Gömma subwoofer i vägg

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3249
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav Calleberg » 2022-08-08 10:39

Glebster skrev:Intressant sida. Jämför man med övriga subwoofer de mätt på ser ju Dayton 12an fortfarande väldigt bra ut. Jag har hittills inte upplevt någon dist alls. 15-tummaren mäter väldigt fint.


Jag jävlas bara med dig. :D
Och som du själv upptäckt, Jämfört med andra 12:or som mätts av dibirama så ser HF 12:an riktigt skaplig ut

De andra två kommentarerna var däremot helt seriösa.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav Glebster » 2022-08-08 11:03

Inget jag fattade i natt när jag svarade. Eller så är jag bara lite slow minded... :mrgreen:

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav I-or » 2022-08-08 11:47

Tomtemätningar, man kan bortse helt från dessa resultat. Här finner man vettiga mätningar för en av kusinerna, UM12-22: https://www.yumpu.com/en/document/read/ ... yton-audio, även om jag alltid är lite tveksam eftersom de enheter som Voice Coil mäter på säkerligen ganska ofta har selekterats av leverantören.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav Glebster » 2022-08-08 14:20

Vad baserar du sågningen på?

För övrigt ser UM12 och UM15 ut att visa nästan identiska distorsionsmätningar från de två olika källorna, om jag ser/tänker rätt (olika skalor och dålig upplösning).

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav I-or » 2022-08-08 14:51

Tomtemätningarna visar alldeles för hög distorsion vid höga frekvenser och alldeles för låg vid låga frekvenser (vilket kräver helt omöjliga konförskjutningar). Vid ca 95 dB (1 m halvsfär) ger ett bättre 12"-element runt 0,5 % THD över 50 Hz eller så (tomtemätresultaten visar upp till 3 %, vilket innebär ett mätfel om runt 15 dB 8O). Den höga graden av glättning leder heller inte till ökat förtroende för processen.

UM15 och UM12 visar klart olika resultat om man jämför 96 dB (mätningsförutsättningar okända, men sannolikt 1 m halvsfär) i det ena fallet med 94 dB (1 m halvsfär) i det andra.

Varför allehanda figurer envisas med att mäta fel övergår mitt förstånd eftersom detta inte är komplicerat, speciellt inte under 200 Hz eller så när man kan mäta i det extrema närfältet och inte behöver utföra mätningarna utomhus eller i ekofritt rum. Jag har varit inne på det förut, men en gök med en mikrofon är bland det farligaste som finns.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav Glebster » 2022-08-12 21:51

Testade att fläska på en 20 Hz ton med rejäl effekt idag och konstaterade glatt att portarnas utformning är helt magisk! Galet med luft som passerar utan att de distar eller sätter igen. Faktum är att man inte märker någon portaktivitet alls förrän man lägger hela underarmen över slitsen och inser hur stort luftflödet är.

Varför bygger inte alla basreflexportar på detta sätt istället för med rör?

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav Glebster » 2022-08-12 22:41

Inte att förglömma; en eloge till I-or som förmedlat denna kunskap!

MacBruce
 
Inlägg: 3603
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav MacBruce » 2022-08-12 23:09

I-or skrev:[...] Jag har varit inne på det förut, men en gök med en mikrofon är bland det farligaste som finns.


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ja ursäkta, jag förstår din andemening men kan inte sluta att skratta! ;-) Instrument av vilken typ det vara månde, skall inte sättas i händerna på "gökar"! Känner t.ex en sådan, vilken med ett nyinhandlat universalinstrument ville mäta "hur många Ampär" det fanns i ett bilbatteri under laddning. Det resulterade i att batteriet exploderade, bilen brann upp, liksom närapå han själv och garaget. Turligt nog fanns brandstationen alldeles i närheten.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2018
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav sammel » 2022-08-13 09:08

Kul att du är så nöjd med dina slitsar, ja det är verkligen bra grejer.
Min anläggning Nätverksspelare - Azur 851N. DSP - OpenDRC-DA8. Slutsteg CVA 535. A800.
XLI 2500. Hembyggda högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://freesound.org/home/

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav Glebster » 2022-08-13 14:17

sammel skrev:Kul att du är så nöjd med dina slitsar, ja det är verkligen bra grejer.


Verkligen. Utgår från att även dina fungerar till belåtenhet. :)

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2018
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav sammel » 2022-08-13 15:24

Glebster skrev:
sammel skrev:Kul att du är så nöjd med dina slitsar, ja det är verkligen bra grejer.


Verkligen. Utgår från att även dina fungerar till belåtenhet. :)


Ja dom är alldeles lysande :)
Min anläggning Nätverksspelare - Azur 851N. DSP - OpenDRC-DA8. Slutsteg CVA 535. A800.
XLI 2500. Hembyggda högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://freesound.org/home/

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2018
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav sammel » 2022-08-13 18:19

I-or skrev:Tomtemätningarna visar alldeles för hög distorsion vid höga frekvenser och alldeles för låg vid låga frekvenser


Vore nyttigt med en tråd med liknande genomgång av mätförfarandet vid distmätning, och faktorer
viktiga att tänka på vid distmätning och var begränsningarna finns och vad man kan förvänta sig och
tips för att få så relevant distinformation som möjligt.
Min anläggning Nätverksspelare - Azur 851N. DSP - OpenDRC-DA8. Slutsteg CVA 535. A800.
XLI 2500. Hembyggda högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://freesound.org/home/

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5560
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav bomellberg » 2022-08-16 11:50

sammel skrev:
I-or skrev:Tomtemätningarna visar alldeles för hög distorsion vid höga frekvenser och alldeles för låg vid låga frekvenser


Vore nyttigt med en tråd med liknande genomgång av mätförfarandet vid distmätning, och faktorer
viktiga att tänka på vid distmätning och var begränsningarna finns och vad man kan förvänta sig och
tips för att få så relevant distinformation som möjligt.

Svante hade en lysande föreläsning i Malmö för många år sedan. Ingvar höll en dylik i Lund (tror jag). Tyvärr är
mitt guldfiskminne mig till last när jag ska återge essensen av dessa föreläsningar. :-(
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3249
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav Calleberg » 2022-08-16 11:58

Hittade denna, ingen tomtemätning, ja kanske lite ändå för ingen utnivå specad annat än att Xmax var ungefär sisådär 6mm :roll:
Zaph-subtest-RSS315HF-SK300-HD.gif
Zaph-subtest-RSS315HF-SK300-HD.gif (19.35 KiB) Visad 3634 gånger
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav Glebster » 2022-08-16 17:28

Jag är inte säker på att jag fattar grafen, högre dist vid f2/f3 än f4/f5? :roll:

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3249
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav Calleberg » 2022-08-16 17:34

Det är från en jämförelse mellan två element.
F2 osv är de jämna och udda övertonerna.
Summakurvan för THD saknas, men det gör ju inte så mycket.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav Glebster » 2022-08-16 18:09

Ok, men vad innebär värdena i praktiken?

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3249
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav Calleberg » 2022-08-16 18:42

Glebster skrev:Ok, men vad innebär värdena i praktiken?


Att vid denna ändå troligen relativt höga nivå så ser THD ut att vara en bit under 1% (dvs mer än 40dB under "nyttosignalen") ner till i vart fall 40Hz och ser inte ut att stiga så mycket under det heller även om avrullningen verkar speglas i andratonen som ochså blir lägre.

Mätningen är gjord i frifält utan låda, och de där 6 milimetrarna uppnåddes vid 50Hz, vid lägre frekvens har konutslaget varit större.
Man skulle kunna göra en snabbsimulering med enormt stor låda för att se vid vilken spänning man når 6mm.
Då kan man ochså dubbelkolla om avrullningen stämmer hyffsat eller om det varit frågan om viss utsläckning från baksidan.

Här har du ett jämförelseobjekt, ScanSpeak 32W4878 @ 5,6V från Hificompass. För att jämföra kan du inte titta på absolutvärdet på den andra kurvan utan skillnaden mellan F1 och övertonerna, vid t.ex 20Hz är andratonen där ca -38-39dB
32w4878t01_315mm_5v6hd.png
32w4878t01_315mm_5v6hd.png (139.3 KiB) Visad 3567 gånger


Edit: Bytte jämförelseobjekt till en 12tummare då det var mer rättvist :), och igen så det blir en FyraOhmare att jämföra med
Senast redigerad av Calleberg 2022-08-16 19:53, redigerad totalt 5 gånger.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav Glebster » 2022-08-16 19:24

Tack, Calle, bra inlägg! 6 mm är ju långt mer än specat xmax och distorsion borde väl därför vara högre än vid mer normala konutslag?

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3249
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav Calleberg » 2022-08-16 19:33

Glebster skrev:Tack, Calle, bra inlägg! 6 mm är ju långt mer än specat xmax och distorsion borde väl därför vara högre än vid mer normala konutslag?


WUT? Xmax är väl dryga 14mm på en sån där Däijtonnare...
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav Glebster » 2022-08-16 19:37

Glöm mitt inlägg. :oops:

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav Maarten » 2022-08-16 20:01

De heter väl Dejton?
Skit samma, bra att veta är att en skillnad mellan signal och distorsionen om -40 db motsvarar 1% dist.
Eller:
-20db = 10%
-30db = 3%
-40db = 1%
-50db = 0,3%
-60db = 0,1% (och nu börjar vi närma oss I-or-nivåer!)

Hörbarhet av dist är mindre i basen och väl mest känslig i övre mellan/nedre diskant. Olika lyssnare är olika känsliga men 0,1% är inte dumt tycker jag. Ger transparens.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav Glebster » 2022-08-16 20:09

Maarten skrev:De heter väl Dejton?
Skit samma, bra att veta är att en skillnad mellan signal och distorsionen om -40 db motsvarar 1% dist.
Eller:
-20db = 10%
-30db = 3%
-40db = 1%
-50db = 0,3%
-60db = 0,1% (och nu börjar vi närma oss I-or-nivåer!)

Hörbarhet av dist är mindre i basen och väl mest känslig i övre mellan/nedre diskant. Olika lyssnare är olika känsliga men 0,1% är inte dumt tycker jag. Ger transparens.


Dajton på skånska. 8)

Tack, det var sambandet mellan dB och % som fattades. Någon som vet vilken frekvens blåsljud från br-port typiskt har?

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav Maarten » 2022-08-16 20:26

Dajton, så klart!

Oj, det är en I-or-fråga men jag gissar på rätt brett spektrum. De kommer ju av turbulens som i sig är typ 'kaotiskt' och därför inte rena toner.
Sen finns orgelpipsresonanser, där toner som är multiplar av (våg)ängden av röret. Har för mig att de ofta ligger de runt 400-600 Hz men det beror på portlängden.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3249
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav Calleberg » 2022-08-30 16:08

Den här DSP-SL eller DSP-LS som det talas om i den här tråden och som egentligen heter DSP-LF... :D

Har det visat sig vara bra skit, eller?
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav Glebster » 2022-08-30 19:56

Både ja och nej, jag skrev ner lite kommentarer tidigare i tråden men kan väl ändå sammanfatta för du ber ju så snällt;

- fantastiskt mycket bättre än att inte ha någon dsp
- de inbyggda mätprocedurerna utgör en bra grund innan man går bananas med house curve osv
- kräver iOS-enhet
- överstyr och distar vid för hög insignal
- iwoofer är inte helt logiskt och det händer att det ballar ur
- när iWoofer väl fungerar kan man enkelt justera och göra en ny mätning, igen och igen
- inga ingrepp under 20 Hz. Har fortfarande inte fått klarhet vad som egentligen händer under 20 Hz, ev. finns där ett hp-filter

Sammantaget en pryl som alla utan DSP för en mindre peng skulle ha väldigt mycket nytta av men inget för audiofilen. Nästa steg i DSP-hierarkin kan tänkas vara miniDSP (HD), med UMIK och REW.

Frågor på det? :mrgreen:

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav Glebster » 2022-08-31 08:00

Glebster skrev:men inget för audiofilen.


Det finns helt enkelt bättre DSP på marknaden.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav I-or » 2022-08-31 12:16

Intressant att det faktiskt finns lite mätresultat, om än halvtaffliga, för Dayton-basen. En lite knasig mätning, där man inte inser vilka akustiska svårigheter som man måste bemästra med elementet i fri luft. Det kan vara fördelaktigt att mäta så, jag har gjort det själv med vettiga resultat, men dels måste mikrofonen placeras endast ca 2 cm framför dammkåpan (inte 10 cm som i denna mätning) och dels måste man korrigera för dipoleffekten som man ändå erhåller (ej gjort här). Så länge som mätfelen är desamma för båda elementen är detta dock inget problem vid en direkt jämförelse.

Som framgår av mätresultaten (om vi utgår ifrån att referensnivån är densamma i båda mätningarna), så är ljudtrycksnivån från Dayton-elementet ca 1-3 dB högre under ca 80 Hz. Detta betyder att man vid 30 Hz ska reducera andratonsdistorsionen med 3 dB för en korrekt jämförelse och man ser då att resultaten är nästan identiska här. För konstant ljudtrycksnivå vid 50 Hz uppvisar Skanning-elementet runt 4-5 dB lägre THD och vid 70 Hz är THD ungefär densamma igen. Dock uppvisar Skaaning-elementet tredjetonsdominans över ca 45 Hz, vilket ger betydligt större hörbarhet. Dessutom är Skaanings xmax 10 mm mot Daytons 14,3 mm.

Totalt sett skulle jag säga att Dayton RSS315HF-4 framförallt i kraft av större xmax vinner distorsionsmatchen mot prestigekonstruktionen Skaaning SK300-304DVC, trots att det senare elementet kostade ca 5 (!) gånger så mycket när det begav sig. Ett ganska intressant resultat och ett bra betyg för Dayton-elementet.

När det gäller hörbarheten för distorsion under 100 Hz, kan man anse att allt under ca 3 % (andraton) 1 % (tredjeton) är ohörbart även vid höga ljudtrycksnivåer (hörseltröskeln ger effektiv maskering vid låga ljudtrycksnivåer). Det finns således ingen anledning att bråka om andraton med en nivå under -30 dB och tredjeton med en nivå under -40 dB eller så, vilket Dayton-elementet i stort sett uppfyller här oavsett frekvens, trots att man har ordentliga konförskjutningar (ca 6 mm vid 50 Hz, d.v.s. ca 106 dB för 1 m halvsfär är vad som gäller enligt Mr Zaph, men detta kan bara vara fallet för det ena av elementen).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav Glebster » 2022-08-31 22:07

Alltid kul att läsa att man verkar gjort ett bra val. Som jag tidigare skrivit så stämmer det väl samman med mina praktiska erfarenheter.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Gömma subwoofer i vägg

Inläggav Glebster » 2023-04-09 21:19

Framsteg. Dynaudio inwall låter kalas, särskilt inkopplade.
Bilagor
AC296BF3-366F-4C5B-B9DE-BC604349B769.jpeg
AC296BF3-366F-4C5B-B9DE-BC604349B769.jpeg (1.1 MiB) Visad 2693 gånger

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster