SHOTS - 5.1.4!

[solhaga]

snip

Föreställ dig en förlängning av konens kurvatur som sedan ska ansluta sig till lådans form (där yttre diametern på täckringen "tar slut").

Jag kan testa med chamfer istället för fillet för kurvaturen på täckringen.
Mina första försök visar dock att det kan vara svårt att få till det; jag måste nog dela upp innerdiametern i mindre segment.

snip

Du kan då göra om täckringen och låta den täcka större delen av gummiupphängningen för att förminska interferensen som den nuvarande täckringen ger på grund av sin diffraktion. Har du tur kan du få gynnsam effekt på frekvensgången i olika riktningar. Kan ju vara värt ett experiment för att undersöka och jämföra olika täckringar vad som blir bäst.

För små konutslag är det en bra idé, men blir det inte för större konutslag allvarligare med abrupta skillnader mellan konkanten och täckringskanten?

[Johan_Lindroos]

Inverterad kantupphängning är ju bra i detta fall. En glipa på minst någon eller två millimeter borde funka mellan tummen och pekfingret. Det är ju inte svårt heller att mäta med en penna och ruska lite med konen. Konutslaget kommer du av IM-distorsionskäl vilja hålla lågt ändå, jag föreslår högpassfiltrering.

”Chamfer” och ”fillet” vet jag inte vad det är, du får gärna berätta mer.

[Ronnie]

Det är lite svårt att se exakt hur du gjort, men jag tänker nog som Johan. I Fusion-termer: extrude från driverns monteringsring -to object: ellipsoidens yta (om du kan trolla fram den ytan utan hålet för elementet) tänker jag mig borde funka. Eller bara extrude:a en hel massa och sen Split Body med ellipsoidens yta som verktyg.
Med det sagt så är det kanske exakt det du har gjort. Som sagt svårt att se riktigt.

därefter chamfera av innerkanten i samma vinkel som och linjerande med konens yta. Skruvarna skulle du kunna låta gå igenom ringen och försänka skallarna om det sitter bättre så. Ännu petigare vore en kurvatur som börjar kon-rak och övergår i låddans form utan någon tvär övergång.
Överkurs är, som Lindroos föreslog, att låta ringen börja mitt i upphängningen eller ännu närme konen än så, med så lite kavitet mellan elementet och ringen som möjligt utan att hindra konen.
Johan: chamfer = avfasning och fillet = avrundning

Edit: tror inte jag tillförde så mycket. Strök det som jag tror är gjort redan. Förresten: beror tunnheten i ytterkanterna på att ringen ligger utanpå skruvskallarna utan urgröpning för dem? Isf gröp ur ringen för dem eller skruva igenom ringen med längre skruv!

[solhaga]

Inverterad kantupphängning är ju bra i detta fall. En glipa på minst någon eller två millimeter borde funka mellan tummen och pekfingret. Det är ju inte svårt heller att mäta med en penna och ruska lite med konen.

Ja, någon milimeter borde man ju kunna gå över kantupphängningen.

Konutslaget kommer du av IM-distorsionskäl vilja hålla lågt ändå, jag föreslår högpassfiltrering.

För 90 dB vid 100 Hz blir konutslaget nästan fyra millimeter, Xmax för elementet är 4,3 millimeter.

”Chamfer” och ”fillet” vet jag inte vad det är, du får gärna berätta mer.

Som Ronnie skrev.

[Johan_Lindroos]

Inverterad kantupphängning är ju bra i detta fall. En glipa på minst någon eller två millimeter borde funka mellan tummen och pekfingret. Det är ju inte svårt heller att mäta med en penna och ruska lite med konen.

Ja, någon milimeter borde man ju kunna gå över kantupphängningen.

Konutslaget kommer du av IM-distorsionskäl vilja hålla lågt ändå, jag föreslår högpassfiltrering.

För 90 dB vid 100 Hz blir konutslaget nästan fyra millimeter, Xmax för elementet är 4,3 millimeter.

”Chamfer” och ”fillet” vet jag inte vad det är, du får gärna berätta mer.

Som Ronnie skrev.

Svårt det här med att beskriva i ord… Ungefär så här tänker jag mig:

IMG_9235.jpeg (1.87 MiB) Visad 664 gånger

Med så stora konutslag så blir det troligtvis avsevärd dist. Högre högpassfilterfrekvens vore bättre. Alternativt ha fler ljudkällor á la Ino. Eller både och. Om du kan få ned konutslaget till någon millimeter topp till topp vore det nog bra.

För övrigt: Kul bygge!

[solhaga]

Inverterad kantupphängning är ju bra i detta fall. En glipa på minst någon eller två millimeter borde funka mellan tummen och pekfingret. Det är ju inte svårt heller att mäta med en penna och ruska lite med konen.

Ja, någon milimeter borde man ju kunna gå över kantupphängningen.

Konutslaget kommer du av IM-distorsionskäl vilja hålla lågt ändå, jag föreslår högpassfiltrering.

För 90 dB vid 100 Hz blir konutslaget nästan fyra millimeter, Xmax för elementet är 4,3 millimeter.

”Chamfer” och ”fillet” vet jag inte vad det är, du får gärna berätta mer.

Som Ronnie skrev.

Svårt det här med att beskriva i ord… Ungefär så här tänker jag mig:

[attachment]IMG_9235.jpeg[/attachment]

Med så stora konutslag så blir det troligtvis avsevärd dist. Högre högpassfilterfrekvens vore bättre. Alternativt ha fler ljudkällor á la Ino. Eller både och. Om du kan få ned konutslaget till någon millimeter topp till topp vore det nog bra.

Ja, det var så jag förstått dig och Ronnie.
Jag kommer att mäta distorsion vid olika ljudnivåer, så jag tar ett beslut i från de resultaten.

För övrigt: Kul bygge!

Tack Johan_Lindroos!
Förhoppningsvis så kommer det att visa på vad man kan göra om man tänker 3D.

[Ronnie]

...och nu såg jag att du redan hade skrivit att du har 0 mm från elementet till ytan i sidled. Det förklarar glipan ja, och jag inser att jag bidrog med absolut ingenting i natt.

[solhaga]

[s]Det är lite svårt att se exakt hur du gjort, men jag tänker nog som Johan. I Fusion-termer: extrude från driverns monteringsring -to object: ellipsoidens yta (om du kan trolla fram den ytan utan hålet för elementet) tänker jag mig borde funka. Eller bara extrude:a en hel massa och sen Split Body med ellipsoidens yta som verktyg.
Med det sagt så är det kanske exakt det du har gjort. Som sagt svårt att se riktigt.

Jag gör nästan så; jag gör en revolve och cut med större "radie" än lådan.

därefter chamfera av innerkanten i samma vinkel som och linjerande med konens yta. Skruvarna skulle du kunna låta gå igenom ringen och försänka skallarna om det sitter bättre så. Ännu petigare vore en kurvatur som börjar kon-rak och övergår i låddans form utan någon tvär övergång.
Överkurs är, som Lindroos föreslog, att låta ringen börja mitt i upphängningen eller ännu närme konen än så, med så lite kavitet mellan elementet och ringen som möjligt utan att hindra konen.

Ja, det är så jag gör. Men med noll millimeter i nivå horisontellt och sju millimeter vertikalt, så blir det svårt att göra fasning eller rundnng utan att det blir hål i ringen.
Men nu är elementet sänkt två millimeter.
När ringen är färdigutvecklad, så skulle man kunna låta skruvarna gå igenom. Innan dess så skulle det bli ett evigt in- och utskruvande.

Edit: tror inte jag tillförde så mycket. Strök det som jag tror är gjort redan. Förresten: beror tunnheten i ytterkanterna på att ringen ligger utanpå skruvskallarna utan urgröpning för dem? Isf gröp ur ringen för dem eller skruva igenom ringen med längre skruv!

Jag har sänkt elementet med två millimeter, så nu finns det material där. Det finns urtag för skruvarna i ringen.

...och nu såg jag att du redan hade skrivit att du har 0 mm från elementet till ytan i sidled. Det förklarar glipan ja, och jag inser att jag bidrog med absolut ingenting i natt.

Jodå, det fick mig att komma på en lösning.

[solhaga]

Efter en hel del slabb med gipsgjutningen där jag till sist fann att en del gips och en del vatten fungerade bra, så var det dags för sammanfogning av de tre delarna:

Biltemas billiga CA-lim fungerade alldeles utmärkt!

Lite sprayfärg senare:



Har syns både sammanfogningslinjerna och 3D-utskriftens artifakter.
Jag tänker dock inte lägga ner någon tid på finish; det får bli ett svart trikåtyg istället.
Jag limmade fast en liten träskiva på högtalaren så den blir självstående under de kommande mätningarna.

[Calleberg]

Svart och Guld, mycket snyggt!

0a3596335d8aba70a106b65589873947.jpg (54.59 KiB) Visad 573 gånger

[Ronnie]

Intressant med gips!
Jag har klurat på vad man bör fylla liknande byggen med, men inte kommit fram till nåt. Visst skulle man kunna slabba med silikon kanske, eller förgifta sig med akryl.
Vad är det för gips? Fyllde den utrymmena snällt utan att det blev bubblor?
Gipsputs har jag slabbat med för ett antal år sen, men vanligt gips (om det är nån skillnad) har jag inte lekt med sen grundskolan.

Lookalike:

[solhaga]

Intressant med gips!
Jag har klurat på vad man bör fylla liknande byggen med, men inte kommit fram till nåt. Visst skulle man kunna slabba med silikon kanske, eller förgifta sig med akryl.
Vad är det för gips? Fyllde den utrymmena snällt utan att det blev bubblor?
Gipsputs har jag slabbat med för ett antal år sen, men vanligt gips (om det är nån skillnad) har jag inte lekt med sen grundskolan.

Lookalike:

[ Bild ]

Det är denna från WS & Co:


Gyroidinfillen tillåter att gipsen flyter igenom.

Gyroid infill
The Gyroid is our favorite and one of the best infills. It’s one of the few 3D structures that provide great support in every direction. Plus it’s printed relatively fast, saves material, doesn’t cross itself at one layer and looks great. The special shape of this infill allows filling it with resin or another liquid.

It's 3 dimensional - giving it equal strength in all directions
It can be printed fairly quickly
It doesn't cross itself in the same layer
It has a good strength/weight ratio
It allows filling it with resin or another liquid.
(We think) it looks really neat

Jag fick dock hjälpa till med en hemmagjord excenterknack (Dremel med sliprull med tejp).
Nettovikten på lådan är 472 gr, det vill säga nästan en halv rulle filament.
Fylld med gips väger den 1711 gr, det vill säga mer än tre gånger så mycket.
Med element väger den nu 2,2 kg.

[solhaga]

Svart och Guld, mycket snyggt!

0a3596335d8aba70a106b65589873947.jpg

Om man skall vara noga så heter "färgen" Champagne, men det passar ju också bra vid F1-lopps segerfirande.

[solhaga]

Första mätningar av SHOTS-prototypen vid 1W, 1m.
Ingen yttre ring är applicerad.

SPL och distorsion:


SPL vid 0, 10, 20 och 30 grader:

Jag får nog göra fler mätningar mellan 10 och 20 grader med 2,5 graders upplösning eller så.

Hörnplacerad:


Basstöd och rumsmoder har tillkommit.

[Maarten]

Gott! En kraftigt utjämnad frekvensgång ger en aning om hur det kommer att bli avseende klangbalans.
Det som jag tycker lättast går att se i ovan mätningar är spridningen, samt stödet i hörn.

Rätt låg distorsion för ett så litet element. Nog ungefär i samma eller lägre nivå som TG9 över ~700hz, och kanske lite bättre i basen?

Om du mäter mer fritt från reflexer (t ex liggande på marken utomhus eller i stort rum och mikrofon ovanför) så är det lättare att se hur de mäter. Och mätningar av distorsion blir även mer exakta. Som gärna visas i separat diagram med procent tycker jag, för enklare läsbarhet.

[Calleberg]

..Som gärna visas i separat diagram med procent tycker jag, för enklare läsbarhet.

Ser ju rätt bra ut det där, instämmer ochså med Martens kommentar om presentation av distorsion, plus att man om möjligt gärna får presentera övertonerna separat per ordningstal eftersom det har rätt stor betydelse.

[solhaga]

Gott! En kraftigt utjämnad frekvensgång ger en aning om hur det kommer att bli avseende klangbalans.
Det som jag tycker lättast går att se i ovan mätningar är spridningen, samt stödet i hörn.

Alla presentationer är i 1/12 oktav. Spridningen över 5 kHz är lite väl spretig.

Rätt låg distorsion för ett så litet element. Nog ungefär i samma eller lägre nivå som TG9 över ~700hz, och kanske lite bättre i basen?

Medhålles.

Om du mäter mer fritt från reflexer (t ex liggande på marken utomhus eller i stort rum och mikrofon ovanför) så är det lättare att se hur de mäter. Och mätningar av distorsion blir även mer exakta. Som gärna visas i separat diagram med procent tycker jag, för enklare läsbarhet.

Det är något omständligt att mäta ute för mig; det blir många burkar att ta ut. Får se vad jag kan göra med rummet.
Mätning normal och golv återfinns nedan.
Jag har matematiskt och perceptuellt lite svårt för distorsionsiffror i pocent, men om det underlättar för er så...

Ser ju rätt bra ut det där, instämmer ochså med Martens kommentar om presentation av distorsion, plus att man om möjligt gärna får presentera övertonerna separat per ordningstal eftersom det har rätt stor betydelse.

Många diagram blir det...

Ingen ring, ring version 1, ring version 2 med överhäng, ring version 1 med primitiv plug:

Ring version 2 med överhäng är den klara förloraren.


Jag ser inget signifikativt här.

Ring version 1 med plug, 0 till 30 grader:

Detta verkar lovande!

Distorsion, utgråat markerar under brusnivån:

Ring version 2 utmärker sig igen.







Till sist en jämförelse mellan golvmätning och vanlig vertikal mätning:

Det får nog mätas ute om det skall ge något.

Mina slutsatser är att ring version 1 utan överhäng fungerar bäst och att plug är något att forska vidare på.

[I-or]

Om man medelvärdesbildar bort toppar och dalar (orsakade av rumsreflektioner) i distorsionsresultaten ovan så får man hyggliga närmevärden.

[solhaga]

Ja, man får skumma lite med ögonen.

[RSG]

Kan bara säga.

Heja heja!

Fortsätter sen att följa utvecklingen, kul tråd!

/Johan

[nijo]

Mina slutsatser är att ring version 1 utan överhäng fungerar bäst och att plug är något att forska vidare på.

Iom att det är tänkt att vara vägghängda högtalare så borde du kunna göra en förstrad mätning med högtalarna liggandes på golvet. Jag har fått bra resultat på det sättet

[I-or]

Korrekt. På detta sätt kan man utnyttja ett i sammanhanget mycket långt tidsfönster med påföljande hög frekvensupplösning. Man bör komma upp mot 8 ms (125 Hz) på ett avstånd om 1 m i mitten av ett normalt bostadsrum.

I en sådan mätning kommer dock en ganska påtaglig SBIR-dal att framträda när löpvägen från element till golv motsvarar 1/4 våglängd, men denna dal fylls åtminstone delvis igen av övriga rumsbidrag i en ofönstrad mätning för lyssningspositionen som är att föredra under ca 500-1000 Hz.

[solhaga]

Kan bara säga.

Heja heja!

Fortsätter sen att följa utvecklingen, kul tråd!

/Johan

Tack, Johan.
Jag följer också din tråd SB17 o SB26WG med stort intresse.

[solhaga]

Mina slutsatser är att ring version 1 utan överhäng fungerar bäst och att plug är något att forska vidare på.

Iom att det är tänkt att vara vägghängda högtalare så borde du kunna göra en fönstrad mätning med högtalarna liggandes på golvet. Jag har fått bra resultat på det sättet

Japp, nu är det ju fråga om att mäta olika pluggars inverkan på direktiviteten över 5 kHz.

[solhaga]

Korrekt. På detta sätt kan man utnyttja ett i sammanhanget mycket långt tidsfönster med påföljande hög frekvensupplösning. Man bör komma upp mot 8 ms (125 Hz) på ett avstånd om 1 m i mitten av ett normalt bostadsrum.

I en sådan mätning kommer dock en ganska påtaglig SBIR-dal att framträda när löpvägen från element till golv motsvarar 1/4 våglängd, men denna dal fylls åtminstone delvis igen av övriga rumsbidrag i en ofönstrad mätning för lyssningspositionen som är att föredra under ca 500-1000 Hz.

Taget!

En fördel med golvmätning är att med ett spänt trådkors över elementen, så kan olika pluggar lätt appliceras och mätas.
Förhoppningsvis så skall de inte själva vibrera; jag börjar dessa mätningar vid några kHz.

[solhaga]

SHOTS är bara 10 centimeter djup, så en liggande på golvet i ett kuddhav borde minimera SBIR.
Med mikrofonen fastsatt i ett snöre från högtalaren kan jag då lätt kvantitativt utvärdera olika pluggar spelandes periodiskt skärt brus och samtidigt röra mikrofonen +/- 30 grader i alla riktningar med samma avstånd från elementet och titta på RTA.

Några förslag på hur en plugg borde se ut, storlek, tjocklek, form?

[I-or]

Det inte fel att se golvet som en del av baffeln här. I praktiken erhåller man alltid dessa effekter vid väggmontage. Det finns alltså ingen anledning att försöka bli av med SBIR-effekten vid mätningar, men man måste även hålla i minnet att frekvensgångsdalen oftast minskar i lyssningspositionen när rumsbidragen gör sig gällande.

För övrigt inverkar även baffelns bredd här, då det är den totala löpvägen till ytan bakom som är avgörande.

[rigi]

Det inte fel att se golvet som en del av baffeln här. I praktiken erhåller man alltid dessa effekter vid väggmontage. Det finns alltså ingen anledning att försöka bli av med SBIR-effekten vid mätningar, men man måste även hålla i minnet att frekvensgångsdalen oftast minskar i lyssningspositionen när rumsbidragen gör sig gällande.

För övrigt inverkar även baffelns bredd här, då det är den totala löpvägen till ytan bakom som är avgörande.

Så har man högtalare nära vägg och dåligt dämpat bakom så kan man eqa högtalaren på detta sätt? Pratar nu över 500-1000hz.

[I-or]

Ja, men i praktiken hamnar denna dal nästan alltid under 500 Hz med någorlunda normala storlekar på högtalarlådorna och då bör man förstås ekvalisera efter den ofönstrade frekvensgången i lyssningspositionen istället.

[solhaga]

Eftersom mitt mål med mätningarna är att se om jag kan få ner en on-axispuckel över 5 kHz utan att dämpa off-axis, så vill jag kunna isolera dessa från artifakter från andra fenomen.

Att testa hur golvmätningar ter sig utan lurvig matta, med lurvig matta eller i ett kuddhav låter sig utföras lätt.

Några förslag på hur en plugg borde se ut, storlek, tjocklek, form?

Jämte material; mjuk filt, hård yta mm.