Skapa en ny SONAB OA-2212

[petersteindl]

Det gäller mellanregister och bas. Tippar att man egentligen vill ha 6 st OA2212-PS.

Parvis ställda tätt bredvid varandra med vänster högtalare på höger sida i varje par.

1 par utgör centerhögtalare.

Jag och bl.a STDI har kört 6st OA2212 samtidigt i lite olika uppställningar.
Det lät "mycket", som en vägg av ljud.....kanske imponerande men inte bättre än ett par.

Jag pratar om OA2212-PS.

Dessutom beror det hela på vilken uppställning man gör.

Man kan ha 2 st OA2212 på höger sidovägg respektive på vänster sidovägg respektive på väggen framför lyssnaren.

Man kan då koppla bort den ena OA2212 på respektive sidovägg och jämföra. Då blir det 4 st OA2212 kvar.
Skillnaden är i förhållandet/kvoten mellan direktljud och reflekterat ljud i sidohögtalarna.
Men eftersom det finns en center med och med Bremens 3D-algoritm så ökar denna kvot.
Därför vore det intressant att göra jämförelsen i en anläggning med centerhögtalare och Bremen 3D-algoritm.

[juanth]

Stigs 3 eller 4-vägare som juanth håller på med kan bli bra. De är dock inte färdigställda ännu.

Inom ca 1 månad så kommer de att ljuda hoppas jag.
Jag ska presentera mer mätningar inom kort. Fyrvägare är det.

[petersteindl]

Stigs 3 eller 4-vägare som juanth håller på med kan bli bra. De är dock inte färdigställda ännu.

Inom ca 1 månad så kommer de att ljuda hoppas jag.
Jag ska presentera mer mätningar inom kort. Fyrvägare är det.

Jo, men det är samma koncept i båda. Det finns fördelar och nackdelar med båda d v s trevägaren kontra fyrvägaren.

[xmag]

Jag håller på att sakta glida in på detta projekt igen.

Jag frågar de som testat det mesta i elementväg. Börjar med diskanten. Tänker använda en styck kupol-diskant.
Det finns svindyra element som är bra men det finns också billiga som kan matcha de svindyra. Svindyra kommer inte på tal här. Inte heller horn eller slutna banddiskanter mm. Det skall vara element som sprider ljudet bra för att slippa flera element.

Vilka diskanter är bäst att använda inom rimliga kostnader, kom gärna med era egna personliga idéer?

[Imperial-Blomman]

https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... fnc-g.html

Den här skrikan ska ja prova i mina 116.
3st Seas å 3st Obi i var högtalare.

Dom låter bra å har förmånlig storlek fö
att passa under gallret på 116 å 2212.

[xmag]

https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/hifi/h1396-04-27tffnc-g.html

Den här skrikan ska ja prova i mina 116.
3st Seas å 3st Obi i var högtalare.

Dom låter bra å har förmånlig storlek fö
att passa under gallret på 116 å 2212.

PERFEKT!!
Fantastiska data. Kom tillbaka och berätta hur de låter. Bra data betyder inte att de låter bra dock tror jag dessa låter bra också.
OBI-högtalarna (De specialkonstruerade) är sjukt dyra så de går fett bort. Men jag är intresserad av jämförelsen mellan dessa två.

[Imperial-Blomman]

Ja har inte jämfört dessa sida vid sida men min subjektiva upfattning e att dom
låter oilka å där tycker ja att Seas domarna känns piggare i övre diskanten.

[xmag]

Ja har inte jämfört dessa sida vid sida men min subjektiva upfattning e att dom
låter oilka å där tycker ja att Seas domarna känns piggare i övre diskanten.

Precis min stil med piggare övre diskant. Då också med ett överkomligt pris.

[Imperial-Blomman]

Ja precis.

Andreas på Hifikit bytte samtliga T22 m mot Seas domarna på sina 2212.
Ch å s ljud e lite trevligare m Seas domarna tycker dom som lyssnat på hans 2212 när dom stod i butiken.

[Imperial-Blomman]

Ja har inte jämfört Obi T12 m Seas domarna sida vid sida.
De e bra diskanter bägge två m tanke på va seasen kostar så e den grymt bra.

[xmag]

Ja precis.

Andreas på Hifikit bytte samtliga T22 m mot Seas domarna på sina 2212.
Ch å s ljud e lite trevligare m Seas domarna tycker dom som lyssnat på hans 2212 när dom stod i butiken.

Ja har inte jämfört Obi T12 m Seas domarna sida vid sida.
De e bra diskanter bägge två m tanke på va seasen kostar så e den grymt bra.

Detta låter intressant!
Den är såpass billig att jag kan köpa och testa Seas'en när jag kommit en bit på vägen med bygget.

[Johan_Lindroos]

https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/hifi/h1396-04-27tffnc-g.html

Den här skrikan ska ja prova i mina 116.
3st Seas å 3st Obi i var högtalare.

Dom låter bra å har förmånlig storlek fö
att passa under gallret på 116 å 2212.

PERFEKT!!
Fantastiska data. Kom tillbaka och berätta hur de låter. Bra data betyder inte att de låter bra dock tror jag dessa låter bra också.
OBI-högtalarna (De specialkonstruerade) är sjukt dyra så de går fett bort. Men jag är intresserad av jämförelsen mellan dessa två.

Men de kostar ju lika mycket som Obi T22, så jag förstår inte ditt resonemang ovan. Vad menar du?

[Chris71]

Varför hålla på att snåla, det är väl bara dundra på med storsläggan och bygga en 2212 med Pufifi och Bliesma T25 som diskanter, då vet man ju att det inte beror på materialet iaf.

[xmag]

https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/hifi/h1396-04-27tffnc-g.html

Den här skrikan ska ja prova i mina 116.
3st Seas å 3st Obi i var högtalare.

Dom låter bra å har förmånlig storlek fö
att passa under gallret på 116 å 2212.

PERFEKT!!
Fantastiska data. Kom tillbaka och berätta hur de låter. Bra data betyder inte att de låter bra dock tror jag dessa låter bra också.
OBI-högtalarna (De specialkonstruerade) är sjukt dyra så de går fett bort. Men jag är intresserad av jämförelsen mellan dessa två.

Men de kostar ju lika mycket som Obi T22, så jag förstår inte ditt resonemang ovan. Vad menar du?

Jag var otydlig, jag menar de specialelement av OBI som jag såg precis innan jag började skriva här idag. De kostade extremt mycket. Jag skall försöka leta upp dem igen. Men de billigare Obi T22 har jag tagit med på listan som ser ut så här nu:

- Seas Prestige H1396-04 27TFFNC/G - 500kr
- Obi T22 - 495kr


När jag tänker efter kan priset jag såg på Obi T22 gälla alla 24 diskanterna, det blir 12.000kr. I så fall löste det sig här, dvs de är inte "specialtillverkade" och extra dyra.
Jag slutade med högtalarhobbyn ca år 2008 så jag är mycket ringrostig.

[xmag]

Varför hålla på att snåla, det är väl bara dundra på med storsläggan och bygga en 2212 med Pufifi och Bliesma T25 som diskanter, då vet man ju att det inte beror på materialet iaf.

Jo, eller ännu dyrare grejer. Saken är ju annars den att man skall ha råd med det också. Därför försöker jag komponera ihop något med lägre pris men ändå bra. Det är därför jag frågar forumet för här finns det mängder av erfarenheter av hur olika element låter.

[xmag]

Jag får tillägga att jag inte bestämt mig ännu om jag skall använda dome-diskant eller andra typer av diskanter. Dome-diskant sprider ljudet bättre vilket betyder att jag kanske bara behöver en eller två sådana. Jag har också funderingar på att bygga band-diskant själv. Har byggt sådana tidigare med relativt gott resultat. Relativt skriver jag därför att jag hade bristfälligt med material när jag byggde dem.

[xmag]

Någon som vet trälådans mått för OA-2212?
Alltså bara själva lådans mått, inte från golvet eller med nätet.
Någon som vet den effektiva innervolymen, alltså inte lådans yttervolym?

[Imperial-Blomman]

Lådan e enl spec på 75Liter.
Ja har ingen 2212 här å mäta på.

[petersteindl]

En OA2212 skall ha 2 st basar + 2 st mellanregisterelement + 12 st diskanter varav 8 st är för direktljudet och placerade på en båge. Annars är det ingen OA-högtalare och definitivt ingen OA2212. Den skall även stå mot vägg och ha basarna nära vägg och golv.

En domediskant har oftast sämre spridningsegenskaper än den diskant som Stig använde före 1980.

Nackdelen med kondiskanter som fanns tidigare är att de faller över 15 kHz.

Där kanske IÖ-s version är bättre, förutom att den har lägre THD och högre verkningsgrad.

[Imperial-Blomman]

T22 e bättre än MT-24.
Men dom kräver filterbyte.

[xmag]

Tack för de tre senaste inläggen.
Måtten på 2212 anger större volym än 75 liter. Men den innehåller ju en del som tar plats.

Vad det gäller domediskant har jag sett flera som går upp mot 20khz och några upp mot 30kHz.

Att T22 är bättre än MT-24 är jag med på.

[petersteindl]

Tack för de tre senaste inläggen.
Måtten på 2212 anger större volym än 75 liter. Men den innehåller ju en del som tar plats.

Vad det gäller domediskant har jag sett flera som går upp mot 20khz och några upp mot 30kHz.

Att

Domediskanter går oftast högre upp i frekvens On-Axis än kondiskanter. Spridningen hos MT24 är oftast bättre än hos domer.

[xmag]

Tack för de tre senaste inläggen.
Måtten på 2212 anger större volym än 75 liter. Men den innehåller ju en del som tar plats.

Vad det gäller domediskant har jag sett flera som går upp mot 20khz och några upp mot 30kHz.

Att

Domediskanter går oftast högre upp i frekvens On-Axis än kondiskanter. Spridningen hos MT24 är oftast bättre än hos domer.

OK!
Då är jag med!

[Kalejdokom]

Någon som vet trälådans mått för OA-2212?
Alltså bara själva lådans mått, inte från golvet eller med nätet.
Någon som vet den effektiva innervolymen, alltså inte lådans yttervolym?

Den fanerade delen av lådan är 300x535 mm (BxD) enligt datablad.
Den totala höjden inkl hjul och galler är 750 mm enligt datablad.
Med hjälp av ovanstående fakta kan man genom att mäta pixlar på foton av högtalarna tagna rakt från sidan, anta att höjden på den fanerade delen av lådan är ca 615 mm.
Enligt datablad är volymen 75 liter, men det framgår inte om det är brutto eller netto, inklusive eller exklusive basreflexrör, mellanregistervolym och övre/nedre bafflar.

Men om man minskar alla yttermått med 30 mm (antar 15 mm plywood i väggarna) och räknar av 5 liter för mellanregistren, så landar man nära 75 liter, som då alltså inkuderar basreflexröret (som i OA-2212 inte är försumligt i storlek).

Någon som har en högtalare och tumstock till hands kan väl göra en koll?

[Imperial-Blomman]

Nä de e sant!
De angivs på planeten som 75L.

Man kan ju hoppas på att de e brutto volym.
SC165 e hårt koplade i 2212 å ännu värre i 116.

[petersteindl]

En annan intressant sak är att MT24 har lägre svängande massa än domediskanter. Den är i paritet med en 1” berylliumdomes svängande massa.

Talspolediametern hos MT24 är kring 10 mm.

Skulle själv vilja utveckla en kondiskant. Målvärden är:
4 cm kondiameter.
Svängande massa = 0,1-0,15 gram.
6 ohm.
Resonansfrekvens 50-100 Hz.
Q= 0,07
Känslighet = 100-110 dB, 1 watt, 1m. I det masskontrollerade frekvensområdet
Frekvensgång jämn till över 20 kHz. Den kommer vara hastighetskontrollerad i en stor del av frekvensområdet.
THD under -90 dB vid 90 dB från 1 kHz och uppåt.
Slaglängd +/- 2 mm.
Kortslutningsringar runt magnetgapet och fullständigt mättat gap. Kanske 2,4 T i hela gapet.
BL inom 0,5 % över hela gapet. Talspolen kortare än gapet.
Spridning god till 10 kHz. Helst ända upp till 20 kHz.

Nåt sånt ungefär. Membranmaterial och talspolebobin är varken papp eller plast eller metall. Densitet = 0,1 - 0,2.

[xmag]

Någon som vet trälådans mått för OA-2212?
Alltså bara själva lådans mått, inte från golvet eller med nätet.
Någon som vet den effektiva innervolymen, alltså inte lådans yttervolym?

Den fanerade delen av lådan är 300x535 mm (BxD) enligt datablad.
Den totala höjden inkl hjul och galler är 750 mm enligt datablad.
Med hjälp av ovanstående fakta kan man genom att mäta pixlar på foton av högtalarna tagna rakt från sidan, anta att höjden på den fanerade delen av lådan är ca 615 mm.
Enligt datablad är volymen 75 liter, men det framgår inte om det är brutto eller netto, inklusive eller exklusive basreflexrör, mellanregistervolym och övre/nedre bafflar.

Men om man minskar alla yttermått med 30 mm (antar 15 mm plywood i väggarna) och räknar av 5 liter för mellanregistren, så landar man nära 75 liter, som då alltså inkuderar basreflexröret (som i OA-2212 inte är försumligt i storlek).

Någon som har en högtalare och tumstock till hands kan väl göra en koll?

Tack!!
Jag ville bara veta mellan tummen och pekfingret så detta räcker gott.

[xmag]

En annan intressant sak är att MT24 har lägre svängande massa än domediskanter. Den är i paritet med en 1” berylliumdomes svängande massa.

Talspolediametern hos MT24 är kring 10 mm.

Skulle själv vilja utveckla en kondiskant. Målvärden är:
4 cm kondiameter.
Svängande massa = 0,1-0,15 gram.
6 ohm.
Resonansfrekvens 50-100 Hz.
Q= 0,07
Känslighet = 100-110 dB, 1 watt, 1m. I det masskontrollerade frekvensområdet
Frekvensgång jämn till över 20 kHz. Den kommer vara hastighetskontrollerad i en stor del av frekvensområdet.
THD under -90 dB vid 90 dB från 1 kHz och uppåt.
Slaglängd +/- 2 mm.
Kortslutningsringar runt magnetgapet och fullständigt mättat gap. Kanske 2,4 T i hela gapet.
BL inom 0,5 % över hela gapet. Talspolen kortare än gapet.
Spridning god till 10 kHz. Helst ända upp till 20 kHz.

Nåt sånt ungefär. Membranmaterial och talspolebobin är varken papp eller plast eller metall. Densitet = 0,1 - 0,2.

Fantastiskt element som kommer att kosta.
Minskar inte spridningen med diametern på svängande ytan?

[petersteindl]

En annan intressant sak är att MT24 har lägre svängande massa än domediskanter. Den är i paritet med en 1” berylliumdomes svängande massa.

Talspolediametern hos MT24 är kring 10 mm.

Skulle själv vilja utveckla en kondiskant. Målvärden är:
4 cm kondiameter.
Svängande massa = 0,1-0,15 gram.
6 ohm.
Resonansfrekvens 50-100 Hz.
Q= 0,07
Känslighet = 100-110 dB, 1 watt, 1m. I det masskontrollerade frekvensområdet
Frekvensgång jämn till över 20 kHz. Den kommer vara hastighetskontrollerad i en stor del av frekvensområdet.
THD under -90 dB vid 90 dB från 1 kHz och uppåt.
Slaglängd +/- 2 mm.
Kortslutningsringar runt magnetgapet och fullständigt mättat gap. Kanske 2,4 T i hela gapet.
BL inom 0,5 % över hela gapet. Talspolen kortare än gapet.
Spridning god till 10 kHz. Helst ända upp till 20 kHz.

Nåt sånt ungefär. Membranmaterial och talspolebobin är varken papp eller plast eller metall. Densitet = 0,1 - 0,2.

Fantastiskt element som kommer att kosta.
Minskar inte spridningen med diametern på svängande ytan?

Du menar tvärtom. D v s : Minskar inte spridningen med ökad diameter på svängande ytan?
D v s Är inte spridningen omvänt proportionell mot diametern hos membranet?

Jo, så är det under förutsättning att membranet är stelt. Det betyder att ljudvågens hastighet i membranet är skyhögt högre än i luft.
Det betyder att energin från talspolen överförs till membranets ytterdiameter samtidigt som energin överförs till luften längs med hela radien. Då skapas principiellt en plan ljudvåg från membranet.

Men om ljudets våghastighet i membranet är samma som ljudets våghastighet i luft så kan du sätta en passare i membranets mitt och få en sfärisk våg ut ur ett platt membran.
Ett sådant membran har helt andra förutsättningar till att utöka spridningen dramatiskt från konen.
Ibland kan detta kallas för böjvågsomvandlare.

Här har vi ett fenomen hos fenomenet ljud. Våghastigheten är olika i olika material. Det betyder att ljudet förflyttar sig med våghastigheten i ett material och att våghastigheten skiljer sig mellan olika material.

Kan man dessutom ändra godstjockleken i materialet längs med raden från mittpunkten till ytterdiametern så kanske man kan modulera vissa parametrar för önskat ändamål och detta i samband med att ändra geometrin något från att vara en plan yta.

[xmag]

En annan intressant sak är att MT24 har lägre svängande massa än domediskanter. Den är i paritet med en 1” berylliumdomes svängande massa.

Talspolediametern hos MT24 är kring 10 mm.

Skulle själv vilja utveckla en kondiskant. Målvärden är:
4 cm kondiameter.
Svängande massa = 0,1-0,15 gram.
6 ohm.
Resonansfrekvens 50-100 Hz.
Q= 0,07
Känslighet = 100-110 dB, 1 watt, 1m. I det masskontrollerade frekvensområdet
Frekvensgång jämn till över 20 kHz. Den kommer vara hastighetskontrollerad i en stor del av frekvensområdet.
THD under -90 dB vid 90 dB från 1 kHz och uppåt.
Slaglängd +/- 2 mm.
Kortslutningsringar runt magnetgapet och fullständigt mättat gap. Kanske 2,4 T i hela gapet.
BL inom 0,5 % över hela gapet. Talspolen kortare än gapet.
Spridning god till 10 kHz. Helst ända upp till 20 kHz.

Nåt sånt ungefär. Membranmaterial och talspolebobin är varken papp eller plast eller metall. Densitet = 0,1 - 0,2.

Fantastiskt element som kommer att kosta.
Minskar inte spridningen med diametern på svängande ytan?

Du menar tvärtom. D v s : Minskar inte spridningen med ökad diameter på svängande ytan?
D v s Är inte spridningen omvänt proportionell mot diametern hos membranet?

Jo, så är det under förutsättning att membranet är stelt. Det betyder att ljudvågens hastighet i membranet är skyhögt högre än i luft.
Det betyder att energin från talspolen överförs till membranets ytterdiameter samtidigt som energin överförs till luften längs med hela radien. Då skapas principiellt en plan ljudvåg från membranet.

Men om ljudets våghastighet i membranet är samma som ljudets våghastighet i luft så kan du sätta en passare i membranets mitt och få en sfärisk våg ut ur ett platt membran.
Ett sådant membran har helt andra förutsättningar till att utöka spridningen dramatiskt från konen.
Ibland kan detta kallas för böjvågsomvandlare.

Här har vi ett fenomen hos fenomenet ljud. Våghastigheten är olika i olika material. Det betyder att ljudet förflyttar sig med våghastigheten i ett material och att våghastigheten skiljer sig mellan olika material.

Kan man dessutom ändra godstjockleken i materialet längs med raden från mittpunkten till ytterdiametern så kanske man kan modulera vissa parametrar för önskat ändamål och detta i samband med att ändra geometrin något från att vara en plan yta.

Det fetade:
Exakt! Det föll bort ett ord i min fråga (som jag redan visste svaret på).
Fin beskrivning du ger i ditt inlägg, det skall läggas på minnet (= skrivas upp).

I övrigt:
För 15-20 år sedan jobbade jag mycket med material i membranen. Jag hade två högtalare som jag bytte membran i för att mäta och testa vad för egenskaper och ljud som blev resultatet. Det var en 1 tums diskant (Philips dome) och en 7 tums bas/mellan (Sanussi). Jag kastade av misstag resultaten av detta vid en utrensning (som jag skrev för ett tag sedan). Har bara kvar mitt dåliga minne av detta.
Ett av dessa dåliga minnen var att diskanten mätte, lät bäst och spred bäst med en textildome mycket lätt dopat med neoprengummi. Basen lät och mätte bäst med en kon av tunn kork som tyvärr inte höll länge. Nästan lika bra lät papper och balsaträd. Sämst lät det med aluplåt och mycket hårda material. Jag ville testa material med en inre ljudhastighet över 20kHz men det var bara diamant som klarade det och det hade jag av naturliga skäl inte tillgång till. Jag skulle gärna vilja testa med keramiska koner också men då måste jag ha en ugn för att tillverka konerna och det hade jag inte. Jag märkte nämligen att förvrängningen och pikar i frekvenskurvan hängde ihop med använt materials inre ljudhastighet. Det bästa sättet att hindra dessa problem var att använda mjukt material som dämpar materialets inre ljud eller att använda mycket tunt material som exempelvis Bextrene-plast mm. Mjuk plast i dome-diskanten var att föredra före hård plast.
Jag testade också olika coating där jag kom fram till att neoprengummi var bäst som coating (utspätt sådant här https://www.paintpro.se/lim-fog-kitt-oc ... cotch-weld ).
Med reservation för att minnas fel.