Individuella testade högtalarpar!

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Individuella testade högtalarpar!

Inläggav LeifB » 2021-11-22 13:07

Jag känner inte till mer än Alpair Maop som säljer
uppmätta par som säljs till konsumenter.
Tycker att det bör finnas fler som säljer detta.
Känner ni till fler som erbjuder detta val?
Har inte sett fler som gör detta.
Seas, Scanspeak och andra saknar detta.

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav NADifierad » 2021-11-22 13:16

Jag har för mig att mina Behringer 3031A, var uppmätta och par-matchade…
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav LeifB » 2021-11-22 13:49

Jag har ett sådant par. Alpair 10Maop.
De sitter i en låda som heter mini Onken gjord
av konstruktören Dave från Kanada.
Har aldrig hört något liknade.
Det är så exakt utplacerat i ljudbilden.
Detaljerat i bredd och djup så man blir mörkrädd.
Nu säljs dom till reducerat pris hos soundimports.eu och
en.toutlehautparleur.com
Unikt erbjudande.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav RogerGustavsson » 2021-11-22 14:19

Om parmatchning behövs eller ej beror ju på hur stora toleranser som finns i produkten. Är toleranserna små får man parmatchning på köpet. Quad ESL-63 var väl riktigt bra i det avseendet?

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav LeifB » 2021-11-22 14:46

Jag upplevde en stor skillnad iallafall.
All musik blev annolunda att lyssna på.
Har provat många högtalare under min livstid.
Inga högtalare har varit som dessa.
Man blev tvingad till att lyssna igenom
hela sin cd skivsamling igen.
Jag är inte ensam om detta.
Blev en aha upplevelse.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav RogerGustavsson » 2021-11-22 14:52

Du har väl inte kunnat jämföra med icke-parmatchade? Nu har du inte nämnt hur noggrann parmatchningen är. I fallet QUAD tror jag det handlade om +-0.5 dB mellan två högtalare. En del tillverkare selekterar elementen innan montering.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav LeifB » 2021-11-22 15:19

Jag har inget att jämföra hemma mer än 6 par högtalare.
3 par envägare och 3 par 2 vägs.
Inga kommer i närheten av dessa.
Närmast är nog ett annat par från Mark Audio
Alpair 11MS.
Kan nog tänka mig att Dynaudio matchar sina element.
Men då handlar det om dyra högtalare. 50k +.
Det följer med en uppmätt frekvenskurva för varje element och
dom är identiska.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6169
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav I-or » 2021-11-22 15:32

Numer är spridningen oftast ganska liten för hyggliga element och dessutom matchar många tillverkare elementen mellan paren. Eftersom det här handlar om bredbandselement, vilka utan undantag uppvisar en mycket ojämn frekvensgång, skulle jag gissa att du snarare uppskattar just den färgningen.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav LeifB » 2021-11-22 15:44

I-or skrev:Numer är spridningen oftast ganska liten för hyggliga element och dessutom matchar många tillverkare elementen mellan paren. Eftersom det här handlar om bredbandselement, vilka utan undantag uppvisar en mycket ojämn frekvensgång, skulle jag gissa att du snarare uppskattar just den färgningen.


Nej. Det jag fastnat för är den exakta ljudbilden.
Inget som brer ut sig. De olika instrumenten sitter
som i ett skruvstäd. Allt placeras så rätt.
Både i djupledes som vertikalt.
Häpnadsväckande.
Frekvenskurvorna är inte helt raka.
Men dom är lika.

Det står att dom är inpassade till 0,5%.
Konen är specialbehandlade. Crystal oxid.
Man behöver inget delningsfilter..
Enkelt och billigare.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav LeifB » 2021-11-22 16:12

Vem köpte det sista paret på soundimports.eu?
Jag köpte det första med det reducerade priset.
Kostade 500 euro/par innan.

Skulle vara kul om någon mer provar på dessa.
Vill att flera ska testa och ge sin bild av deras fenomenala egenskaper.
Senast redigerad av LeifB 2021-11-22 16:27, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav dewpo » 2021-11-22 16:24

I-or skrev:Numer är spridningen oftast ganska liten för hyggliga element och dessutom matchar många tillverkare elementen mellan paren. Eftersom det här handlar om bredbandselement, vilka utan undantag uppvisar en mycket ojämn frekvensgång, skulle jag gissa att du snarare uppskattar just den färgningen.

Att elementen i högtalare som säljs som par är matchade, det nästan förutsätter jag?
Men till exempel studiomonitorer säljs ju oftast inte i par. Hur bra eller dåligt matchar dylika högtalare?
Till exempel Yamaha HS8 finns i MP utförande, men dessa är betydligt mycket dyrare än två vanliga HS8 som är omatchade :?
Och när man inte är producent utan hemmapulare så har man ju oftast inte tillräckliga kvantiteter för att matcha :|
Är det då värt priset att köpa till exempel matchade par av diskanter till sitt bygge?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav paa » 2021-11-22 16:29

Det är väl vanligare att det hävdas att det är bredbandare utan delningsfilter som besitter dessa egenskaper som beskrivs av TS i denna tråd.
Jag gissar att det ligger något i detta att två element med delningsfilter, ofta inte blir så bra på 3d-återgivning, men trots det finns det några som lyckas även med flervägare.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav LeifB » 2021-11-22 16:34

Jag vill ju slippa filter i min högtalare.
De är ju också ett problem med fasvridningar o.s.v.
Så jag vill undvika detta.
Jag har ingen större kunskap som jag kan vila
mig mot som högtalar konstruktör.
Jag gör det så lätt för mig som möjligt.
Tyvärr är det svårt att hitta element som är matchade.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav RogerGustavsson » 2021-11-22 17:03

Fasvridning får man väl även när frekvensgången inte är rak? Det där är I-ors område... Är det punktformighet du menar när du beskriver ljudbilden som exakt?

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5326
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav Belker » 2021-11-22 17:08

Jag vill slippa byta däck på bilen, så jag kör på fälgarna. :wink:

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav LeifB » 2021-11-22 17:10

RogerGustavsson skrev:Fasvridning får man väl även när frekvensgången inte är rak? Det där är I-ors område... Är det punktformighet du menar när du beskriver ljudbilden som exakt?

Delvis. Är som artisten som sjunger har en storlek på munnen som i verkligheten. Brer inte ut sig som många hörgtalare har en förmåga att göra.

Har varit på många mässor men har inte hört något liknande.
Senast redigerad av LeifB 2021-11-22 17:13, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav tordnilsson » 2021-11-22 17:11

Är det detta element ?
https://www.soundimports.eu/en/markaudi ... r-10p.html

Databladet visar en förvånande "jämn" frekvenskurva för att vara ett sk bredbandselement.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav LeifB » 2021-11-22 17:15

tordnilsson skrev:Är det detta element ?
https://www.soundimports.eu/en/markaudi ... r-10p.html

Databladet visar en förvånande "jämn" frekvenskurva för att vara ett sk bredbandselement.


Nej det heter Alpair 10 Maop.
De du har hittat är inte matchade par.
Senast redigerad av LeifB 2021-11-22 17:28, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav RogerGustavsson » 2021-11-22 17:25

LeifB skrev:
RogerGustavsson skrev:Fasvridning får man väl även när frekvensgången inte är rak? Det där är I-ors område... Är det punktformighet du menar när du beskriver ljudbilden som exakt?

Delvis. Är som artisten som sjunger har en storlek på munnen som i verkligheten. Brer inte ut sig som många hörgtalare har en förmåga att göra.

Har varit på många mässor men har inte hört något liknande.


Fast det kan lika gärna vara inspelningen. I verkligheten (utan PA-system) kan man bli förvånad över hur stort en del röster och instrument låter, dock kan man tydligare separera t.ex. en solist i ljudbilden, inte minst med hjälp av synintrycket. Blundar man blir det förvånansvärt diffusare. Det är lite beroende på musikgenre men panorerad multimono kan låta lite hur som helst. Finns t.o.m. pluggins för att skapa stereo av monoinspelad akustisk gitarr. Ett test är att köra en monoinspelning över sin stereorigg. Blir det "spikmono" eller ej? En del märker knappt skillnaden.

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav Maarten » 2021-11-22 17:28

Min gissning är att upplevelsen som TS beskriver är att man slipper lobing-problemen med bredbandare och koaxialer.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav tordnilsson » 2021-11-22 17:28

LeifB skrev:
tordnilsson skrev:Är det detta element ?
https://www.soundimports.eu/en/markaudi ... r-10p.html

Databladet visar en förvånande "jämn" frekvenskurva för att vara ett sk bredbandselement.


Nej det heter Alpair 10 Maop.
De du har hittat är inte matchade.


Dessa har ju oavsett "matchningen" en sämre/krokigare frekvenskurva än de jag först länkade till...

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav LeifB » 2021-11-22 17:55

De du har hittat är inte matchade.[/quote]

Dessa har ju oavsett "matchningen" en sämre/krokigare frekvenskurva än de jag först länkade till...[/quote]

Det är matchningen som gör dom så bra.
Men de är bra dom med.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav Morello » 2021-11-22 18:20

Maarten skrev:Min gissning är att upplevelsen som TS beskriver är att man slipper lobing-problemen med bredbandare och koaxialer.


Man sparar en krona samtidigt som man spolar ned en tusenlapp i holken.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav tordnilsson » 2021-11-22 21:35

LeifB skrev:De du har hittat är inte matchade.


Dessa har ju oavsett "matchningen" en sämre/krokigare frekvenskurva än de jag först länkade till...[/quote]

Det är matchningen som gör dom så bra.
Men de är bra dom med.[/quote]

Men kan verkligen matchning... av mindre bra element vara viktigare än linjärare återgivning?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6169
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav I-or » 2021-11-22 22:15

Bredbandselement ger upphov till ojämn frekvensgång på referensaxeln, ojämna spridningsegenskaper och hög distorsion, allt beroende på uppbrytningar i konen/konerna. Annorlunda uttryckt är de svaga återgivare.

För övrigt är det en myt både att de sammanhållna källegenskaperna för koaxialelement och bredbandselement medför en högre noggrannhet i ljudsceneriet. Avsaknaden av delningsfilter ger inga fördelar här eftersom fasgången saknar betydelse och den konventionella vertikala placeringen av elementen är inte problematisk eftersom öronen är orienterade i horisontalplanet.

För övrigt har de bredbandselement det handlar om här inte en jämnare känslighet än vilka välproducerade konventionella element som helst. Elementselektering utförs i princip alltid av tillverkare av bättre högtalare.

Varför TS föredrar just dessa högtalare beror sannolikt på en kombination av frekvensgång och spridning som är optimal i hans uppställning och enligt hans preferenser.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6641
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav goat76 » 2021-11-22 22:25

I-or skrev:...Varför TS föredrar just dessa högtalare beror sannolikt på en kombination av frekvensgång och spridning som är optimal i hans uppställning och enligt hans preferenser.


Och det räcker ju i och för sig ända in i mål. :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6169
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav I-or » 2021-11-22 22:58

Självklart, men då handlar det förstås inte om god återgivning. Vissa föredrar t.ex. massor av färg för sin bildskärm/projektor eller kanske överdriven skärpa (edge enhancement), men jag skulle ändå inte rekommendera detta. Färgningar, vare sig det gäller ljud eller bild, leder förutom att man avviker från producentens/artistens/regissörens vision till s.k. sameness, vilket blir oerhört tråkigt i längden. Den enda gången som jag tycker det är rimligt att göra avsteg här, är när det av olika orsaker uppenbart har blivit fel vid produktionen av fonogrammet eller videogrammet och då bör man i normalfallet vara ganska försiktig med sina justeringar.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav Morello » 2021-11-22 23:39

RogerGustavsson skrev:Fasvridning får man väl även när frekvensgången inte är rak? Det där är I-ors område... Är det punktformighet du menar när du beskriver ljudbilden som exakt?


En krokig frekvesgång svarar mot en likaledes krokig fasgång. Betraktar man ett typiskt bredandselement med svårartade uppbrytningar och mentalt föreställer sig ett s-plan skulle man se så många poler och nollställen att man skulle frestas tro att någon skjutit med automatvapen på själva diagrammet.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav LeifB » 2021-11-23 08:33

Behandlingen av konen verkar vara en del
av att förhindra uppbrytningar.
Låter så rätt, trots att det är en bredbandare.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: Individuella testade högtalarpar!

Inläggav rikkitikkitavi » 2021-11-23 10:22

Var tvungen att kolla upp dem då jag saknar I-ors mfl erfarenhet och därför inte är bekant med bredbandare. Annat än i mobil telekomutrustning...
Lite suddiga, men den något krokiga frekvensgången kan nog simuleras med Basta eller lämpligt verktyg i de rekommenderade lådorna. De lär kroka till sig mer om man inte tillför korrigerande filter i signalkednaj.
https://www.madisoundspeakerstore.com/mark-audio-maop/

men för att ansluta till diskussionen: Kan det vara så att eftersom små differenser får stora genomslag i skillnaden mellan kanaler är det mer kritiskt med skillnaden av matching i par, än absoluta toleranser om man använder element naket? Dvs produktionen matchas i par, och paren har en spridning? jag har använt mig av den principen , eller försökt , på utgångstransistorer där syftet var en jämn fördelning av belastningen mellan transistorerna. Inte lika kritiskt idag. Det kostar naturligtvis som ett arbetsmoment och är därför en premiumvara. I mitt transistorfall var det dock en studentgrej så lönekostnaden var låg 8)
Bilagor
low range.PNG
low range.PNG (383.16 KiB) Visad 1813 gånger
toprange.PNG
toprange.PNG (143.06 KiB) Visad 1813 gånger

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 6 gäster