DC offset.

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Kenta
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2010-05-05

DC offset.

Inläggav Kenta » 2021-03-09 16:30

Jag har haft en HK930 i decennier som haft ojämn DC offset, vänster kanal +25mV och höger -82mV.
Kopplade om från 220V till de 240V som finns i uttaget.
Ställde bias 15mV utan belastning.
Då det inte finns nån pot för att justera DC offset på denna modell har jag bytt differential transistorerna TR601 och TR602 samt TR621 och TR622.
Det första paret mätte 190 hfe + 145 hfe och det andra 198 hfe + 172 hfe. De nya mätte 562 + 562 och 523 +540.
Jag bytte även 330 Ohm resistorerna R628 till först 348 Ohm och fick -25mV, bytte igen till 340 och fick -4mv. Bra!
Bytte R608 till 300 Ohm och fick +10mV. Bra!
Efter ca. 2h lyssning mättes, med anslutna högtalare, 0mV i vänster och 11mV i höger.
Ganska nöjd med detta, faktiskt! Ljudet är kraftfullt och klart med bra tryck/snärt i basen, klart mellanregister och krispig diskant.

Tyvärr skjutsar den på ordentligt med DC vid på/avslag, man får tänka sig för att koppla ur högtalarna innan dessa manövrer.
Kanske det finns en kur för detta? Tänker på byte av kondensatorer, men vilka i.s.f.? Eller var den såhär även ny?

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2710
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: DC offset.

Inläggav Fostex » 2021-03-09 17:43

Min erfarenhet är att vissa äldre förstärkare är så "by design". För avstägnings-puffen kan en idé vara att addera ett relä till högtalarutgångarna som släpper vid spänningsbortfall. Med en enkel fördröjningskrets (liten transistor med en tidskonstant med kondensator & motstånd) får du då också tillslagsfördröjning på lämplig tid.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Kenta
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2010-05-05

Re: DC offset.

Inläggav Kenta » 2021-03-10 20:55

Tack.
Hittade detta ur en test utförd av Radio & Television i början på 70-talet:

"Harman/Kardon uppvisar f.ö. den egenheten att det tar ca 10 s från tillslag innan signalstyrkan når värdet 4—8 och något ljud kommer. Detta beror på arbetssättet hos en stabkretstransistor över nätdelen."

Var kan denna transistor sitta? Är det denna som gett upp och behöver bytas?

https://manuals.harman.com/hk/Service%2 ... 0%20sm.pdf

Användarvisningsbild
Kenta
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2010-05-05

Re: DC offset.

Inläggav Kenta » 2021-03-11 18:27

InkedTR906+TR903_LI.jpg
InkedTR906+TR903_LI.jpg (1.88 MiB) Visad 961 gånger
Vilken funktion har denna krets i en HK930?

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: DC offset.

Inläggav Lasse- » 2021-03-11 20:07

Dom två transistorerna till vänster i den inringade delen ser ut som en Darling koppling dvs en koppling med med mycket högt HFe tillsammans.

Mvh Lasse

Frisk
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2008-10-27

Re: DC offset.

Inläggav Frisk » 2021-03-11 20:26

Jag satt också och kikade på den kretsen igår, funderade på om den hade något att göra med din ursprungsfråga. Det ser ju ut som en darlington till vänster, men med hyfsad tidskonstant, 10k 1mF.. verkade gå till bl.a. mutekretsar. Kan det vara de två 1mF-kondingarna som tappat spec?

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: DC offset.

Inläggav Lasse- » 2021-03-11 20:51

Ja var är det R x C = Tau eller vad det heter

Mvh Lasse

Användarvisningsbild
Kenta
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2010-05-05

Re: DC offset.

Inläggav Kenta » 2021-03-11 23:49

Frisk skrev:Jag satt också och kikade på den kretsen igår, funderade på om den hade något att göra med din ursprungsfråga. Det ser ju ut som en darlington till vänster, men med hyfsad tidskonstant, 10k 1mF.. verkade gå till bl.a. mutekretsar. Kan det vara de två 1mF-kondingarna som tappat spec?


Kan vara värt att byta C911 och 912, men även C909 och C910?
Såg att B3 matar tonkontrollsteget.

Frisk
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2008-10-27

Re: DC offset.

Inläggav Frisk » 2021-03-12 08:35

C910 och C911 verkar vara av annan typ, ena keramisk andra mylarfilm, men dessa har sannolikt inte åldrats lika mycket. C909 och C910 har sannolikt åldrats mer.

Kollar jag närmare på kretsen ser det väl ut som någon form av matning/referens. Kan vara den som omtalas ha lång starttid. Den bör inte kunna göra så mycket åt att slutsteget hittar på saker i uppstart som jag ser det, men väl håller insignalen definierad låg tills slutsteget startat.

Edit:
Denna strömförsörjer både tonkontroller samt FM/AM-radio och kanske något mer. TR906 tillsammans med C909 styr tidskonstanten i tillslaget. TR903 driver strömmen så inte kretsen blir så lastberoende. Jag förstår dock inte riktigt varför man valt så stor kapacitans på C909, den borde kunnat styras av en mer högohmig resistor. Kanske man ville hålla upp strömmen lite för att få mindre störkänsligt. Tidskonstant på 10s.

Användarvisningsbild
Kenta
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2010-05-05

Re: DC offset.

Inläggav Kenta » 2021-03-12 10:29

Ser att B1 - B2 matningen från transformatorerna går direkt till slutsteget enligt schemat och då hjälper sannolikt inte B3 matningens fördröjning mot DC-"duns" i högtalarna vid påslag och avstängning av apparaten i.a.f.?

rolfzetterberg
primus scientiam vindemiam
 
Inlägg: 1452
Blev medlem: 2005-02-18

Re: DC offset.

Inläggav rolfzetterberg » 2021-03-12 21:23

En vanlig stabkrets.På basen sitter en zenerdiod BX210 (21V)som efter de två transistorerna ger knappt 20V ut på B3.
MÄT spånningen på B3 och tiden det tar innan ljud kommer.
För att testa slutsteg ryck loss linkarna mellan förförstärkare och slutsteg.
Hur låter det vid påslag och finns det onödigt brus?

Frisk
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2008-10-27

Re: DC offset.

Inläggav Frisk » 2021-03-12 23:53

rolfzetterberg skrev:En vanlig stabkrets.På basen sitter en zenerdiod BX210 (21V)som efter de två transistorerna ger knappt 20V ut på B3.
MÄT spånningen på B3 och tiden det tar innan ljud kommer.
För att testa slutsteg ryck loss linkarna mellan förförstärkare och slutsteg.
Hur låter det vid påslag och finns det onödigt brus?

Ja, det var ju zenerdioder, det gjorde det hela mycket mer logiskt! Jag kollade bara symbolen. Då förklaras också kondensatorvalen, man ville ha tidskonstanten men samtidigt inte allt för låg zenerström.

Användarvisningsbild
Kenta
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2010-05-05

Re: DC offset.

Inläggav Kenta » 2021-03-15 09:09

Saxat ur test som gjordes av Radio&Television på 70-talets början:

"Harman/Kardon uppvisar f.ö. den egenheten att det tar ca 10 s från tillslag innan signalstyrkan når värdet 4—8 och något ljud kommer. Detta beror på arbetssättet hos en stabkretstransistor över nätdelen."

Tråkigt nog verkar detta inte hindra DC ut vid manövrering av on/off knappen?

Har fått flera tips om att C909 kan vara boven i dramat, jag får ta och byta den och se om det gör nån skillnad.
Enligt schemat verkar det dock osannolikt.

Hela testet:
https://www.hifigoteborg.se/Harman%20kardon%20930.htm


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Freddy_J, Google [Bot] och 4 gäster