den vid 0 dB och då blir hela vertikala skalan ung 100 dB.

OA2212PS SB 2 st SATORI MW19P-8.jpg
OA2212PS SB 2 st SATORI MW19P-8.jpg (437.86 KiB) Visad 179 gånger
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-11 03:47

Folks älskar bilder, inte minst jag!


Jag har ritat in dämpmaterial på ytan framför mellanregistret (Får inte till det med färgen ännu):
2024-03-11 021355.png
2024-03-11 021355.png (39.44 KiB) Visad 173 gånger





2024-03-11 022824.png
2024-03-11 022824.png (43.3 KiB) Visad 173 gånger





2024-03-11 022926.png
2024-03-11 022926.png (104.6 KiB) Visad 173 gånger





2024-03-11 023018.png
2024-03-11 023018.png (95.31 KiB) Visad 173 gånger





2024-03-11 023104.png
2024-03-11 023104.png (22.1 KiB) Visad 173 gånger





2024-03-11 023155.png
2024-03-11 023155.png (45.53 KiB) Visad 173 gånger





2024-03-11 023223.png
2024-03-11 023223.png (121.52 KiB) Visad 173 gånger




Ritade in en 10-tummare för att se vad jag har för marginaler.
Röret har samma mått som OA-2212:
2024-03-11 023309.png
2024-03-11 023309.png (109.74 KiB) Visad 173 gånger


Baslådans yttermått är (än så länge)
H= 766 mm (själva lådan, inte ner till golvet).
B= 350 mm
D= 500 mm

Yttervolym blir då 134 liter
Innermått beräknas till ca 97 liter. Efter det går stagning, element och annat bort. Volymen blir efter det 85-90 liter. Målet är 90 liter.
Diskanthögtalarna måste ha en liten diameter för att kunna placeras relativt nära varandra, nära mellanregisterelementet och nära väggen. De måste också måste sitta högt och nära väggen för att få den önskade spridningen. Målet är en likartat spridning över så stor yta som möjligt. Det samma gäller mellanregisterelementet från lite över 1kHz till ca 3kHz. Den lägre frekvensen gör att elementet kan sitta lite längre från väggen än diskanterna. Jag räknar med att närheten till väggen gör att det inte behöver dämpas på väggen bakom. Jag skall dock mäta och se om det gör någon skillnad. Min gissning är att dämp på väggen förbättra lite för vissa parametrar men försämrar spridningen som är mitt mål att uppnå.
Senast redigerad av xmag 2024-03-11 04:27, redigerad totalt 1 gång.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-11 03:59

petersteindl skrev:
juanth skrev:
petersteindl skrev:OA2212-PS med dubbla SB SATORY MW19P-8 i basen.

OA2212 PS med 2 st SB SATORY MW19P-8.jpg


i Basta och utan room kompensation. Jag brukar sätta lågt induktansvärde då jag simulerar LF-egenskaper.

Då jag lägger in delningsfilter så sätter jag rätt induktansvärde på talspolen, d v s jag snickrar in värdena på induktansen för högtalarelement efter impedansmätning.

Ingen annan Carlssonhögtalare har haft en basåtergivning som ens är i närheten av dessa ombyggda OA2212. Det är min lyssningsbedömning.

Jag kan inget annat än att än så länge avråda från andra element som basar i OA2212.

Man måste dock fräsa upp hålen i bottenplattan för dessa element. Då ramlar näten på undersidan ur. Man måste dessutom såga av drygt 1 cm på aluminiumkorgarna för att de skall få plats på bottenplattan. Det gjorde SB åt mig mot en extra kostnad. Jag minskade även mängden dämpmaterial längst ned kring basarna.



Psst…Satori inte med ”y”

Snygg kurva. Har du stämt av till kring 25 Hz?

Oj, har nu korrigerat med i.

25,42 Hz.

Nedan är en bild med delningsfilter samt room gain. Eftersom jag har med room gain som svart kurva så ligger den vid 0 dB och då blir hela vertikala skalan ung 100 dB.

OA2212PS SB 2 st SATORI MW19P-8.jpg

BRA!
Fint att ha lite kurvor att jämföra mina kommande mätningar med! Uppskattas!

Jag ser att 2212:an med ditt elementval går långt ner i frekvens, kanske lite för långt ner, men det är ju en smaksak. Elementen orkar i vart fall med det och har en stark motor, det kan man se på den lilla svackan från ca 60Hz till strax före avstämningen vilket inte gick att se på första simuleringen. Det är alltså viktigt att ta med alla parametrar. Den mikroskopiska stigningen vid avstämningen visar alltså att elementen får jobba rejält men ser ut att klara det bra. Jag gissar att originalelementen inte orkade med en så låg avstämning trots att den ligger högre med dem. Originalet borde varit avstämd vid 35-40Hz i stället för under 30 Hz. Då hade basen varit fastare och man skulle kunna höra nyanser i ljudet bättre långt ner i registret.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-11 04:21

paa skrev:Carlsson själv hade ju lämnat denna typ av högtalare bakom sig för länge sedan, och såg snarare den mytomspunna trevägaren som den heliga Graalen.
Det som är intressantast är väl att spåna och komma längre på den vägen?

Ovanstående postades för tre år sena (tiden går fort när man har kul).
Jag citerar denna postning för att från början vilja kopiera 2212:an men bättre har jag mer och mer börjat kommit på avvägar och är ny framme vid exakt det som paa menar. Dvs, en helt annan högtalare med en annan funktion men förhoppningsvis nära Carlssons idéer.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7327
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Kalejdokom » 2024-03-11 10:23

xmag skrev:Fint att ha lite kurvor att jämföra mina kommande mätningar med!


Jag återkommer till min skepsis rörande 90 liter till ETT föreslaget element. Notera att Peters kurvor gäller för två element i 75 liter!
Med elementets t/s-parametrar får man stora problem med vettig avstämning i så stora lådor. Max hälften skulle jag säga, förmodligen ännu mindre, för att funka optimalt.

PS fina renderingar! :)

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-11 11:17

Kalejdokom skrev:
xmag skrev:Fint att ha lite kurvor att jämföra mina kommande mätningar med!


Jag återkommer till min skepsis rörande 90 liter till ETT föreslaget element. Notera att Peters kurvor gäller för två element i 75 liter!
Med elementets t/s-parametrar får man stora problem med vettig avstämning i så stora lådor. Max hälften skulle jag säga, förmodligen ännu mindre, för att funka optimalt.

PS fina renderingar! :)

OK!
Med de element som han använder blir det så. Jag kommer att passa ihop element med låda.
En av orsakerna till storleken är att jag vill uppnå en viss höjd, ca 90cm över golvet, men behålla proportionerna till 2212.

Tack för ditt renderingsomdöme!
Jag använder Blender som jag samtidigt lär mig när jag "ritar".
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7327
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Kalejdokom » 2024-03-11 12:15

Då har jag ett konkret förslag (eftersom du ändå har lämnat konceptet med att klona OA2212):

Dela av lådan i två volymer och låt "mellanregistret" istället spela hela vägen ner till ca 80Hz och dela sedan aktivt mot en subbas i den nedre kaviteten (det går att få in en 10-tums sub i botten). Då får du i praktiken ett 2-vägssystem med inbyggd subbasmodul, som blir mycket mer kapabelt en den ursprungliga idén. Det blir också mycket lättare att få kontroll över basregistret med aktiv delning och med DSP får du även möjlighet till "gratis" ekvalisering av hela högtalaren.

Övre basen spelar med fördel i sluten kavitet, kanske runt 25 liter, och nyttja elementets naturliga avrullning mot delningen till subbasen.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-11 13:09

Kalejdokom skrev:Då har jag ett konkret förslag (eftersom du ändå har lämnat konceptet med att klona OA2212):

Dela av lådan i två volymer och låt "mellanregistret" istället spela hela vägen ner till ca 80Hz och dela sedan aktivt mot en subbas i den nedre kaviteten (det går att få in en 10-tums sub i botten). Då får du i praktiken ett 2-vägssystem med inbyggd subbasmodul, som blir mycket mer kapabelt en den ursprungliga idén. Det blir också mycket lättare att få kontroll över basregistret med aktiv delning och med DSP får du även möjlighet till "gratis" ekvalisering av hela högtalaren.

Övre basen spelar med fördel i sluten kavitet, kanske runt 25 liter, och nyttja elementets naturliga avrullning mot delningen till subbasen.

Jag har varit inne på den tanken men det kan bli dyrt.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Prozac » 2024-03-11 17:00

Kalejdokom skrev:
xmag skrev:PS fina renderingar! :)


Håller med! Det är alltid kul att se välgjorda skisser av planerade skapelser.

Xmag: En tanke, vad tror du om att göra lådan något lägre? Som det ser ut nu hamnar strålningsriktningen för mellanbasen långt ovanför lyssnaren iom att den sitter högt upp. Om lådhöjden istället blir ca 50cm hamnar strålningen mer i lyssningsriktningen och delningen mot diskanterna blir troligtvis något lättare att få snygg. Lådans storlek blir också mer passande för ett 7t element.
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-11 18:39

Prozac skrev:
Kalejdokom skrev:
xmag skrev:PS fina renderingar! :)


Håller med! Det är alltid kul att se välgjorda skisser av planerade skapelser.

Xmag: En tanke, vad tror du om att göra lådan något lägre? Som det ser ut nu hamnar strålningsriktningen för mellanbasen långt ovanför lyssnaren iom att den sitter högt upp. Om lådhöjden istället blir ca 50cm hamnar strålningen mer i lyssningsriktningen och delningen mot diskanterna blir troligtvis något lättare att få snygg. Lådans storlek blir också mer passande för ett 7t element.

Tack för omdömet!
Jag är förmodligen tråkig på den punkten. Jag vill att diskanter och mellanregistret skall sitta i öronhöjd från min soffa sett och det är ungefär 90cm. Elementen kommer inte att ligga i vinkel mot öronen utan kommer att peka en bit ovanför öronen och det är det jag vill uppnå. Jag lyssnade för några år sedan på OA-50 som strålar nere från golvet upp mot lyssnaren. Jag gillade helt enkelt inte det, kändes inte helt rätt även om ljudet var "stort". Lyssnade också på ett par OA-51 lite senare som hängde på väggen och strålade ungefär i samma höjd jag är inne på och de lät inte bara stort utan också med en ljudbild jag tyckte om. Jag testade lite hemma sedan och tror gillandet beror på att man lyssnar till det indirekta ljudet mer i den senare talaren. Min OA-5 jag hade en gång i tiden tyckte jag hade en bra karaktär just pga att man lyssnade mer på det indirekta ljudet men här var det för mycket indirekt ljud. Jag vill i vart fall testa 90cm's höjd. Det fina med högtalare är att de går att göra nya.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3663
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav juanth » 2024-03-12 02:26

xmag skrev:
Prozac skrev:
Kalejdokom skrev:


Håller med! Det är alltid kul att se välgjorda skisser av planerade skapelser.

Xmag: En tanke, vad tror du om att göra lådan något lägre? Som det ser ut nu hamnar strålningsriktningen för mellanbasen långt ovanför lyssnaren iom att den sitter högt upp. Om lådhöjden istället blir ca 50cm hamnar strålningen mer i lyssningsriktningen och delningen mot diskanterna blir troligtvis något lättare att få snygg. Lådans storlek blir också mer passande för ett 7t element.

Tack för omdömet!
Jag är förmodligen tråkig på den punkten. Jag vill att diskanter och mellanregistret skall sitta i öronhöjd från min soffa sett och det är ungefär 90cm. Elementen kommer inte att ligga i vinkel mot öronen utan kommer att peka en bit ovanför öronen och det är det jag vill uppnå. Jag lyssnade för några år sedan på OA-50 som strålar nere från golvet upp mot lyssnaren. Jag gillade helt enkelt inte det, kändes inte helt rätt även om ljudet var "stort". Lyssnade också på ett par OA-51 lite senare som hängde på väggen och strålade ungefär i samma höjd jag är inne på och de lät inte bara stort utan också med en ljudbild jag tyckte om. Jag testade lite hemma sedan och tror gillandet beror på att man lyssnar till det indirekta ljudet mer i den senare talaren. Min OA-5 jag hade en gång i tiden tyckte jag hade en bra karaktär just pga att man lyssnade mer på det indirekta ljudet men här var det för mycket indirekt ljud. Jag vill i vart fall testa 90cm's höjd. Det fina med högtalare är att de går att göra nya.


Det blir ungefär samma höjd som OA51, men, i dina har du en låda med dämpmaterial som nog hamnar i vägen för ljudet/lyssningsaxis. I ett par 51:or är det fritt framför.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-12 03:03

juanth skrev:
xmag skrev:
Prozac skrev:
Håller med! Det är alltid kul att se välgjorda skisser av planerade skapelser.

Xmag: En tanke, vad tror du om att göra lådan något lägre? Som det ser ut nu hamnar strålningsriktningen för mellanbasen långt ovanför lyssnaren iom att den sitter högt upp. Om lådhöjden istället blir ca 50cm hamnar strålningen mer i lyssningsriktningen och delningen mot diskanterna blir troligtvis något lättare att få snygg. Lådans storlek blir också mer passande för ett 7t element.

Tack för omdömet!
Jag är förmodligen tråkig på den punkten. Jag vill att diskanter och mellanregistret skall sitta i öronhöjd från min soffa sett och det är ungefär 90cm. Elementen kommer inte att ligga i vinkel mot öronen utan kommer att peka en bit ovanför öronen och det är det jag vill uppnå. Jag lyssnade för några år sedan på OA-50 som strålar nere från golvet upp mot lyssnaren. Jag gillade helt enkelt inte det, kändes inte helt rätt även om ljudet var "stort". Lyssnade också på ett par OA-51 lite senare som hängde på väggen och strålade ungefär i samma höjd jag är inne på och de lät inte bara stort utan också med en ljudbild jag tyckte om. Jag testade lite hemma sedan och tror gillandet beror på att man lyssnar till det indirekta ljudet mer i den senare talaren. Min OA-5 jag hade en gång i tiden tyckte jag hade en bra karaktär just pga att man lyssnade mer på det indirekta ljudet men här var det för mycket indirekt ljud. Jag vill i vart fall testa 90cm's höjd. Det fina med högtalare är att de går att göra nya.


Det blir ungefär samma höjd som OA51, men, i dina har du en låda med dämpmaterial som nog hamnar i vägen för ljudet/lyssningsaxis. I ett par 51:or är det fritt framför.

Dämpmaterialet är till för att dämpa tidiga reflexer från mellanregistret. Jag är beredd att sänka kanterna och ta bort dämpet om det visar sig vara bättre.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7327
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Kalejdokom » 2024-03-12 09:33

Vid förnyad titt på dina renderingar gör jag associationer till Larsen 8/9. Där finns ju lite mer moderna koncept att snegla på, t.ex. ambiencediskanter och styrning av tidiga diskantreflexer (som alternativ till Carlssons diskantarrangemang från 70-talet). Även intressanta lösningar med placering av basar. Kanske något att hämta inspiration från?

Larsen L8, bild lånad av Naqref (ambiencediskanterna är kopplade i motfas):

Bild

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-03-12 16:20

Ambiensdiskanterna är kopplade med motsatt polaritet gentemot varandra. Skulle inte råda till att använda den typen av lösning för ambiensdiskant. På något sätt samverkar eller motverkar de diskantutstrålningen i olika riktningar från den diskant som är tänkt för direktljudet. Många frågetecken blir det angående loobning i olika riktningar.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-12 18:32

Vad är syftet med en sådan konfiguration, vad vill man uppnå?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 623
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Hjalmar_Branting » 2024-03-12 22:23

petersteindl skrev:OA2212-PS med dubbla SB SATORY MW19P-8 i basen.

OA2212 PS med 2 st SB SATORY MW19P-8.jpg


i Basta och utan room kompensation. Jag brukar sätta lågt induktansvärde då jag simulerar LF-egenskaper.

Då jag lägger in delningsfilter så sätter jag rätt induktansvärde på talspolen, d v s jag snickrar in värdena på induktansen för högtalarelement efter impedansmätning.

Ingen annan Carlssonhögtalare har haft en basåtergivning som ens är i närheten av dessa ombyggda OA2212. Det är min lyssningsbedömning.

Jag kan inget annat än att än så länge avråda från andra element som basar i OA2212.

Man måste dock fräsa upp hålen i bottenplattan för dessa element. Då ramlar näten på undersidan ur. Man måste dessutom såga av drygt 1 cm på aluminiumkorgarna för att de skall få plats på bottenplattan. Det gjorde SB åt mig mot en extra kostnad. Jag minskade även mängden dämpmaterial längst ned kring basarna.


8ohms element,var de parallelkopplade?

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-03-12 23:01

xmag skrev:Vad är syftet med en sådan konfiguration, vad vill man uppnå?


Ja vet inte exakt vad Larsen vill upnå.

Oftast har man ett lr fler element på baksidan för att få lite "större" ljudbild på toppen.
Bose mfl hade flera diskanter för att få ett Ortoakustiskt likt spridningsmönster.
Design Acoustics hade många diskanter som spred ljudet frammåt å kallade sina högtalare Omnipolära.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-12 23:25

Imperial-Blomman skrev:
xmag skrev:Vad är syftet med en sådan konfiguration, vad vill man uppnå?


Ja vet inte exakt vad Larsen vill upnå.

Oftast har man ett lr fler element på baksidan för att få lite "större" ljudbild på toppen.
Bose mfl hade flera diskanter för att få ett Ortoakustiskt likt spridningsmönster.
Design Acoustics hade många diskanter som spred ljudet frammåt å kallade sina högtalare Omnipolära.

OK!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1375
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav matssvensson » 2024-03-13 01:24

juanth skrev:
matssvensson skrev:
juanth skrev:För egen del tycker jag det är en enorm vinst att slippa den utsläckningen mitt i värmeregistret. Är man av med det problemet så blir det riktigt fullregister. En sådan dipp påverkar röståtergivning och många instrument. Folk är så vana vid att det är en svacka där då de flesta högtalare drabbas av detta på grund av sin konstruktion. Jättekonstigt faktiskt.

Vad händer med ljudet när du undviker den utsläckningen? Jag tänker att vi ändå är vana vid golvreflexens inverkan på allt ljud. Det är ju liksom normalt med ett golv i de flesta fall. Intrycket av en vägg precis bakom högtalaren vill man kanske däremot ofta försöka trolla bort.

/m


Ingenting*händer förutom att du på en inspelning där golvreflex finns inspelad så slipper du höra en andra ej tillhörande golvreflex med tillhörande utsläckning. Den golvreflex högtalaren tillför pga konstruktion har lika liten rätt att existera som tex en höjning eller utsläckning i basen vid 47 eller 58 Hz pga rumsmått.
En inspelad golvreflex är en del av inspelningen som vi ska höra för att få rätt uppfattning om rummet hos inspelningen.

*Ja, egentligen så det som händer är att återgivningen blir mer korrekt. Värmeregistret är, tycker jag otroligt viktigt.

Jag är med på det resonemanget, men tänker samtidigt att det mesta som spelas in idag och det jag oftast lyssnar på är närmickat på ett sätt att kanske inte så mycket golvreflex finns i inspelningen. Det tillsammans med att som sagt just ljudeffekter av golv/markreflexer är något vår hörsel borde vara väldigt van vid att identifiera och eventuellt acceptera, eftersom vi och våra öron oftast befinner oss i relation till ett markplan. Påverkan från rumsmått är rumsunika och inget vår hörsel naturligt tränas på att "filtrera" bort från upplevelsen tänker jag. Så där är det mer självklart att hörseln reagerar positivt när den påverkan minskar.

Finns det något skrivet om vår hörsels förmåga att identifiera och eventuell acceptans av en golvreflex? Vad jag har läst och upplevt har vi svårt att separera reflexer som kommer tillräckligt nära i riktning och tid från det ljud som kommer direkt från källan. Summan av dessa ljud blir det jag förstår vi upplever som direktljud. Kommer ljudet tillräckligt fördröjt och tillräckligt från exempelvis sidan jämfört med direktljudet klarar hörseln av att hålla isär ljuden och då blir sidobidraget en upplevelse av rumslighet. Men hur uppfattar/accepterar vår hörsel påverkan från en golvreflex?
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3663
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav juanth » 2024-03-13 04:57

matssvensson skrev:
juanth skrev:
matssvensson skrev:Vad händer med ljudet när du undviker den utsläckningen? Jag tänker att vi ändå är vana vid golvreflexens inverkan på allt ljud. Det är ju liksom normalt med ett golv i de flesta fall. Intrycket av en vägg precis bakom högtalaren vill man kanske däremot ofta försöka trolla bort.

/m


Ingenting*händer förutom att du på en inspelning där golvreflex finns inspelad så slipper du höra en andra ej tillhörande golvreflex med tillhörande utsläckning. Den golvreflex högtalaren tillför pga konstruktion har lika liten rätt att existera som tex en höjning eller utsläckning i basen vid 47 eller 58 Hz pga rumsmått.
En inspelad golvreflex är en del av inspelningen som vi ska höra för att få rätt uppfattning om rummet hos inspelningen.

*Ja, egentligen så det som händer är att återgivningen blir mer korrekt. Värmeregistret är, tycker jag otroligt viktigt.

Jag är med på det resonemanget, men tänker samtidigt att det mesta som spelas in idag och det jag oftast lyssnar på är närmickat på ett sätt att kanske inte så mycket golvreflex finns i inspelningen. Det tillsammans med att som sagt just ljudeffekter av golv/markreflexer är något vår hörsel borde vara väldigt van vid att identifiera och eventuellt acceptera, eftersom vi och våra öron oftast befinner oss i relation till ett markplan. Påverkan från rumsmått är rumsunika och inget vår hörsel naturligt tränas på att "filtrera" bort från upplevelsen tänker jag. Så där är det mer självklart att hörseln reagerar positivt när den påverkan minskar.

Finns det något skrivet om vår hörsels förmåga att identifiera och eventuell acceptans av en golvreflex? Vad jag har läst och upplevt har vi svårt att separera reflexer som kommer tillräckligt nära i riktning och tid från det ljud som kommer direkt från källan. Summan av dessa ljud blir det jag förstår vi upplever som direktljud. Kommer ljudet tillräckligt fördröjt och tillräckligt från exempelvis sidan jämfört med direktljudet klarar hörseln av att hålla isär ljuden och då blir sidobidraget en upplevelse av rumslighet. Men hur uppfattar/accepterar vår hörsel påverkan från en golvreflex?


Jag tänker så här:
Om en inspelning är närmickad så tror jag att det är meningen att inspelningen ska kunna stå för vad den är i sig, hålla ihop så som någon väljer att presentera den. Vara någon slags trovärdig rumslig upplevelse även om det är skapat mer i efterhand (Det är väl kan man säga en produkt av en ljudtekniker/producent)
Att vilja ha en artificiell golvreflex känns då som att du vill förändra/förbättra inspelningen. Men vad är oddsen för att ditt rums golvreflex kommer att komplettera den närmickade inspelningen på ett trovärdigt sätt?
Många gånger så slipper man själva golvreflexen med ett soffbord så den upplever man nog inte så ofta som en sent kommande reflex men däremot så tvingas man ofta höra effekten av den, dvs den utsläckning den ger på direktljudet. (Svacka kring drygt 200 eller så) soffbordet trollar bara bort den för den som är bakom bordet men påverkan kommer ändå ske på direktljudet. (Om man inte har ett soffbord som har rummets längd (bredd) :) En tjock matta dämpar effekten men tar nog inte bort allt.
Det är inte omöjligt att upplevelsen av själva reflexen (om man till exempel inte har ett soffbord) är så starkt påverkade eller störande för människor i allmänhet men iaf jag är inte alls nöjd. Jag upplever att helheten i ljudupplevelsen blir åtskilligt stympad med en svacka i nämnt område. När jag väl hade förstått det om mig själv så fanns så att säga inget sätt att glömma det.

Säkert finns studier som gjorts men jag har inte koll på var och av vem. Jag har nöjt mig med egna studier/mätning/lyssning/jämförelser.

Stigs fyrvägare som jag håller på och bygger är väldigt smart konstruerad så att golvreflexen saknas hos alla ingående element eller hamnar bakom lyssnaren och har därför ingen påverkan på direktljudet. :idea: :)

Det kommer att finnas möjlighet att höra fyrvägaren inom hyfsat kort tid i Stockholm så då hoppas jag du kommer och lyssnar Mats.

Edit/ kika på det här som kommer ifrån Stigs patent. Det berör vad vi pratar om här. (Se bild)

IMG_5670.jpeg
IMG_5670.jpeg (850.2 KiB) Visad 383 gånger
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-13 12:23

Jag har mätt högtalare till och från i många år nu. Det som slår mig och som jag funderat på i lika många år är att det som mäts inte överensstämmer med vad man hör. Det hela krånglar till sig ytterligare när olika personer har olika omdömen om det de hört.

Med det sagt måste jag säga att de mätningar som stämmer bäst överens med vad man hör är när mätningarna "smootas" (jämnats ut) en hel del. Det är är dock ändå viktigt att titta på en ej smootad kurva för att hitta fel mm. Jag smootar alltid rätt mycket när jag jobbar med högtalare. Risken är stor att man annars börjar jobba med problem som inte hörs.

Detta är min åsikt, andra kan se det på ett annat sätt.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-13 13:50

petersteindl skrev:Ambiensdiskanterna är kopplade med motsatt polaritet gentemot varandra. Skulle inte råda till att använda den typen av lösning för ambiensdiskant. På något sätt samverkar eller motverkar de diskantutstrålningen i olika riktningar från den diskant som är tänkt för direktljudet. Många frågetecken blir det angående loobning i olika riktningar.


Detta har jag aldrig sett tidigare. Att ge sig på med förändringar från elementen med fasvända element efter att signalen lämnat elementen som skall påverkas måste bli som att balansera på slak lina. I min värld räcker det med att någon sätter sig framåtlutad eller helt enkelt går omkring för att det som är tänkt skall uppnås fallera. En sådan högtalare torde också bli väldigt känslig för möblering mm. Jag kan ju ha fel för jag vet inte exakt vad de skall rätta till.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57251
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Nattlorden » 2024-03-13 14:13

xmag skrev:
petersteindl skrev:Ambiensdiskanterna är kopplade med motsatt polaritet gentemot varandra. Skulle inte råda till att använda den typen av lösning för ambiensdiskant. På något sätt samverkar eller motverkar de diskantutstrålningen i olika riktningar från den diskant som är tänkt för direktljudet. Många frågetecken blir det angående loobning i olika riktningar.


Detta har jag aldrig sett tidigare. Att ge sig på med förändringar från elementen med fasvända element efter att signalen lämnat elementen som skall påverkas måste bli som att balansera på slak lina. I min värld räcker det med att någon sätter sig framåtlutad eller helt enkelt går omkring för att det som är tänkt skall uppnås fallera. En sådan högtalare torde också bli väldigt känslig för möblering mm. Jag kan ju ha fel för jag vet inte exakt vad de skall rätta till.


Takreflexen? *grov gissning*
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav paa » 2024-03-13 14:59

xmag skrev:
petersteindl skrev:Ambiensdiskanterna är kopplade med motsatt polaritet gentemot varandra. Skulle inte råda till att använda den typen av lösning för ambiensdiskant. På något sätt samverkar eller motverkar de diskantutstrålningen i olika riktningar från den diskant som är tänkt för direktljudet. Många frågetecken blir det angående loobning i olika riktningar.


Detta har jag aldrig sett tidigare. Att ge sig på med förändringar från elementen med fasvända element efter att signalen lämnat elementen som skall påverkas måste bli som att balansera på slak lina. I min värld räcker det med att någon sätter sig framåtlutad eller helt enkelt går omkring för att det som är tänkt skall uppnås fallera. ...

De är placerade så att de sitter i stort sett (tillräckligt) på samma avstånd från lyssningsplats så direktljudet från dom inte ska påverka direktljudet från högtalaren eftersom dom fasar ut varann i den riktningen. Däremot skapar de mer rumsreflexer, om man tycker att rummet är lite dött i övre registret.
Ino har motsvarande som han kallar efterklagsstöd ES2. Tråd om detta finns här:
viewtopic.php?p=179473
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7327
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Kalejdokom » 2024-03-13 16:09

I den här gamla tråden diskuteras ämnet varifrån jag lånade bilden på L8 tidigare:
viewtopic.php?f=9&t=38604

Naqref lägger ut texten en bit ner på första sidan i tråden:

Naqref skrev:Ett annat sätt är att göra så som vi har gjort på Larsen 8 där diskanterna sitter på ovansidan men kopplade i motfas och där man minimerar ljudet i direkt riktning mot lyssnaren för att få ett så oanfrätt direktljud som möjligt.

De diskanterna är gjorda för att dels vara rumsradiekorrigerande men även för att öka på energitonkurvan i översta oktaverna. Vi kan säga som så att de som har lyssnat på de inkopplade resp urkopplade föredrar ljudbilden definitivt med de inkopplade.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-13 17:17

Nattlorden skrev:
xmag skrev:
petersteindl skrev:Ambiensdiskanterna är kopplade med motsatt polaritet gentemot varandra. Skulle inte råda till att använda den typen av lösning för ambiensdiskant. På något sätt samverkar eller motverkar de diskantutstrålningen i olika riktningar från den diskant som är tänkt för direktljudet. Många frågetecken blir det angående loobning i olika riktningar.


Detta har jag aldrig sett tidigare. Att ge sig på med förändringar från elementen med fasvända element efter att signalen lämnat elementen som skall påverkas måste bli som att balansera på slak lina. I min värld räcker det med att någon sätter sig framåtlutad eller helt enkelt går omkring för att det som är tänkt skall uppnås fallera. En sådan högtalare torde också bli väldigt känslig för möblering mm. Jag kan ju ha fel för jag vet inte exakt vad de skall rätta till.


Takreflexen? *grov gissning*

Ja, det är vad jag lutar åt,
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-13 17:19

paa skrev:
xmag skrev:
petersteindl skrev:Ambiensdiskanterna är kopplade med motsatt polaritet gentemot varandra. Skulle inte råda till att använda den typen av lösning för ambiensdiskant. På något sätt samverkar eller motverkar de diskantutstrålningen i olika riktningar från den diskant som är tänkt för direktljudet. Många frågetecken blir det angående loobning i olika riktningar.


Detta har jag aldrig sett tidigare. Att ge sig på med förändringar från elementen med fasvända element efter att signalen lämnat elementen som skall påverkas måste bli som att balansera på slak lina. I min värld räcker det med att någon sätter sig framåtlutad eller helt enkelt går omkring för att det som är tänkt skall uppnås fallera. ...

De är placerade så att de sitter i stort sett (tillräckligt) på samma avstånd från lyssningsplats så direktljudet från dom inte ska påverka direktljudet från högtalaren eftersom dom fasar ut varann i den riktningen. Däremot skapar de mer rumsreflexer, om man tycker att rummet är lite dött i övre registret.
Ino har motsvarande som han kallar efterklagsstöd ES2. Tråd om detta finns här:
viewtopic.php?p=179473

OK!
Jag skall läsa den tråd du länkare till senare.
Det som ärt förbryllande för mig är att de två diskanterna skall vara kopplade i motfas till varandra. Om det nu stämmer.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-13 17:22

Kalejdokom skrev:I den här gamla tråden diskuteras ämnet varifrån jag lånade bilden på L8 tidigare:
viewtopic.php?f=9&t=38604

Naqref lägger ut texten en bit ner på första sidan i tråden:

Naqref skrev:Ett annat sätt är att göra så som vi har gjort på Larsen 8 där diskanterna sitter på ovansidan men kopplade i motfas och där man minimerar ljudet i direkt riktning mot lyssnaren för att få ett så oanfrätt direktljud som möjligt.

De diskanterna är gjorda för att dels vara rumsradiekorrigerande men även för att öka på energitonkurvan i översta oktaverna. Vi kan säga som så att de som har lyssnat på de inkopplade resp urkopplade föredrar ljudbilden definitivt med de inkopplade.

OK!
En förklaring och att de är kopplade i motfas till varandra.
Skall som sagt läsa vidare om detta senare. Jag gillar nya lösningar som förbättrar men då skall det vara stabila förbättringar.
Skall leta upp tester mm på dessa högtalare och se vad som sägs.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-03-13 21:29

Den där länken m ambiens diskanter va intressant.
Men dåt utgår man från Pi60.

2212 å i högre grad 116 fyller rummet m diskant på ett helt
annat sätt än va Pi60 gör så tror inte att man tjänar nåt på efterklan stöd här.
Men prova skadar inte.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1375
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav matssvensson » 2024-03-13 23:24

juanth skrev:Det kommer att finnas möjlighet att höra fyrvägaren inom hyfsat kort tid i Stockholm så då hoppas jag du kommer och lyssnar Mats.

Edit/ kika på det här som kommer ifrån Stigs patent. Det berör vad vi pratar om här.

Som jag ser det landar det i ett resonemang om vilka reflexer som vi vill ha från lyssningsrummet och vilka vi vill undvika. Vill vi undvika alla blir högtalarna till ett par hörlurar. Jag är rätt bra inläst på Stigs idéer och patent och jag vill inte kapa tråden ytterligare.

Det vore sk-tkul att få lyssna på dina fyrvägare vid tillfället och fortsätta resonemangen där, så posta på Faktiskt när det blir av. Jag följer ju naturligtvis även din spännande tråd om det bygget :).
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3663
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav juanth » 2024-03-14 00:25

matssvensson skrev:
juanth skrev:Det kommer att finnas möjlighet att höra fyrvägaren inom hyfsat kort tid i Stockholm så då hoppas jag du kommer och lyssnar Mats.

Edit/ kika på det här som kommer ifrån Stigs patent. Det berör vad vi pratar om här.

Som jag ser det landar det i ett resonemang om vilka reflexer som vi vill ha från lyssningsrummet och vilka vi vill undvika. Vill vi undvika alla blir högtalarna till ett par hörlurar. Jag är rätt bra inläst på Stigs idéer och patent och jag vill inte kapa tråden ytterligare.

Det vore sk-tkul att få lyssna på dina fyrvägare vid tillfället och fortsätta resonemangen där, så posta på Faktiskt när det blir av. Jag följer ju naturligtvis även din spännande tråd om det bygget :).



Ja det finns nog mycket att fundera kring gällande reflexer men jag tror att det är rätt att tänka som Stig gör i patentet. Inte att fokusera så mycket på reflexer (Det gör han förstås också) men undvikandet av stora fasskillnader eller hopp i frekvensgången. Den typen av lösning i en konstruktion är den stora vinsten. Jag tror han skriver något om att uppfinningens största förtjänst är att undvika väsentliga fasskillnader hos direktljudet ända upp mot 1-1,5 kHz. I tex OA51 gäller det upp till ungefär 300 Hz. Det gör skillnad kan jag lova. Det gör konstruktionen mycket okänslig för olika miljöer.

För att undvika alltför mycket trådkapning så nämner jag att i fyrvägarna så finns det med ambiensdiskanter som spelar bakåt uppåt rätt snävt mot de yttre hörnen i rummet. Mycket smart. Hörnen reflekterar tillbaka den energin och gångvägen drar ut det i tiden. Dessutom sitter ambiensdiskanterna väl skyddade bakom hornet och lär inte interferera med de vanliga diskanterna. Dessa har fått vänta men det ska bli spännande att prova när det blir dags.

(Demo kommer att annonseras ut ja :) )
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-14 01:58

Det är ok att kapa tråden gällande Carlssons teorier, högtalare och liknande som berör OA-principen. Jag kan nämligen bygga in någon eller några av de principerna i trådens högtalare.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Prozac » 2024-03-14 10:22

XMAG: Precis som dina senaste skisser visar så skulle jag fokuserat på en högtalare som är utformad för att stå nära framvägg. Detta för att kunna placera elementens mitt max 17 cm från framväggen. (dvs om reflexen från den väggen ligger under 1 millisekund från direktljudet så upplevs den komma samtidigt med direktljudet. 1 millisekund är 34 cm och eftersom ljudet skall gå till vägg och studsa tillbaks, så blir avståndet 17 cm.). Dert var väl också Carlssons princip i 80-talsserien eller för Bremenäggen för den delen.
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-14 11:59

Prozac skrev:XMAG: Precis som dina senaste skisser visar så skulle jag fokuserat på en högtalare som är utformad för att stå nära framvägg. Detta för att kunna placera elementens mitt max 17 cm från framväggen. (dvs om reflexen från den väggen ligger under 1 millisekund från direktljudet så upplevs den komma samtidigt med direktljudet. 1 millisekund är 34 cm och eftersom ljudet skall gå till vägg och studsa tillbaks, så blir avståndet 17 cm.). Dert var väl också Carlssons princip i 80-talsserien eller för Bremenäggen för den delen.

Ja, det är just det jag tänkte på när elementen placerades ut. Mätningar jag gjort förr i tiden (av det jag kommer ihåg) är det av viss vikt att konstruktionen elementen är monterade på också löper hela vägen till väggen. Av vissa skäl kan det komma att uppstå en liten spalt mellan väg och högtalare. Skall mäta sedan om det inte märks. Min senaste mätapparat är är inte klar ännu pga annat arbete och det faktum att min fru gått bort nyligen. Orkar helt enkelt inte mer än att sitta vid datorn just nu.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-03-14 20:39

Beklagar sorgen.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-03-14 22:16

xmag skrev:Har läst, funderat och ritat efter hand som jag börjar förstå åtminstone lite av Stigs tankar. Efter det har jag ändrat och fått fram detta:


Bilagan 2024-03-09 031704.png finns inte längre


Gallret som skall sitta ovanpå vill jag inte ha för högt. Jag kanske sänker ner "överbyggnaden" lite till.
De svarta runda cirklarna är 1st 6,5 tum- och 3st 2 tum-element. Diskanterna kommer att bli av typen tygdome och max 1 tum membran. Det är alltså 3st som vinklats i förhållande till varandra för att få så jämn spridning som möjligt horisontellt i rummet. Vertikalt räcker med den spridning ett ensamt elementen kommer att ha.
Den är designad att stå rakt mot väggen. Dämpmaterial på väggen bakom skall inte behövas som några OA-konstruktioner har.
Det som jag tycker inte varit bra med Carlssons konstruktioner är basåtergivningen som är lite tunn så som jag minns det. Därför ökar jag volymen på baslådan till ca 90 liter och kommer använda ett förhållandevis litet element undertill, dock mer än 6,5 tum. Kanske 8 tum.

Kritik, förslag osv är välkommet!


Ett tips, gör högtalarna spegelsymmetriska för både mellanregister och diskant och sök att få akustiskt centrum för både mellanregister och för diskanter på samma vertikala linje.

Det kan du direkt se om du lägger höger högtalare på vänster sida om vänster högtalare.

Då kommer mellanregistren att få sitt akustiska centrum i skärningen mellan mellanregistren.
Nu har du diskanterna vertikalt sett ovanför mellanregistret. Diskantbågen pekar horisontellt sett åt annat håll än mellanregistret. Det skulle jag ändra på.

Drar man en vertikal linje från denna punkt d v s punkten för akustiskt centrum hos mellanregistren, så kan man rikta och placera diskanterna på så sätt att båda högtalarnas diskantsektioner tillsammans får ett och endast ett akustiskt centrum och där detta är på vertikala linjen rakt ovanför mellanregistrens centrum.
Det betyder att höger högtalares diskantbåge och vänster högtalares diskantbåge blir varandras förlängning.
Två högtalares skilda diskantbågar skapar skapar tillsammans 1 homogen båge då man sätter ihop högtalarna spegelsymmetriskt och denna homogena diskantbåge får ett och endast ett akustiskt centrum.
Då kan man förlägga detta akustiska centrum för diskanterna på samma vertikala linje som mellanregistrernas akustiska centrum.
Man bör även vrida diskantbågen så att vinkeln på dess loob överensstämmer med mellanregistrets vinkel på loob.

Om det blir på samma vertikala linje är mycket vunnet. Blir det dessutom på samma koordinat utmed denna linje så har man uppnått samma punkt för bägge frekvensregisters akustiska centrum. Det är dock lite överkurs.

Jag lägger upp följande bilder för att försöka belysa det jag skriver. Nedan ser man att diskantbågarna följer varandra smooth. Tillsammans bildar de 1 homogen båge. Det är en viktig ingrediens.
Om du exempelvis tar högra sidans par och placerar detta par vid en vägg, så bildar de, tillsammans med spegelbilden i väggen, en helt rundstrålad enhet. Det är utgångspunkten.
Separerar du dessa till höger och vänsterhögtalare i vanlig stereokonfiguration och spelar sedan musik där exempelvis en röst i mitten projiceras via båda högtalarna så är det en rundstrålad högtalaråtergivning.
Ju mer de inspelade musikinstrumenten är projicerade mot respektive stereokanal desto mer ökar kvoten mellan direktljud och reflekterat ljud - till slut kommer enbart 1 högtalare att spela.
Kommer ljudet enbart från 1 högtalare så nås den maximalt största kvoten mellan direktljud och reflekterat ljud med 70-talseriens OA.
Sedan måste man beakta att det reflekterade ljudet kommer från sidoväggar och tak. Då ingår även vänster högtalares ljudreflexer från höger vägg och vice versa, då en mittprojicerad ljudkälla spelas i båda högtalarna.
Sonab oa2212 manual 9 bild.jpg
Sonab oa2212 manual 9 bild.jpg (304.59 KiB) Visad 848 gånger



Den här bilden lägger jag upp för var och en som ännu inte förstått att Stig Carlsson såg 70-talsseriens OA som rundstrålande högtalare. Läs första meningen.
Sonab_OA-2212_instruktionsmanual_72.jpg
Sonab_OA-2212_instruktionsmanual_72.jpg (292.5 KiB) Visad 848 gånger


Jag skulle därför troligtvis använda 4 st diskanter på bågen, dels för enklaste impedanskoppling, dels för att få en längre båge som jag skulle vrida på horisontalplanet för att uppnå det Stig uppnådde med sin diskantplacering för direktljudet.

Vad gäller runstrålad ljudutbredning, så har jag mina egna tankar som jag tänkt återkomma till i Steindl?-tråden.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-15 01:18

Imperial-Blomman skrev:Beklagar sorgen.

TACK!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-15 01:28

petersteindl skrev:
xmag skrev:Har läst, funderat och ritat efter hand som jag börjar förstå åtminstone lite av Stigs tankar. Efter det har jag ändrat och fått fram detta:


2024-03-09 031704.png


Gallret som skall sitta ovanpå vill jag inte ha för högt. Jag kanske sänker ner "överbyggnaden" lite till.
De svarta runda cirklarna är 1st 6,5 tum- och 3st 2 tum-element. Diskanterna kommer att bli av typen tygdome och max 1 tum membran. Det är alltså 3st som vinklats i förhållande till varandra för att få så jämn spridning som möjligt horisontellt i rummet. Vertikalt räcker med den spridning ett ensamt elementen kommer att ha.
Den är designad att stå rakt mot väggen. Dämpmaterial på väggen bakom skall inte behövas som några OA-konstruktioner har.
Det som jag tycker inte varit bra med Carlssons konstruktioner är basåtergivningen som är lite tunn så som jag minns det. Därför ökar jag volymen på baslådan till ca 90 liter och kommer använda ett förhållandevis litet element undertill, dock mer än 6,5 tum. Kanske 8 tum.

Kritik, förslag osv är välkommet!


Ett tips, gör högtalarna spegelsymmetriska för både mellanregister och diskant och sök att få akustiskt centrum för både mellanregister och för diskanter på samma vertikala linje.

Det kan du direkt se om du lägger höger högtalare på vänster sida om vänster högtalare.

Då kommer mellanregistren att få sitt akustiska centrum i skärningen mellan mellanregistren.
Nu har du diskanterna vertikalt sett ovanför mellanregistret. Diskantbågen pekar horisontellt sett åt annat håll än mellanregistret. Det skulle jag ändra på.

Drar man en vertikal linje från denna punkt d v s punkten för akustiskt centrum hos mellanregistren, så kan man rikta och placera diskanterna på så sätt att båda högtalarnas diskantsektioner tillsammans får ett och endast ett akustiskt centrum och där detta är på vertikala linjen rakt ovanför mellanregistrens centrum.
Det betyder att höger högtalares diskantbåge och vänster högtalares diskantbåge blir varandras förlängning.
Två högtalares skilda diskantbågar skapar skapar tillsammans 1 homogen båge då man sätter ihop högtalarna spegelsymmetriskt och denna homogena diskantbåge får ett och endast ett akustiskt centrum.
Då kan man förlägga detta akustiska centrum för diskanterna på samma vertikala linje som mellanregistrernas akustiska centrum.
Man bör även vrida diskantbågen så att vinkeln på dess loob överensstämmer med mellanregistrets vinkel på loob.

Om det blir på samma vertikala linje är mycket vunnet. Blir det dessutom på samma koordinat utmed denna linje så har man uppnått samma punkt för bägge frekvensregisters akustiska centrum. Det är dock lite överkurs.

Jag lägger upp följande bilder för att försöka belysa det jag skriver. Nedan ser man att diskantbågarna följer varandra smooth. Tillsammans bildar de 1 homogen båge. Det är en viktig ingrediens.
Om du exempelvis tar högra sidans par och placerar detta par vid en vägg, så bildar de, tillsammans med spegelbilden i väggen, en helt rundstrålad enhet. Det är utgångspunkten.
Separerar du dessa till höger och vänsterhögtalare i vanlig stereokonfiguration och spelar sedan musik där exempelvis en röst i mitten projiceras via båda högtalarna så är det en rundstrålad högtalaråtergivning.
Ju mer de inspelade musikinstrumenten är projicerade mot respektive stereokanal desto mer ökar kvoten mellan direktljud och reflekterat ljud - till slut kommer enbart 1 högtalare att spela.
Kommer ljudet enbart från 1 högtalare så nås den maximalt största kvoten mellan direktljud och reflekterat ljud med 70-talseriens OA.
Sedan måste man beakta att det reflekterade ljudet kommer från sidoväggar och tak. Då ingår även vänster högtalares ljudreflexer från höger vägg och vice versa, då en mittprojicerad ljudkälla spelas i båda högtalarna.
Sonab oa2212 manual 9 bild.jpg



Den här bilden lägger jag upp för var och en som ännu inte förstått att Stig Carlsson såg 70-talsseriens OA som rundstrålande högtalare. Läs första meningen.
Sonab_OA-2212_instruktionsmanual_72.jpg


Jag skulle därför troligtvis använda 4 st diskanter på bågen, dels för enklaste impedanskoppling, dels för att få en längre båge som jag skulle vrida på horisontalplanet för att uppnå det Stig uppnådde med sin diskantplacering för direktljudet.

Vad gäller runstrålad ljudutbredning, så har jag mina egna tankar som jag tänkt återkomma till i Steindl?-tråden.

Jag har några kladdar på papper, en av dem har fyra diskanter och rakt under, symmetriskt, sitter mellanregistret. En av kladdarna är exakt samma men med två mellanregister. Dessa konstruktioner har jag ritat så att man kan vrida dem till bästa position.
För övrigt en bra förklaring från dig som skall tas om hand.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-17 03:03

Version 2:

Jag tycker det blir för lite spridning här:
2024-03-17 020023.png
2024-03-17 020023.png (77.77 KiB) Visad 760 gånger






2024-03-17 020448.png
2024-03-17 020448.png (111.75 KiB) Visad 760 gånger
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-17 04:40

Här kommer ytterligare en modifierad version, typ-3 med mer spridning och avrundade kanter för mindre kantreflexer från baffeln:



2024-03-17 033537.png
2024-03-17 033537.png (68.56 KiB) Visad 756 gånger





2024-03-17 033640.png
2024-03-17 033640.png (138.62 KiB) Visad 756 gånger





Diskanterna är placerade i en exakt ring (har tagit med en ring):
2024-03-17 033733.png
2024-03-17 033733.png (77.91 KiB) Visad 756 gånger





Bara mellan/diskant-lådan som här är helt sluten:
Den är på 7-8 liter netto (mäta bättre sedan) och ligger ovanpå övre baffeln som är ca 40mm tjock.
Min tanke är att mellan/diskant-lådann skall kunna användas fristående med en större volym.
2024-03-17 034459.png
2024-03-17 034459.png (129.52 KiB) Visad 755 gånger






Här som vägghögtalare, ca 17 liter:
I denna version måste ett avstämt rör in eftersom detta måste vara en basreflex.
2024-03-17 035223.png
2024-03-17 035223.png (47.24 KiB) Visad 755 gånger





En golvhögtalare på ca 75cm höjd (utan ben) och ca 35-40 liter:
2024-03-17 035356.png
2024-03-17 035356.png (45.67 KiB) Visad 755 gånger
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Prozac » 2024-03-17 11:35

Snyggt, den nedersta skissen liknar mina egna funderingar till stor grad :)
Ha en fortsatt trevlig dag.

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-03-17 12:01

Om du ska ha små surround högtalare så kan dom vara slutna.
Då slipper du krångla in ett basreflex rör.

Snygga ritningar.
De där kommer nog å bli bra.
Man borde döpa om tråden t OA-114 istället :)
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-17 13:38

Prozac skrev:Snyggt, den nedersta skissen liknar mina egna funderingar till stor grad :)

TACK!
Det framgår inte men de nedre versionerna är inte raka utan sned-"byggda" hela vägen uppifrån ner till golvet:

2024-03-17 123528.png
2024-03-17 123528.png (47.67 KiB) Visad 709 gånger
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-17 13:42

Imperial-Blomman skrev:Om du ska ha små surround högtalare så kan dom vara slutna.
Då slipper du krångla in ett basreflex rör.

Jag är nog en utpräglad stereolyssnare, alltså blir det inga surround högtalare som jag ser det nu. Men man vet aldrig!
Jag vet att det inte behövs basreflexrör men jag är miljöskadad på att försöka dra ut gränser, så, om de byggs, blir det nog med sådana rör.


Snygga ritningar.
De där kommer nog å bli bra.

TACK!


Man borde döpa om tråden t OA-114 istället :)

:D
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-17 14:18

Eftersom tråden handlar om en utvecklad OA-2212 är ovanstående en parentes. Om jag går vidare med dem så blir det i så fall i en ny tråd.

Namngivning är inte helt lätt. Sonab är ett bra exempel. De byggde sina namn på antal element i lådorna. Sena 70-tal var första siffran antal subbas-element, nästa är antal mellanregiterelement och sista siffran är antal diskanter. Om de skulle komma ut med en ny OA-2212 med bättre element som bara behöver en av de första och 6 av de senare så blir namnet: OA-116...som redan finns. Ingen bra idé alltså.

Före sena 70-tal använde de bara antal element, OA-5 hade således 5 element och OA-6 hade 6 element. OA2212 skulle på den tiden få namnet OA-16 istället. Det tycker jag är bättre än sena 70-talsnamnen.

En del tillverkare använder högtalarens volym som namn, i mitt fall skulle den heta OA-90, OA-2212 skulle hete OA-75 osv. Detta är ingen bra idé eftersom två helt olika högtalare med helt olika sätt att arbeta skulle få samma namn om de hade samma volym.

Ett sätt att namnge utan att få problem med tidigare namn är att ange namn efter datum: Alltså skulle OA-116 heta OA7504 och OA-2212 heta OA-7706. Dock gick inte det före år 2000 eftersom de numren skulle bli högre än efter år 2000. Om Sonab kom med en ny högtalare år 2005 i Juni skulle den heta OA-506 och en ny högtalare i Augusti år 2017 skulle den heta OA-1708. Jämför det med OA-7706 från ett tänkt 70-tal. Men från år 2000 och fram går det. Högtalaren i denna tråd skulle då heta OA-2403 beroende på när den blir klar.

Om man utöver numreringen vill ange att en högaltare är "top of line" kan man ange ett förnamn. Som exempelvis "Superb". Högaltaren i denna tråd skulle då heta "Superb OA-2403" eller "OA-2403 Superb" en nyare version skulle heta "OA-2403-Mk2 Superb" eller "OA-2403 Superb-2" osv. Jag väljer dock att bara använda OA-2403.

OA kan man dock inte kalla en högtalare om man har det allra minsta respekt för andras ägande (även om ägandet har gått ut). Det krävs alltså något annat här. Eftersom det är en högtalare (Loudspeaker) och att den skall vara Ortoakustisk och av typen basreflex kanske ett lämpligt namn kan vara LRO. Då öppnar man för andra typer av högtalare som exempelvis Hornhögtalare som är "direktriktande" (i brist på annat) blir då LHD. Eller en sluten (closed) dito LCD osv. Den jag konstruerar i denna tråd skulle då heta LRO-2403. Om den var sluten skulle den heta LCO-2403 osv.

Eller så gör man det lätt för sig och ger dem ett namn. Man kan använda bara flicknamn eller bara pojknamn eller man kan använda flicknamn för vanliga högtalare och pojknamn för subbar osv.
Om det skall krånglas till lite kan man på första högtalaren använda ett namn som börjar på A och andra högtalaren har ett namn som börjar på B osv. Sedan får man sluta konstruera när alfabetet har slut på bokstäver...

Utvecklar man och bara bygger till sig själv namnger man sällan sina alster men det är bra att göra det om andra också skall bygga. Annars kommer de få smeknamn av folket som Xmags stora, Xmags hängda, Xmags lillebror till den stora osv.

Jag kommer att välja årtal som namn och möjligtvis Xmag och kanske vad det är för princip på lådan som förnamn. Högaltaren i denna tråd skulle då få namnet Xmag R-2403, R betyder basreflex. Kan bli ett annat siffertal beroende på när jag är klar.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28074
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav PerStromgren » 2024-03-17 18:23

xmag skrev:[...]
Jag kommer att välja årtal som namn och möjligtvis Xmag och kanske vad det är för princip på lådan som förnamn. Högaltaren i denna tråd skulle då få namnet Xmag R-2403, R betyder basreflex. Kan bli ett annat siffertal beroende på när jag är klar.


Härlig namnutredning! Vill du ta in tips från läktaren?

I så fall röstar jag på "Xmag 2403", alltså utan "R". Detta om du inte frisläpper fler samma månad, alltså. R:et kan ju framgå av specen av högtalaren. Om du tar med "R" kan man förledas att tro att det finns flera högtalare av modell 2403.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-17 19:03

PerStromgren skrev:
xmag skrev:[...]
Jag kommer att välja årtal som namn och möjligtvis Xmag och kanske vad det är för princip på lådan som förnamn. Högaltaren i denna tråd skulle då få namnet Xmag R-2403, R betyder basreflex. Kan bli ett annat siffertal beroende på när jag är klar.


Härlig namnutredning! Vill du ta in tips från läktaren?

I så fall röstar jag på "Xmag 2403", alltså utan "R". Detta om du inte frisläpper fler samma månad, alltså. R:et kan ju framgå av specen av högtalaren. Om du tar med "R" kan man förledas att tro att det finns flera högtalare av modell 2403.

Mja..., ingen dum idé när jag tänker efter. Det skall läggas på minnet, absolut!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Maarten » 2024-03-18 10:42

xmag skrev:
Imperial-Blomman skrev:Beklagar sorgen.

TACK!

Ja, jag beklagar sorgen. Hoppas du finner balans i sorgeprocessen och att sysselsätta sig med kreativa saker såsom detta projekt. Som är intressant och lockande med sin väggnära placering. Ett tips är att bygga provlådor och mäta mycket med din Mätrojigg :) , man kommer snabbare framåt och blir varse hur olika konfigurationer och bafflar fungerar i praktiken.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-18 14:26

Maarten skrev:
xmag skrev:
Imperial-Blomman skrev:Beklagar sorgen.

TACK!

Ja, jag beklagar sorgen. Hoppas du finner balans i sorgeprocessen och att sysselsätta sig med kreativa saker såsom detta projekt. Som är intressant och lockande med sin väggnära placering. Ett tips är att bygga provlådor och mäta mycket med din Mätrojigg :) , man kommer snabbare framåt och blir varse hur olika konfigurationer och bafflar fungerar i praktiken.

TACK!
Jag är inte ensam i dessa dagar, jag har barn, barnbarn och barnbarnsbarn, de är fantastiska!

Jo, jag skall bygga provlåda som enkelt skall gå att ändra och mäta mycket. Den kommer kanske inte alls se ut som på mina bilder när jag är klar. Huvudsaken är att baslådan skall se ut som och påminna om en Sonab OA-2212.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-25 01:50

Har nu gått igenom en massa diskantelement. Jag upptäckte att det säljs exakta kopior av kända märken och med originalets namn på. Det måste helt enkelt vara så när man ser att de levereras i en omärkt kartong med två element liggande i kartong utan plast runt sig som jag vet att Peerless mfl alltid har. Mätningarna ser också märkliga ut.

Vattenfall
Här är Peerless XT25SC90-04 original mätt av någon därute:
peerless_xt25sc90-04_waterfall.png
peerless_xt25sc90-04_waterfall.png (291.28 KiB) Visad 503 gånger



Här är det jag tror är en kopia mätt av någon därute:
2024-03-24 235911.png
2024-03-24 235911.png (646.81 KiB) Visad 501 gånger




Frekvensgång
Lägg märke till att Peerless mätning och "någon därute"s mätning överensstämmer. Lägg också märke till att båda mätningarna går upp till 40kHz.
Här är original:
2024-03-25 004358.png
2024-03-25 004358.png (62.08 KiB) Visad 503 gånger


Original mätt av någon därute:
peerless_xt25sc90-04_offaxis.png
peerless_xt25sc90-04_offaxis.png (103.46 KiB) Visad 503 gånger






Här är kopian mätt av någon därute:
Lägg märke till att kurvan börjar falla innan 20kHz och resten stämmer inte med originalet.
2024-03-24 235515.png
2024-03-24 235515.png (573.77 KiB) Visad 503 gånger




När jag skriver "någon därute" har jag sett hur de mäter. De har bra grejer och verkar veta vad de gör. Där är det alltså inga fel. Det som skiljer i deras mätningar är att de inte har exakt samma förutsättningar.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-25 03:35

Vilken baserat på utseendet och membranstorlek skulle ni välja till en högtalare med 4st placerade i en halvcirkel:



OBI-T22.jpg
OBI-T22.jpg (66.97 KiB) Visad 497 gånger






Peerless D26NC05-06.png
Peerless D26NC05-06.png (274.8 KiB) Visad 497 gånger





Peerless OC16SC00-04.png
Peerless OC16SC00-04.png (127.44 KiB) Visad 497 gånger





Peerless OC20SC14-04.png
Peerless OC20SC14-04.png (160.07 KiB) Visad 497 gånger





Peerless OC25SC65-04.png
Peerless OC25SC65-04.png (176.46 KiB) Visad 497 gånger





Peerless OT19NC00-04.jpg
Peerless OT19NC00-04.jpg (62.62 KiB) Visad 497 gånger





Peerless OX20SC00-04.png
Peerless OX20SC00-04.png (213.34 KiB) Visad 497 gånger





Peerless OX20SC02-08.png
Peerless OX20SC02-08.png (213.99 KiB) Visad 497 gånger





Peerless XT25SC90-04.png
Peerless XT25SC90-04.png (201.34 KiB) Visad 497 gånger





SBacoustics SB26STCN-C000-4.jpg
SBacoustics SB26STCN-C000-4.jpg (40.05 KiB) Visad 497 gånger
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-25 03:55

Jag har fler element som jag kikar på. Återkommer med dem när jag valt ut någon av ovanstående.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Prozac » 2024-03-25 14:14

Den här för 9 dollar?

https://www.parts-express.com/Dayton-Audio-ND16FA-6-5-8-Soft-Dome-Neodymium-Tweeter-275-025?quantity=1

Dayton ND16fa.jpg
Dayton ND16fa.jpg (159.61 KiB) Visad 460 gånger
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-25 15:17


Bra!
Jag lägger den i min lista!
Jag läser nu om den på nätet. De uppger lite olika data om den. Men det hindrar mig inte. För 150kr kan man köpa ett tjog och börja mäta dem själv.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-26 11:27

Dayton ND16 ser ut så här:

275-025_HR_0.default.jpg
275-025_HR_0.default.jpg (48.27 KiB) Visad 406 gånger


Tyvärr måste den delas högre upp än jag tänkt mig.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-03-30 18:14

Håller på med en diskantelementlista där jag kan sortera efter olika parametrar.
Har infört en ny (tror jag) parameter, Mms/Bl. Alltså hur mycket vikt varje Bl drar på eller hur snabbt elementet accelererar. Jag kallar det för Mms/Bl.
Bl är ju motorns styrka. Om 2 Bl skall dra på 0,3 gram massa eller 1 gram massa blir det senare vikten tyngre att dra på. "Dra" är alltså att accedera massan framåt, vända och accelerera bakåt. Jag ser det som så att ju högre massa varje Bl har att dra på ju långsammare klarar den det. Kanske hittar på fler liknande parametrar framöver.

Naturligtvis anger det inte elementets ljudkvalité men det blir aningen lättare med urvalet. Det jag sett hitintills drar ofta kända kvalitetselement mindre massa per Bl.

EDIT:
Tar bort en idé jag hade här. Skall räkna mer på det.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

jansch
 
Inlägg: 3695
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav jansch » 2024-04-01 11:41

xmag skrev:Håller på med en diskantelementlista där jag kan sortera efter olika parametrar.
Har infört en ny (tror jag) parameter, Mms/Bl. Alltså hur mycket vikt varje Bl drar på eller hur snabbt elementet accelererar. Jag kallar det för Mms/Bl.
Bl är ju motorns styrka. Om 2 Bl skall dra på 0,3 gram massa eller 1 gram massa blir det senare vikten tyngre att dra på. "Dra" är alltså att accedera massan framåt, vända och accelerera bakåt. Jag ser det som så att ju högre massa varje Bl har att dra på ju långsammare klarar den det. Kanske hittar på fler liknande parametrar framöver.

Naturligtvis anger det inte elementets ljudkvalité men det blir aningen lättare med urvalet. Det jag sett hitintills drar ofta kända kvalitetselement mindre massa per Bl.

EDIT:
Tar bort en idé jag hade här. Skall räkna mer på det.


Då ljud är "molekylacceleration" är konaccelerationen ett mått på frekvensgången för en idealisk ljudkälla.
Dock inte direkt användbart annat än vid låga frekvenser då utstrålningsvinkel, konuppbrytning, mm påverkar vid högre frekvenser.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57251
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Nattlorden » 2024-04-01 12:56

xmag skrev:Håller på med en diskantelementlista där jag kan sortera efter olika parametrar.
Har infört en ny (tror jag) parameter, Mms/Bl. Alltså hur mycket vikt varje Bl drar på eller hur snabbt elementet accelererar. Jag kallar det för Mms/Bl.
Bl är ju motorns styrka. Om 2 Bl skall dra på 0,3 gram massa eller 1 gram massa blir det senare vikten tyngre att dra på. "Dra" är alltså att accedera massan framåt, vända och accelerera bakåt. Jag ser det som så att ju högre massa varje Bl har att dra på ju långsammare klarar den det. Kanske hittar på fler liknande parametrar framöver.

Naturligtvis anger det inte elementets ljudkvalité men det blir aningen lättare med urvalet. Det jag sett hitintills drar ofta kända kvalitetselement mindre massa per Bl.

EDIT:
Tar bort en idé jag hade här. Skall räkna mer på det.


Eftersom det är ett begränsat tonomfång vi spelar så finns det en gräns ovanför vilket förbättringar inte längre spelar någon roll, så det skulle vara av intresse om man kan påvisa när ett element underpresterar i detta, det borde ju gå att se i form av fördröjning eller deformation av spelad signal... och i så fall borde detta ha rönt mer intresse. Jag tror i alla fall inte att det du spanar på är anledningen till designval hos bättre tillverkare, utan anledning står att finnas annorstädes.
Men jag har gärna fel om det leder någonstans.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-04-01 23:49

jansch skrev:
xmag skrev:Håller på med en diskantelementlista där jag kan sortera efter olika parametrar.
Har infört en ny (tror jag) parameter, Mms/Bl. Alltså hur mycket vikt varje Bl drar på eller hur snabbt elementet accelererar. Jag kallar det för Mms/Bl.
Bl är ju motorns styrka. Om 2 Bl skall dra på 0,3 gram massa eller 1 gram massa blir det senare vikten tyngre att dra på. "Dra" är alltså att accedera massan framåt, vända och accelerera bakåt. Jag ser det som så att ju högre massa varje Bl har att dra på ju långsammare klarar den det. Kanske hittar på fler liknande parametrar framöver.

Naturligtvis anger det inte elementets ljudkvalité men det blir aningen lättare med urvalet. Det jag sett hitintills drar ofta kända kvalitetselement mindre massa per Bl.

EDIT:
Tar bort en idé jag hade här. Skall räkna mer på det.


Då ljud är "molekylacceleration" är konaccelerationen ett mått på frekvensgången för en idealisk ljudkälla.
Dock inte direkt användbart annat än vid låga frekvenser då utstrålningsvinkel, konuppbrytning, mm påverkar vid högre frekvenser.

Jo, att välja element bara efter parametrar är problematiskt.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-04-01 23:55

Nattlorden skrev:
xmag skrev:Håller på med en diskantelementlista där jag kan sortera efter olika parametrar.
Har infört en ny (tror jag) parameter, Mms/Bl. Alltså hur mycket vikt varje Bl drar på eller hur snabbt elementet accelererar. Jag kallar det för Mms/Bl.
Bl är ju motorns styrka. Om 2 Bl skall dra på 0,3 gram massa eller 1 gram massa blir det senare vikten tyngre att dra på. "Dra" är alltså att accedera massan framåt, vända och accelerera bakåt. Jag ser det som så att ju högre massa varje Bl har att dra på ju långsammare klarar den det. Kanske hittar på fler liknande parametrar framöver.

Naturligtvis anger det inte elementets ljudkvalité men det blir aningen lättare med urvalet. Det jag sett hitintills drar ofta kända kvalitetselement mindre massa per Bl.

EDIT:
Tar bort en idé jag hade här. Skall räkna mer på det.


Eftersom det är ett begränsat tonomfång vi spelar så finns det en gräns ovanför vilket förbättringar inte längre spelar någon roll, så det skulle vara av intresse om man kan påvisa när ett element underpresterar i detta, det borde ju gå att se i form av fördröjning eller deformation av spelad signal... och i så fall borde detta ha rönt mer intresse. Jag tror i alla fall inte att det du spanar på är anledningen till designval hos bättre tillverkare, utan anledning står att finnas annorstädes.
Men jag har gärna fel om det leder någonstans.

Jag är inte alls säker på att jag har rätt. Det är mycket som spelar in. Jag misstänker att min idé om att förflytta massa bara gäller frekvenser över membranets diameter eller under 13-14 kHz för ett membran på ett tum. När ljudvågen blir lika med eller under membranets diameter sker så mycket annat att det inte är möjligt att definiera med en formel, åtminstone kan inte jag det.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Kraniet
 
Inlägg: 12554
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Kraniet » 2024-04-04 14:52

Påminner en del om Audio Pro LV3

Bild
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-04-05 00:53

Kraniet skrev:Påminner en del om Audio Pro LV3

[ Bild ]

Den har jag aldrig sett!
Kan antyda att jag ligger rätt i min tanke.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-04-05 12:12

Snabbaste elementet i tur och ordning:

Peerless OX20SC02-08 = 0,069 Gram/kraftfaktor
Bild



Peerless OC16SC00-04 = 0,100 Gram/kraftfaktor
Bild



Peerless OX20SC00-04 = 0,110 Gram/kraftfaktor
Bild



Peerless OC25SC65-04 = 0,140 Gram/kraftfaktor
Bild



Peerless D26NC05-06 = 0,145 Gram/kraftfaktor
Bild



Peerless XT25SC90-04 = 0,158 Gram/kraftfaktor
Bild



SBacoustics SB26STCN-C000-4 = 0,167 Gram/kraftfaktor
Bild



Peerless OC20SC14-04 = 0,167 Gram/kraftfaktor
Bild



Peerless OT19NC00-04 = 0,345 Gram/kraftfaktor
Bild



Saknar uppgifter för nedanstående men sannolikt är de sämre än de ovanför:

Dayton Audio ND16FA-6 = okänt Gram/kraftfaktor
Bild



OBI-T22 = okänt Gram/kraftfaktor
Bild
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6261
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav I-or » 2024-04-05 14:02

Om du även inkluderar den rörliga arean S och den elektriska resistansen R så kan du beräkna den nominella spänningskänsligheten och verkningsgraden i det massakontrollerade området. Spänningskänsligheten finner du dock i specifikationen uppmätt som funktion av frekvens inkluderande samtliga faktorer, så detta blir mest en teoretisk övning.

För övrigt finns ingenting att hämta i att ranka element på det sätt som du gör. Om man vill vara noggrann bör motorstyrkan skrivas som (Bl)^2/R eftersom man kan öka Bl genom att använda tunnare tråd i talspolen, men detta leder förstås även till högre effektförluster.

Ett högtalarelements faktiska "snabbhet" avgörs av den övre gränsfrekvensen, vilken beror av många olika faktorer.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-04-05 18:33

I-or skrev:Om du även inkluderar den rörliga arean S och den elektriska resistansen R så kan du beräkna den nominella spänningskänsligheten och verkningsgraden i det massakontrollerade området. Spänningskänsligheten finner du dock i specifikationen uppmätt som funktion av frekvens inkluderande samtliga faktorer, så detta blir mest en teoretisk övning.

För övrigt finns ingenting att hämta i att ranka element på det sätt som du gör. Om man vill vara noggrann bör motorstyrkan skrivas som (Bl)^2/R eftersom man kan öka Bl genom att använda tunnare tråd i talspolen, men detta leder förstås även till högre effektförluster.

Ett högtalarelements faktiska "snabbhet" avgörs av den övre gränsfrekvensen, vilken beror av många olika faktorer.

Jo, jag håller med om det du säger. Men jag skall visa fler data på elementen efter hand. Inte heller det visar hur bra ett element är men jag skall se vart jag hamnar till slut och om det går använda denna metod för att göra en grovgallring. Sista valet gör jag förmodligen efter att ha lyssnat på de grovt valda. Håller också på att jobba på min mätapparat, Matrojig, nu också (började för mer än ett år sedan men annat har kommit emellan). Håller också på med att förbereda att bygga utrustning för att snabbt kunna bygga högtalare. Allt kommer jag att visa efter hand och kritik åt alla håll är mer än välkommet.

Ett av kraven på elementen är att diametern inte får vara för stor. Det är därför så många små element är med i listan och fler kommer.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Maarten » 2024-04-05 20:06

Håller (såklart) med I-or och har i ett par veckor tänkt råda dig till att titta på frekvensgång, spridning och distorsion. Att titta på värden i datablad och väga parametrar leder enligt min mening fel. T ex: Vikten och kraftfaktor påverkar i princip bara känslighet och (ihop med styvhet i upphängning) resonansfrekvensen. Vilka redan finns med i frekvensgången, där den senare visar så mycket mer och dessutom har direkt och stark korrelation med det man hör. Det enda man behöver ha koll på är impedansen för att inte lasta förstärkaren alltför mycket.
Så genom att titta på frekvensgång, spridning och distorsion, samt pris, så blir det tydligt vilka element som är bra resp inte. Och det är stora skillnader som dessutom saknar korrelation till pris.

Liknelse (som ofta slår fel): Jag tror att din metod kan liknas vid att välja bil utefter vridmoment vid ett visst varvtal, samt fälgstorlek, när det kanske snarare är körupplevelse, storlek och ekonomi för bilen som egentligen avgör den totala upplevelsen. Och att vägarna till uppnå dessa ser lite olika ut för biltillverkare men ingredienserna är de samma. Hoppas du förstår min krassa och kassa analogi. :). Skriver den för att ditt projekt är intressant och att jag har ett (eller flera handvirade inbyggda) motstånd mot suboptimeringar.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-04-06 01:06

Maarten skrev:Håller (såklart) med I-or och har i ett par veckor tänkt råda dig till att titta på frekvensgång, spridning och distorsion. Att titta på värden i datablad och väga parametrar leder enligt min mening fel. T ex: Vikten och kraftfaktor påverkar i princip bara känslighet och (ihop med styvhet i upphängning) resonansfrekvensen. Vilka redan finns med i frekvensgången, där den senare visar så mycket mer och dessutom har direkt och stark korrelation med det man hör. Det enda man behöver ha koll på är impedansen för att inte lasta förstärkaren alltför mycket.
Så genom att titta på frekvensgång, spridning och distorsion, samt pris, så blir det tydligt vilka element som är bra resp inte. Och det är stora skillnader som dessutom saknar korrelation till pris.

Liknelse (som ofta slår fel): Jag tror att din metod kan liknas vid att välja bil utefter vridmoment vid ett visst varvtal, samt fälgstorlek, när det kanske snarare är körupplevelse, storlek och ekonomi för bilen som egentligen avgör den totala upplevelsen. Och att vägarna till uppnå dessa ser lite olika ut för biltillverkare men ingredienserna är de samma. Hoppas du förstår min krassa och kassa analogi. :). Skriver den för att ditt projekt är intressant och att jag har ett (eller flera handvirade inbyggda) motstånd mot suboptimeringar.

Jag förstår mycket väl din analogi och håller med om det du skriver.
Till er och alla andra kan jag säga att det jag visat är första stapplande inledningen, fäst ingen större betydelse på det, ännu. Mer kommer, bla frekvenskurvor med spridning osv som jag ser som en av de viktigaste parametrarna vid sidan av lyssning.

Ett problem jag upplevt, både nu och för, är att frekvenskurvor tenderar på något märkligt sätt bli bättre än de är när tillverkaren (eller kanske säljaren) mäter. Jag måste göra en gallring och mäta element själv under samma förhållanden. Jag måste helt enkelt gallra för vem har råd att köpa några dussin element bara för att "hitta den rätte". Gallring behövs alltså och på den pungten är jag intresserad av andras upplevelser av i detta fall diskanter.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2799
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-04-06 01:33

I-or skrev:Om du även inkluderar den rörliga arean S och den elektriska resistansen R så kan du beräkna den nominella spänningskänsligheten och verkningsgraden i det massakontrollerade området. Spänningskänsligheten finner du dock i specifikationen uppmätt som funktion av frekvens inkluderande samtliga faktorer, så detta blir mest en teoretisk övning.

För övrigt finns ingenting att hämta i att ranka element på det sätt som du gör. Om man vill vara noggrann bör motorstyrkan skrivas som (Bl)^2/R eftersom man kan öka Bl genom att använda tunnare tråd i talspolen, men detta leder förstås även till högre effektförluster.

Ett högtalarelements faktiska "snabbhet" avgörs av den övre gränsfrekvensen, vilken beror av många olika faktorer.

Glömde en sak (det fetade):
De 3 första platserna för elementen här ovan går enligt frekvenskurvorna upp till 40kHz. Den fjärde går upp till 27kHz. De under dessa 4 översta går, med ett undantag upp till ca 20-25kHz.
Jag vill inte dra några slutsatser på detta men att de tre fösta i listan går så mycket högre upp än de andra kanske visar något trots allt.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster