SALS?A! - en väldigt lång historia

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav solhaga » 2021-09-29 18:33

Några första mätningar vid ungefär 1 Watt ineffekt.
Bara två membran och inga bakre polstycken.
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Så SPL vid 1W 1m är lite låg och distorsionsnivåerna är lite höga.
Men jag räknar med att de bakre polstyckena kommer att ge 3 till 6 dB och också minska distorsionsnivåerna.
Dubbel dubblering av antalet membran ger mer än 6 dB.
Så för en full SALS?A! så borde sensitiviteten hamna på en bit över 95 dB.

Frekvenskurvan går ner vid 15 kHz och är mer eller mindre densamma för mid och tweeter.
Jag vet inte hur mycket det nära bakre polstycket för diskantdelen kommer att göra.
Men den smala diskantdelen handlar ju inte bara om frekvensen utan också om spridningen.

MacBruce
 
Inlägg: 3606
Blev medlem: 2007-10-29

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav MacBruce » 2021-09-29 19:34

Kan bara uttrycka min beundran över ditt dedikerade och upplysta experimenterande! (Och min avundsjuka över dina "rechuccher" ( Tage Erlander )). :-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav solhaga » 2021-09-29 23:20

MacBruce skrev:Kan bara uttrycka min beundran över ditt dedikerade och upplysta experimenterande! (Och min avundsjuka över dina "rechuccher" ( Tage Erlander )). :-)

Tack MacBruce. För mig är det också ett sätt att dokumentera vad jag har gjort.

Jag funderar om inte diskantdelen skulle behöva fler mellanstöd för att fixa till de högre frekvenserna.
Om jag ersätter tre av de 3 mm tjocka bakre polstyckena i varje membran, så att jag får fyra delsektioner om 65 mm, av ett en mm tjockt mellanstöd och ett 2 mm vanligt polstycke,
så borde HF-responsen bli bättre.

Ett en mm tjockt mellanstöd.
Bild

ihop med ett två mm tjockt polstycke.
Bild

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav solhaga » 2021-09-30 15:43

Det blev fyra diskantstöd, det vill säga fem sektioner per membran:
Bild
Dom trycker samtidigt hela membranet mot mittpunkten i djupled så även mellanregistret är hjälpt av detta.

Nu skall jag bara göra 66 stycken 3 mm bakre polstycken så att jag kan göra om mätningarna ovan.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav solhaga » 2021-10-02 18:37

Mätningar på samma två membran men nu med extra diskantstöttor och bakre polstycken:
Bild

Ingen HP-filtrering och fortfarande 1 W in.
Bild
Bild
Bild

Så SPL ökade överlag med 6 dB!
Det syns tydligt att diskanten bör HP-filtreras lite högre än förut, 2 kHz blir det nog.
Men Mid kan nog sänkas lite från 500 Hz. Får se hur det spelar med det kompletta systemet.
Med några FIR-filter blir detta bra.

Så nu gäller det att producera resten; detta var ju bara en åttondel.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7795
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav steveo1234 » 2021-10-03 09:42

Alltså.... så imponerande insats!
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav solhaga » 2021-10-03 10:14

steveo1234 skrev:Alltså.... så imponerande insats!

Tack steveo1234.

Fasdiagram från samma mätningar som:
(Glömde visst bort att klicka bort kalibreringskurvan för mikrofonen.)

Bild

Bild

Bild

Någon som kan hjälpa mig att tolka dom?

Bandsei
 
Inlägg: 16
Blev medlem: 2018-01-27

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav Bandsei » 2021-10-03 12:36

Jeg ved ikke hvordan det skal tolkes,, men mellemtonen og diskanten deler jo "ophæng" souround så de påvirker nok hinanden .Måske skal de "afkobles" i overgangen mellem mellemtone og diskant
Fantastisk drive og engagement.
Er det en form for Waveguide du har 3D printet.

Bernt "Båndsei"

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav solhaga » 2021-10-03 12:48

Bandsei skrev:Jeg ved ikke hvordan det skal tolkes,, men mellemtonen og diskanten deler jo "ophæng" souround så de påvirker nok hinanden .Måske skal de "afkobles" i overgangen mellem mellemtone og diskant
Bernt "Båndsei"


Jag tänker mig att diskantstöden styvar upp just området mellan diskant och mid:
Bild

Bandsei skrev:Fantastisk drive og engagement.
Bernt "Båndsei"

Det är en DIY-träff i november där jag tänkte visa upp dom.

Bandsei skrev:Er det en form for Waveguide du har 3D printet.
Bernt "Båndsei"

Ja, men inte någon beräknad sådan.
Bara en mjuk övergång från membran till luft.

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav Maarten » 2021-10-03 16:04

Än en gång, imponerande arbete!
Finns det möjlighet att minska distorsionen än mer? Har du någon idé om vad är den huvudsakliga källan till distorsionen är i bilderna ovan?
(Jag har fått för mig utifrån vad I-or skrivit att det finns möjlighet att nå mycket låg dist i bandisar).
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav solhaga » 2021-10-03 16:27

Maarten skrev:Än en gång, imponerande arbete!
Finns det möjlighet att minska distorsionen än mer? Har du någon idé om vad är den huvudsakliga källan till distorsionen är i bilderna ovan?
(Jag har fått för mig utifrån vad I-or skrivit att det finns möjlighet att nå mycket låg dist i bandisar).

Jag kan titta på varje enskild frekvens som uppvisar lite högre distorsionsnivå och leta efter durr.
Observera också att distorsionsnivån 1HD beräknas av REW såsom förekomsten av 2HD, 3HD mfl.
Här kommer högtalarens geometrier in, exempelvis avståndet till bakre polstycken som reflekterar bakåtgående våg som sedan blandas med den framåtriktade vågen.
Jag har försökt att minska detta genom att låta det bakre polstycket ha en nabb där diskantelementet är och på så sätt knuffa upp de reflektionerna i frekvens.

Det är ingen bandhögtalare, det är en AMT (Air Motion Transformer).

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav solhaga » 2021-10-03 18:48

En given sak för att få ned distorsionen är att mjuka upp "gångjärnet" i vecket.
Men det skulle kräva en annat material.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav solhaga » 2021-10-04 14:58

Spridning i sidled; -45° till +45°. Ordningen gives av färgerna vid den vertikala markören (10,29 kHz).
Bild
Mätt vid 1 W och 60 cm avstånd.

Mycket reflektioner från rummet/möbler gör det svårt att läsa, men jag tycker att det ser ut som förväntat.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22701
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav RogerGustavsson » 2021-10-04 15:06

Har du någon idé om varför nivån dippar i övre diskanten?

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav solhaga » 2021-10-04 15:15

RogerGustavsson skrev:Har du någon idé om varför nivån dippar i övre diskanten?

Det är ju en typisk dipp för alla band eller AMT:er (jag har gjort).
Det har antagligen att göra med geometrier. Svårt att göra något åt.
Det kan ju också bero på att foliesidorna på diskantmembranet inte är styva tillräckligt. Styva upp dom med klarlack?
Eller att det sker en utsläckning antingen mellan foliesidorna eller vid mynningen av fickan. En liten faskon skulle kanske behövas?

Centerfrekvensen av dippen ligger vid 16,8 kHz.
Det motsvarar en våglängd på 20 mm, dvs avståndet mellan främre och bakre polstycke.
Men jag har samma dipp utan bakre polstycke.
Så man får tog titta efter multiplar eller delar av våglängden.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav solhaga » 2021-10-04 16:56

Och då kommer ju avståndet till det främre polstycket in.
Fronten på membranet är 5 mm från det främre polstycket och botten på fickan är 13 mm från det främre polstycket.
Så det skulle kunna vara den gamla reflekterade vågen som släcker ut den nya genererade vågen runt dippfrekvenserna.

Det är enkelt att testa, jag behöver bara skriva ut en ny membranhållare som flyttar fram membranet 3 mm.

Anledningen till att det är så mycket som 5 mm mellan membran och främre polstycken är att jag vill undvika durr; membranet gör en framåtriktad rörelse på grund av luftstötet bakåt (och vice versa).

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2340
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav nuffe » 2021-10-04 18:31

Spelar det någon roll?
Jag hör inte mycket över 13 kHz, hur är det för dig Solhaga?

Ska bli kul att både se o höra dessa skapelser på diy mässan.

Henrik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav solhaga » 2021-10-04 19:03

nuffe skrev:Spelar det någon roll?
Jag hör inte mycket över 13 kHz, hur är det för dig Solhaga?

Ska bli kul att både se o höra dessa skapelser på diy mässan.

Henrik

Jo, det var min tanke också. Ser nu också att SLAM! uppvisar samma dipp och dom har jag levt med i några år nu.

Men nu vill jag veta varför denna dipp uppstår. Jag har några dagar på mig att finna ut det.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav solhaga » 2021-10-05 11:11

Mätningar med framflyttat membran 3 mm:
Bild
Dippen har visserligen flyttat på sig några kHz men andra saker har tillkommit (vid 9 kHz exempelvis) som antagligen beror på att det nu är längre till bakre polstycken.
Jag kan naturligtvis justera för det, men det känns som om jag får jaga en hel del innan jag är framme.
Om SALS?A! slår SLAM!, så kan jag experimentera med detta i SLAM! senare.

Så jag EQ:ar hellre nedanstående normalmonterade membran än det framflyttade ovan:
Bild
-6 db mellan 900 Hz och 13 kHz borde räcka då.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2340
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav nuffe » 2021-10-05 12:45

"Normalt" monterat ser klart bättre ut.
Hur högt upp ska basarna gå? Nu ser ut som de behöver stötta upp till 800Hz

Henrik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav solhaga » 2021-10-05 13:07

nuffe skrev:"Normalt" monterat ser klart bättre ut.
Hur högt upp ska basarna gå? Nu ser ut som de behöver stötta upp till 800Hz

Henrik

Jag skall dock fortsätta någon dag till med mebranen.

Basarna har LP vid 600 Hz.
Mid kommer att ha HP vid 400 Hz.
Jag har då inte tittat så mycket på SPL, som går att EQ:a, utan mer på distorsionnivåerna.

Bandsei
 
Inlägg: 16
Blev medlem: 2018-01-27

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav Bandsei » 2021-10-05 17:58

Måske et fjollet" Goofy" spørgsmål:
Kan en måling med hvid støj White noise vise noget andet omkring dip/fald over 13 khz.

Bernt

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav solhaga » 2021-10-05 18:04

Bandsei skrev:Måske et fjollet" Goofy" spørgsmål:
Kan en måling med hvid støj White noise vise noget andet omkring dip/fald over 13 khz.

Bernt

Det är en alldeles utmärkt idé. Hur mäter man med det?

Bandsei
 
Inlägg: 16
Blev medlem: 2018-01-27

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav Bandsei » 2021-10-05 19:58

Jeg tænker at du skal finde et white noise signal,og måle spl fra højtaleren.
Evt her med en app:https://play.google.com/store/apps/details?id=net.relaxio.relaxio&hl=en_US&gl=US
Er vist også i SPL målere.

Bernt

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav solhaga » 2021-10-05 20:59

Är det inte bättre att använda REWs White Noise och sedan titta på på signalen i RTA?

Bandsei
 
Inlägg: 16
Blev medlem: 2018-01-27

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav Bandsei » 2021-10-05 22:32

Jo .Måske ,jeg har ikke målt på noget i lang tid,men tænkte at måling med "støj" giver et andet billede.

Bernt

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav solhaga » 2021-10-07 13:14

solhaga skrev:
RogerGustavsson skrev:Har du någon idé om varför nivån dippar i övre diskanten?

Det är ju en typisk dipp för alla band eller AMT:er (jag har gjort).
Det har antagligen att göra med geometrier. Svårt att göra något åt.
Det kan ju också bero på att foliesidorna på diskantmembranet inte är styva tillräckligt. Styva upp dom med klarlack?
Eller att det sker en utsläckning antingen mellan foliesidorna eller vid mynningen av fickan. En liten faskon skulle kanske behövas?

Centerfrekvensen av dippen ligger vid 16,8 kHz.
Det motsvarar en våglängd på 20 mm, dvs avståndet mellan främre och bakre polstycke.
Men jag har samma dipp utan bakre polstycke.
Så man får tog titta efter multiplar eller delar av våglängden.


Jag tog några djupa andetag, det är klart att det är Hermanns resonemang som gäller här.
Det visste jag sedan förut, men glömt bort det i min byggiver.

Bandsei skrev:Jo .Måske ,jeg har ikke målt på noget i lang tid,men tænkte at måling med "støj" giver et andet billede.

Bernt

Så här ser brusmätningar med 1/24 oktavs glättning ut.
Övre mätningar är med membranet 3 mm närmare de främre polstyckena, de under är vid normalposition 5 mm:
Bild
Att det är effekten av kvartsvågresonatorer syns tydligast för tweetern; det närmre diskantmembranet är 1 mm från de främre polstyckena och dess fickor är 4 mm.
Dippens centerfrekvens är 18,7 kHz vilken skulle motsvara 4,6 mm. Men botten på fickan är ju rundad, så det ger en viss våglängdsvariation.

Det finns flera olika åtgärder:
Försöka flytta membranet ännu närmare - då är risken för durr hos midmembrandelen väldigt stor,
Göra diskantfickorna grundare - då måste jag göra om vikjiggen och räkna/designa om membranet, har nog inte tid för det,
Limma strippar på de främre polstyckena, så att avståndet till diskantdelen minimeras och avstånden till midfickorna varieras - lite pilligt, men lättare och snabbare att kunna få fram något optimalt.

Oavsett åtgärd ovan, så behöver midelementet LP vid kanske 10 kHz.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav solhaga » 2021-10-07 19:59

Det blev en sådan här "diffusor":
Bild
Liten del som bara tar 7 minuter att skriva ut.
Men jag behöver 37 stycken per membran...

Sitter bra med lite cyanoakrylatlim:
Bild

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav solhaga » 2021-10-08 14:21

Mätningar med diffusorer på alla främre polstycken för ett membran.

Brus:
Bild
Bild

Svep:
Bild
Bild

Dippen för diskanten vid 14 kHz och för mid vid 11 kHz är nu inte så distinkta, så med lite EQ på diskanten mellan 4 och 10 kHz är jag hemma.
Om jag skall LP-filtrera mid över 10 kHz är väl tveksamt, den faller ju bra av på egen hand.
Ett alternativ är att lägga ett LP-filter vid 18 kHz. Å andra sidan syns inte något över 18 kHz på svepet.

Framtida lyssningstester får avgöra det.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2038
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: SALS?A! - en väldigt lång historia

Inläggav sammel » 2021-10-08 19:31

Gutt att du fick bort dom djupa dipparna.
Grattis :)

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 13 gäster