GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 33670
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav Morello » 2021-09-30 10:47

God förmiddag,

Undertecknad har vid flertalet tillfällen pladdrat om att rita rör-apparater, men inget har hänt.
Nu skall det hända; igår påbörjades projekt rörförsteg. Observera att detta inte är en kommersiell produkt, utan en rent GDS-projekt i höstmörkret.
Alla konstruktionsunderlag kommer att finnas tillgängliga för forumets medlemmar.
Planen är att göra ett modulärt system med totalt tre kort:

1. Linjesteg
2. RIAA-steg
3. Kraft och enklare logik för styrning av reläer etc.

Ambition är inte att skapa något som låter si eller så, utan försteget skall förstås erbjuda prestanda i toppklass.

Jag fyller på med information under resans gång. Schema till linjesteget är klart och kommer att redovisas inom kort.

Ungefärlig kravspecifikation

Linjesteg:
Förstärkning: 12 dB
Frekvensomfång: cirka 2 Hz till 200 kHz (-3 dB)
THD: <-80dB (helst -90 dB), 20 Hz-20 kHz, 2 Vrms
Utgångsimpedans: 100 ohm
Ingångsimpedans: 47 kohm

RIAA-steg:
Förstärkning: 46 dB (?)
RIAA-följsamhet: +/- 0.5 dB, 20 Hz-20 kHz
THD: <-80dB , 20 Hz-20 kHz, 2 Vrms ut
Ingångsimpedans: 47 kohm// ??? pF (hör löder man inte det som passar önskad nålmikrofon)

Automatisk "mute" vid uppstart och avslag
Endast vanligt förekommande rörtyper (6922, 12AX7 etc)
Nätspänning: 230 VAC +/- 10%

Dokument på user.faktiskt.io

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/

Anmält intresse för bygge




Hifi-nirvana


Bekräftade beställare

Almen
byggareandy
ollen
oa51
JohanLindroos
ErikJohansson
JM
Grannilsson
LarsfF
DQ20
Fostex
Smile
Rydberg (x2)
Danfra
Tordnilsson
BobHallon
BellsnWhistles
JWE
plaudio
Plymotonic
Radelius
Juanth
Kalle-H
avr7000

Beställning av transformator samt mönsterkort:

Nu är det tid att beställa material.

Priser exklusive moms:

Transformator (inkl frakt från UK till Sverige): 835 kr
Mönsterkort, linjesteg: 100 kr
Mönsterkort, RIAA-steg: 100 kr
Mönsterkort, kraftaggregat: 100 kr

För att beställa, skicka antal av respektive artikel, pseudonym, fullständigt namn, adress, e-postadress samt telefonnummer till gustaf (snabel-a) sybariteaudio.se
I retur kommer en faktura och därmed är beställningen bekräftad.

Frakt för den som önskar leverans från mig (inom sverige) tar vi senare.

Bra levernatörer

Conrad: Rörsocklar
Tubular well (peterh): elektronrör
Farnell, Digikey, Mouser: övrigt

Morellos att-göra-lista

Inget!

Mätreportage

https://user.faktiskt.io/Morello/Tube-p ... ements.pdf
Senast redigerad av Morello 2022-10-05 13:43, redigerad totalt 35 gånger.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2018-03-06

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Zappa » 2021-09-30 11:15

Kul!! Det skulle vara extra trevligt om en analog PEQ ryms inom projektet. :)
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 137
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Plymotonic » 2021-09-30 12:55

Äntligen!


/ply
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

JM
 
Inlägg: 4460
Blev medlem: 2011-08-13

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav JM » 2021-09-30 13:00

Jag har redan letat fram lödkolven.
Ett litet aktivt analogt rörbaserat delningsfilter att driva 3-vägare med vore inte fel.
Vilka distorsionsmål har du satt upp?

JM

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3047
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-09-30 13:32

Trevligt! Skall följa med intresse.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 2109
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Calleberg » 2021-09-30 14:32

Något som jag letat efter, men haft svårt att hitta. Är ett försteg med digitalingångar, men utan inbyggd dac...

Iden är såklart att försteget skall agera anläggningens "kontrollrum" men bara agera ingångsväljare för de digitala kanalerna, Ekvalisering och processning kan sedan skötas av det senaste Inom DSP teknik utan AD omvandlig, för att sedan tillslut i analog form återvända som 1,2 eller kanske fler stereokanaler till försteget och därifrån ut till förstärkeriet.

En apparat (förutom ljudkällor) med en Volymkontroll. Allt annat styrs med trigger och kan stoppas undan där det inte syns.

Passar inte så bra in i rörhäcken utan min kommentar är mer ämnad för att så ett frö.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3047
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-09-30 17:51

Ett lite mindre projekt : http://n.manet.nu/pas4-klon/

Resultatet blev bra, mycket tack vare lådan i stål. Kanske inte allas favorit men det är ingen skönhetstävlan.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 15155
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav NADifierad » 2021-09-30 17:56

Tummen upp.
Kul med DIY- projects :) :D .
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 33670
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-09-30 18:33

Eftersom jag gjorde en del ickekonventionella lösningar ritade jag schemat i simulatorn för att verifiera. Schema och mönsterkort kommer att ritas i Altium (som jag använder till vardags på jobbet).

Kvällens projekt blir konstruktion av regulatorn för anodspänningen (cirka 250 V). Resterande kraft (6.3 V glödspänning samt -15 V till en strömgenerator) kommer att implementeras med färdiga kretsar (7915 etc).

Nästa steg blir att skapa diverse komponenter i Altium. (Nej, vi har inte rör i biblioteket på jobbet :mrgreen: )

Har vi någon rörtillskyndare som vet var man köper rör idag? Helst inom EU.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 33670
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-09-30 18:59

Har skissat på en kravspec. Goda tips mottages, men låt oss hålla projektet rimligt. Det här blir en klassisk rörapparat utan DAC, fjärrbetjäning och dyl.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 1396
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav sammel » 2021-09-30 19:24

Spännande kommer att följa :)

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3047
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-09-30 19:33

Morello skrev:Har skissat på en kravspec. Goda tips mottages, men låt oss hålla projektet rimligt. Det här blir en klassisk rörapparat utan DAC, fjärrbetjäning och dyl.

Som HV regulator har jag använt LR8N . De har en begränsning i effekt så du behöver sannolikt flera.
Se PAS4 och roy mottrams schema på ett exempel.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 33670
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-09-30 20:53

Man kanske ska vara så lat att man nyttjar en färdig IC. :) Ska kika på LR8N.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kralle
 
Inlägg: 1113
Blev medlem: 2018-01-07

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Kralle » 2021-09-30 21:01

Morello skrev:Frekvensomfång: cirka 2 Hz till 200 Hz (-3 dB)

Gissar på ett smärre skrivfel här.
"Nicht Bach, sondern Meer sollte er heißen" - LvB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 33670
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-09-30 21:28

Kralle skrev:
Morello skrev:Frekvensomfång: cirka 2 Hz till 200 Hz (-3 dB)

Gissar på ett smärre skrivfel här.


Skulle bara se om ni var vakna. :mrgreen:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 33670
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-09-30 21:31

Kikade lite på färdiga regulatorer för anodspänningen, men hittade inget lämpligt. LRN8 klarar bara små strömmar och liten effektförlust.
Ritade istället ihop en diskret regulator baserat på två trissor, en OPAMP, en zenerdiod som referens etc.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9034
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav sprudel » 2021-09-30 21:50

Rör köper du lämpligen av Roland Johansson på Tango Tubes, mycket seriös och pålitlig.

https://tangotubes.com/

Nu ställer du till det för mig. Jag vill ju gärna ha ditt 1622, men blir det rörförsteg vill jag ha det också! :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 440
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-09-30 21:59

Jättekul ! Hoppas på prestanda i nivå med ARC finare modeller :D
Spännande projekt.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9400
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-09-30 22:00

Morello skrev:Har skissat på en kravspec. Goda tips mottages, men låt oss hålla projektet rimligt. Det här blir en klassisk rörapparat utan DAC, fjärrbetjäning och dyl.


2 Hz nedre gränsfrekvens är respektingivande. Om man tänker på seriekoppling av flera apparater i signalkedjan så skulle man kunna önska lite mer marginal, så i trakten kring 0,5 Hz skulle vara ytterligt trevligt om så vore möjligt. Vid de blindtestet jag deltagit på så har det räckt. Jag antar att det är en kopplingskonding på utgången, eller? Om så är fallet, kanske att det göras plats för en större (också). Jag gillar konceptet!

200 kHz övre gränsfrekvens känns lagom. Vad blir det kring 20 kHz, typ mindre än -0,1 dB? Kanske mindre än -0,05 dB vore allra mest önskvärt.

Bra tänkt att hålla funktionaliteten på ett minimum och fokusera på prestandan. En hembyggeskonstruktion bör hållas så enkel som möjligt, så få komponenter som möjligt men inte alltför få om det begränsar prestandan, med gott om plats på kortet för att kunna handlöda med halvfumliga fingrar. Kanske kan du klämma in en tape-monitorknapp så man kan koppla in valfri FK-variator alternativt magnetofon. Då behåller man flexibiliteten för dem med ytterligare behov, utan så stor merkostnad.

Kanske lödöron även för ingångsresistansen för nålmikrofonen kan vara trevligt.
//Johan Lindroos

jansch
 
Inlägg: 3252
Blev medlem: 2009-05-01

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav jansch » 2021-09-30 22:03

Morello skrev:Kikade lite på färdiga regulatorer för anodspänningen, men hittade inget lämpligt. LRN8 klarar bara små strömmar och liten effektförlust.
Ritade istället ihop en diskret regulator baserat på två trissor, en OPAMP, en zenerdiod som referens etc.


Du kan väl hänga på en transistor på LR8N så räckert det säkert med ström, t.ex en TIP50 som ofta rekommenderas. Då blir det ju inte så många komponenter

Jag har använt LR8N för några mikrofonförstärkare med polarisationsspänning på 200volt, priset är ju klart överkomligt.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 33670
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-09-30 22:16

Japp, men det roligare att göra en regulator från grunden. :D
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 33670
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-09-30 22:18

tordnilsson skrev:Jättekul ! Hoppas på prestanda i nivå med ARC finare modeller :D
Spännande projekt.


Ja, vilken modell tänker du på?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

jansch
 
Inlägg: 3252
Blev medlem: 2009-05-01

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav jansch » 2021-09-30 22:19

Morello skrev:Japp, men det roligare att göra en regulator från grunden. :D


Jaha....... du är en "sån" :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 33670
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-09-30 22:21

Ja, det här ett rent hobbyprojekt som skall vara kul snarare än rationellt. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 440
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-09-30 22:30

Morello skrev:
tordnilsson skrev:Jättekul ! Hoppas på prestanda i nivå med ARC finare modeller :D
Spännande projekt.


Ja, vilken modell tänker du på?


Jo jag tänker mig ARC Ref 2 och uppåt i deras modellserie, inte en massa funktioner och displayer utan rent å fint ljud med låg distorsion och gärna rejäl kapacitet att driva de flesta slutsteg på marknaden.

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 440
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-09-30 22:36

Jag skulle personligen gärna ha ett försteg som kunde svinga 25 - 30 V rms med låg distorsion och god bandbredd ( 2Hz -200kHz ) och rimlig utgångsimpedans. 8)
( Edit: För att ev kunna driva ett eller flera framtida spännande slutsteg )

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9034
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav sprudel » 2021-10-01 09:09

Nästa GDS-projekt ja, rörslutsteget. :D
Tvivlar starkt på att Morello ger sig på ett sådant, för många kriterier som inte uppfylls tillräckligt där.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 2109
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Calleberg » 2021-10-01 09:20

Instickskort för HP/LP?

Du kan göra dem med diskreta op´s så det blir "high end" :D
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 33670
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-01 09:30

Calleberg skrev:Instickskort för HP/LP?

Du kan göra dem med diskreta op´s så det blir "high end" :D


Man skulle ju kunna tänka sig att göra HP/LP-kort på separata kort, men det får i så fall vänta. Projektet får inte svälla för mycket.
Sallen-key-filter är för övrigt tacksamma att implementera med rör; normalt sett har man en följare i form av en opamp, men den kan förstås ersättas med en katodföljare.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17416
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Almen » 2021-10-01 09:31

Bild

:D
...ingendera av oss vet nog något som det är något värde med, men han tror att han vet något fast han inte gör det – jag däremot vet ingenting, och jag tror inte heller att jag vet det.
Sokrates

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst