Kan en sluten låda vara för stor?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Kurben
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2014-04-03

Kan en sluten låda vara för stor?

Inläggav Kurben » 2021-06-30 10:44

Håller på att planera för ett eventuellt bygge av tre LCR till bion.

Dessa kommer var 2 vägs med förhoppningsvis följande element:

Bas : BMS 12S305 8 ohm
Diskant : B&C DE250 8 ohm med Waveguide/Horn.

Nu till frågan, dessa ska inte spela djupare än delningen till subbarna typ till 80 hz. Men jag har möjlighet att sätta dessa i mycket stora lådor. Ända upp till 900 liter.

Om dessa skulle vara slutna vilket jag föredrar, finns det några större nackdelar/fördelar med att utnyttja hela denna lådvolym eller ska jag beräkna till optimal volym?
Kanske det finns bättre alternativ till dessa BMS då jag har denna möjlighet till stora lådor.

Och ni undrar säkert varför så stora lådor? Jo tanken är den att hela min främre vägg kommer vara tre stora lådor för LCR.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Kan en sluten låda vara för stor?

Inläggav Nattlorden » 2021-06-30 10:52

Om lådan blir för stor, så är det mer frågan om IB (infinite baffel) än sluten låda. Så bara man bygger med det i åtanke så...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Kurben
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2014-04-03

Re: Kan en sluten låda vara för stor?

Inläggav Kurben » 2021-06-30 11:01

Då kanske detta BMS element är olämpligt?

Det har följande data:

Nominal impedance : 8 ohm
Dimensional category : 12.5 inch
Frequency coverage type : Sub, Low, Midbass, Midrange
Manufacturer sensitivity : 95 dB
Calculated sensitivity : 93.73 dB
Nominal power handling : 800 W
Max power handling : 1600 W
Bandwidth : 35÷2500 Hz

Sd : 515 cm²
Mms : 95 gr
Cms : 218 µm/N
Le : 0.7 mH
Re : 5.4 ohm
BL : 20.14 T.m

Fs : 35 Hz
Qes : 0.228
Qms : 5.8
Qts : 0.27
Vas : 82 L

Xmax : ±11 mm
EBP : 154 Hz
Fs / Qts : 130 Hz
Vas * Qts² : 5.98 L
Calculated efficiency : 1.49 %
Demodulation ring : Yes

Kommer delas runt 1000 hz till diskant drivern.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Kan en sluten låda vara för stor?

Inläggav paa » 2021-06-30 11:35

Elementet har ett Qts på 0,27 och Fs 35
Om du siktar på Q på 0,5 i lådan, så blir fb = 65 Hz i sluten låda,
och vill du ha Q på 0,7 så hamnar vi på fb = 91 Hz i bästa fall,
Dvs om det inte är läckage i lådan eller onödigt stora förluster i dämpmaterial.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Kan en sluten låda vara för stor?

Inläggav Tangband » 2021-06-30 12:40

Lådan kan vara för stor, absolut .
Är lådan för stor blir ljudet sämre än optimal volym även för slutna lådor.
Lådvolymen påverkar även tonkurvans Q .
Många element behöver stöd från lådan för att upphängningen av konen ska hållas linjär vid lite pådrag.

Användarvisningsbild
mcrj
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2015-08-26
Ort: Umeå

Re: Kan en sluten låda vara för stor?

Inläggav mcrj » 2021-06-30 15:11

Kan du inte sätta mellanväggar för att minska volymen?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Kan en sluten låda vara för stor?

Inläggav RogerGustavsson » 2021-06-30 16:01

Ett så stort element upp till 1000 Hz är väl tveksamt?

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3249
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Kan en sluten låda vara för stor?

Inläggav Calleberg » 2021-06-30 20:00

RogerGustavsson skrev:Ett så stort element upp till 1000 Hz är väl tveksamt?


Just det där elementet ser inte helt optimalt ut med en ganska rejäl konuppbrytning vid ca 1,9 kHz.
Går kanske att suga ner med filtret, och då följer ju distortionen med ner ochså. Säkert en mycket lärorik övning för den som orkar ge sig på det.

Men det finns absolut 12:or som klarar det, speciellt om de bara behöver spela ner till 80 Hz.
(Och kombineras med lämpligt horn med matchande spridning.)
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Kurben
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2014-04-03

Re: Kan en sluten låda vara för stor?

Inläggav Kurben » 2021-07-01 08:39

Det kanske inte är så lämpligt att använda just detta element för mitt syfte.

Får nog släppa idén om en jättestor låda och istället dela upp den i två olika kaviteter, en för LCR delen samt resten för en IB subwoofer med lämpligare element då med anpassade värden som exvis AE eller liknande.

Min tanke är ju som sagt att utnyttja hela främre väggen av bion som kaviteter istället för att bara bygga ett tomt ramverk och slösa rumsyta.

Användarvisningsbild
martinsson
 
Inlägg: 82
Blev medlem: 2010-10-04

Re: Kan en sluten låda vara för stor?

Inläggav martinsson » 2021-07-02 10:02

Har haft samma funderingar själv, elementet i mitt fall är B&C 15NDL88, vilket ska delas mot en 1,4" driver från FaitalPro (HF146) som kommer sitta på eighteensound's XT1464 och delningen kommer ligga någonstans i området 900Hz-1kHz beroende på hur 15" ser ut off axis

Jag funderar starkt på att göra lådan lite större, dvs. lägre qtc, än det 0.707 som vanligen förespråkas, och istället sikta på ~0,5 då detta (om jag förstått saken rätt) skiftar det hela från respons fokus till impulsrespons fokus, dvs. jag väljer att få en flackare respons neråt i frekvens och något snyggare impulssvar, teoretiskt.

Användarvisningsbild
Kurben
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2014-04-03

Re: Kan en sluten låda vara för stor?

Inläggav Kurben » 2021-07-02 10:28

Var precis min tanke också att få mer tryck i pukslagen och pistolskotten. De lägre frekvenserna sköts som sagt av sub.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3249
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Kan en sluten låda vara för stor?

Inläggav Calleberg » 2021-07-02 11:52

Se till så att det finnns en liten topp i frekvensgången vid 70Hz +- 20Hz plus att lågbasen med rumsförstärkning inräknad inte blir för stark, så är mycket vunnet i jakten efter åsnespark.

Tips. Standard THX 80Hz subfilter är -6dB och HP/LP summerar rakt vid 80Hz
Ett vanligt BW har en "liten" topp på 3dB... notch, notch see what I mean... :wink:
Man kan justera toppen i höjd och frekvens genom att flytta/sprida HP/LP lite.
(Man måste ha koll på den totala avrullningen på åtminstone HP delen dvs filter plus elementets egenavrullning.)

Eller så finlirar man med PEQ, tills det blir som man vill.
Använder man ett CD horn måste man ha någon typ av EQ i alla fall.

Nåt sånt här bör man sikta på. Fast detta är inget fulfiltrat eller PEQ:at utan en helt vanlig Ghost K3865 i 160 liter @21Hz som gör sig bäst i ett lite mindre rum.
Screenshot_20210702-121803.png
Screenshot_20210702-121803.png (148.66 KiB) Visad 1381 gånger
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Kurben
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2014-04-03

Re: Kan en sluten låda vara för stor?

Inläggav Kurben » 2021-07-02 15:57

Men jag tror även på att det behövs konyta, MYCKET konyta för att få den där smällen. Även i lite högre frekvenser.

Användarvisningsbild
martinsson
 
Inlägg: 82
Blev medlem: 2010-10-04

Re: Kan en sluten låda vara för stor?

Inläggav martinsson » 2021-07-02 18:51

Jag tänker på liknande vis själv, så länge man ger akt på uppbrytningar och spridning ser jag nära nog endast positivt på mer yta så länge man får plats med det, min lösning med 15" kommer dock inte spela bas och är ej heller primärt avsedda att göra det, de får hjälp ett par B&C 15SW115 bestyckade ROAR15 med den saken.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3249
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Kan en sluten låda vara för stor?

Inläggav Calleberg » 2021-07-02 20:33

Kurben skrev:Men jag tror även på att det behövs konyta, MYCKET konyta för att få den där smällen. Även i lite högre frekvenser.


Jaja Självklart, två 15 tummare/fyra tior eller mer är nog att rekommendera. Då menar jag element med normal slaglängd runt 10mm.
Mer långslagiga element kan teoretiskt se mer lovande ut om man enbart ser till slagvolym men kan vara svårare att få till utan PEQ då de ofta är är mycket bra på infrabas men ibland har så mycket induktans att de börjar rulla av uppåt redan vis 70-80Hz

Ett helt batteri med tex L26 ROY skulle kanske kunna göra bra ifrån sig... Har ochså en peak fast mellan 2,5 -5kHz så mer hanterbart. De klarar sig troligen utan subbas.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Kan en sluten låda vara för stor?

Inläggav DQ-20 » 2021-07-09 13:28

Kurben skrev:Håller på att planera för ett eventuellt bygge av tre LCR till bion.

Dessa kommer var 2 vägs med förhoppningsvis följande element:

Bas : BMS 12S305 8 ohm
Diskant : B&C DE250 8 ohm med Waveguide/Horn.

Nu till frågan, dessa ska inte spela djupare än delningen till subbarna typ till 80 hz. Men jag har möjlighet att sätta dessa i mycket stora lådor. Ända upp till 900 liter.

Om dessa skulle vara slutna vilket jag föredrar, finns det några större nackdelar/fördelar med att utnyttja hela denna lådvolym eller ska jag beräkna till optimal volym?
Kanske det finns bättre alternativ till dessa BMS då jag har denna möjlighet till stora lådor.

Och ni undrar säkert varför så stora lådor? Jo tanken är den att hela min främre vägg kommer vara tre stora lådor för LCR.

BMS 12S305 är egentligen ett baslelement. Med 12” som mellanregister har jag svårt att se vad man skulle behöva slaglängden till (X-max=11 mm) och slaglängd kostar. Dessutom verkar det vara torrlagt på just det elementet: touthautparleur har den restad.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster