Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

MathiasJK
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2017-12-01
Ort: Karlshamn men är Göteborgare

Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav MathiasJK » 2021-07-12 07:12

Tjena!

Tänkte jag skulle ge mig på att bygga lite egna signalkablar.

Har letat på forumet och kommit fram till att RG62 alternativt CT100 är vad som gäller.
Alla länkar jag hittar som går till elfa, visar dock att produkten inte längre säljs. Så vad göra nu?

Har dessa kablar även något annat namn?

Vart vänder jag mig? Skulle allra helst vilja få tag på båda typerna av kabel.

Kontakter tänkte jag testa att köpa hem ett par av de tämligen billiga Ampenol som säljs lite överallt, någon mer erfarenheter kring dessa?

Vänlig hälsning, JK
Söker element:

P21LTS, HDS 830869, SS22W/8534, CA22RNX alt Ino 8" element lämpligt för att mötas mot diskant.

MathiasJK
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2017-12-01
Ort: Karlshamn men är Göteborgare

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav MathiasJK » 2021-07-12 14:10

Enda jag hittar när jag googlar efter detta är RS Components 100M för närmare 2000.

Känner att det är lite saftigt, hade gärna velat köpa lösmeter och kanske 20 meter sammanlagt, då har jag så det räcker och blir över för mitt bruk närmsta rätt många åren.

Ingen som kanske kan tänka sig sälja en bit om någon har?

Fridens JK
Söker element:

P21LTS, HDS 830869, SS22W/8534, CA22RNX alt Ino 8" element lämpligt för att mötas mot diskant.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav peterh » 2021-07-12 16:32

MathiasJK skrev:Enda jag hittar när jag googlar efter detta är RS Components 100M för närmare 2000.

Känner att det är lite saftigt, hade gärna velat köpa lösmeter och kanske 20 meter sammanlagt, då har jag så det räcker och blir över för mitt bruk närmsta rätt många åren.

Ingen som kanske kan tänka sig sälja en bit om någon har?

Fridens JK

Vad är det för fel på RG58 ( 50ohm) ?
Kjell har och många andra, vanligt till comradio.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav Lasse- » 2021-07-12 19:48

Svart PVC Märkt med MIL TYPE RG - 62A/U Koaxialkabel med flätad kopparskärm
Ytterdiameter 6,2mm Innerskärm 1X0,64mm Koppar Inpedans 93 Ohm Bhiab Nyköping har RG 62 på metervara.

MorganM
 
Inlägg: 1717
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav MorganM » 2021-07-12 22:38

Finns en på hifitorget som säljer massa rg62 nu.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav DQ-20 » 2021-07-12 23:42

MathiasJK skrev:Tjena!

Tänkte jag skulle ge mig på att bygga lite egna signalkablar.

Har letat på forumet och kommit fram till att RG62 alternativt CT100 är vad som gäller.
Alla länkar jag hittar som går till elfa, visar dock att produkten inte längre säljs. Så vad göra nu?

Har dessa kablar även något annat namn?

Vart vänder jag mig? Skulle allra helst vilja få tag på båda typerna av kabel.

Kontakter tänkte jag testa att köpa hem ett par av de tämligen billiga Ampenol som säljs lite överallt, någon mer erfarenheter kring dessa?

Vänlig hälsning, JK


Rg62 på Bhiab (tack Lasse-)
Wf100 på amazon.se 219:- för 25 meter. Äkta Webro. CT100 är luftisolerad som RG-62. WF100 är skumisolerad och dielektikumet kan inte kollapsa, i övrigt som CT100. Vanlig för satellitmottagning i Storbritannien. Jag tror det är den som Ino säljer.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav DQ-20 » 2021-07-12 23:50

peterh skrev:
MathiasJK skrev:Enda jag hittar när jag googlar efter detta är RS Components 100M för närmare 2000.

Känner att det är lite saftigt, hade gärna velat köpa lösmeter och kanske 20 meter sammanlagt, då har jag så det räcker och blir över för mitt bruk närmsta rätt många åren.

Ingen som kanske kan tänka sig sälja en bit om någon har?

Fridens JK

Vad är det för fel på RG58 ( 50ohm) ?
Kjell har och många andra, vanligt till comradio.

Lägre karaktäristisk impedans betyder nästan alltid högre kapacitans, vilket belastar apparaten som driver kabeln. RG-62 (93 Ohm) har 42 pF/m och RG-58 (50 Ohm) har 101 pF/m. Vill man köra standardkoaxialer till audio bör man söka efter 75 Ohm. WF-100 är en 75 Ohms kabel. Fungerar till sterio och TV.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

MorganM
 
Inlägg: 1717
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav MorganM » 2021-07-13 08:00

Nu vet jag inte hur kräsen trådskaparen är?
Men Rg62 låter inte lika bra som ulc från Holigraphic Audio.Men det är ju så klart stor prisskillnad också.
Har själv bytt så jag vet :).
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9564
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav sprudel » 2021-07-13 08:07

Köp från BlueJeans cable i USA istället, mkt fina Beldenkablar i valfria längder med krympta kontakter istället för lödda. Enda nackdelen är att kontakten är lång om du har trångt bakom. Bra priser, men köp mycket för att minska fraktpriset per kabel. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav peterh » 2021-07-13 08:54

DQ-20 skrev:
peterh skrev:
MathiasJK skrev:Enda jag hittar när jag googlar efter detta är RS Components 100M för närmare 2000.

Känner att det är lite saftigt, hade gärna velat köpa lösmeter och kanske 20 meter sammanlagt, då har jag så det räcker och blir över för mitt bruk närmsta rätt många åren.

Ingen som kanske kan tänka sig sälja en bit om någon har?

Fridens JK

Vad är det för fel på RG58 ( 50ohm) ?
Kjell har och många andra, vanligt till comradio.

Lägre karaktäristisk impedans betyder nästan alltid högre kapacitans, vilket belastar apparaten som driver kabeln. RG-62 (93 Ohm) har 42 pF/m och RG-58 (50 Ohm) har 101 pF/m. Vill man köra standardkoaxialer till audio bör man söka efter 75 Ohm. WF-100 är en 75 Ohms kabel. Fungerar till sterio och TV.

/DQ-20

Tack för svaret.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav paa » 2021-07-13 10:00

Lasse- skrev:Svart PVC Märkt med MIL TYPE RG - 62A/U Koaxialkabel med flätad kopparskärm
Ytterdiameter 6,2mm Innerskärm 1X0,64mm Koppar Inpedans 93 Ohm Bhiab Nyköping har RG 62 på metervara.

Innerledare på RG62 brukar vara förkopprad ståltråd, och hård som pianotråd.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav DQ-20 » 2021-07-13 10:32

sprudel skrev:Köp från BlueJeans cable i USA istället, mkt fina Beldenkablar i valfria längder med krympta kontakter istället för lödda. Enda nackdelen är att kontakten är lång om du har trångt bakom. Bra priser, men köp mycket för att minska fraktpriset per kabel. :)


Bra skit!

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

MathiasJK
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2017-12-01
Ort: Karlshamn men är Göteborgare

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav MathiasJK » 2021-07-13 10:56

Tack för svaren, ska kolla upp detta. Är mitt i en flytt från Trollhättan till Karlshamn så i dagarna blir de nog inte mycket hifi tid.

Jag vill göra egna kablar, då jag har ett långsiktigt mål om att allting utom källan i mitt system ska vara byggt av mig. Målet är en så bred kunskapsbas inom allt med välljud som är möjligt, förutom just då välljud.

Sen är jag rätt trött på köpa RCA kablar som är tvivelaktiga och blir kassa så fort man böjt dom lite eller som senast drar sönder en chassiehona på förstärkaren.

Händer sånt med egenbyggda kablar finns det bara en person att skylla på liksom.
Söker element:

P21LTS, HDS 830869, SS22W/8534, CA22RNX alt Ino 8" element lämpligt för att mötas mot diskant.

MathiasJK
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2017-12-01
Ort: Karlshamn men är Göteborgare

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav MathiasJK » 2021-07-13 11:02

Om det är någon som har en snutt över av dessa rekommendationer och kan tänka sig sälja en meter eller två skulle jag vara väldigt intresserad av det. Vill som sagt gärna testa så många olika kablar som är möjligt och det kan bli dyrt med frakt att inhandla från olika källor. Just nu har jag bara signRCA signalkabel mellan försteg och slutsteg så behöver endast en stereometer egentligen.

När det gäller 3,5mm teleplugg till stereo RCA, så behöver man ju en tvåledad kabel, vad bör man köpa där?

Jag vet att sånt här går att hitta på forumet och har spenderat bra med tid till att läsa på om olika tips, men även de senaste länkarna jag hittat till tex RG62 så finns inte produkten till försäljning längre, därav tråden.
Söker element:

P21LTS, HDS 830869, SS22W/8534, CA22RNX alt Ino 8" element lämpligt för att mötas mot diskant.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav DQ-20 » 2021-07-13 11:10

MorganM skrev:Nu vet jag inte hur kräsen trådskaparen är?
Men Rg62 låter inte lika bra som ulc från Holigraphic Audio.Men det är ju så klart stor prisskillnad också.
Har själv bytt så jag vet :).


OM det är så att det föreligger hörbara skillnader torde de stå att finna i skärmningen. ULC verkar i princip vara en Ino il75s fast med en specialkabel som liknar WF100 men med tunnare mittledare, vilket sänket kapacitansen. Resistansen i innerledaren är i runda slängar 8 gånger högre för ULC 0,2 Ohm/meter jämfört med 0,025 för wf100. Wf100 och Ino il75s är 75 ohmskablar, medan ULC är ca 102 Ohm.

ULC är tekniskt klok men nästan alltid overkill.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-07-13 13:22

Host host, MathiasJK! :wink:

viewtopic.php?f=16&t=3218&p=2143637&hilit=knoppen+cable#p2143637

Det gäller fortfarande, och det gäller alla faktisktianer. Kabel + frakt = gratis.

Edit: Det finns även av den tjocka varianten, d.v.s. Belden 1694A el. motsv. = RG6.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav paa » 2021-07-13 15:42

MathiasJK skrev:Tjena!

Tänkte jag skulle ge mig på att bygga lite egna signalkablar.

Har letat på forumet och kommit fram till att RG62 alternativt CT100 är vad som gäller.
...

Vänlig hälsning, JK

Har nu lagt upp en tråd med bilder som visar hur man kan löda ihop sådana signalkablar här: viewtopic.php?p=2189454
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav Lasse- » 2021-07-14 00:55

Har en bit ring med RG 62 av någon millitärtyp med gul markering som jag hittat på Second Hand Spånga för just inte många
Kronor här ett par bilder på den men jag har inte börjat med att göra någonting med den ännu den ligger på lut och väntar medans
Dom andra projekten är igång
Bilagor
image.jpg
image.jpg (1.2 MiB) Visad 2305 gånger
image.jpg
image.jpg (1.2 MiB) Visad 2305 gånger

MorganM
 
Inlägg: 1717
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav MorganM » 2021-08-04 09:18

Jag köpte en rulle (100m) för att på kul prova Wf100 mot Holographic Audio`s ULC kabel och rg 62.

Min rangordning på hur bra dom låter,där "1" är bäst.
Alla kablar med Amphenol rca kontakter.

Plats:
1-Holographic Audio ULC 1.2.
2-Wf100.
3-Rg62.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
idea
 
Inlägg: 771
Blev medlem: 2010-12-14
Ort: Gbg

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav idea » 2021-08-04 11:00

Nu är vi inne på minerad mark - signalkablar som påverkar signalöverföringen. I dagligt tal kablar som låter.
Mitt tips är att kan du höra någon påverkan på signalöverföringen med en kabel för audiobruk så släng den uppenbart felaktigt konstruerade kabeln. Det är relativt enkelt att konstruera audiokablar upp till 100 m som inte påverkar signalöverföringen inom 0 -20 kHz. Däremot är det inte lika enkelt att få till en kabel med kontakt som kan hantera de mekaniska påfrestningar som den utsätts för vid upprepade i och urkopplingar.
Idea what a great ID

MorganM
 
Inlägg: 1717
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav MorganM » 2021-08-04 11:28

idea skrev:Nu är vi inne på minerad mark - signalkablar som påverkar signalöverföringen. I dagligt tal kablar som låter.
Mitt tips är att kan du höra någon påverkan på signalöverföringen med en kabel för audiobruk så släng den uppenbart felaktigt konstruerade kabeln. Det är relativt enkelt att konstruera audiokablar upp till 100 m som inte påverkar signalöverföringen inom 0 -20 kHz. Däremot är det inte lika enkelt att få till en kabel med kontakt som kan hantera de mekaniska påfrestningar som den utsätts för vid upprepade i och urkopplingar.

Jag står absolut fast vid det jag skrivit.Sen är det upp till var och en att pröva själva.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav paa » 2021-08-04 18:29

Om kabeln hörs, så släng den matande apparaten, den har fel utimpedans och kass drivförmåga!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
idea
 
Inlägg: 771
Blev medlem: 2010-12-14
Ort: Gbg

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav idea » 2021-08-04 21:01

paa skrev:Om kabeln hörs, så släng den matande apparaten, den har fel utimpedans och kass drivförmåga!


Kablar är billiga i förhållande till apparater så jag vet vilken komponent jag skulle kassera :wink:
Idea what a great ID

MacBruce
 
Inlägg: 3603
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav MacBruce » 2021-08-05 03:27

paa skrev:Om kabeln hörs, så släng den matande apparaten, den har fel utimpedans och kass drivförmåga!


Eller "konstatera" genom mätningar...
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

pontareee
 
Inlägg: 559
Blev medlem: 2017-04-04
Ort: Beckomberga AKA Beckis

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav pontareee » 2021-08-10 22:25

Jag har CT100 kvar när jag var tvungen köpa en rulle för att få hem den, finns i Sthlm.

Användarvisningsbild
MartinX
 
Inlägg: 165
Blev medlem: 2004-09-07
Ort: Västra Frölunda

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav MartinX » 2021-09-17 20:59

Jag använde RG62 ett tag men tröttnade på att signalkablarna var 1cm tjocka stela pinnar, smidigt är det inte. För ett tag sedan köpte jag några meter Mogami 2964. Underbar kabel ca5mm tjock och väldigt mjuk och flexibel, 75ohm karaktäristisk impedans också så man kan ha den som digitalkabel om man vill. 57pF/m så 15pF skillnad per meter jämfört med RG62, pajar det ljudet har man nog andra problem.

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav jansch » 2021-09-17 22:56

idea skrev:
paa skrev:Om kabeln hörs, så släng den matande apparaten, den har fel utimpedans och kass drivförmåga!


Kablar är billiga i förhållande till apparater så jag vet vilken komponent jag skulle kassera :wink:


Alltså.....
Koaxkablar är tänkta/konstruerade som transmissionsledningar, d v s transporterar elektromagnetiska vågor och är då anpassade för högfrekvensteknik . Dom har därmed en "karakteristisk" impedans som gör att lasten (mottagarändan) skall vara anpassad för denna impedans. Avviker mottagarens impedans från kabeln uppstår spegelreflektion och signal går förlorad.
När man använder koaxkabel för så extremt låga frekvenser som audio (och rimliga längder som normalt understiger sådär 10meter) kan man totalt bortse från impedansen - kabeln arbetar som en helt vanlig skärmad kabel.

Då finns det 2 "elektriska parametrar" som kan påverka:
- kabelns kapacitans per meter = den last som drabbar drivstegets utgång på "sändaren" (t.ex förförstärkarens utgångssteg) förutom slutstegets impedans. Då lasten är kapacitiv ligger den parallelt över utgången ((t.ex. på förförstärkaren) och belastar därmed med stigande frekvens. Vid några meters kabellängder och vettigt konstruerad elektronik är denna last helt oinstressant.. Vid idiotlösningar såsom "passiva försteg" etc är det dock ett problem (har man inga problem kan man ju jobba för att få det!).
- Avskärmning. Skärmen (höljet/ytterledaren) är konstruerad för höga frekvenser för att skapa ett tätt hölje. Ju högre frekvens desto tätare maskor (förenklat uttryckt). De flesta koaxkablar har därför "idealisk" skärm för audiosignaler.

Övriga mekaniska parametrar är därför viktigare än t.ex "karakteristisk impedans". T.ex är ledning och skärm lödbara? Böjlighet/smidighet? Färg? Tramptålighet? mm.

Ett förtydligande som nog de flesta vet på faktiskt.io:
Karakteristisk impedans är inte kabelns resistans/impedans vid låga frekvenser såsom audiosignal. T.ex en 75ohm koax kan ha 0,1ohm/meter eller 0,2ohm/meter eller 0,01ohm/meter. Alltså spelar ingen som helst roll i praktiken.

Mitt råd: Välj en kabel som är lätt att löda, mjuk och följsam - "glöm" karakteristisk impedans.
Om 2 kablar låter olika - släng försteget och köp ett nytt med vettigt utgångssteg och behåll kabeln.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav RogerGustavsson » 2021-09-18 09:19

Har inte den karaktäristiska impedansen betydelse vid överföring av digitala signaler?

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3249
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav Calleberg » 2021-09-18 10:04

RogerGustavsson skrev:Har inte den karaktäristiska impedansen betydelse vid överföring av digitala signaler?


Hur stor betydelse det har kan jag inte svara på :)

Men, kabel för S/PDIF BNC eller RCA skall vara 75 Ohm.
Man kan undra varför i hvete man inte bara specade BNC ...
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Vart får jag tag på RG62 och CT100?

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-09-18 11:09

RogerGustavsson skrev:Har inte den karaktäristiska impedansen betydelse vid överföring av digitala signaler?


Jo, men Jansch skrev kablar för "audio" och menade nog (menar jag) helt enkelt analogt ljud.
//Johan Lindroos

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 6 gäster