Diy, modernisera Larson LP720 Pyramid

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Diy, modernisera Larson LP720 Pyramid

Inläggav juanth » 2021-07-09 12:24

BECDAEC0-4372-4E07-9427-2ADBBA6753D6.jpeg
BECDAEC0-4372-4E07-9427-2ADBBA6753D6.jpeg (512.95 KiB) Visad 2570 gånger
Jag vill modernisera ett par Larssonpyramider, försöka få ned distorsion och få mer mellanregister än originalet.
Eventuellt nöja mig med den bas som är original och enbart byta diskant. En utmaning är att hitta en diskant som kan delas mycket lågt utan att distorsionen blir galet hög samt att då förbättra den totala tonkurvan så originalets svacka i mellanregistret fixas till.

Diskanten som används i 51.N vore säkert förträfflig med tanke på dess fantastiska spridning och prisvärdhet men jag tror inte delning så lågt är möjlig med den.

Mina Larsson är i Jakaranda och har nyligen genomgått div behandlingar för att fräschas upp. Lätt slipning, linolja, slipning, behandling med kinesisk olja och lite mahognypigment för att trolla bort
BECDAEC0-4372-4E07-9427-2ADBBA6753D6.jpeg
BECDAEC0-4372-4E07-9427-2ADBBA6753D6.jpeg (512.95 KiB) Visad 2570 gånger
blekning och lite kall grå ton samt avslut med Osmo hårdvaxolja för att försegla.

Har ni något förslag gällande element?
Prio är att hålla pris nere men lösa originalets problem och få en hyggligt bra loungehögtalare för allmänutrymmen.
Senast redigerad av juanth 2021-07-16 22:26, redigerad totalt 1 gång.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Diy, modernisera Larsson LP720 Pyramid

Inläggav juanth » 2021-07-09 12:26

A28808F9-06CC-437B-AC05-95D10074F71F.jpeg
A28808F9-06CC-437B-AC05-95D10074F71F.jpeg (39.62 KiB) Visad 2584 gånger
B9B2B80F-AAB6-4FA2-BD2E-91098556E45B.jpeg
B9B2B80F-AAB6-4FA2-BD2E-91098556E45B.jpeg (35.47 KiB) Visad 2584 gånger


Lite info. Delning i original är alltså 950 Hertz
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Diy, modernisera Larsson LP720 Pyramid

Inläggav juanth » 2021-07-09 12:36

Ja eller vad tror ni?
Kanske det skulle vara möjligt ändå med den diskanten?
Jag ska leta upp distmätningar.

Det är inte högt ljudtryck som är prio. Kanske går att få till med ett brant filter.
Basen i dem är samma som sitter i Dynaco A25 & Scanspeak A25
Bilagor
82EF8743-0DC5-48CE-8CB0-3E520513067C.jpeg
82EF8743-0DC5-48CE-8CB0-3E520513067C.jpeg (352.74 KiB) Visad 2584 gånger
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Diy, modernisera Larsson LP720 Pyramid

Inläggav juanth » 2021-07-09 12:44

DBAC8F62-9E8E-418F-9FA7-4587EEAD2094.jpeg
DBAC8F62-9E8E-418F-9FA7-4587EEAD2094.jpeg (359.39 KiB) Visad 2583 gånger
Distorsionsmätning vid 8v
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Diy, modernisera Larsson LP720 Pyramid

Inläggav Prozac » 2021-07-09 15:04

Som jag förstår upplevs Pyramiden som alltför återhållen i mellanregistret vid en delning vid 950hz. Det kommer bli svårt att hitta diskanter som går att dela under 950hz så kanske är det ett mindre bredbandselement (2-3tum) du bör ha? Ett du kan dela vid ca 500hz och som sprider bra upp till ca 15k hz? Du kan även vinkla elementet under gallret mot en lyssnare utan att det syns för att få en högre andel direktljud.
Ha en fortsatt trevlig dag.


Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Diy, modernisera Larsson LP720 Pyramid

Inläggav juanth » 2021-07-09 16:56




Tack för förslag Prozac.
Jag tänker att spridning över 10 Khz ändå är rätt viktigt för loungehögtalare och blir då lite tveksam till bredbandare men jag ska se om det går att hitta några kurvor på off-axis beteende på den första och sista du tipsar om. Tyvärr ser jag inte det i dokumenten. Det mittersta förslaget har sådan mätning men ser kanske lite otillräcklig ut över 30 grader.

Sen så blir det kanske delning något högre som gäller än 950 Hz, eller snarare så behöver diskanten börja falla rätt brant ifrån 1500-2000 någonstans för att landa i delning vid 950. Jag tror att iaf .N diskanten har högre känslighet än den gamla basen. Sen är det förstås som du säger att det går att sänka delningen med bredbandare…hmm, kanske..
Jag ska mäta upp frekvenskurvan för basen och se hur det ser ut.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Diy, modernisera Larsson LP720 Pyramid

Inläggav juanth » 2021-07-09 16:59

Prozac skrev:Som jag förstår upplevs Pyramiden som alltför återhållen i mellanregistret vid en delning vid 950hz. Det kommer bli svårt att hitta diskanter som går att dela under 950hz så kanske är det ett mindre bredbandselement (2-3tum) du bör ha? Ett du kan dela vid ca 500hz och som sprider bra upp till ca 15k hz? Du kan även vinkla elementet under gallret mot en lyssnare utan att det syns för att få en högre andel direktljud.


Jo det är en rejäl svacka som hörs väldigt tydligt. Men snygga är de!
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Diy, modernisera Larsson LP720 Pyramid

Inläggav Prozac » 2021-07-09 17:51

juanth skrev:Jo det är en rejäl svacka som hörs väldigt tydligt. Men snygga är de!


Ja, verkligen snygga med faneret och den annorlunda formen. Ska du ha en bredbandare i dem så kommer spridningen i de högsta frekvenserna bli lidande så då blir ev en vinkel mot lyssnaren nödvändig för att det ska bli acceptabelt. En bredbandare behövs förstås monteras i en egen liten volym också.

Kanske är denna isf bättre
https://www.soundimports.eu/en/peerless-by-tymphany-pls-p830970.html
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Diy, modernisera Larsson LP720 Pyramid

Inläggav juanth » 2021-07-09 18:49

Prozac skrev:
juanth skrev:Jo det är en rejäl svacka som hörs väldigt tydligt. Men snygga är de!


Ja, verkligen snygga med faneret och den annorlunda formen. Ska du ha en bredbandare i dem så kommer spridningen i de högsta frekvenserna bli lidande så då blir ev en vinkel mot lyssnaren nödvändig för att det ska bli acceptabelt. En bredbandare behövs förstås monteras i en egen liten volym också.

Kanske är denna isf bättre
https://www.soundimports.eu/en/peerless-by-tymphany-pls-p830970.html


Ja den ser bättre ut!
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Diy, modernisera Larsson LP720 Pyramid

Inläggav juanth » 2021-07-10 12:26

F5D646D1-6A44-4A87-B2F6-9530645F6706.jpeg
F5D646D1-6A44-4A87-B2F6-9530645F6706.jpeg (323.92 KiB) Visad 2418 gånger
Jag ska låna ett par .N diskanter ur mina 51.N och prova hur det ter sig.

https://www.hifikit.se/sb26adc-c000-4.html
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Raukman
 
Inlägg: 624
Blev medlem: 2005-05-12
Ort: Gotland

Re: Diy, modernisera Larsson LP720 Pyramid

Inläggav Raukman » 2021-07-11 08:08

Jag har ett par äldre scanspeak Dome-diskanter hemma, d3804, men dom är på typ 1.5” o klarar nog relativt låg delning. Låter rätt trevliga, användes nog när det begav sig tillsammans med nån 0.75” diskant för att ta det allra högsta, verkar rulla av runt 18khz.

Peder

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1219
Blev medlem: 2006-04-29

Re: Diy, modernisera Larsson LP720 Pyramid

Inläggav Eri » 2021-07-11 09:05

Kanske Seas DXT 27TBCD / GB (H1499-06) skulle passa. https://heissmann-acoustics.de/en/test- ... -27tbcd-g/
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Diy, modernisera Larsson LP720 Pyramid

Inläggav juanth » 2021-07-11 14:03

37C8CEAE-1818-4D0F-A513-1375E9AB813C.jpeg
37C8CEAE-1818-4D0F-A513-1375E9AB813C.jpeg (360.23 KiB) Visad 2292 gånger
Raukman skrev:Jag har ett par äldre scanspeak Dome-diskanter hemma, d3804, men dom är på typ 1.5” o klarar nog relativt låg delning. Låter rätt trevliga, användes nog när det begav sig tillsammans med nån 0.75” diskant för att ta det allra högsta, verkar rulla av runt 18khz.

Peder


Ja de skulle kunna vara ett slags budgetalternativ om du vill sälja dem. Jag funderar vidare lite och återkommer till dig om det.
Måste testa mina .N diskanter först.
Så här ser en genomsnittsmätning ut av tonkurvan för pyramiderna. 5 mätningar runt om snittat till en kurva i REW.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Diy, modernisera Larsson LP720 Pyramid

Inläggav juanth » 2021-07-11 14:07

Eri skrev:Kanske Seas DXT 27TBCD / GB (H1499-06) skulle passa. https://heissmann-acoustics.de/en/test- ... -27tbcd-g/


Spännande!
Är waveguide förenligt med den typen av position på pyramiderna tro?
Jag har dålig koll på waveguides. De är ju helt klar mycket känsliga så det finns spelrum för att labba fram en fin rak kurva i filtret.


Edit/ såg nu att de beskrivs bla så här: ” Work very well:

a practically nonexistent ...
or a very wide baffle.”
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3249
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Diy, modernisera Larsson LP720 Pyramid

Inläggav Calleberg » 2021-07-11 14:40

B.i.C Soundspan och Canon mfl hade olika varianter på lösning av spridningen som kanske kan ge inspiration.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ign.13440/
Ingen aning hur njutbart resultatet blev, men om de där konerna är ett försök att få till rundstrålning upp till 20kHz så kommer man behöva generera en stigande frekvensgång på "drivern" precis som ett CD horn om det skall bli rak frekvensgång i översta registret från kanske 5kHz och uppåt.

Med en sådan "spridningslins" och lite eq kan kanske stora 30mm domar eller rentav bredbandare fungera.
Tex Peerless tc9fd18 eller Visaton B80
Senast redigerad av Calleberg 2021-07-11 15:04, redigerad totalt 1 gång.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Diy, modernisera Larsson LP720 Pyramid

Inläggav juanth » 2021-07-11 14:50

F855A767-DAA1-4C9E-B1BA-7CA1AA0CC4CB.jpeg
F855A767-DAA1-4C9E-B1BA-7CA1AA0CC4CB.jpeg (175.32 KiB) Visad 2273 gånger
Calleberg skrev:B.i.C Soundspan och Canon mfl hade olika varianter på lösning av spridningen som kanske kan ge inspiration.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ign.13440/
Ingen aning hur njutbart resultatet blev, men om de där konerna är ett försök att få till rundstrålning upp till 20kHz så kommer man behöva generera en stigande frekvensgång på "drivern" precis som ett CD horn om det skall bli rak frekvensgång i översta registret från kanske 5kHz och uppåt.



Ja det är allt annat än stigande från 5 KHz idag…

Jag har faktiskt funderat på att prova med spridningkula à la Duevel

Det kanske skulle kunna gå att prova med någon form av ring undertill à la B&O?

Frågan är var jag lägger ribban? :D
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1219
Blev medlem: 2006-04-29

Re: Diy, modernisera Larsson LP720 Pyramid

Inläggav Eri » 2021-07-11 15:35

juanth skrev:
Eri skrev:Kanske Seas DXT 27TBCD / GB (H1499-06) skulle passa. https://heissmann-acoustics.de/en/test- ... -27tbcd-g/


Spännande!
Är waveguide förenligt med den typen av position på pyramiderna tro?
Jag har dålig koll på waveguides. De är ju helt klar mycket känsliga så det finns spelrum för att labba fram en fin rak kurva i filtret.


Edit/ såg nu att de beskrivs bla så här: ” Work very well:

a practically nonexistent ...
or a very wide baffle.”


Tror den skulle passa bra. Det blir ju praktiskt taget en baffelfri montering på toppen av den lådan. Dessutom har den jämn och fin spridning och kan delas lågt.
Medlem i MEK

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Diy, modernisera Larsson LP720 Pyramid

Inläggav jansch » 2021-07-11 22:08

Konformad lins eller parabolisk kanske bättre än sfär....
Har kanske fördelen att på plats under gallret.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3249
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Diy, modernisera Larsson LP720 Pyramid

Inläggav Calleberg » 2021-07-11 23:04

Monterar man diskanten eller bredbandaren på insidan, kanske med en ytterligare distansring på några centimeter, så kan man skruva spridningskonen i orginalgallret, för ett rätt så orginal utseende. Kanske bör man då forma diskantbaffeln och distansen som en waveguide så att den tillsammans med spridningslinsen bildar ett rundstrålande "horn". Kanske t.om att man då bör överväga att använda en riktig horndriver... DO IT... :D
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3249
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Diy, modernisera Larsson LP720 Pyramid

Inläggav Calleberg » 2021-07-12 10:22

Här finns allt du behöver veta om waveguides och lite om horn för att få till det, observera att den är i tre delar, lätt att missa det.
https://sound-au.com/articles/waveguides1.htm

Denna är ochså bra, (och länkar faktisk till den ovan :D )
http://www.troelsgravesen.dk/ScanSpeak-waveguides.htm
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Diy, modernisera Larsson LP720 Pyramid

Inläggav nuffe » 2021-07-12 11:48

Kanske denna diskant kan funka. Har mycket låg resonansfrekvens, 475 Hz, som stämmer ganska väl på de 2 ex som jag har.
https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... zontalTab2

Raukman
 
Inlägg: 624
Blev medlem: 2005-05-12
Ort: Gotland

Re: Diy, modernisera Larsson LP720 Pyramid

Inläggav Raukman » 2021-07-12 18:42

juanth skrev:
37C8CEAE-1818-4D0F-A513-1375E9AB813C.jpeg
Raukman skrev:Jag har ett par äldre scanspeak Dome-diskanter hemma, d3804, men dom är på typ 1.5” o klarar nog relativt låg delning. Låter rätt trevliga, användes nog när det begav sig tillsammans med nån 0.75” diskant för att ta det allra högsta, verkar rulla av runt 18khz.

Peder


Ja de skulle kunna vara ett slags budgetalternativ om du vill sälja dem. Jag funderar vidare lite och återkommer till dig om det.
Måste testa mina .N diskanter först.
Så här ser en genomsnittsmätning ut av tonkurvan för pyramiderna. 5 mätningar runt om snittat till en kurva i REW.


Betalar du frakten så kan du få dom o testa.
Hör av dig bara isåfall.

Peder

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Diy, modernisera Larsson LP720 Pyramid

Inläggav Kalejdokom » 2021-07-13 08:26

Om du inte är ute efter exakt originalitet, skulle jag föreslå att sätta ett mellanregister i en av sidobafflarna. Det borde gå att få in en skiva för att dela av en mindre kavitet längst upp i lådan (genom öppningen för baselementet).

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2493
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Diy, modernisera Larson LP720 Pyramid

Inläggav STDI » 2021-07-16 17:50

Jag kan inte hjälpa dig något i dina förbättringsförsök. Men jag tycker du ska ändra till den korrekta stavningen "Larson" i rubriken för att framtida sökare ska hitta rätt.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Diy, modernisera Larson LP720 Pyramid

Inläggav juanth » 2021-07-16 22:28

8F1D902D-FE52-4A21-A2A6-03E42D6DB670.jpeg
8F1D902D-FE52-4A21-A2A6-03E42D6DB670.jpeg (370.21 KiB) Visad 1902 gånger
Tack STDI, ändrat.

Tack för alla förslag och länkar, jag är lite upptagen några dagar men ska snart ta tag i det hela.
Just nu är det en del sommaraktiviteter som ”stör” :)
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Diy, modernisera Larson LP720 Pyramid

Inläggav juanth » 2021-08-08 11:53

BD70D0C5-408E-4729-8820-3C81BA9A8E54.jpeg
BD70D0C5-408E-4729-8820-3C81BA9A8E54.jpeg (472.09 KiB) Visad 1781 gånger


Är det någon som möjligtvis kan förklara hur jag har nytta av Ratio fs/Qts i en specifikation som på bilden gällande diskanter.

Ger det möjligen en hint om lägsta användbara frekvens?
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Diy, modernisera Larson LP720 Pyramid

Inläggav avr7000 » 2021-08-08 12:44

Om det är Budget och att lösa ett lounge -behov kan du ju alltid klämma dit ett bil coax element...
-Och kanske dela vid 300 Hz typ istället.

Från 169 kr för två st:
https://www.biltema.se/bil---mc/bilster ... 2000030781

Fler alternativ...
https://www.brl.se/sv/artiklar/ljud-och ... ndex.html#{%22F8%22:%224%20:3.5%20%22}

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Diy, modernisera Larson LP720 Pyramid

Inläggav Prozac » 2021-08-08 13:50

juanth skrev:Är det någon som möjligtvis kan förklara hur jag har nytta av Ratio fs/Qts i en specifikation som på bilden gällande diskanter.

Ger det möjligen en hint om lägsta användbara frekvens?


Dubbla resonansfrekvensen kan vara en hint.
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Diy, modernisera Larson LP720 Pyramid

Inläggav juanth » 2021-08-08 21:43

35AA174D-2D05-40DC-9B42-DF57889264EF.jpeg
35AA174D-2D05-40DC-9B42-DF57889264EF.jpeg (283.5 KiB) Visad 1693 gånger
avr7000 skrev:Om det är Budget och att lösa ett lounge -behov kan du ju alltid klämma dit ett bil coax element...
-Och kanske dela vid 300 Hz typ istället.

Från 169 kr för två st:
https://www.biltema.se/bil---mc/bilster ... 2000030781

Fler alternativ...
https://www.brl.se/sv/artiklar/ljud-och ... ndex.html#{%22F8%22:%224%20:3.5%20%22}

Stefan



Jag har tänkt tanken men det känns lite för low-fi.. :)

Dessutom så har jag nu provat med 51.N diskanten och den levererar som vanligt. :!: Något lite högre distorsion då den delas galet lågt…kring 1200 Hertz men det verkar fungera faktiskt…helt makalöst för 518:-
Den har ju dessutom en spridningslins.

Funderar på att låta pyramiden läcka lite för att få ner nivån på basen…den är något för effektiv….kanske är det lite resonant beteende kring 5-600 Hz. Jag råkade spela musik med toppen öppen och diskanten inkopplad liggande bredvid och då försvann det jag upplever som färgande från basen/lådan.
35AA174D-2D05-40DC-9B42-DF57889264EF.jpeg
35AA174D-2D05-40DC-9B42-DF57889264EF.jpeg (283.5 KiB) Visad 1693 gånger

Ett genomsnitt mätt i olika vinklar ca 2 m ifrån högtalaren ser ut så här just nu.

Andra ordningen i diskanten och basen rullar av helt utan filter.
Senast redigerad av juanth 2021-08-08 22:33, redigerad totalt 1 gång.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], genstruktur, idea och 6 gäster