3: Distorsion, jämförelser mellan element

[jonasp]

Jag tror vi har en ny distorsionskung för mellanbasar:
https://hificompass.com/en/news/measure ... x04-naa-08

Läs även om mellanregistret från Purifi på samma sajt.

[paa]

OM1 är egentligen en ännu bättre mikrofon än UMIK-1 och går till skillnad från denna även att utnyttja för inspelningar. UMIK-1 är dock tillräckligt bra och betydligt smidigare för mätningar genom USB-anslutningen och den medföljande kalibreringsfilen som fungerar mycket smidigt ihop med t.ex. REW (som frågar efter kalibreringsfilen vid uppstart).

Råkade trycka på köpknappen för en OM1!

[sammel]

Trevligt.
Har du externt ljudkort?

[paa]

Trevligt.
Har du externt ljudkort?

Jag har ett M-Audio Fast Track Pro, som går bra i Win 10 om man kör via USB2-anslutning. Annars hänger sig datorn om man kör USB3!
Kortet har XLR-kontakter med 48V matning.
Det ger t.ex klart bättre ljud till hörlurar via ljudkortets utgång än via datorns hörlursutgång.
Jag har dock inte provat att köra t.ex REW eller Holm Impulse via ljudkortet, så jag hoppas på det bästa.

[Kraniet]

Noterar att Wavecor WF146WA01 också ser ut som ett inte helt dumt mellanregisterelement.

Finns det kanske anledning att tro att varianten med glasfiberkon är minst lika bra (kanske bättre pga konmaterialet?)
http://www.wavecor.com/html/wf146wa05_06.html

Distmätningen som Wavecor själva visar ser rätt så lik ut som det som visats i tråden.
WF146WA05:

Measuring conditions, harmonic distortion
Driver mounting: In sealed, heavily stuffed enclosure, internal volume 6 lit.,

Microphone distance: 0.5 m
Input signal: Stepped sine wave, 4.7 VRMS (WF146WA05) / 6.6 VRMS (WF146WA06)
Smoothing: 1/6 oct.

[Kraniet]

Mer Wavecor element med distmätning. Vet inte om de platsar riktigt men tycker de ser ut som ganska låga distnivåer?

http://www.wavecor.com/html/sw223bd02_03.html
SW223bd02:

Measuring conditions, harmonic distortion
Driver mounting: In sealed, heavily stuffed enclosure, internal volume 28 lit.,
Microphone distance: 0.5 m
Input signal: Stepped sine wave, 8.95 VRMS (SW223BD02) / 12.65 VRMS (SW223BD03)
Smoothing: 1/12 oct.

10 tum SW275BD01/02 där 02 mäter bättre än 01 i dokumentet.
http://www.wavecor.com/html/sw275bd01_02.html

Measuring conditions, harmonic distortion
Driver mounting: In sealed, heavily stuffed enclosure, internal volume 25 lit.,
Microphone distance: 0.5 m
Input signal: Stepped sine wave, 11 VRMS (SW275BD01) / 15.5 VRMS (SW275BD02)
Smoothing: 1/6 oct.

10,75 tum midbas som ser ganska användbart ut. WF275BD01/02

Samma här så mäter 02 bättre än 01

Measuring conditions, harmonic distortion
Driver mounting: In sealed, heavily stuffed enclosure, internal volume 25 lit.,
Microphone distance: 0.5 m
Input signal: Stepped sine wave, 8.5 VRMS (WF275BD01), 12.0 VRMS (WF275BD02)
Smoothing: 1/12 oct.

[sammel]

Trevligt.
Har du externt ljudkort?

Jag har ett M-Audio Fast Track Pro, som går bra i Win 10 om man kör via USB2-anslutning. Annars hänger sig datorn om man kör USB3!
Kortet har XLR-kontakter med 48V matning.
Det ger t.ex klart bättre ljud till hörlurar via ljudkortets utgång än via datorns hörlursutgång.
Jag har dock inte provat att köra t.ex REW eller Holm Impulse via ljudkortet, så jag hoppas på det bästa.

Okej det låter som ett bra ljudkort,
Tänkte att du nog tänker prova att köra REW
med en sån fin mic i arsenalen

Edit.
Tänkte om du inte hade nåt så kunde du få mitt Roland Quad capture,
Fick nämligen för mig att skaffa ett nytt

[jonasp]

Alla de där wavecorelementen är bra, basarna är enligt min mening exceptionellt bra, enda som skaver lite är den låga känsligheten hos både sw223 och sw275.

Wf146 är kalas för priset (liksom scan speak 15w/8434 och /4434).

[Kraniet]

Nåt som jag ofta undrar över är hur det kommer sig att 4 ohm och 8 ohm versioner av samma element kan betee sig så olika.
Ofta är T/S så att det ger helt olika lådvolymer.
På midbasar brukar det även vara så att 4-ohms element har mindre resonant uppbrytning än 8-ohm versioner. Vilket jag antar beror på skillnader i elektromagnetisk styrka och hur det påverkar dämpning?

Men som med sw275 BD01 och 02 så är det en väldigt stor skillnad på de presenterade distmätningarna.

01 dvs 4 ohm versionen


02 dvs 8 ohm versionen


Är det mätfel eller skiljer de sig så mycket? BD01 ser ju knappt användbart ut i jämförelse.

Oavsett vilket det är i just detta fallet så är det ändå så att man inte bara kan anta att 4-ohm och 8-ohm versioner av element är "likvärdiga".

Tar man fallet med wf182BD03 som används till OA51.N så är det endast den basen och inte BD04 som går att använda i den lådvolymen. Skillnaden är ganska stor.
Generellt har jag sett den trenden att 8-ohms element ofta har T/S som kräver större lådvolym.

[schmutziger]

Hur står sig purifi 8an?
https://purifi-audio.com/ptt8-0x04-nab-01/

Ser ut att ha trevliga parameterar

[Maarten]

Mycket bra, väl i klass med övriga Purifi och kanske tom något bättre. Om/när det kommer oberoende mätningar kanske jag slänger in en graf här men ovan graf visar ju på en dist under 0,1% mellan ca 100-3000 Hz och under 0,05% mellan 400-2300 Hz. Dessutom ganska hög känslighet, hög kapacitet. Det enda lilla kruxat kan vara spridning i övre register men det beror förstås på vad man ska dela till. Som du själv skrev i annat inlägg, denna ger möjlighet att bygga en högtalaren om slår i princip som allt annat.

Jag tror vi har en ny distorsionskung för mellanbasar:
https://hificompass.com/en/news/measure ... x04-naa-08

Läs även om mellanregistret från Purifi på samma sajt.

Ja, verkligen bra. Här är en graf:

Jmf-ptt6_5x04-naa-08a_0_3m_2v83_och_andra.png (451.56 KiB) Visad 4397 gånger

sb17cac är från Erins, vilken stämmer bra med egna mätningar här. De övriga Hificompass med andra + tredjeton summerat.
Även här är ju mellanregistret mellan 0,05-0,1% för den nya alu-Purifin. Vid ca 100db är faktiskt sb17cac jämförbar med dessa Purifi mellan ca 300-200Hz.


@Kraniet: WF146wa01 har jag ju lyssnat mycket på och även mätt. WF14605/06 har jag tidigare tittat på. Båda bra men inte i samma klass som ovan element- Även Wavecor-wh182d03 distar rejälti jämförelse.
Ffa Purifi men även sb's metallelement är i en klass för sig, ca 10 ggr bättre än andra element som ansetts vara 'relativt bra'. Jmf även den nya alu-Purifin som snittar 0,08% mellan 70-7000Hz och Wavecor-wh182d03 snittar ca 0,3%.
Nu har dock Seas kommit med något jämförbart men som är mycket dyrt.

[juanth]

Hur ett elements distorsion ser ut utan filter är givetvis intressant, men kolla gärna i den här tråden där Purifi håller undervisning i filterteori (och praktik) gällande distorsion. Rätt typ av filter sänker distorsionen ytterligare.

viewtopic.php?f=3&t=73014

[jonasp]

Hur står sig purifi 8an?
https://purifi-audio.com/ptt8-0x04-nab-01/
[ Bild ]
Ser ut att ha trevliga parameterar

Den har potential att vara det bästa jag sett alla kategorier.

[juanth]

Hur står sig purifi 8an?
https://purifi-audio.com/ptt8-0x04-nab-01/
[ Bild ]
Ser ut att ha trevliga parameterar

Den har potential att vara det bästa jag sett alla kategorier.

Lars Risbo får frågan om elementet kan fungera bra i öppen baffel och svarar då bl.a att de jobbar på en pappersversion med nästan 6dB högre känslighet:

[Kraniet]

Distorsion är ju en sak förstås att kika på.
Men frekvensgång och spridningsegenskaper är ju också väldigt viktigt.
Är ju inte alltid så att lågdistande element har en frekvensgång som är önskvärd eller riktigt hanterbar.

Purifis dokument om filter är ju väldigt intressant och matnyttigt. Att till synes samma filterfunktion kan ge väldigt olika distprofil. Går verkligen att "förstöra" bra element med felaktiga filter.

[Kraniet]

@Kraniet: WF146wa01 har jag ju lyssnat mycket på och även mätt. WF14605/06 har jag tidigare tittat på. Båda bra men inte i samma klass som ovan element- Även Wavecor-wh182d03 distar rejälti jämförelse.
Ffa Purifi men även sb's metallelement är i en klass för sig, ca 10 ggr bättre än andra element som ansetts vara 'relativt bra'. Jmf även den nya alu-Purifin som snittar 0,08% mellan 70-7000Hz och Wavecor-wh182d03 snittar ca 0,3%.
Nu har dock Seas kommit med något jämförbart men som är mycket dyrt.

Jo wavecor 182 som jag har i mina högtalare är jag inte helt nöjd med. Men kan hända det skulle gå att göra ett bättre filter.
De påminner lite om SS 8545 iom att de är "ansträngt" mellanregister. Men wavecor är absolut bättre än 8545. Den senare låter dock bättre i basen.

[Maarten]

Ja, Wavecor verkar generellt rätt bra men de har ju de distorsionstoppar vid konuppbrytning som många andra element och de uppträder ofta i för örat känsliga register.
Här är valda citat från I-or gällande dessa problem.
Utöver mätning på första sidan är här en gammal tråd om wf182d03 viewtopic.php?f=10&t=71403&p=2151203&hilit=oa51#p2151441

@Juanth, det elementet ser ju intressant ut för användning som ett känsligt bas-mellanregister ihop med BliseMa mellandome och diskant. Då får man ju en klart hög systemkänslighet och då en möjlighet att uppnå de där högre ljudtrycken med låg distorsion som sägs krävas för naturtrogen återgivning.
.

[juanth]

Ja, Wavecor verkar generellt rätt bra men de har ju de distorsionstoppar vid konuppbrytning som många andra element och de uppträder ofta i för örat känsliga register.
Här är valda citat från I-or gällande dessa problem.
Utöver mätning på första sidan är här en gammal tråd om wf182d03 viewtopic.php?f=10&t=71403&p=2151203&hilit=oa51#p2151441

@Juanth, det elementet ser ju intressant ut för användning som ett känsligt bas-mellanregister ihop med BliseMa mellandome och diskant. Då får man ju en klart hög systemkänslighet och då en möjlighet att uppnå de där högre ljudtrycken med låg distorsion som sägs krävas för naturtrogen återgivning.
.

Definitivt passar det fint med dem ihop.
Det blir dyrt men i världsklass.
Föreställ dig en emoji för pengar som flyger iväg Där, ser ni hur de flyger -> ^~{$}~^

[juanth]

@Kraniet: WF146wa01 har jag ju lyssnat mycket på och även mätt. WF14605/06 har jag tidigare tittat på. Båda bra men inte i samma klass som ovan element- Även Wavecor-wh182d03 distar rejälti jämförelse.
Ffa Purifi men även sb's metallelement är i en klass för sig, ca 10 ggr bättre än andra element som ansetts vara 'relativt bra'. Jmf även den nya alu-Purifin som snittar 0,08% mellan 70-7000Hz och Wavecor-wh182d03 snittar ca 0,3%.
Nu har dock Seas kommit med något jämförbart men som är mycket dyrt.

Jo wavecor 182 som jag har i mina högtalare är jag inte helt nöjd med. Men kan hända det skulle gå att göra ett bättre filter.
De påminner lite om SS 8545 iom att de är "ansträngt" mellanregister. Men wavecor är absolut bättre än 8545. Den senare låter dock bättre i basen.

Tycker du verkligen 8545 låter bättre i basen än Wavecor?
Missförstod jag?

[schmutziger]

Maarten o juanth: varför bliesma mid o inte två purifi 8alu istället? Blir väl både kapablare o billigare

[juanth]

Maarten o juanth: varför bliesma mid o inte två purifi 8alu istället? Blir väl både kapablare o billigare

Ja Bliesman går ju att dela exceptionellt lågt. Bra tanke!

Maarten syftade förresten på den 8” i papper som kommer senare från Purifi, liknande den 8” som ligger ute nu för preview fast ca 6dB högre känslighet. Det kanske du förstod schmutziger?
Det går nog att ha två även av den och ändå knappt nå upp till Bliesmans känslighet.

[Kraniet]

Tycker du verkligen 8545 låter bättre i basen än Wavecor?
Missförstod jag?

Nej det är korrekt 8545 har en speciell pondus i basen.
Kikar man på distmätningar så har den ju lite lägre dist. Men om det bara beror på det vet jag inte.

[Kraniet]

Vet inte om det är OT. Kanske borde vara egen tråd. TS avgör

Jag mätte upp min baslåda lite snabbt.
Det är alltså Ino-basen som såldes av Madisound.
92 liter(brutto) basreflex avstämd till 21 Hz.

Det är mätt närfält inne i mitt vardagsrum 10cm från konen.
Mätt med umik-1 och ett okänt usb-ljudkort. Så vad av disten som kommer från mätutrustningen låter jag va osagt.
Röd kurva är 2a, orange 3e och gul 4e ton.

Bara en nyfikenmätning lite snabbt innan jag flyttar dom till ett annat rum.

[Kraniet]

Såhär mäter porten på samma låda.
Rak slitsport 44x2 cm. Mätt i mitten av porten vid mynningen.

Nån dag med bättre väder ska jag mäta lite utomhus.

[juanth]

Tycker du verkligen 8545 låter bättre i basen än Wavecor?
Missförstod jag?

Nej det är korrekt 8545 har en speciell pondus i basen.
Kikar man på distmätningar så har den ju lite lägre dist. Men om det bara beror på det vet jag inte.

Jag tycker precis tvärtom…8545 upplever jag som muddig i basen. Odefinierad. Ovan 100 Hz däremot, mycket trevlig.

[Maarten]

Vet inte om det är OT. Kanske borde vara egen tråd. TS avgör
...

Så klart välkommet Kraniet! Vi kan ju med fördel ta med egna mätningar. Jag har gjort så för WF146WA01 i denna tråd. Jag har ju även lånat mätning från Eri och lagt in här.

[Kraniet]

Vet inte om det är OT. Kanske borde vara egen tråd. TS avgör
...

Så klart välkommet Kraniet! Vi kan ju med fördel ta med egna mätningar. Jag har gjort så för WF146WA01 i denna tråd. Jag har ju även lånat mätning från Eri och lagt in här.

Trevligt. Jag kan ju nämna att jag mätte lite mer på olika nivåer och disten stiger fortare än on-axis ljudet.
Men med tanke på att jag har saker som skramlar i rummet osv vid vissa frekvenser så blir det svårtolkat. Spontant tyckte jag det såg ganska bra ut ändå.
Håller på att snickra på låda nr2 idag. När den så småningom är klar kan jag mäta på den ute innan jag bär in den till kommande biorummet.

[Maarten]

For the record, några bilder från andra trådar:

Purifi vs SbA vid högre ljudtryck:

Jmf-Erin_mät_Purifi_vs_SBA.png (119.07 KiB) Visad 3506 gånger

Jmf de bästa SbA, NBAC från HifiCompass, CAC från Erin:

Dist_sb15nbac_vssb17nbac_sb17cac-2,83V.png (105.44 KiB) Visad 3506 gånger

Tyvärr har Hifi-kit höjt priset med 60% på SB17CAC sedan i höstas (då de iofs var annonserade för -25% av 'priset').


Edit, 22w4534 var uppe i annan tråd och jag har själv funderat på den. STEPS- mätning från http://www.justdiyit.com/scanspeak-22w4534g00/
Tyvärr matchar den inte riktigt de bästa verkar det som:

Mer_Woofers-2,83V.png (114.45 KiB) Visad 3497 gånger

[Maarten]

Carlsson-elementen, en jämförelse och vad man kan vinna:

Dist_Carlsson-basar.png (215.04 KiB) Visad 3428 gånger

[Maarten]

För spårbarheten skull och då de var upp tidigare i tråden,

Vi har alltså tre resultat som är i princip desamma och ett som sticker ut en aning. Skillnaderna i distorsion mellan NBAC och CAC är alltför små för att man ska kunna dra några säkra slutsatser utan att jämföra under exakt samma förutsättningar. Jag har inte sett mätresultat från samma mätuppställning och med NBAC- och CAC-enheter som har ungefär samma produktionsdatum.

lägger in även här: Gjort en distmätning för jmf sb17cac vs sb17nbac, samt sb26cdc vs sb26adc i rävarna.

sb26cdc, sb17cac vs sb26adc, sb17nbac.png (611.64 KiB) Visad 3121 gånger