ONE WOOFER TO RULE THEM ALL... XXXLS 15" ?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3284
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

ONE WOOFER TO RULE THEM ALL... XXXLS 15" ?

Inläggav Calleberg » 2021-06-16 18:59

Okej, jag klickfiskade lite granna kanske :mrgreen:
Hittade denna när jag letade efter nåt mycket mindre.

Det verkar vara en rätt grym 15 tummare för små slutna lådor.
Xmax är lite fulspecat, man har lagt till 1/3 del av gaphöjen. Kanske finns en legitim anledning för något speciellt gömmer sig i motorn, kolla impedanskurvan och Le, Trots relativt rejäl talspole, Så är Le på en mycket acceptabel nivå, och impedanskurvan ser som ett resultat av detta riktigt bra ut.

87dB känslighet, vid 1W. Extra plus för att man anger känsligheten på ett sätt som Borde vara standard. Dvs både 2.83V och "riktiga "1W.(Alltså den spänning som ger 1W för specad impedans, i detta fall 4 Ohm alltså 2.0V)

https://products.tymphany.com/transducer/432
Screenshot_20210616-185843_Drive.jpg
Screenshot_20210616-185843_Drive.jpg (537.86 KiB) Visad 3254 gånger
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Kraniet
 
Inlägg: 12543
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: ONE WOOFER TO RULE THEM ALL... XXXLS 15" ?

Inläggav Kraniet » 2021-06-17 08:45

Såg riktigt rejäl ut.
Men T/S är lite konstiga. Dels VAS som är lite väl lågt och gör att basreflex är lite svårare att realisera. (även om 130 liter avstämd till 20 hz ser hyffsat ut)
Men även effekttåligheten på endast 300W gör att xmax inte kan uppnås i sluten låda.

Xmax-angivelsen är en standard som är vanligare inom PA-världen. Vad det baseras på vete attan. Men 18mm xmax är ju fortfarande väldigt hälsosamt.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3284
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: ONE WOOFER TO RULE THEM ALL... XXXLS 15" ?

Inläggav Calleberg » 2021-06-17 17:33

Jag tycker den simulerar fint som basreflex ochså.
Underavstämd 120liter nedan. -5dB vid 20Hz så kanske t.om lite väl bra för små rum.

Slutet kan man köra två stycken i 80 liter... 8O 8O

Men 300W effektålighet är ju tyvärr inge vidare, jag hoppas på feltryck. Pdf:en är skapad i Februari i år...
Och man skriver i fotnoten, att mätningen skett på icke inspelat element...wtf?
Det tredubbla dvs 900W vore lagom och en -8 Variant.... 8)

Screenshot_20210617-171048.png
Screenshot_20210617-171048.png (180.46 KiB) Visad 3124 gånger


Edit: kommentar om fotnot, plus stavning.
Senast redigerad av Calleberg 2021-06-17 18:27, redigerad totalt 1 gång.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3284
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: ONE WOOFER TO RULE THEM ALL... XXXLS 15" ?

Inläggav Calleberg » 2021-06-17 18:00

Kan det vara så att Thilo har varit inblandad. Coolt isåfall...
Screenshot_20210617-174849.png
Screenshot_20210617-174849.png (147.98 KiB) Visad 3116 gånger
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39779
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: ONE WOOFER TO RULE THEM ALL... XXXLS 15" ?

Inläggav petersteindl » 2021-06-17 18:57

Tänkte just skriva att basen ser ut som en TS-skapelse. Speciellt upphängningen.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11477
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: ONE WOOFER TO RULE THEM ALL... XXXLS 15" ?

Inläggav rikkitikkitavi » 2021-06-20 20:49

Är inte IEC 268-5 (eg 60268-5) ett kontinuerligt test av RMS kapaciteten? Det finns ett par olika tester som utförs på olika sätt. Det tuffaste är völ ett 100 timmars test.

Så för dynamiska , läs musik, signaler kan den ge högre SPL och utnyttja mer av Xmax ?

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3284
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: ONE WOOFER TO RULE THEM ALL... XXXLS 15" ?

Inläggav Calleberg » 2021-06-20 21:31

Jodå, det är vad som brukar beskrivas som "RMS" i datablad.
Det finns en tråd där Salig Nagref och Ingenjör Öhman fäktas lite, som vidrör det.
Den till synes låga effektåligheten är ingen katastrof.
Man kan säkert driva dem med 600w & blinkande klipplampor så länge man spelar musik.

Men när jag skriver att 900W vore lagom, så har jag tänkt likadant där dvs driva dem med 1800-2kW.

Elementet verkar ju vara ett riktigt monster för övrigt, så just den låga effektåligheten ter sig lite märklig, och kommer i vart fall teoretiskt vara en begränsande parameter, helt klart kommer termisk kompression inträffa onödigt tidigt, om nu databladet är korrekt.

Jag har för mig att BR lådan i exemplet ovan når xmax vid +3kW....
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11477
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: ONE WOOFER TO RULE THEM ALL... XXXLS 15" ?

Inläggav rikkitikkitavi » 2021-06-21 07:38

Hur ser ett element ut som tål 0,9kW kontinuerligt.

Jag kan tänka mig att det behövs en hel del ventilation.

Förvisso är 2kW peak drygt + 3dB vs 0,9kW peak.

Du får skaffa flera helt enkelt ;)

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3284
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: ONE WOOFER TO RULE THEM ALL... XXXLS 15" ?

Inläggav Calleberg » 2021-06-21 15:59

rikkitikkitavi skrev:Hur ser ett element ut som tål 0,9kW kontinuerligt.


Så här kanske? :D
Ett DigitalDesign monster från det ljuva 90 talet.
9015 heter modellen, kunde köpas utan terminaler :roll:
Databladet utlovar 1kw RMS effektålighet men det finns ingen hänvisning till någon standard. Endast ventilerad genom spindeln och ett litet hål i magneten... eeh... :|
Resized_20210621_154041.jpeg
Resized_20210621_154041.jpeg (292.09 KiB) Visad 2766 gånger
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6255
Blev medlem: 2020-08-30

Re: ONE WOOFER TO RULE THEM ALL... XXXLS 15" ?

Inläggav I-or » 2021-06-21 17:42

Kom ihåg att ståldelar och magnet fungerar som en enorm kylande struktur för talspolen. Utan denna skulle även en större spole bli problematiskt het redan vid 50-100 Wrms.

Ventileringen är inte till för att kyla talspolen utan för att undvika frekvensgångs- och distorsionsproblem från den interna kavitet som bildas bakom dammkåpan (den volym som begränsas av dammkåpa/talspole/topplatta).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3649
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: ONE WOOFER TO RULE THEM ALL... XXXLS 15" ?

Inläggav juanth » 2021-06-21 20:42

https://www.toutlehautparleur.com/haut- ... 93-mm.html

Här ser specs lite annorlunda ut. Lägre VAS bla.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11477
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: ONE WOOFER TO RULE THEM ALL... XXXLS 15" ?

Inläggav rikkitikkitavi » 2021-06-22 09:45

I-or skrev:Kom ihåg att ståldelar och magnet fungerar som en enorm kylande struktur för talspolen. Utan denna skulle även en större spole bli problematiskt het redan vid 50-100 Wrms.

Ventileringen är inte till för att kyla talspolen utan för att undvika frekvensgångs- och distorsionsproblem från den interna kavitet som bildas bakom dammkåpan (den volym som begränsas av dammkåpa/talspole/topplatta).


Ja, såklart. När talspolen rör sig i luftgapet och överför värme genom konvektion till luften, som i sin tur överför värmen till konstruktionen, samt att membranets rörelse även skapar en viss turbulens och därmed konvektiv värmeöverföring runt magnetstrukturen.
Finns fördelar att göra konstruktionen i aluminium sett till rent värmeledande kapacitet.

När jag menade ventilering menade jag utrymmet bakom själva elementet, inne i baslådan. Speciellt om man använder ngn form av absorbent.

Tom ut genom högtalarlådan, då värmen måste ledas ut genom väggarna i denna. Träfiber eller trä generellt är inte en bra värmeledare. Fullproppad med absorbent, nja...

Och genom chassit på framsidan. Gärna i aluminium då. Och genom själva högtalarmembranet, som förvisso genom sin tunnhet är ett litet värmemotstånd men å andra sidan både dålig värmeledare och liten yta (welll, kanske inte på en 15" ...) men då det rör sig får man ett forcerad konvektivt bidrag, till skillnad från stationära delar som har mycket sämre värmeövergång till luften.

Så det leder mig till nästa fundering- är effektkapaciteten för dessa entropi-monster angiven fritt upphängda eller hur specificerar standarden det?

(entropi-monster, med tanke på hur mycket prima elenergi som omvandlas till värme, elektroakustiska högtalarelement måste vara bland det mest oekonomiska vi använder, men å andra sidan det enda som fungerar rimligt, och då effekterna är små är förlusterna små. Ialla fall till något spån inom EU får för sig att likställa dem med infraröda ljuskällor aka glödlampor)

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3671
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: ONE WOOFER TO RULE THEM ALL... XXXLS 15" ?

Inläggav JB » 2021-06-23 08:50

rikkitikkitavi skrev:Hur ser ett element ut som tål 0,9kW kontinuerligt.

Jag kan tänka mig att det behövs en hel del ventilation.

Förvisso är 2kW peak drygt + 3dB vs 0,9kW peak.

Du får skaffa flera helt enkelt ;)


TC Sounds LMS-ULTRA 5400 18" elementen som flera här köpte till infra-bas byggen förut klarar 2000 watt RMS kontinuerligt och 8000 watt peak.

Bild

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11477
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: ONE WOOFER TO RULE THEM ALL... XXXLS 15" ?

Inläggav rikkitikkitavi » 2021-06-23 13:47

Hur länge är kontinuerligt?
Hur testade de elementet?

Inget element inbyggt i en högtalarlåda som är fylld med dämpmaterial som förhindrar värmespridningen är kapabla till sådana effekter.

Den delen av fronten som är fritt exponerad motsvarar en yta av en spisplatta. Vad händer med en spisplatta på full effekt utan kastrull på?
Då får man betänka att värmen skall ledas från magnetkonstruktionen ut genom chassit långa och förhållandevis smala aluminiumdelar.

Min poäng är att utan kända tedtbrtingelser är data svårbedömd.

En annan reflektion är att den troligen tål mer, men värdet är avrundat neråt till ett marknadsföringsmässigt bra värde, samt en viss säkerhetsmarginal även är inkluderat.

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: ONE WOOFER TO RULE THEM ALL... XXXLS 15" ?

Inläggav Maarten » 2021-06-23 18:33

Jag har också svårt att tro att det klarar 2kw kontinuerligt. I en fjuttig talspole på x antal gram, där värmeavledning väl primärt sker via strålning till omgivande material och sen ut i resten av lådan? Värmekonduktiviteten kan ju inte vara den bästa.

Vad klarar limmen för temperaturer?


Annars verkar ju elementet rätt intressant men distortionsmätningar avgör om det är något att ha.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11477
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: ONE WOOFER TO RULE THEM ALL... XXXLS 15" ?

Inläggav rikkitikkitavi » 2021-06-23 20:27

Det sker också en konvektiv Värmeöverföring mellan talspole+lindningsbasen och magnetsystemet som omsluter denna.

Användarvisningsbild
lemmts
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2006-10-20
Ort: Stockholm

Re: ONE WOOFER TO RULE THEM ALL... XXXLS 15" ?

Inläggav lemmts » 2021-06-24 17:29

Men det är ändå konstigt att det inte blir supervarmt inne i lådan som är full med isolerande mineralull. Eller blir det det? Jag har aldrig undersökt. Fläktar det varmluft genom porten?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6255
Blev medlem: 2020-08-30

Re: ONE WOOFER TO RULE THEM ALL... XXXLS 15" ?

Inläggav I-or » 2021-06-25 14:54

Rejäla termiska problem råkar man bara på i PA-sammanhang (tokhöga medeleffekter) och för portabelt ljud (pyttesmå element). I hifi-sammanhang är det ett mycket litet problem för vettiga konstruktioner. Om man tar ut toppeffekter om 1000 Wrms, ligger medeleffekten (som värmer upp talspolen) runt kanske 10 Wrms beroende på den höga toppfaktorn i goda inspelningar (vilka är det enda programmaterial som man står ut med att spela vid så pass höga ljudtrycksnivåer).

De typiska undantagen ligger i små minimonitorer och små basmoduler med låg verkningsgrad, där talspolarna kan nå höga temperaturer redan vid ganska beskedliga ljudtrycksnivåer. (Möjligen finns även någon större, äldre, konstruktion kvar, vilken har extremt låg verkningsgrad).

Om man ändå är intresserad av att på ett relativt enkelt sätt förbättra kylningen av elementen bör man överväga en listig placering av basreflexportens inre öppning (alla basreflexportar arbetar med ett visst mått av turbulens vid höga strömningshastigheter och denna kan utnyttjas för att kyla motorn och pumpa ut varm luft ur lådan).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Antonic
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: ONE WOOFER TO RULE THEM ALL... XXXLS 15" ?

Inläggav Antonic » 2021-08-11 01:30

Någon som hört eller sett något mera om detta element?
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3284
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: ONE WOOFER TO RULE THEM ALL... XXXLS 15" ?

Inläggav Calleberg » 2022-08-15 12:27

Har precis skickat en förfrågan till Hifikit, vi får se om det bär frukt. Eventuellt Pris och leveranstid är ännu sålänge okänt, eller om det ens blir nåt överhuvudtaget.

Någon mer som är lite intresserad, trots bristen på div. nödvändig information? :D

Jag frågar eftersom första hindret verkar vara vilken minimiorderkvantitet som krävs. :wink:
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5180
Blev medlem: 2016-08-01

Re: ONE WOOFER TO RULE THEM ALL... XXXLS 15" ?

Inläggav dewpo » 2022-08-15 13:51

X-max : Är det inte konstigt att tillverkarna inte kan komma överens om en standard för hur det skall mätas?

Ljustrycks kapacitet på basar mäts ju enligt CEA-2010 standarden som tillåter 10% distorsion, Lite högt tycker jag :| Men likaväl en standard. Varför kan inte alla bara mäta X-max på samma sätt? Så här mäter Klippel Xmax :| de tillåter också 10% distorsion!
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2296
Blev medlem: 2013-09-08

Re: ONE WOOFER TO RULE THEM ALL... XXXLS 15" ?

Inläggav VintageHiFi » 2022-08-15 16:51

En sub har väl ett element på minst 30" :mrgreen:
Här ett sub element från Fostex på dryga 30" Fostex FW800.

Data på elementet.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... LdZmkYfl2z

Fostex FW800.JPG
Fostex FW800.JPG (60.13 KiB) Visad 1065 gånger



Här en kille som byggt sig en sub med ovan nämnda element från Fostex.


Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3284
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: ONE WOOFER TO RULE THEM ALL... XXXLS 15" ?

Inläggav Calleberg » 2022-08-15 17:08

Mmm, slagvolym ungefär som en rätt skaplig 12tummare... men behöver en låda stor som ett cykelgarage. :roll:

Spåra inte ur tråden med sån skit nu.... :mrgreen:
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster