Portad låda till BMS 18n862

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6254
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav I-or » 2021-11-16 23:06

Attans vad snyggt! Dessutom sannolikt världens enda slitsportar med i det närmaste exakt rätt form. Du kan lägga till en liten radie på kortsidorna av portöppningarna också, inte minst för det visuella intrycket.

Detta blir monstruöst kapabla basmoduler med en våldsam luftpumpningskapacitet. Man måste dock ladda på med ordentligt med förstärkareffekt för att driva systemet till dess gränser. Du får gärna mäta distorsion (och brus eftersom portarna möjligen kan bjuda på detta också vid extrema ljudtrycksnivåer) från basmodulerna om andan faller på.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3281
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav Calleberg » 2021-11-16 23:13

Anders skrev:Lite vikter fick duga för att få tätningslisten att pressas samman och täta mellan port och låda under avstämningstestet.

Klartförtestning.jpg


Jag har ingen möjlighet att mäta med mikrofon i nuläget så det fick bli att dra fram vågformsgeneratorn och stega sig fram i frekvens för att hitta läget där elementet dämpades som mest och porten flåsade maximalt.

Efter lite svep upp och ner framgick det att avstämningsfrekvensen låg runt 21.6 Hz. Inte så illa då jag siktade på 22 Hz. Helt klart godkänt. Får väl se ifall det fortfarande ser ut så när jag dragit fast portarna ordentligt i lådan men det verkade som att det var tätt vid mätningen. Det framgick också med tydlighet att jag har en resonans i rummet på strax över 50 Hz, men föga förvånande då rummet har en längd som passar den våglängden utmärkt.

Mätningpåg.jpg


Låter som du ochså använder fingermetoden för att kontrollera avstämmningen. :D

De där portarna ser kanon ut, bra jobbat.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav Morello » 2021-11-16 23:37

Snyggt och ambitiöst bygge - lyfter på hatten!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2037
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav sammel » 2021-11-17 00:57

Tycker också att det ser kanonbra ut Anders :)

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav rajapruk » 2021-11-17 01:54

Världsklass!
Vad ska du driva dem med för förstärkeri?

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav NADifierad » 2021-11-17 07:18

Kul bygge :) .
6-8 sådana lådor och man är i hamn :D .
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav Glebster » 2021-11-17 07:43

Fint och inspirerande bygge, snyggt!

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav Glebster » 2021-11-17 08:07

Anders skrev:Jag siktade på 22 Hz men med osäkerheten på hur mycket korrigering för medsvängande luft vid ändarna som krävdes så fick jag chansa och bestämde mig för att dra bort ungefär en hel öppningshöjd på längden, så längden fick helt enkelt bli 340 mm.


Menar du 440 mm jag eller är det jag som inte hänger med?

Glöm min fråga, läste för snabbt… :roll:
Senast redigerad av Glebster 2021-11-17 09:41, redigerad totalt 2 gånger.

Kraniet
 
Inlägg: 12541
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav Kraniet » 2021-11-17 09:31

Bara att instämma. Riktigt snyggt!
Kul när det blir som man tänkt också :)

edit: sjuk kapacitet blir det också. En låda blir ungefär som ino X-4 :D
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6254
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav I-or » 2021-11-17 11:38

Nja, förutsatt att man har tillräckligt med effekt (någon kW per modul) motsvarar 2 moduler mellan tummen och pekfingret någonting mellan Y-6 och Y-8 eftersom BMS 18n862 har mycket god linjäritet och portarna är strömningstokoptimerade.

(Varför man nu ska jämföra med just detta företags produkter, det finns mycket annat på marknaden.)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3281
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav Calleberg » 2021-11-17 14:07

Anders skrev: ...22 Hz inte var så tokigt. Jag bestämde mig också för att så gott som det gick följa I-or's tokoptimerade trattform. Med en mittenhöjd motsvarande ett 100 mm rör på 460 mm slitsbredd, dvs 17 mm (kanske i högsta laget men ändock med d/h = 5,88) så skulle detta ge en effektiv längd på ca 380 mm...


Här har du nog snubblat lite på ett iofs för dig obetydlig sätt, men med d/h=5,88 avser du nog egentligen portbredd/porthöjd. tror jag.

Maxhöjden har ju diskuterats i en annan tråd och rekommendationen från herr ekvalisator var att slitsportar gärna bör ha ett förhållande på 10 eller mer och så länge det uppfylls så var en eventuell maxhöjd ett ickeproblem.
Det rör sig ju om att för en given portarea ha rejält stor mantelyta för att få ett fördelaktigt Reynoldstal, Vilket åstadkoms med en långsmal port eller multippla rör.
Senast redigerad av Calleberg 2021-11-17 14:13, redigerad totalt 1 gång.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Anders
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2003-08-10
Ort: Linköping

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav Anders » 2021-11-17 14:08

Kul med alla glada hejarop! Jag har tänkt att runda av kortsidorna på portarna men har ännu inte funderat ut hur jag ska göra detta på bästa sätt utan råka dra in en fil eller så i den redan fina trattytan. Men är man försiktig är det väl inga större problem.

rajapruk skrev:Världsklass!
Vad ska du driva dem med för förstärkeri?


Kommer driva dem med ett Behringer EP4000.

Glebster skrev:
Anders skrev:Jag siktade på 22 Hz men med osäkerheten på hur mycket korrigering för medsvängande luft vid ändarna som krävdes så fick jag chansa och bestämde mig för att dra bort ungefär en hel öppningshöjd på längden, så längden fick helt enkelt bli 340 mm.


Menar du 440 mm jag eller är det jag som inte hänger med?

Glöm min fråga, läste för snabbt… :roll:


Nu ser jag att du kom på vad som var fel själv men ifall någon undrar så har jag räknat såhär:

f = (c / (2 * pi)) * sqrt(A / (L * Vb)) [Helmholtzresonansekvationen]

Där c är ljudhastigheten i m/s, c = 331.4 * sqrt(1 + t / 273) vilket med t = 20 grader Celcius är ungefär 343 m/s.
A = portens area (m)
L = portens längd (m)
Vb = Lådans effektiva volym (m^3)

Då vi istället för ett rör har flera rör, tänk X st, kommer portens area att multipliceras med X. För att fortfarande behålla samma resonansfrekvens måste vi också multiplicera längden på porten med X. Dvs. man kan beräkna resonansfrekvensen för _ett_ rör men kompensera för större area genom att göra varje rör längre ifall man har flera.

Mina två slitsportar är 0.017 m höga och 0.46 m breda (och hade en tänkt effektiv längd på 0.38 m) och lådans volym trodde jag skulle vara 0.253 m^3 efter att jag räknat bort stag, portarna i sig och elementets volym. Det ger detta resultat:

f = (343 / (2 * 3.14)) * sqrt(2 * 0.017 * 0.46 / (0.38 * 0.253)) = 22 Hz

2'an i 2 * 0.017 * 0.46 är för att jag har två portar och arean fördubblas. Det går ju att räkna om detta så att man får ut varje ports längd för en given resonansfrekvens f, lådvolym, antal portar och portarea ifall man vill, men det lämnar jag som övningsuppgift :)

Vid varje portände svänger det med en del luft som gör att porten verkar längre än vad den egentligen är. För cirkulära portar verkar detta vara ganska enkelt att korrigera då det redan experimentellt tagits fram korrigeringsfaktorer för det (men det verkar bero på en del andra parametrar som t.ex. närhet till bakvägg också). För slitsportar vet jag inte och har heller inte letat i någon större omfattning men jag antog att jag åtminstone borde kunna räkna med att ta bort halva portens höjd som korrigering i varje portände. Därför drog jag bort 40 mm, som ungefär är portens öppningshöjd.

Anders
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2003-08-10
Ort: Linköping

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav Anders » 2021-11-17 14:24

Calleberg skrev:
Anders skrev: ...22 Hz inte var så tokigt. Jag bestämde mig också för att så gott som det gick följa I-or's tokoptimerade trattform. Med en mittenhöjd motsvarande ett 100 mm rör på 460 mm slitsbredd, dvs 17 mm (kanske i högsta laget men ändock med d/h = 5,88) så skulle detta ge en effektiv längd på ca 380 mm...


Här har du nog snubblat lite på ett iofs för dig obetydlig sätt, men med d/h=5,88 avser du nog egentligen portbredd/porthöjd. tror jag.

Maxhöjden har ju diskuterats i en annan tråd och rekommendationen från herr ekvalisator var att slitsportar gärna bör ha ett förhållande på 10 eller mer och så länge det uppfylls så var en eventuell maxhöjd ett ickeproblem.
Det rör sig ju om att för en given portarea ha rejält stor mantelyta för att få ett fördelaktigt Reynoldstal, Vilket åstadkoms med en långsmal port eller multippla rör.


Jag tycker mig ha läst någonstans att slitsportar är fördelaktiga att använda då d / h > 4, där d är ekvivalent rörportsdiameter och h är slitsportens höjd. Ju högre förhållande mellan dessa desto bättre. Det var det jag tänkte på, men jag kan ju ha fått allt om bakfoten.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6254
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav I-or » 2021-11-17 14:33

Du har ett högt förhållande b/h för portarna, vilket är bra. När man gör slitsen för smal så är det ju inte riktigt en slits längre.

Behringer EP4000 är inte illa, men om du har möjlighet borde du titta på Behringer NX6000D för att verkligen kunna pressa ut allt ur monstren. Dessutom får du DSP-kapacitet för delning och den helt avgörande ekvaliseringen på köpet. Dock måste man göra någonting åt fläktarna eller ha ett separat utrymme för förstärkaren.

Behringer gör mestadels bra produkter, men effektangivelserna är en aning väl tilltagna.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 502
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav tordnilsson » 2021-11-17 15:53

en fråga, var köper man dessa BMS 18n862 till vettigt pris ?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6254
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav I-or » 2021-11-17 17:05

Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Anders
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2003-08-10
Ort: Linköping

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav Anders » 2021-11-17 18:35

Jag köpte dem från stället som I-or länkade till. Gick väldigt smidigt att beställa ifrån.

Anders
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2003-08-10
Ort: Linköping

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav Anders » 2021-11-17 18:39

I-or skrev:...
Behringer EP4000 är inte illa, men om du har möjlighet borde du titta på Behringer NX6000D för att verkligen kunna pressa ut allt ur monstren. Dessutom får du DSP-kapacitet för delning och den helt avgörande ekvaliseringen på köpet. Dock måste man göra någonting åt fläktarna eller ha ett separat utrymme för förstärkaren.
...


Det hade nog varit ett alternativ om jag inte redan hade haft EP4000'an. Min nuvarande tanke är göra någon analog PEQ men finns det något billigt DSP-alternativ som har vettigt prestanda så är det ju ett alternativ. Kanske någon som har erfarenhet av något redan?

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3281
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav Calleberg » 2021-11-17 18:47

Anders skrev:
I-or skrev:...
Behringer EP4000 är inte illa, men om du har möjlighet borde du titta på Behringer NX6000D för att verkligen kunna pressa ut allt ur monstren. Dessutom får du DSP-kapacitet för delning och den helt avgörande ekvaliseringen på köpet. Dock måste man göra någonting åt fläktarna eller ha ett separat utrymme för förstärkaren.
...


Det hade nog varit ett alternativ om jag inte redan hade haft EP4000'an. Min nuvarande tanke är göra någon analog PEQ men finns det något billigt DSP-alternativ som har vettigt prestanda så är det ju ett alternativ. Kanske någon som har erfarenhet av något redan?


Denna är rätt poppis
https://www.thomann.de/se/dbx_driverack_pa2.htm

Finns några thomann t.racks varianter ochså som nog är ok
t.ex https://www.thomann.de/se/the_t.racks_dsp_204.htm
eller t.racks TOTL modell : https://www.thomann.de/se/the_t.racks_fir_dsp_408.htm

Inget jag provat själv, utan sådant som dykt upp när jag letat DSP, just nu lutar det åt Minidsp SHD för egen del.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6254
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav I-or » 2021-11-17 19:04

Om det endast gäller lågfrekvens är denna utmärkt, trots fikapengarna: https://www.thomann.de/se/the_t.racks_dsp_4x4_mini.htm

Fult gränssnitt, men inget fel på funktionaliteten - mycket enkel att använda. Den fungerar nog t.o.m. ganska bra även för lite högre frekvenser via den inte alls dåliga ADC:n och DAC:en.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Anders
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2003-08-10
Ort: Linköping

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav Anders » 2021-11-17 19:14

Tack för förslagen. Får kika på dem lite senare. Nu ska jag ut i garaget och fixa till portarna till låda nr 2 så att allt kan bli klart.

Lite OT kanske men medans jag ändå sågade bitar till baslådorna passade jag på att göra 8 st bakhögtalare, inspirerade av Ino a1. Det är kul att såga på en bordsåg! :D Men sedan ska de ju få färg på sig också. Kanske inte lika roligt.

Bakhögtalare.jpg
Bakhögtalare.jpg (1.27 MiB) Visad 2590 gånger

Anders
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2003-08-10
Ort: Linköping

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav Anders » 2021-11-17 21:49

Tog lite bilder när jag sågade och slipade till de nya portarna alldeles nyss ifall någon är intresserad.

Först ritade jag på den form som porten skulle få, sedan grovsågade jag efter formen och till sist lite slipning.

Portdelsågning.jpg
Portdelsågning.jpg (1.6 MiB) Visad 2548 gånger

Portdeleftersågning.jpg
Portdeleftersågning.jpg (803.86 KiB) Visad 2548 gånger

Portdelefterslipning.jpg
Portdelefterslipning.jpg (615.1 KiB) Visad 2548 gånger

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav juanth » 2021-11-17 22:32

I-or skrev:Om det endast gäller lågfrekvens är denna utmärkt, trots fikapengarna: https://www.thomann.de/se/the_t.racks_dsp_4x4_mini.htm

Fult gränssnitt, men inget fel på funktionaliteten - mycket enkel att använda. Den fungerar nog t.o.m. ganska bra även för lite högre frekvenser via den inte alls dåliga ADC:n och DAC:en.


Om man tänker att man använder den enbart till basar. Finns det någon fördröjning i t.racks minidsp?
Jag har inte lyckats hitta någon uppgift om det i manualen osv..

Otroligt tjusigt bygge Anders
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6254
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav I-or » 2021-11-17 22:51

Alla DSP-enheter inför fördröjningar, något som är oundvikligt. Dessa är dock oftast inte större än att de är fullt hanterbara och inte orsakar några konstigheter. Fördröjningar är inget problem ens i teorin (inom rimliga gränser, förstås) om även högfrekvensdelen fördröjs lika mycket, vilket blir fallet när man utför delningen med samma enhet.

De äldre/billigare miniDSP-enheterna kan vara lite väl långsamma om man delar analogt, men en eller ett par ms är inget problem och motsatt vad man kan tro förbättras fasgången i stort av detta med minimumfasfiltrering (digital eller analog) för delningen, vilket jag visade i en annan tråd. Inte för att fasgången spelar någon roll annat än runt delningsfrekvensen, men ändå. Om man har nära konstant frekvensgång kommer man också att ha optimerat systemet perceptionsmässigt och detta är enkelt att säkerställa genom mätning i lyssningspositionen.

Jag känner till ett flertal användare på forumet som använder t.racks DSP 4x4 Mini med utmärkt resultat både objektivt och subjektivt. I praktiken märker man inte av några nackdelar, medan fördelarna jämfört med ett system utan ekvalisering är gigantiska i nästan alla rum.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Anders
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2003-08-10
Ort: Linköping

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav Anders » 2021-11-17 23:00

Jag beställde precis en sådan så jag kan göra något annat roligt istället för att konstruera en PEQ, t.ex. som att lyssna på musik. Tack för tipset!

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav Glebster » 2021-11-18 00:40

Varför nya portar?

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2037
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav sammel » 2021-11-18 00:58

Glebster skrev:Varför nya portar?


Det var väl till den andra lådan :)

Anders
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2003-08-10
Ort: Linköping

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav Anders » 2021-11-18 07:51

Japp, det var till den andra lådan. Jag gjorde bara portar till den ena lådan först för att kolla så jag hamnat rätt med avstämningen. Det är ju ändå lite pyssel att göra dem och det går åt rätt mycket MDF.

Kraniet
 
Inlägg: 12541
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav Kraniet » 2021-11-18 09:21

Väldigt snyggt.
Jo att arbeta med bra maskiner är kul. Verkar va bra precision i den där sågen?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Portad låda till BMS 18n862

Inläggav Glebster » 2021-11-18 12:46

Aha… :oops:

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster