Skapa en ny SONAB OA-2212

[xmag]

Hoppas det är i rätt avdelning jag postar detta.

Jag fick ha ett par SONAB OA-2212 hemma några dagar år 1979 (har jag för mig). Upplevelsen av dessa högtalare sitter i än idag. En lyssning skapar många åsikter men ingen blir oberörd av det. Ljudet tycktes komma överallt ifrån, kristallklart, transientsnabb och med djupbas. Upplevelsen var minst sagt omskakande med 32 högtalarelement som jobbade för fullt...för grannarna också. Bara elementen av hög klass skulle gå på kanske 30.000kr idag.

Om vi försöker skapa en ny SONAB OA-2212 med det vi vet idag, vad för material skulle vi använda?
https://www.carlssonplanet.com/hogtalare/producerade/sonab-oa-2212/

Förutsättningarna skall vara:
- rundstrålande
- Carlsson-anda
- varför inte ett slutsteg i lådan till varje kanal
- Ungefär samma storlek, dvs runt 75 liters volym.
- Det får inte vara intrång på Carlssons idéer i övrigt.

I övrigt fritt.

Någon som törs plocka upp handduken...?

[xmag]

En bild på renoverade OA-2212 härifrån forumet:

[paa]

När man ser på den bilden ser man ju att den riktar huvuddelen av ljudutstrålningen in mot rummets centrala delar och mot lyssningssoffan, så att kalla den för rundstrålande är nog inte helt korrekt.
Och vad menar du om intrång på Carlssons idéer i övrigt?

[RogerGustavsson]

Blir väl rätt kostsamt med alla diskanterna?

[xmag]

När man ser på den bilden ser man ju att den riktar huvuddelen av ljudutstrålningen in mot rummets centrala delar och mot lyssningssoffan, så att kalla den för rundstrålande är nog inte helt korrekt.
Och vad menar du om intrång på Carlssons idéer i övrigt?

Egentligen är det svårt att säga vad som är rundstrålande. Skall man vara petig är alla högtalare rundstrålande eftersom väldigt få av dem endast riktar ljudvågorna rakt mot lyssnarna. Men man får inte vara petig, intentionen är att denna högtalare är rundstrålande. Det är dock inget man skall fastna helt inför utan ta ut svängarna en aning.

[xmag]

Blir väl rätt kostsamt med alla diskanterna?

Ja, det blir svinaktigt dyrt men i en tänkt konstruktion kostar det inget alls och om någon vill bygga den är det ju bara kul. Dessutom är idén om en ny sådan högtalare inte fast i att man måste ha lika många diskanter. Tanken är att den skall vara bättre och modernare.

[Bill50x]

Blir väl rätt kostsamt med alla diskanterna?

Ja, det blir svinaktigt dyrt men i en tänkt konstruktion kostar det inget alls och om någon vill bygga den är det ju bara kul. Dessutom är idén om en ny sådan högtalare inte fast i att man måste ha lika många diskanter. Tanken är att den skall vara bättre och modernare.

Det räcker väl med en diskant per högtalare? Det tyckte tydligen även SC på 80-talet och Larsen har ju fortsatt i samma anda.

/ B

[xmag]

När man ser på den bilden ser man ju att den riktar huvuddelen av ljudutstrålningen in mot rummets centrala delar och mot lyssningssoffan, så att kalla den för rundstrålande är nog inte helt korrekt.
Och vad menar du om intrång på Carlssons idéer i övrigt?

Missade det fetade i första svaret:

Jag menar att Carlssonplanet och övriga inblandade skall få ha sina idéer för sig själva. Denna konstruktion skall alltså inte klampa in på deras revir, ungefär.

[petersteindl]

Blir väl rätt kostsamt med alla diskanterna?

Ja, det blir svinaktigt dyrt men i en tänkt konstruktion kostar det inget alls och om någon vill bygga den är det ju bara kul. Dessutom är idén om en ny sådan högtalare inte fast i att man måste ha lika många diskanter. Tanken är att den skall vara bättre och modernare.

Det räcker väl med en diskant per högtalare? Det tyckte tydligen även SC på 80-talet och Larsen har ju fortsatt i samma anda.

/ B

I trevägaren som var tänkt att bli Stig Carlssons kronjuvel så skulle det ingå 1 diskant för direktljudsfältet samt ytterligare 1 diskant som stöd för diffusljudfältet.

Mvh
Peter

[xmag]

Blir väl rätt kostsamt med alla diskanterna?

Ja, det blir svinaktigt dyrt men i en tänkt konstruktion kostar det inget alls och om någon vill bygga den är det ju bara kul. Dessutom är idén om en ny sådan högtalare inte fast i att man måste ha lika många diskanter. Tanken är att den skall vara bättre och modernare.

Det räcker väl med en diskant per högtalare? Det tyckte tydligen även SC på 80-talet och Larsen har ju fortsatt i samma anda.

/ B

Jo, Carlsson själv främjade sig sakta också från det rundstrålande konceptet men lämnade det aldrig helt. Idag finns det mycket kompetenta element som strålar lika mycket runt som halvbågen med diskanter på OA-2212. Dock har OA-2212 element riktade åt helt andra håll och blir på så sätt lite mer rundstrålande. Skall man göra en bättre konstruktion än OA-2212 men hålla fast vid att den skall vara rundstrålande räcker det förmodligen inte med ett diskantelement.

[xmag]

Ja, det blir svinaktigt dyrt men i en tänkt konstruktion kostar det inget alls och om någon vill bygga den är det ju bara kul. Dessutom är idén om en ny sådan högtalare inte fast i att man måste ha lika många diskanter. Tanken är att den skall vara bättre och modernare.

Det räcker väl med en diskant per högtalare? Det tyckte tydligen även SC på 80-talet och Larsen har ju fortsatt i samma anda.

/ B

I trevägaren som var tänkt att bli Stig Carlssons kronjuvel så skulle det ingå 1 diskant för direktljudsfältet samt ytterligare 1 diskant som stöd för diffusljudfältet.

Mvh
Peter

Ja, och det är en bra idé och blir billigare än dussintals med element.

[petersteindl]

När man ser på den bilden ser man ju att den riktar huvuddelen av ljudutstrålningen in mot rummets centrala delar och mot lyssningssoffan, så att kalla den för rundstrålande är nog inte helt korrekt.
Och vad menar du om intrång på Carlssons idéer i övrigt?

Stig kallade OA-serien på 70-talet för rundstrålande även OA-2212. Skillnaden mellan dessa och 60-talarna samt även inbördes hos 70-talarna i de olika modellerna ligger i kvoten mellan direktljudet och reflekterat ljud. I varje konstruktion så skulle kvoten vara konstant med frekvens över hela frekvensområdet.

OA-2212 var dock dimensionerad med betydligt större kvot mellan direktljud och reflekterat ljud än hans andra högtalare vid samma tidpunkt.

Däremot hade jag samma undran som din fråga.

Mvh
Peter

[Baffel]

Blir väl rätt kostsamt med alla diskanterna?

Hmmm mja . Beror väl på hur man väger det ena mot det andra . Tex om önskvärd spridning är prio ett och frekvensgång och distorsion prio två. Kompromissa bort lite ljudkvalite till förmån för spridning. Då borde det bli billigare med diskanterna . Det borde ju gå att hitta hyfsat billiga diskanter då . Borde, dvs se det mer som en fråga.

Sen om det skulle låta bra är en annan femma.

[Baffel]

Däremot hade jag samma undran som din fråga.

Mvh
Peter

Nytt projekt för dig kanske

[paa]

Frågan var den om intrånget.

[xmag]

När man ser på den bilden ser man ju att den riktar huvuddelen av ljudutstrålningen in mot rummets centrala delar och mot lyssningssoffan, så att kalla den för rundstrålande är nog inte helt korrekt.
Och vad menar du om intrång på Carlssons idéer i övrigt?

Stig kallade OA-serien på 70-talet för rundstrålande även OA-2212. Skillnaden mellan dessa och 60-talarna samt även inbördes hos 70-talarna i de olika modellerna ligger i kvoten mellan direktljudet och reflekterat ljud. I varje konstruktion så skulle kvoten vara konstant med frekvens över hela frekvensområdet.

OA-2212 var dock dimensionerad med betydligt större kvot mellan direktljud och reflekterat ljud än hans andra högtalare vid samma tidpunkt.

Däremot hade jag samma undran som din fråga.

Mvh
Peter

Jag läste en intervju med Stig Carlsson där han nämnde orsaken till mer direktljud berodde på övergång till stereo. Tidigare när man bara spelade i mono återgav rundstrålare mer rymd än direktstrålare. Något sådant nämndes. Jag har dock bara fragment av intervjun, eller "samtalet", för Stig gillade inte intervjuer om jag inte mins helt galet.

[xmag]

Frågan var den om intrånget.

Ärligt talat vet jag inte vad som gäller i den juridiska meningen om intrång med Carlssons produkter.
Min mening var dock mer allmänt att inte kopiera något utan ha egna idéer för att inte trampa över.

Jag har annars alltid trott att man får kopiera andras produkter för eget bruk men så läste jag om killen som byggde en exakt kopia av en 50-tals Jaguar. Först blev han både hyllad och inbjuden till Jaguar. Några månader senare får han en dom mot sig att bilen måste skrotas och han måste betala 5 miljoner till Jaguar för de kostnader de haft i ärendet. Man blir minst sagt osäker.

[Baffel]

Frågan var den om intrånget.

Jo , det i sig kan väl bli ett problem ifall man ska skapa en kommersiell produkt. Men om xmag ska göra något för eget bruk spelar det ju ingen roll.
Dessutom att lansera en ny högtalare idag och marknadsföra den som superspridare är nog inte så lyckat.

[xmag]

Frågan var den om intrånget.

Jo , det i sig kan väl bli ett problem ifall man ska skapa en kommersiell produkt. Men om xmag ska göra något för eget bruk spelar det ju ingen roll.
Dessutom att lansera en ny högtalare idag och marknadsföra den som superspridare är nog inte så lyckat.

Enligt en dom i Tingsrätten nyligen få man inte kopiera produkter ens för eget bruk:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/ ... sionarspar

[paa]

Frågan var den om intrånget.

Ärligt talat vet jag inte vad som gäller i den juridiska meningen om intrång med Carlssons produkter.
...

Det är Carlssonstiftelsen som innehar rättigheterna till Carlssons verk.
Hur långt dessa rättigheter når är en svårare fråga.
Tekniskt har ju patenten gått ut för länge sedan, varumärket har kanske ett mer långtgående skydd, liksom designen som Lars Lallerstedt skapade?

[xmag]

Frågan var den om intrånget.

Ärligt talat vet jag inte vad som gäller i den juridiska meningen om intrång med Carlssons produkter.
...

Det är Carlssonstiftelsen som innehar rättigheterna till Carlssons verk.
Hur långt dessa rättigheter når är en svårare fråga.
Tekniskt har ju patenten gått ut för länge sedan, varumärket har kanske ett mer långtgående skydd, liksom designen som Lars Lallerstedt skapade?

Ja, sedan tillkommer ju önskan att skapa något eget därför kopierar man bara tanken att göra en högtalare i samma användningsområde. Naturligtvis borde den vara lite lik Lallerstedt:s produkt med elementen ovanpå osv, annars lämnar man ju tanken.

[paa]

Larsen och Carlssonstiftelsen har ju haft olika åsikter om vad som gällt, men på något sätt kommit vidare.

[paa]

Frågan var den om intrånget.

Jo , det i sig kan väl bli ett problem ifall man ska skapa en kommersiell produkt. Men om xmag ska göra något för eget bruk spelar det ju ingen roll.
Dessutom att lansera en ny högtalare idag och marknadsföra den som superspridare är nog inte så lyckat.

Enligt en dom i Tingsrätten nyligen få man inte kopiera produkter ens för eget bruk:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/ ... sionarspar

Enligt domen var det ju inte tal om eget bruk eftersom dom hade ett företag, och att det var det som ledde till den fällande domen.

[petersteindl]

Ärligt talat vet jag inte vad som gäller i den juridiska meningen om intrång med Carlssons produkter.
...

Det är Carlssonstiftelsen som innehar rättigheterna till Carlssons verk.
Hur långt dessa rättigheter når är en svårare fråga.
Tekniskt har ju patenten gått ut för länge sedan, varumärket har kanske ett mer långtgående skydd, liksom designen som Lars Lallerstedt skapade?

Ja, sedan tillkommer ju önskan att skapa något eget därför kopierar man bara tanken att göra en högtalare i samma användningsområde. Naturligtvis borde den vara lite lik Lallerstedt:s produkt med elementen ovanpå osv, annars lämnar man ju tanken.

Elementen ovanpå är inte Lars Lallerstedt pappa till och därmed har han inte copyright på det.

Mvh
Peter

[xmag]

Larsen och Carlssonstiftelsen har ju haft olika åsikter om vad som gällt, men på något sätt kommit vidare.

Jo, jag har följt med lite med ena ögat. har för mig att stiftelsen inte ansåg att Carlsson hade något mer efter sista kommersiella produkten medan vänner till Carlsson påstår de sett prototyper. Om stiftelsen är emot nyare produkter kan de ju inte hävda upphovsrätten för de har ju aldrig byggts tidigare. Sedan räcker det med att det finns en Carlsson med i konstruktörsgänget för att kalla den Carlsson-högtalare. Ett annat företag för några år sedan kallade sina högtalare för Carlssonhögtalare. Har för mig det var rättegång om det och den tillverkaren kunde plocka fram en högtalarkonstruktör som hette just Carlsson som de hade anställd. Hur det gick sedan vet jag inte.

[xmag]

Det är Carlssonstiftelsen som innehar rättigheterna till Carlssons verk.
Hur långt dessa rättigheter når är en svårare fråga.
Tekniskt har ju patenten gått ut för länge sedan, varumärket har kanske ett mer långtgående skydd, liksom designen som Lars Lallerstedt skapade?

Ja, sedan tillkommer ju önskan att skapa något eget därför kopierar man bara tanken att göra en högtalare i samma användningsområde. Naturligtvis borde den vara lite lik Lallerstedt:s produkt med elementen ovanpå osv, annars lämnar man ju tanken.

Elementen ovanpå är inte Lars Lallerstedt pappa till och därmed har han inte copyright på det.

Mvh
Peter

Det är riktigt!
Det finns och har funnits flera högtalare med elementen ovanpå. Jag tror inte man kan hävda upphovsrätten till elementplaceringen. I så fall kanske någon skulle göra det med elementen framtill, någon annan på sidorna, baktill osv. Det skulle effektivt stoppa alla andra att bygga högtalare.

Men det finns idiotiska upphovsrätter som nålstick i fingret när man tar blodprov. Ett kanadensisk företag säger sig ha upphovsrätten till sådana blodprov och vill ha 80kr för alla stick i fingret.

[petersteindl]

Larsen och Carlssonstiftelsen har ju haft olika åsikter om vad som gällt, men på något sätt kommit vidare.

Jo, jag har följt med lite med ena ögat. har för mig att stiftelsen inte ansåg att Carlsson hade något mer efter sista kommersiella produkten medan vänner till Carlsson påstår de sett prototyper. Om stiftelsen är emot nyare produkter kan de ju inte hävda upphovsrätten för de har ju aldrig byggts tidigare. Sedan räcker det med att det finns en Carlsson med i konstruktörsgänget för att kalla den Carlsson-högtalare. Ett annat företag för några år sedan kallade sina högtalare för Carlssonhögtalare. Har för mig det var rättegång om det och den tillverkaren kunde plocka fram en högtalarkonstruktör som hette just Carlsson som de hade anställd. Hur det gick sedan vet jag inte.

Stig Carlsson hade minst 4 olika prototyputföranden på 3-vägarna som aldrig lanserades.

Företaget som lanserade Carlssonhögtalare förlorade i princip målet men innan rättegång och dom förkunnades så blev det förlikning där SSC övertog varumärkesansökningarna och registreringarna då dessa godkändes och registrerades av PRV.

Kan nämna att det var jag som skrev under alla papper i ärendet å Stiftelsens vägnar. Jag var initiativtagare till Carlssonstiftelsen och var en av de huvudansvariga i Stiftelsens styrelse.

Mvh
Peter

[petersteindl]

Ja, sedan tillkommer ju önskan att skapa något eget därför kopierar man bara tanken att göra en högtalare i samma användningsområde. Naturligtvis borde den vara lite lik Lallerstedt:s produkt med elementen ovanpå osv, annars lämnar man ju tanken.

Elementen ovanpå är inte Lars Lallerstedt pappa till och därmed har han inte copyright på det.

Mvh
Peter

Det är riktigt!
Det finns och har funnits flera högtalare med elementen ovanpå. Jag tror inte man kan hävda upphovsrätten till elementplaceringen. I så fall kanske någon skulle göra det med elementen framtill, någon annan på sidorna, baktill osv. Det skulle effektivt stoppa alla andra att bygga högtalare.

Men det finns idiotiska upphovsrätter som nålstick i fingret när man tar blodprov. Ett kanadensisk företag säger sig ha upphovsrätten till sådana blodprov och vill ha 80kr för alla stick i fingret.

Diskantplaceringen finns med i patenten.

[Baffel]

Frågan var den om intrånget.

Jo , det i sig kan väl bli ett problem ifall man ska skapa en kommersiell produkt. Men om xmag ska göra något för eget bruk spelar det ju ingen roll.
Dessutom att lansera en ny högtalare idag och marknadsföra den som superspridare är nog inte så lyckat.

Enligt en dom i Tingsrätten nyligen få man inte kopiera produkter ens för eget bruk:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/ ... sionarspar

Det var ju för tusan inte klokt! Måste ligga något mer bakom detta . Skulle man inte få bygga något, en kopia på något för eget bruk ?
Låter ju för f..inte klokt.

Edit men det står ju i länken :
Jaguar Land Rover menar att paret Magnusson och deras bolag Creare inte skapade bilkopian för privat bruk, vilket domstolen också slår fast
Ja se det var ju något helt annat det.

Edit : såg att paa just påpekade detsamma.

[paa]

Elementen ovanpå är inte Lars Lallerstedt pappa till och därmed har han inte copyright på det.

Mvh
Peter

Det är riktigt!
Det finns och har funnits flera högtalare med elementen ovanpå. Jag tror inte man kan hävda upphovsrätten till elementplaceringen. I så fall kanske någon skulle göra det med elementen framtill, någon annan på sidorna, baktill osv. Det skulle effektivt stoppa alla andra att bygga högtalare.

Men det finns idiotiska upphovsrätter som nålstick i fingret när man tar blodprov. Ett kanadensisk företag säger sig ha upphovsrätten till sådana blodprov och vill ha 80kr för alla stick i fingret.

Diskantplaceringen finns med i patenten.

Men nu är det ju så att utgångna patent inte ger alls samma skydd som konstnärlig design.