Individuella testade högtalarpar!

[Morello]

1% motsvarar 0,09 dB, vilket är rena fantasierna i kontexten högtalare.

[LeifB]

1% motsvarar 0,09 dB, vilket är rena fantasierna i kontexten högtalare.

Ja om du spelar 9db

[Calleberg]

:lol:

Nej, det är inte 5 procent (ca 0,4 dB) utan 5 promille (ca 0,04 dB) som har hävdats.

Om avvikelsen var 1% högst.
Då räknar jag snabbt till 0.9db när jag spelar 90db.
Vet inte vad du får dina siffror från.

Var har DU fått 0,5% ifrån?
Låt oss börja där...

[Johan_Lindroos]

LeifB, du räknar på felaktigt sätt.

[LeifB]

Vad har du fått 0.5% från:

Mark Fenlon säger att elementen har max 0.5% avvikelse.

[Morello]

1% motsvarar 0,09 dB, vilket är rena fantasierna i kontexten högtalare.

Ja om du spelar 9db

Nej. 20*log(1,01)=0,09 dB.

[Johan_Lindroos]

LeifB, du räknar på felaktigt sätt.

Mark Fenlon säger att elementen har max 0.5% avvikelse.

Nu svarade du på något helt annat.

[LeifB]

1% motsvarar 0,09 dB, vilket är rena fantasierna i kontexten högtalare.

Ja om du spelar 9db

Nej. 20*log(1,01)=0,09 dB.

Om det är så så stämmer det.
Knivskarp ljudbild.
Aldrig hört något liknande varken på mässor eller någon annanstans

[LeifB]

LeifB, du räknar på felaktigt sätt.

Mark Fenlon säger att elementen har max 0.5% avvikelse.

Nu svarade du på något helt annat.

Oops.. Ursäkta.

[Johan_Lindroos]

LeifB, du räknar på felaktigt sätt.

Mark Fenlon säger att elementen har max 0.5% avvikelse.

Nu svarade du på något helt annat.

Men jag kan hjälpa dig med faktagranskningen, för enligt https://www.soundimports.eu/en/markaudi ... white.html står det faktiskt att elementen ligger inom 0,5 % tolerans.

"After construction, each driver is individually measured in the anechoic chamber at the Markaudio factory and pair matched based on that data to within, 0.5% tolerance. Each pair is supplied with individual electrical and acoustic measurements."

Givetvis är den stipulerade toleransen felaktig. I och med att det antyds mätning i totalabsorberande rum får man anta att det är frekvensgången som avses. Eftersom elementet är ett bredbandselement så är det fysikaliskt omöjligt att uppnå smalbandigt uppmätt tolerans inom 0,5 %. Även om man skulle mäta med tersband eller oktavband är det orimligt. Om man istället antar att det handlar om ett skrivfel så är min bedömning att det handlar om +/-0,5 dB och då uppmätt med en lite mer bredbandig metod, t.ex. ters- eller oktavband. Det kan vara tänkbart att kunna uppnå, om man selekterar kraftigt och samtidigt har lite tur.

[Johan_Lindroos]

Jag ber att få tillägga att enligt samma länk står det att matchningen är baserad på frekvensgångsmätning:

"Each driver is tested and paired with another driver that shows the closest matching frequency response measurement."

[LeifB]

Mark Fenlon säger att elementen har max 0.5% avvikelse.

Nu svarade du på något helt annat.

Men jag kan hjälpa dig med faktagranskningen, för enligt https://www.soundimports.eu/en/markaudi ... white.html står det faktiskt att elementen ligger inom 0,5 % tolerans.

"After construction, each driver is individually measured in the anechoic chamber at the Markaudio factory and pair matched based on that data to within, 0.5% tolerance. Each pair is supplied with individual electrical and acoustic measurements."

Givetvis är den stipulerade toleransen felaktig. I och med att det antyds mätning i totalabsorberande rum får man anta att det är frekvensgången som avses. Eftersom elementet är ett bredbandselement så är det fysikaliskt omöjligt att uppnå smalbandigt uppmätt tolerans inom 0,5 %. Även om man skulle mäta med tersband eller oktavband är det orimligt. Om man istället antar att det handlar om ett skrivfel så är min bedömning att det handlar om +/-0,5 dB och då uppmätt med en lite mer bredbandig metod, t.ex. ters- eller oktavband. Det kan vara tänkbart att kunna uppnå, om man selekterar kraftigt och samtidigt har lite tur.

Så här står det på Mark Audio sida.

After construction, each driver is individually measured in the anechoic chamber at the Markaudio factory and pair matched based on that data to within, 0.5% tolerance. Each pair is supplied with individual electrical and acoustic measurements.

Översatt:
Efter konstruktionen mäts varje förare individuellt i den ekofria kammaren på Markaudio-fabriken och parmatchas baserat på dessa data till inom, 0,5 % tolerans. Varje par levereras med individuella elektriska och akustiska mätningar.

[Johan_Lindroos]

Nu svarade du på något helt annat.

Men jag kan hjälpa dig med faktagranskningen, för enligt https://www.soundimports.eu/en/markaudi ... white.html står det faktiskt att elementen ligger inom 0,5 % tolerans.

"After construction, each driver is individually measured in the anechoic chamber at the Markaudio factory and pair matched based on that data to within, 0.5% tolerance. Each pair is supplied with individual electrical and acoustic measurements."

Givetvis är den stipulerade toleransen felaktig. I och med att det antyds mätning i totalabsorberande rum får man anta att det är frekvensgången som avses. Eftersom elementet är ett bredbandselement så är det fysikaliskt omöjligt att uppnå smalbandigt uppmätt tolerans inom 0,5 %. Även om man skulle mäta med tersband eller oktavband är det orimligt. Om man istället antar att det handlar om ett skrivfel så är min bedömning att det handlar om +/-0,5 dB och då uppmätt med en lite mer bredbandig metod, t.ex. ters- eller oktavband. Det kan vara tänkbart att kunna uppnå, om man selekterar kraftigt och samtidigt har lite tur.

Så här står det på Mark Audio sida.

After construction, each driver is individually measured in the anechoic chamber at the Markaudio factory and pair matched based on that data to within, 0.5% tolerance. Each pair is supplied with individual electrical and acoustic measurements.

Ja, det var ju det jag skrev.

Varför skriver du samma sak igen?

[LeifB]

Det var samma text på hemsidan.
Det var inga db utan %

[I-or]

Låt mig sammanfatta på detta sätt: om Mark Audio inte klarar att skilja % från dB så ska man nog som konsument förhålla sig hyfsat tveksam till diverse andra påståenden också.

Jo, jag har också insett att 0,5 dB var betydligt rimligare, men om man skriver % så får man stå för det. Det låter sig dock i praktiken inte göras att smalbandigt matcha element inom en tolerans om 0,5 dB, utan man måste medelvärdesbilda inom ganska stora relativa bandbredder, precis som Johan skriver ovan.

Slutligen så kan man inte räkna procent direkt på nivåer i dB, utan man måste gå en omväg, annars blir det matematisk rappakalja.

[Calleberg]

Det var samma text på hemsidan.
Det var inga db utan %

Ja den rimligaste förklaringen är väl att du och Markaudio's marknadsavdelning räknar på samma sätt.

0.044 dB som en skillnad om 0,5% utgör i nivåskillnad uttryckt i just dB (baserat på spänningskänsligheten 88dB) är däremot med stor sannolikhet mindre än felmarginalen vid mätningen och därför HELT orimligt.

[Maarten]

Schysst inlägg längre upp Johan!

Övrigt, det kanske är så att de avser något medelvärde utan koppling till verkliga eller objektiva referenser?

[LeifB]

Det var samma text på hemsidan.
Det var inga db utan %

Ja den rimligaste förklaringen är väl att du och Markaudio's marknadsavdelning räknar på samma sätt.

0.044 dB som en skillnad om 0,5% utgör i nivåskillnad
uttryckt i just dB (baserat på spänningskänsligheten 88dB) är däremot med stor sannolikhet mindre än felmarginalen vid mätningen och därför HELT orimligt.

Jag ska fråga Scott Lindgren som är konstruktör av lådorna han rekommenderar för dom olika enheterna.
Jag återkommer.

[Johan_Lindroos]

Det var samma text på hemsidan.
Det var inga db utan %

Alltså...

1) Du håller på och ändrar i dina egna inlägg i efterhand efter att jag redan hade citerat dig. Snälla, gör inte det!

2) Nej just det, det var inga decibel, det var i procent som det stod i länken jag citerade ifrån. Vad är det du vill säga som jag inte redan har sagt/skrivit? Hade jag något fel eller vad? Vill du rätta det jag har skrivit?

[LeifB]

Det var samma text på hemsidan.
Det var inga db utan %

Alltså...

1) Du håller på och ändrar i dina egna inlägg i efterhand efter att jag redan hade citerat dig. Snälla, gör inte det!

2) Nej just det, det var inga decibel, det var i procent som det stod i länken jag citerade ifrån. Vad är det du vill säga som jag inte redan har sagt/skrivit? Hade jag något fel eller vad? Vill du rätta det jag har skrivit?

Nej. Jag vill själv veta vad 0.5% står för.
Jag har kontaktat Scott.

[LeifB]

Oavsett 0.5% så är det väldigt bra enheter.
Högtalare är den svaga länken när man sätter
ihop sin stereo. Elektroniken går att få ihop med mindre
avvikelse.

[RogerGustavsson]

Den praktiska gränsen för vad som kan mätas är väl mindre än de där 0.044 dB? Hur mycket fel ger en förskjutning eller vinkling av positionen om 1-2 mm i förhållande till mätmikrofonen? Hur blir det sedan i praktiken i lyssningsrummet där man nås inte bara av direktljudet från lyssningsaxeln?

[LeifB]

Den praktiska gränsen för vad som kan mätas är väl mindre än de där 0.044 dB? Hur mycket fel ger en förskjutning eller vinkling av positionen om 1-2 mm i förhållande till mätmikrofonen? Hur blir det sedan i praktiken i lyssningsrummet där man nås inte bara av direktljudet från lyssningsaxeln?

Ja det blir annorlunda i varje rum.
Mina högtalare är placerade ca 1m från framväggen.
Jag har 2 m till bakväggen från där jag sitter.
Högtalarna är 0.8 m från sidoväggarna.
Det är min placering. Tjock matta på golvet. Så reflexerna spelar inte så stor roll.
Högtalarna är svagt toe-in. ~20 grader.
Öronhöjd på elementet.

[LeifB]

Har fått svar nu.
0.5% var toleransen på Fs mellan de uppmätta
elementen. Så lätt var det.
På mina uppmätta element är Fs 43.53 och 43.70.

[Maarten]

Herregud, fs, vilken höna av en fjäder! Du fick igång många här i varje fall.

Hursomhelst, ett intressant sidospår kan ju vara detta med lobing. I-or, tidigare i tråden skrev du att,

För övrigt är det en myt både att de sammanhållna källegenskaperna för koaxialelement och bredbandselement medför en högre noggrannhet i ljudsceneriet. Avsaknaden av delningsfilter ger inga fördelar här eftersom fasgången saknar betydelse och den konventionella vertikala placeringen av elementen är inte problematisk eftersom öronen är orienterade i horisontalplanet.

Men det blir väl färgningar, så länge man inte lycka cancellera ut lobingen via summering från olika riktningar på något psykoakustiskt smart vis? Min gissning är att många tillverkare löser detta olika bra och att det bidrar till olika färgningar.

Och om detta antagande stämmer, var går gränsen för möjligheten att cancellera ut lobingen? (Tid och riktning). Misstänker iofs att det landar i liknande argument som du brukar framföra avseende ekvalisering.

[RogerGustavsson]

Har fått svar nu.
0.5% var toleransen på Fs mellan de uppmätta
elementen. Så lätt var det.
På mina uppmätta element är Fs 43.53 och 43.70.

Så ingen matchning av varken känslighet eller frekvensgång?

[Kraniet]

Seas senaste element säljs tex i par

https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... 3-par.html
https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... 1-par.html

Hiquphon har alltid sålt sina diskanter i matchade par
https://www.hiquphon.dk/


Ganska säker jag sett andra element också. Men kommer inte på nu vilka det va.

[LeifB]

Fick detta svaret från Mark Audio:

Dear Leif,

Each MAOP drivers are tested and paired in our factory , so that the performance are very close to each other.

Thanks and regards

Thomas

[LeifB]

Seas senaste element säljs tex i par

https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... 3-par.html
https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... 1-par.html

Hiquphon har alltid sålt sina diskanter i matchade par
https://www.hiquphon.dk/


Ganska säker jag sett andra element också. Men kommer inte på nu vilka det va.

Framgång. Verkar som dom vill ge oss köpare det vi vill ha. Vi vet inte så mycket om noggrannhet men det är rätt väg.

[tordnilsson]

Fick detta svaret från Mark Audio:

Dear Leif,

Each MAOP drivers are tested and paired in our factory , so that the performance are very close to each other.

Thanks and regards

Thomas

Det som är intressant är ju vad " very close to each other" innebär... very close kan ju vara olika beroende på vem man frågar !