Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett projekt

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett projekt

Inläggav tordnilsson » 2021-06-20 07:07

20210617_151743.jpg
20210617_151743.jpg (1.04 MiB) Visad 3203 gånger


Efter en del intressanta trådar och inlägg om bla bandelement, Bredbandselement mm så har jag påbörjat ett projekt,
det är mycket kvar innan jag är klar men en bild kanske är intressant,
Ja,för de som är lite intresserade så kommer det att bli 15 st bandelement per kanal, varav 3 kommer att spela från 500 Hz och uppåt, 12 st (3*4) ska spela från 500 Hz och ner till 100 -150 Hz, därunder blir det någon sorts bassystem, troligen öppen baffel typ 4x12" /kanal.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1855
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav LeifB » 2021-06-20 07:35

Spännande.
Var hittar man sådana?
Cör du bandelementen själv?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22713
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav RogerGustavsson » 2021-06-20 10:24

Ser ut som Bo Bengtssons bandelement till Transmission Audio.

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-06-20 10:31

Det är Bosse Bengtssons Transmission Audio, bandelement som bla satt i M3Pro, även i Megatrend mk2 tror jag.

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-06-20 15:26

tordnilsson skrev:Det är Bosse Bengtssons Transmission Audio, bandelement som bla satt i M3Pro, även i Megatrend mk2 tror jag.


Dessa fick jag möjlighet att köpa av Robert på Audio Concept, jag gillar det ljud som de ger, rent och fint.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6266
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav I-or » 2021-06-21 14:24

Kul, vad har banden för dimensioner?
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-06-21 15:41

I-or skrev:Kul, vad har banden för dimensioner?


Bredden är ca 25 mm och längden är ca 450 mm.

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-06-21 15:51

Bild

En mycket dyr, men mycket trevlig högtalare med liknande princip är Spanska Alsyvox, Jag tycker att de är bland de bästa jag någonsin hört.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22713
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav RogerGustavsson » 2021-06-21 17:35

Alsyvox skulle jag vilja lyssna på. Sjukt dyra bara... De använder aluminium på polyesterfilm enligt deras egna utsago. Bengtssons är väl rena aluminiumband? Antar att de trafokopplas till en rimlig impedans?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6266
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav I-or » 2021-06-21 17:49

Transformatorkoppling bör undvikas till varje pris eftersom trafen oavsett kvalitet distorderar hörbart. Seriekoppling av elementen i kombination med en strömkapabel förstärkare är att föredra.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22713
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav RogerGustavsson » 2021-06-21 18:41

Jovisst, bör trafo undvikas men vilken impedans/resistans blir det med så breda och korta band som Bengtssons? Det är väl bara ett 25 mm brett band och inte smala strimlor på plastfilm?

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-06-21 19:17

I-or skrev:Transformatorkoppling bör undvikas till varje pris eftersom trafen oavsett kvalitet distorderar hörbart. Seriekoppling av elementen i kombination med en strömkapabel förstärkare är att föredra.


Japp, det blir ingen trafo i dessa byggen, det är ju faktiskt enklare, billigare och bättre med ett effektmotstånd i serie för att nå en acceptabel resistans och så minskar risken för svajig impedanskurva.
Effekt är inga problem att hitta idag. 8)

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-06-21 19:28

Jag vill undvika "olinjära" komponenter... ( läs trafo i högtalarna) om det är möjligt, jag gillar konstanta och linjära förhållanden så mycket som det går.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22713
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav RogerGustavsson » 2021-06-21 20:00

tordnilsson skrev:
I-or skrev:Transformatorkoppling bör undvikas till varje pris eftersom trafen oavsett kvalitet distorderar hörbart. Seriekoppling av elementen i kombination med en strömkapabel förstärkare är att föredra.


Japp, det blir ingen trafo i dessa byggen, det är ju faktiskt enklare, billigare och bättre med ett effektmotstånd i serie för att nå en acceptabel resistans och så minskar risken för svajig impedanskurva.
Effekt är inga problem att hitta idag. 8)


De bandelementen har kanske hög verkningsgrad att ta av?

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-06-21 20:26

Jo de är ganska så lättdrivna,jag vet inte exakt men det har gått bra med mina enklare test hittills då jag testkört 3 st per kanal.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11477
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav rikkitikkitavi » 2021-06-22 09:52

I-or skrev:Transformatorkoppling bör undvikas till varje pris eftersom trafen oavsett kvalitet distorderar hörbart. Seriekoppling av elementen i kombination med en strömkapabel förstärkare är att föredra.


Det torde inte vara någon större utmaning för en erfaren konstruktör såsom Morello att designa en strömkapabel förstärkare med dagens halvledare (utgångstransistorer)
Det finns även en design av T.Giesberts (Allt om Elektroniks förstärkar-cum-oscillator huvuddesigner) från 90-talet.

Annars går det alltid att parallellkoppla ett antal effekt-OP , med hög strömkapacitet . Möjligheterna är många för DIY.

Alla dessa lösningar ger distortionsnivåer på en bråkdel av vad en transformator gör.

Man kan såklart även köpa en kraftig förstärkare :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav Morello » 2021-06-23 13:53

Hur låga impedanser talar vi om och hur mycket spänning behöver banden?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-06-23 14:37

Morello skrev:Hur låga impedanser talar vi om och hur mycket spänning behöver banden?


Det återstår lite mer jobb innan jag har monterat och kopplat in dem som jag har tänkt, så jag har inte
svar på detta ännu.

Mvh Tord

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6266
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav I-or » 2021-06-23 15:00

Helt självklart blir det inte eftersom resistansen är extremt låg. Resistansen (d.v.s. i princip impedansen förutom ett litet induktivt tillskott för höga frekvenser) lär ligga runt sådär 0,5 ohm med tre band i serie. Verkningsgraden är dock relativt hög, varför man i ett normalt rum klarar sig ganska bra med ca 100 Wrms, d.v.s. ca 7 Vrms.

Att elda upp effekt i ett motstånd avrådes bestämt, banden behöver ingen hjälp vad gäller effektkompression och uppvisar en i det närmaste konstant impedans.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1073
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav BellsnWhistles » 2021-06-23 16:57

rikkitikkitavi skrev:Alla dessa lösningar ger distortionsnivåer på en bråkdel av vad en transformator gör.


Jag trodde att det fanns tranformatorer som är mycket linjära om än inte perfekta?
MC-trafos och linjetrafos för balansering t.ex. används ju frekvent, inte ger sådana självklart mycket sämre resultat än en aktiv koppling?
Eller?
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-06-23 17:20

Ju mer effekt som skall transformeras, ju svårare är det med få till en "ideal" trafo tror jag, och det blir dyrt.

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-06-23 17:23

I-or skrev:Helt självklart blir det inte eftersom resistansen är extremt låg. Resistansen (d.v.s. i princip impedansen förutom ett litet induktivt tillskott för höga frekvenser) lär ligga runt sådär 0,5 ohm med tre band i serie. Verkningsgraden är dock relativt hög, varför man i ett normalt rum klarar sig ganska bra med ca 100 Wrms, d.v.s. ca 7 Vrms.

Att elda upp effekt i ett motstånd avrådes bestämt, banden behöver ingen hjälp vad gäller effektkompression och uppvisar en i det närmaste konstant impedans.


Tre band i serie blir nog ungefär 0,5 ohm, 12 st kan kanske komma upp i 1,5 - 2 ohm, återkommer med resultat när jag har kopplat in och mätt.

Maarten
 
Inlägg: 3837
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav Maarten » 2021-06-23 19:24

Ska bli spännande att se vad du åstadkommer! Hoppas på många mätningar (frekvensrespins och distorsion) samt bilder.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1073
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav BellsnWhistles » 2021-06-23 19:34

tordnilsson skrev:
I-or skrev:Helt självklart blir det inte eftersom resistansen är extremt låg. Resistansen (d.v.s. i princip impedansen förutom ett litet induktivt tillskott för höga frekvenser) lär ligga runt sådär 0,5 ohm med tre band i serie. Verkningsgraden är dock relativt hög, varför man i ett normalt rum klarar sig ganska bra med ca 100 Wrms, d.v.s. ca 7 Vrms.

Att elda upp effekt i ett motstånd avrådes bestämt, banden behöver ingen hjälp vad gäller effektkompression och uppvisar en i det närmaste konstant impedans.


Tre band i serie blir nog ungefär 0,5 ohm, 12 st kan kanske komma upp i 1,5 - 2 ohm, återkommer med resultat när jag har kopplat in och mätt.


Som redan nämnts, du kanske ska prata med någon svensk förstärkartillverkare för ett specialprojekt :D.
Kan man parallellkoppla kanalerna på ett no1200 t.ex. @morello?
Byggde inte Dan D'Agostino ett specialbeställt exemplar till Apogee Scintilla när det begavs sig?
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22713
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav RogerGustavsson » 2021-06-23 20:22

BellsnWhistles skrev:Byggde inte Dan D'Agostino ett specialbeställt exemplar till Apogee Scintilla när det begavs sig?


Vill minnas att det var till mellanregisterbandet i Apogee Fullrange, den största modellen.

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1073
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav BellsnWhistles » 2021-06-23 21:46

Så kan det vara.
Lyssnade för övrigt på Alsyvox förra veckan, jag vet inte om jag blev så himla imponerad egentligen, faktum var att det lät distat i flera passager, men jag hade lite bråttom så jag hann inte varken spela egenkänd musik eller fundera över ev. dist jag hörde.
Men otroligt snygga tycker jag, nästan klassisk Art Deco och inte så himskans stora som mina gamla Magnepan 3.7 t.ex.

Men över 700', liksom...
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6266
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav I-or » 2021-06-24 00:35

tordnilsson skrev:Ju mer effekt som skall transformeras, ju svårare är det med få till en "ideal" trafo tror jag, och det blir dyrt.


Stämmer. Problemen är magnetisk mättnadsdistorsion och hysteresdistorsion, vilka i bägge fallen uppkommer/förvärras av hög strömstyrka i lindningarna. För lite mer normaldistorderande dynamiska element är det inte säkert att detta är något större problem, men för lågdistorderande band är det klart hörbart.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6266
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav I-or » 2021-06-24 00:41

BellsnWhistles skrev:Så kan det vara.
Lyssnade för övrigt på Alsyvox förra veckan, jag vet inte om jag blev så himla imponerad egentligen, faktum var att det lät distat i flera passager, men jag hade lite bråttom så jag hann inte varken spela egenkänd musik eller fundera över ev. dist jag hörde.
Men otroligt snygga tycker jag, nästan klassisk Art Deco och inte så himskans stora som mina gamla Magnepan 3.7 t.ex.

Men över 700', liksom...


Man kan sno ihop någonting snarlikt med ett par dagars arbete och utan att spendera en förmögenhet om man inte kräver en superfinish. Kanske inte den allra effektivaste konstruktionen rent akustiskt, men den lär fungera bra i kombination med ekvalisering förutsatt att man ser till att komplettera med dynamiska element för basen.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-06-24 03:38

I-or skrev:
BellsnWhistles skrev:Så kan det vara.
Lyssnade för övrigt på Alsyvox förra veckan, jag vet inte om jag blev så himla imponerad egentligen, faktum var att det lät distat i flera passager, men jag hade lite bråttom så jag hann inte varken spela egenkänd musik eller fundera över ev. dist jag hörde.
Men otroligt snygga tycker jag, nästan klassisk Art Deco och inte så himskans stora som mina gamla Magnepan 3.7 t.ex.

Men över 700', liksom...


Man kan sno ihop någonting snarlikt med ett par dagars arbete och utan att spendera en förmögenhet om man inte kräver en superfinish. Kanske inte den allra effektivaste konstruktionen rent akustiskt, men den lär fungera bra i kombination med ekvalisering förutsatt att man ser till att komplettera med dynamiska element för basen.


Det som kostar pengar är ju neodymmagneterna, det går åt ganska många och även om priset på dem har blivit bättre på senare år så blir det nog en rejäl slant.

JM
 
Inlägg: 4831
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav JM » 2021-06-24 07:56

Jag byggde en ca 2 m hög bandhögtalare med ferrit magneter för många år sedan. Problemet jag hade var hålla aluminiumbandet i magnetfältet. Minsta vindstöt från fönster eller dörr sabbade allt. Noterat att Apogee har flera små strategiskt placerade skumplastbitar på baksidan.

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22713
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav RogerGustavsson » 2021-06-24 09:10

BellsnWhistles skrev:Så kan det vara.
Lyssnade för övrigt på Alsyvox förra veckan, jag vet inte om jag blev så himla imponerad egentligen, faktum var att det lät distat i flera passager, men jag hade lite bråttom så jag hann inte varken spela egenkänd musik eller fundera över ev. dist jag hörde.
Men otroligt snygga tycker jag, nästan klassisk Art Deco och inte så himskans stora som mina gamla Magnepan 3.7 t.ex.

Men över 700', liksom...


Finns dessa för lyssning i Sverige?

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-06-24 09:39

RogerGustavsson skrev:
BellsnWhistles skrev:Så kan det vara.
Lyssnade för övrigt på Alsyvox förra veckan, jag vet inte om jag blev så himla imponerad egentligen, faktum var att det lät distat i flera passager, men jag hade lite bråttom så jag hann inte varken spela egenkänd musik eller fundera över ev. dist jag hörde.
Men otroligt snygga tycker jag, nästan klassisk Art Deco och inte så himskans stora som mina gamla Magnepan 3.7 t.ex.

Men över 700', liksom...


Finns dessa för lyssning i Sverige?


Japp, Hos AudioConcept i Stockholm.

Jag hörde då ingen distorsion den gången jag lyssnade på dem.

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1073
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav BellsnWhistles » 2021-06-24 10:59

tordnilsson skrev:
RogerGustavsson skrev:Finns dessa för lyssning i Sverige?


Japp, Hos AudioConcept i Stockholm.

Jag hörde då ingen distorsion den gången jag lyssnade på dem.


Precis, jag svängde förbi i ett annat ärende och ägaren Robert tyckte jag skulle lyssna på dem.
Det lät överstyrt i vissa passager men kan varit inspelningen.
Jag ska dit igen med lite mer tid tillgängligt.

AudioConcept har ju även Magnepans största system vilket var kul att se och höra, de har du väl lyssnat på nu RogerGustavsson?
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57256
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav Nattlorden » 2021-06-24 11:26

(personligen har jag alltid tyckt Magnepans mindre spelat bättre (på mässor) än deras större... men det kan varit elektoniken bakom, självklart)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6266
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav I-or » 2021-06-24 12:09

tordnilsson skrev:
Det som kostar pengar är ju neodymmagneterna, det går åt ganska många och även om priset på dem har blivit bättre på senare år så blir det nog en rejäl slant.


Nej, om man har förstånd att beställa neodymiummagneter direkt från tillverkarna i Kina blir priset inte högt i sammanhanget. Annars kan man alltid använda sig av ferritmagneter som är nästan gratis, men detta blir klumpigt, tungt och mindre effektivt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22713
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav RogerGustavsson » 2021-06-24 13:30

BellsnWhistles skrev:
tordnilsson skrev:
RogerGustavsson skrev:Finns dessa för lyssning i Sverige?


Japp, Hos AudioConcept i Stockholm.

Jag hörde då ingen distorsion den gången jag lyssnade på dem.


Precis, jag svängde förbi i ett annat ärende och ägaren Robert tyckte jag skulle lyssna på dem.
Det lät överstyrt i vissa passager men kan varit inspelningen.
Jag ska dit igen med lite mer tid tillgängligt.

AudioConcept har ju även Magnepans största system vilket var kul att se och höra, de har du väl lyssnat på nu RogerGustavsson?


Nej, det har inte blivit av att lyssna på Magnepan MG 30.7.

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-06-24 16:00

I-or skrev:
tordnilsson skrev:
Det som kostar pengar är ju neodymmagneterna, det går åt ganska många och även om priset på dem har blivit bättre på senare år så blir det nog en rejäl slant.


Nej, om man har förstånd att beställa neodymiummagneter direkt från tillverkarna i Kina blir priset inte högt i sammanhanget. Annars kan man alltid använda sig av ferritmagneter som är nästan gratis, men detta blir klumpigt, tungt och mindre effektivt.


Ok.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22713
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav RogerGustavsson » 2021-06-24 17:19

Prisbilden på neodymiummagneter varierar rätt kraftigt mellan olika säljare.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6266
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav I-or » 2021-06-24 17:25

RogerGustavsson skrev:Prisbilden på neodymiummagneter varierar rätt kraftigt mellan olika säljare.


Japp, och det löser man som vanligt genom att göra sin hemläxa. För övrigt har jag ca 70 kg ferritmagneter som ligger och skräpar i garaget sedan ett par decennier.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-06-27 11:46

I-or skrev:
RogerGustavsson skrev:Prisbilden på neodymiummagneter varierar rätt kraftigt mellan olika säljare.


Japp, och det löser man som vanligt genom att göra sin hemläxa. För övrigt har jag ca 70 kg ferritmagneter som ligger och skräpar i garaget sedan ett par decennier.


Det låter som att du byggde "La Folia" enligt tidningen HighFidelity, jag gjorde det också, blev hyfsat.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6266
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav I-or » 2021-06-27 11:52

Nja, min variant var kraftigt modifierad och betydligt större (och bättre 8)). Slutresultatet blev häpnadsväckande bra, speciellt i kombination med det något märkligt utformade lyssningsrum som jag hade då.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-06-27 12:45

I-or skrev:Nja, min variant var kraftigt modifierad och betydligt större (och bättre 8)). Slutresultatet blev häpnadsväckande bra, speciellt i kombination med det något märkligt utformade lyssningsrum som jag hade då.


Ok, spännande vad gjorde du för modifieringar ?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6266
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav I-or » 2021-06-27 13:35

Dimensionerna var ca 200x80x10 cm och hela konstruktionen var mycket styv och tung (ca 120 kg). 2-4 ggr magnethöjden och dämpad infästning av planarmembran och band. Betydligt tunnare plastmaterial i banden och smalare band. Delningsfrekvens 250 Hz. I rum var den undre gränsfrekvensen omkring 25 Hz och ljudtryckskapaciteten mycket god med ca 2x400 W i 4 ohm per kanal (aktiv delning). Rummet var asymmetriskt femkantigt, vilket medförde närmast perfekta förhållanden för bakvågen.

Jag spelade ofta mycket högt och hade bara en granne som märkligt nog uppskattade musiken (en hel del fusion, jazz, klassiskt och ibland mer typisk populärmusik). 8O (Antagligen bidrog linjekälle-/dipolutstrålningen en del för att sänka ljudnivån i hans lägenhet som låg ovanför min.)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-07-24 20:42

[img]

[/img]
Bilagor
20210713_205704.jpg
20210713_205704.jpg (1.79 MiB) Visad 2117 gånger

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-07-24 20:45

En "något" suddig bild, men det är första test med 10 element per kanal, enkel inkoppling med passivt filter 400 Hz 24dB/oktav, spelar förvånansvärt bra, återstår en hel del arbete men nyfiken som jag är så kunde jag inte låta bli att testa.. :D

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav AndersP » 2021-07-29 03:10

Vad driver du med under testet?
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-07-29 15:20

Ett Diy-bygge, FirstWatt F4.

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1235
Blev medlem: 2003-07-23

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav jonasz » 2021-07-29 16:08

Vad fick du för impedans på 10st? Antar att de är seriekopplade?
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-07-31 22:09

Seriesresistansen med 10 st element blir ca 0,8 ohm.. såå ..

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-08-01 15:36

Morello skrev:Hur låga impedanser talar vi om och hur mycket spänning behöver banden?


Hej, jag har mätt upp resistansen till strax under 0,1 ohm per element ( 10st i serie gav 0,8 ohm ) så det blir nog en något jobbig belastning för en vanlig förstärkare tror jag.

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1235
Blev medlem: 2003-07-23

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav jonasz » 2021-08-01 15:40

Hur löser du det då? Motstånd?
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-08-01 17:11

Ja i första testen så blir det ett seriemotstånd så att jag inte knäcker förstärkaren och kan göra ett försök med ett passivt filter som har någorlunda rimliga komponenter, mest för att få en uppfattning om hur det spelar.

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1235
Blev medlem: 2003-07-23

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav jonasz » 2021-08-01 17:26

Har du nån uppfattning om känslighet på dem? Har 6 st av dessa liggande som jag tänkte använda i ett par linesource, därför jag är lite frågvis. :mrgreen:
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-08-01 17:47

Jag vet inte hur känsliga de är, men har testat med 3 st/sida och och 24 dB/oktav filter 400 Hz, seriemotstånd på 3,5 ohm och detta ger ju ganska mycket effektförlust men det gick absolut att spela riktigt högt om man ville...

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1235
Blev medlem: 2003-07-23

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav jonasz » 2021-08-01 18:07

Låter trevligt! Tyckte du att de fungerade att spela med bra dynamik och låg dist så lågt som 400hz?

Hur har du tänkt lösa impedansproblemet i den slutgiltiga versionen? Specialsteg eller nåt annat listigt?
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-08-01 18:48

Mitt första amatörmässigta test enligt ovan visar att det spelar fint och rent ja, och även om jag brassar på ordentligt så kan jag inte ens se en antydan till att membranet rör sig... det återstår mycket jobb innan allt är klart men som sagt så är jag nyfiken och vill gärna testa lite innan jag jobbar vidare på detta.
Det återstår att fundera på en slutgiltig lösning med lämplig förstärkare, trafo är nog inget alternativ för mig - dyrt och olinjärt, inte aktuellt.

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-09-24 19:46

I-or skrev:Transformatorkoppling bör undvikas till varje pris eftersom trafen oavsett kvalitet distorderar hörbart. Seriekoppling av elementen i kombination med en strömkapabel förstärkare är att föredra.


Strömkapabel förstärkare är på gång, utan att säga för mycket så kommer den att kunna leverera ca 30-35 ampere peak
i 0,1 ohm last... 8)

Användarvisningsbild
Helmut
 
Inlägg: 1469
Blev medlem: 2007-07-24

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav Helmut » 2021-10-12 16:09

Finns det någon typ av förstärkare som passar till mellan, diskant bandhorn. Gissar att det inte är en ljudförstärkare jag behöver, snarare någon typ av förstärkare till någon typ av apparat med mycket lån ingångs impendans.
Har byggt några transformatordrivna bandhorn men har problem med att lite större band inte svänger i takt över hela ytan. Vet inte om magnetfältet mellan magneterna är ojämn. Funderar på om det finns någon annan typ av konstruktioner som resulterar i att bandet blir stelare ex genom att vecka bandet mot motsatta hållet men har en mjukare upphängning?

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav solhaga » 2021-10-12 17:43

Helmut skrev:Finns det någon typ av förstärkare som passar till mellan, diskant bandhorn. Gissar att det inte är en ljudförstärkare jag behöver, snarare någon typ av förstärkare till någon typ av apparat med mycket lån ingångs impendans.
Har byggt några transformatordrivna bandhorn men har problem med att lite större band inte svänger i takt över hela ytan. Vet inte om magnetfältet mellan magneterna är ojämn. Funderar på om det finns någon annan typ av konstruktioner som resulterar i att bandet blir stelare ex genom att vecka bandet mot motsatta hållet men har en mjukare upphängning?

Upplever du dom långa banddiskanterna som ojämna endast när du påför en sinussignal?

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 2993
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav Ronnie » 2021-10-13 07:19

Fräsigt!
Hamnar de högfrekensspelande banden på linje vertikalt? Dämpade med skum bakåt ser det ut som?

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-10-13 11:28

Ronnie skrev:Fräsigt!
Hamnar de högfrekensspelande banden på linje vertikalt? Dämpade med skum bakåt ser det ut som?


I första inlägget skrev jag:

"Efter en del intressanta trådar och inlägg om bla bandelement, Bredbandselement mm så har jag påbörjat ett projekt,
det är mycket kvar innan jag är klar men en bild kanske är intressant,
Ja,för de som är lite intresserade så kommer det att bli 15 st bandelement per kanal, varav 3 kommer att spela från 500 Hz och uppåt, 12 st (3*4) ska spela från 500 Hz och ner till 100 -150 Hz, därunder blir det någon sorts bassystem, troligen öppen baffel typ 4x12" /kanal."

Jag var kanske inte riktigt tydlig med vilka element som är tänkta att spela respektive register, men 3 st på höjden ( vertikalt ) från 500 Hz och uppåt, 12 st ( 3 x 4 st ) ska spela från 500 Hz och ner till 100 -150 Hz.
Alla element är inte monterade ännu.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6266
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav I-or » 2021-10-13 12:27

Helmut skrev:Finns det någon typ av förstärkare som passar till mellan, diskant bandhorn. Gissar att det inte är en ljudförstärkare jag behöver, snarare någon typ av förstärkare till någon typ av apparat med mycket lån ingångs impendans.
Har byggt några transformatordrivna bandhorn men har problem med att lite större band inte svänger i takt över hela ytan. Vet inte om magnetfältet mellan magneterna är ojämn. Funderar på om det finns någon annan typ av konstruktioner som resulterar i att bandet blir stelare ex genom att vecka bandet mot motsatta hållet men har en mjukare upphängning?


Alla band kommer att uppträda som strängar, d.v.s. med tydliga resonanser i längdled. Detta betyder dock inte nödvändigtvis att de producerar en ojämn frekvensgång, eftersom dessa resonanser via den utbredda kraftverkan inte exciteras särskilt effektivt och dessutom tenderar att producera modformer som ger en mycket låg avstrålningsfaktor. När man driver bandet hårt kan dock rörelserna vid vissa frekvenser bli ganska stora och även olinjära, vilket leder till allehanda märkliga svängningsformer, inte bara i ren böjning utan ibland även i torsion.

Magnetfältet uppvisar vanligtvis en mycket låg variation i längdled, men en ganska stor variation i breddled (svagare i mitten). Denna variation kan i vissa fall för rena aluminiumband (vilka har mycket låg intern dämpning) leda till utmattningssprickor eftersom framförallt förstamoden i breddled får alltför stor amplitud och därpå följande höga mekaniska spänningar.

Lösningen för undvikande av märkliga svängningsformer är att aldrig driva bandet vid låga frekvenser (som kräver stora förskjutningar) och att så långt som möjligt öka dämpningen både för bandet och dess upphängning. Högpassfiltreringen bör av denna anledning vara brant, minst 18 dB/oktav.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2021-10-13 21:28

I-or skrev:
Helmut skrev:Finns det någon typ av förstärkare som passar till mellan, diskant bandhorn. Gissar att det inte är en ljudförstärkare jag behöver, snarare någon typ av förstärkare till någon typ av apparat med mycket lån ingångs impendans.
Har byggt några transformatordrivna bandhorn men har problem med att lite större band inte svänger i takt över hela ytan. Vet inte om magnetfältet mellan magneterna är ojämn. Funderar på om det finns någon annan typ av konstruktioner som resulterar i att bandet blir stelare ex genom att vecka bandet mot motsatta hållet men har en mjukare upphängning?


Alla band kommer att uppträda som strängar, d.v.s. med tydliga resonanser i längdled. Detta betyder dock inte nödvändigtvis att de producerar en ojämn frekvensgång, eftersom dessa resonanser via den utbredda kraftverkan inte exciteras särskilt effektivt och dessutom tenderar att producera modformer som ger en mycket låg avstrålningsfaktor. När man driver bandet hårt kan dock rörelserna vid vissa frekvenser bli ganska stora och även olinjära, vilket leder till allehanda märkliga svängningsformer, inte bara i ren böjning utan ibland även i torsion.

Magnetfältet uppvisar vanligtvis en mycket låg variation i längdled, men en ganska stor variation i breddled (svagare i mitten). Denna variation kan i vissa fall för rena aluminiumband (vilka har mycket låg intern dämpning) leda till
utmattningssprickor eftersom framförallt förstamoden i breddled får alltför stor amplitud och därpå följande höga
mekaniska spänningar.

Lösningen för undvikande av märkliga svängningsformer är att aldrig driva bandet vid låga frekvenser (som kräver stora förskjutningar) och att så långt som möjligt öka dämpningen både för bandet och dess upphängning. Högpassfiltreringen bör av denna anledning vara brant, minst 18 dB/oktav.


En av mina första erfarenheter är just att branta filter verkar vara en bra ide ihop med bandelement, jag har testat med 24dB/oktav filter och det gick bra, jag kunde spela riktigt högt utan att ens se en antydan till att membranet rörde sig.

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1073
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav BellsnWhistles » 2021-10-13 22:35

Audiotronic CM3 hade ju bara 6db/oktav filter (en konding i serie) med banddiskanten, och de banden gick ofta sönder; antingen direkt för att man "höjde volymen lite för mycket" eller efter en längre period, då troligen pga. utmattning som I-or skriver. Jag har erfarenhet av båda :? .
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 503
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav tordnilsson » 2022-03-18 21:46

Nu bõrjar detta projekt att nãrma sig en första spelbar prototyp..

Användarvisningsbild
Helmut
 
Inlägg: 1469
Blev medlem: 2007-07-24

Re: Hur bra är de moderna banddiskanterna ?/Påbörjat ett pro

Inläggav Helmut » 2022-04-20 20:46

Vet att tidningen Allt om Elektronik hade en ritning på en förstärkare som ska klara av att driva bandhorn utan transformator. Dessvärre har jag inte byggt den själv.
Annars har jag varit sugen på att köpa två skrotade RC lok med tyristordrivna motorer som ska klara av att få snurr på motorerna från stilla stående till 130 km i timmen eller finns det någon annan form av drivdorn för motorer som man kan använda till lågohmiga bandhögtalare?


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster