Individuella testade högtalarpar!

[RogerGustavsson]

Rimligtvis är det väl inte bara frekvensgång och känslighet on-axis som är intressant vid matchningen? Sedan kommer det förstås till ett lyssningsrum som förmodligen ställer till det.

[Morgan]

Betraktar man ett typiskt bredandselement med svårartade uppbrytningar och mentalt föreställer sig ett s-plan skulle man se så många poler och nollställen att...

Ja, det ser man ju direkt mentalt genom att bara snabbt överslagsberäkna så här: https://imgur.com/uxh9DLY

[LeifB]

Betraktar man ett typiskt bredandselement med svårartade uppbrytningar och mentalt föreställer sig ett s-plan skulle man se så många poler och nollställen att...

Ja, det ser man ju direkt mentalt genom att bara snabbt överslagsberäkna så här: https://imgur.com/uxh9DLY

Titta på elementets egenskaper.
Konen behandlas i 10 steg för att undvika uppbrytningar.
Känner ni till någon tillverkare som anstränger sig så pass. Det låter förträffligt bra. Ge dom ett försök.
Jag har inte hört något liknande tidigare.
Det finns verkligen något ut över det vanliga.
4000kr och du har en highend högtalare.
Finns inte något i närheten på detta klotet som klarar det med det priset.
Ingen som vågar testa??

[Morgan]

Titta på elementets egenskaper.
Konen behandlas i 10 steg för att undvika uppbrytningar.

Jag laddade ner deras PDF om elementet och fastnade för den här bilden av frekvensgången:
https://imgur.com/i5Du8Tr

De hade satt Y-skalan till 110dB, så jag justerade den till rimligare 50dB så att man kan se detaljer bättre. Tycker du det ser ut som att de lyckats förhindra uppbrytningar väl?

Jag är övertygad om att du helt ärligt tycker att det låter fantastiskt, men jag själv brukar höra ganska tydligt om ljudet faller så snabbt över 12kHz. Det vet jag för att jag länge har kört med bredbandselement i bilstereon som fallit just vid 12K. Det låter trattigt och diskantfattigt, men samtidigt snällt för öronen när man lyssnar på radio och slipper skarpa s-ljud. Jag behöver återgivning upp till 16kHz åtminstone för att inte märka att diskanten saknas. När jag var 15 år hörde jag 19kHz, och jag är övertygad om att det raskt kommer gå utför med hörseln inom de närmsta decennierna. Men jag märkte alltså stor skillnad när jag monterade diskanter i bilen nyligen för att komplettera mina bredbandselement.

[Calleberg]

Hittar inget sådan element

Däremot hittar jag MAOP 10.2
https://www.soundimports.eu/en/markaudi ... white.html

Ytbebandlingen verkar påminna om den SB acoustics har på sina väljudande CAC element.

En sak bara, finns inte en chans i H-vete att man "undviker" konuppbrytningar, speciellt inte i bredbandare som måste ha lätta och därmed tunna koner. Däremot kan man minimera effekterna av dessa.

Impedanskurvorna för alpair elementen i den här storleken indikerar att något sådant sker vid ca 1-2 kHz.

Lite distorsionsmätningar vore kul att se, eftersom det visar hur bra de lyckats hantera konuppbryningen.

[LeifB]

Jag hör inga uppbrytningar.
Diskanten låter detaljrik och artikulerat i hela registret.
Men det är ju med mina mått mätt och min elektronik.
Kan förstås låta annorlunda med din elektronik.
Jag tror inte du blir besviken.. Många gillar dessa.

[Calleberg]

Är det till att börja med samma element i min länk som det du talar om?

[LeifB]

Hittar inget sådan element

Däremot hittar jag MAOP 10.2
https://www.soundimports.eu/en/markaudi ... white.html

Ytbebandlingen verkar påminna om den SB acoustics har på sina väljudande CAC element.

En sak bara, finns inte en chans i H-vete att man "undviker" konuppbrytningar, speciellt inte i bredbandare som måste ha lätta och därmed tunna koner. Däremot kan man minimera effekterna av dessa.

Impedanskurvorna för alpair elementen i den här storleken indikerar att något sådant sker vid ca 1-2 kHz.

Lite distorsionsmätningar vore kul att se, eftersom det visar hur bra de lyckats hantera konuppbryningen.

Du har hittat rätt element.
Du är först med detta..
Finns inga kvar att beställa där.
Amerikanare beställde de sista paren.
Priset är billigare här än over there.
Men det går att beställa fortfarande i Franrike.
Dom tillverkas i mindre volym. Mitt par har nr 260a och 260b.

[tordnilsson]

Titta på elementets egenskaper.
Konen behandlas i 10 steg för att undvika uppbrytningar.

Jag laddade ner deras PDF om elementet och fastnade för den här bilden av frekvensgången:
https://imgur.com/i5Du8Tr

De hade satt Y-skalan till 110dB, så jag justerade den till rimligare 50dB så att man kan se detaljer bättre. Tycker du det ser ut som att de lyckats förhindra uppbrytningar väl?

Jag är övertygad om att du helt ärligt tycker att det låter fantastiskt, men jag själv brukar höra ganska tydligt om ljudet faller så snabbt över 12kHz. Det vet jag för att jag länge har kört med bredbandselement i bilstereon som fallit just vid 12K. Det låter trattigt och diskantfattigt, men samtidigt snällt för öronen när man lyssnar på radio och slipper skarpa s-ljud. Jag behöver återgivning upp till 16kHz åtminstone för att inte märka att diskanten saknas. När jag var 15 år hörde jag 19kHz, och jag är övertygad om att det raskt kommer gå utför med hörseln inom de närmsta decennierna. Men jag märkte alltså stor skillnad när jag monterade diskanter i bilen nyligen för att komplettera mina bredbandselement.

Den frekvenskurvan påminner starkt om i princip alla andra sk bredbandselement, typiskt orolig, sen kan man ju gilla ljudet från dem ändå...

[Emanuelgbg]

Föregångarna?
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... alpair-10m

[Calleberg]

Här har vi "rätt FR data:
(från Toute le...)
Den där "imgur" bilden verkar visa något annat.
Inte SÅ tokigt, lite hängmattemys, men säkert mätt IB så med smal baffel blir det lite mindre mys.

MAOP-10.2_WHITE-8.gif (38.43 KiB) Visad 1460 gånger

[LeifB]

Nu börjar likna något.

[LeifB]

Här har vi "rätt FR data:
(från Toute le...)
Den där "imgur" bilden verkar visa något annat.
Inte SÅ tokigt, lite hängmattemys, men säkert mätt IB så med smal baffel blir det lite mindre mys.

MAOP-10.2_WHITE-8.gif

Där har du den rätta.
Bra frekvenssvar upp till 25kHz

[Calleberg]

Konen behandlas i 10 steg...

...Tror jag du missufattat helt, det verkar som ytbehandlingen gör konen 10 ggr dyrare däremot.

[LeifB]

Konen behandlas i 10 steg...

...Tror jag du missufattat helt, det verkar som ytbehandlingen gör konen 10 ggr dyrare däremot.

Skojare där.
Elementen påminner mycket om Accuton.
Ingen keramik men typ av beläggning.
De är inte dåliga element de där.

[Calleberg]

Skojade inte, det står faktiskt så:
Och eftersom du tog upp det som en USP, så tänkte jag att det var läge att rätta dig, så ingen annan trillar i samma galna tunna

dyrkona.png (149.58 KiB) Visad 1434 gånger

[LeifB]

Vad bra att du uppmärksammade det.
Lite intresse finns.
Många som bara skriver utan att de kollar.

[goat76]

Vad bra att du uppmärksammade det.
Lite intresse finns.
Många som bara skriver utan att de kollar.

Vilket även du själv uppenbarligen gjorde dig skyldig till.


Är det förresten någon här som vet hur nogranna diverse tillverkare av färdigbyggda högtalare brukar vara med hur de individuella högtalarelementen mäter sinsemellen, i högtalarparen?

[LeifB]

Vad bra att du uppmärksammade det.
Lite intresse finns.
Många som bara skriver utan att de kollar.

Vilket även du själv uppenbarligen gjorde dig skyldig till.


Är det förresten någon här som vet hur nogranna diverse tillverkare av färdigbyggda högtalare brukar vara med hur de individuella högtalarelementen mäter sinsemellen, i högtalarparen?

Jag gjorde det med vilje.

Gissar att få kan mätta upp sina högtalare som amatör.
Finns säkert undantag. Finns ju några som har den utrustning som krävs.
Jag tror att det finns få högtalare
som är matchade med 0.5% avvikelse.
Man hoppas att tillverkarna använder matchade element.
Men jag är inte säker. Vilka priser rör vi då oss på?
Att matcha element tar tid..
Men bra fråga. Hoppas du får svar på detta som jag har förstått är väldigt viktigt för upplevelsen.

[goat76]

Vad bra att du uppmärksammade det.
Lite intresse finns.
Många som bara skriver utan att de kollar.

Vilket även du själv uppenbarligen gjorde dig skyldig till.


Är det förresten någon här som vet hur nogranna diverse tillverkare av färdigbyggda högtalare brukar vara med hur de individuella högtalarelementen mäter sinsemellen, i högtalarparen?

Jag gjorde det med vilje.

Gissar att få kan mätta upp sina högtalare.
Finns säkert undantag. Finns ju några som har den utrustning som krävs. Jag tror att det finns få högtalare
som är matchade med 0.5% avvikelse.
Man hoppas att tillverkarna använder matchade element.
Men jag är inte säker. Vilka priser rör vi då oss på?
Att matcha element tar tid..
Men bra fråga. Hoppas du får svar på detta som jag har förstått är väldigt viktigt för upplevelsen.

Jag kör med högtalare från ATC, de tillverkar alla sina element och kontrollerar att de håller sig inom önskad specifikation, men hur de sedan väljer ut element för högtalarparen vet jag inte?

Det tar nog inte så mycket tid att hitta matchade element då man tillverkar allt själv, de har ju redan all mätdata att utgå ifrån och kan nog säkert med enkla medel låta datasystemet välja ut matchade element per automatik.

Här är en intressant video som visar hur det går till hos ATC med tillverkningen av deras element och kvalitetskontroller av dessa. De sysslar inte så mycket med lull-lull, design och diverse nymoderniteter, det verkar mest handla om traditionell och rak ingenjörskonst med välbeprövade metoder och en hel del handarbete.

[RogerGustavsson]

Betraktar man ett typiskt bredandselement med svårartade uppbrytningar och mentalt föreställer sig ett s-plan skulle man se så många poler och nollställen att...

Ja, det ser man ju direkt mentalt genom att bara snabbt överslagsberäkna så här: https://imgur.com/uxh9DLY

Något galet med citeringen där. Det där är Morellos uttalande inte mitt.

[RogerGustavsson]

Gissar att få kan mätta upp sina högtalare som amatör.
Finns säkert undantag. Finns ju några som har den utrustning som krävs.
Jag tror att det finns få högtalare
som är matchade med 0.5% avvikelse.

Märklig storhet om 0.5%. Vad menar de då?

[I-or]

Att matcha en genomsnittlig känslighet är inte svårt. Man mäter helt enkelt spänningskänsligheten och medelvärdesbildar över ett lämpligt frekvensområde. Sedan separerar man element med t.ex. 88,0-88,5 dB, 88,5-89,0 dB (2,83 V, 1 m) o.s.v. i olika grupper (bins). Eftersom systemet är linjärt spelar det nästan ingen roll hur mätningen utförs, bara mätförhållandena är konstanta. Ofta gör man detta i en enkel testlåda. Mätsystemet flaggar ofta sedan automatiskt upp för hur sorteringen ska utföras så att operatören inte behöver använda huvudet.

Som nämnts ovan gör man detta för bättre högtalare, men för lite slaskigare produkter kontrollerar man bara högtalarna individuellt vid sluttestningen. Kunderna får då hoppas att man har inhandlat "rätt" par som inte sällan kan skilja med någon enstaka dB bredbandigt. Oftast beror huvuddelen av känslighetsskillnaderna på magnetiseringen och magnetmaterialen som varierar en del, men förutsatt att det handlar om samma produktionsomgång så blir det sällan riktigt illa.

De smalbandiga variationerna är förstås större och beror på massor av olika faktorer i material och montering.

Idag är det mycket vanligt att man även matchar mikrofoner i diverse ANC-sammanhang eftersom detta är avgörande för bästa möjliga prestanda för bullerreduktion. Detta handlar om gigantiska volymer, så här utnyttjar man helautomatiserade produktions- och testsystem som monterar komponenterna och skickar produkterna till rätt låda utan att mänskliga händer är involverade.

[Morello]

Gissar att få kan mätta upp sina högtalare som amatör.
Finns säkert undantag. Finns ju några som har den utrustning som krävs.
Jag tror att det finns få högtalare
som är matchade med 0.5% avvikelse.

Märklig storhet om 0.5%. Vad menar de då?

Motsvarar ungefär 0,4 dB

[I-or]

Nä, inte 5 % utan 0,5 % (d.v.s. 0,04 dB). Rent svammel, alltså.

[Morello]

Korrigerade automagiskt för svammelsiffran.
0,5% är en mycket snäv tolerans även i den elektriska domänen.

[LeifB]

0.5% är väl ca 0.44 db.
Beror väl på hur starkt man spelar.
Verkningsgraden ligger på ca 88.

[I-or]

Nej, det är inte 5 procent (ca 0,4 dB) utan 5 promille (ca 0,04 dB) som har hävdats.

[Morello]

Verkningsgraden ligger på ca 88.

Nej, men möjligen är känsligheten vid mellanhöga och höga frekvenser 88 dB vid 1 meters avstånd och stimuli med ett effektivvärde om 2830 mV.

[LeifB]

Nej, det är inte 5 procent (ca 0,4 dB) utan 5 promille (ca 0,04 dB) som har hävdats.

Om avvikelsen var 1% högst.
Då räknar jag snabbt till 0.9db när jag spelar 90db.
Vet inte vad du får dina siffror från.