SHOTS - 5.1.4!

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

SHOTS - 5.1.4!

Inläggav solhaga » 2021-11-23 19:49

Efter de inledande irrgångarna nedan börjar SHOTS här.

Med utgångspunkt från den här designen tänkte jag göra mitt bidrag till kategori tre till vårens DIY-träff.

Det vill säga en 3D-utskriven högtalare i monitor/bokhyllestorlek.

Jag kommer att använda dessa element: Woofer och tweeter.

Som förstärkare tänker jag min en båtradio jag hade liggandes: LTC Promarine 1111.
Den är fyrkanals och jag tänkte använda den för att driva alla fyra element aktivt med bara en kondensator i serie med diskanten som skydd.
F-R fadern kan ju också utnyttjas för nivåreglering för elementen sinsemellan i varje högtalare.

Bilder kommer när jag har importerat, dvs kopierat, ovanstående design.

Det intressanta är då vilka förändringar man kan göra...
Senast redigerad av solhaga 2024-04-16 22:19, redigerad totalt 19 gånger.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav solhaga » 2021-11-25 15:37

Jag skrev ut ett par högtalarhalvor av ursprungsdesignen i kvartsskala:
Bild
Det verkar ju bra, så nu skriver jag ut en halva i full skala,det tar bara 39 timmar.

Med elementen inkommande i början på nästa vecka, så är åtminstone en högtalare helt klar.
Det får bli min referens för vidare utveckling.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17898
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav Almen » 2021-11-25 15:40

:) F5 F5...
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav solhaga » 2021-11-25 15:48

Då lär den knappen hinna bli utsliten.
Jag skriver alltså ut den varianten som är avsedd för träsidor.
En sådan här rulle kommer att gå åt för ett högtalarpar.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav solhaga » 2021-11-25 16:15

solhaga skrev:Jag skriver alltså ut den varianten som är avsedd för träsidor.

Eller om man skulle ta och skära ut sidorna i 3 mm plåt?
En genomgående skruv rakt genom baskammaren skulle dämpa eventuella resonanser.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav solhaga » 2021-11-26 18:09

Så här ser ut efter 26 timmars utskrift:

13 timmar kvar för en halv högtalare.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2340
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav nuffe » 2021-11-27 15:46

Gick den under natten? Fick du sova....

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav solhaga » 2021-11-27 17:58

Javisst, jag brukar lägga långa utskrifter över natten. Tar ju inget av min tid då.

Prusan är ganska tyst och står i ett antidragskåp plus att jag stänger dörren till mitt arbetsrum, så den stör inte nattron

Jag har förresten en ny 3D-skrivare på gång: Prusa XL.
Byggvolym är 36x36x36 cm.
Men det lär nog dröja innan jag får den, till sommaren kanske.

q77
 
Inlägg: 32
Blev medlem: 2019-11-26

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav q77 » 2021-11-27 19:09

Kul grej! :) Blev sugen själv, men just den typen av högtalare är inte vad jag söker just nu.
Ser att hål är med i printet. Skruvar du rakt in i dem, eller sätter in gänginsatser?

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav solhaga » 2021-11-28 00:56

Det blir nog att jag skruvar rakt in.
Annars så är ju inpressningsmuttrar bra.

Eller så klämmer jag åt med en tving så länge, de skall ju mätas upp först.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav solhaga » 2021-11-29 19:26

Tyvärr har jag haft lite skrivarstrul, men nu har det nog fixat sig.
Det var "first layer" som för lågt så att plasten vällde ut på sidorna.
Så nu är det bara att vänta 38 timmar innan högra halvan av högtalaren är klar.

Elementen har kommit; hade tänkt att kunna montera dom nu [:(!]

Bild

Bild

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2041
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav sammel » 2021-11-29 19:38

Det blir ju skitsnyggt :)

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav solhaga » 2021-11-29 22:54

Ja, blir de bra så att de blir godkända (WAF), så blir de våra nya surroundhögtalare.
Fast då måste jag designa ett filter...

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2340
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav nuffe » 2021-11-30 13:21

Snyggt! men ska det inte vara sidor, ser nu ut som ett papper??

Henrik

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2041
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav sammel » 2021-11-30 13:39

nuffe skrev:Snyggt! men ska det inte vara sidor, ser nu ut som ett papper??

Henrik


Tror det ska vara trä eller plåt på sidorna.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav solhaga » 2021-12-19 21:04

Jag fick den högra delen utskriven till slut:
Bild

Sågade till några sidor och skruvade dit dom, med lite silikon i mellan:
Bild

Lite fluff i diskantutrymmet:
Bild

Letade upp lite klet:
Bild

Satte dit klelet och monterade elementen:
Bild

Silikon i kabelgenomförningarna:
Bild

En färdig:
Bild

Dags för mätning:
Bild

Jag vrider denna skiva istället för att flytta mikrofonen:
Bild

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav solhaga » 2021-12-19 21:05

Mätningar vid 1 W men bara 0,4 meter för att inte få med för mycket av rummet.

Baselementet 0 till 40 grader:
Bild

Jämte distorsion:
Bild

Diskantelementet 0 till 40 grader:
Bild

Jämte distorsion:
Bild

Angiven känslighet för båda elementen är 80 dB vid 1 W 1 meter, så det stämmer ju ganska bra.
Det är ju inga hifielement med avseende på distorsion, men bra spridning så de duger säkerligen som surroundhögtalare.
Distorsionpeaken för BMR:en vid 770 Hz går kanske går att göra något åt.
Men jag ser att Tangband även visar upp en något hög distorsion vid 550 Hz.
Resonanser beroende på plastlådan?

Lämpliga delningsfrekvenser någon?

Jag kommer att testa ut dessa med DSP:en för att sedan göra ett enkelt andra ordningens filter.

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav Nissep » 2021-12-22 09:16

Det här blir riktigt intressant att följa.

Jag gick i dessa banor redan 2019 när jag började att göra en micro högtalare med extremt vid spridning.
Dock valde jag Dayton ND91 under det lilla BMR elementet. Sen får paret stöd av två microsubbar.

Sen valde jag att utnyttja 3printing för fräsmall och konisk bakkammare snarare än att göra det till en strukturell del.
Men liknande högtalare som du gör fast helt annorlunda..
Bilagor
6C05C9FE-43F3-40B6-8075-37922A8588EC.jpeg
Baffel
6C05C9FE-43F3-40B6-8075-37922A8588EC.jpeg (124.93 KiB) Visad 3994 gånger
44BEECC3-003E-4FE2-B30F-209ACF341598.jpeg
Bakre kammare
44BEECC3-003E-4FE2-B30F-209ACF341598.jpeg (129.45 KiB) Visad 3994 gånger
6F555C9D-8AE9-42E8-B98A-2E53089EACF8.jpeg
Fräsmall
6F555C9D-8AE9-42E8-B98A-2E53089EACF8.jpeg (92.03 KiB) Visad 3994 gånger

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav Nissep » 2021-12-22 09:31

Visst har du sett Tectonics applikation note kring det lilla elementet?

https://www.tectonicaudiolabs.com/wp-co ... 2OCT18.pdf

Jag glömde nämna att grundidén när jag började göra högtalaren var att köra en sure/wondom adau1701 per kanal.
Så totalt 8 kanaler ut med dsp/delning och sedan 8st mono tpa3118 för drivningen, men innan jag får för mig att bli klar vet man aldrig.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav solhaga » 2021-12-22 20:29

Ja, nu blev det ju väldigt intressant!

Riktigt snyggt arbete med baffeln och smart att använda en 3D-utskriven mall för din fräsjigg.

Jag var också inne på att köra aktivt enligt beskrivningen med samma DSP och drivare som du har valt.
Men eftersom Tangband-basen och BMR-diskanten matchar varandra så bra SPL-mässigt, så blir det nog ett andra ordningens Butterworth-filter i stället:
Bild
Ungefär SEK 300 per högtalare.
En Denon AVC-X3700H får då vara drivare till dessa trögdrivna krabater (80 dB/W/m).

Jag borde kunna använda dessa för hela frekvensområdet; kanske bassparkare istället för sub basar?

Nu har jag läst applikationsnoten, tack för länken.
Intressant att de tar upp lådresonanser (sidan 9), de verkar ju ge upphov till liknande som det jag ser i mina mätningar.
Din lösning med en konisk bakkammare löser ju effektivt problemet!

Skulle inte en sfärisk bakkammare vara bättre?

Det gäller i så fall även för baselementets basreflexkammare!

Jag öppnar Pandoras ask här:
De två som jag nu har byggt är bara ett första provskott; de är ju inte ens min egen design.
Tänk er hur detta kan bli med samma volymer men med sfäriska kammare på en 36x36 cm area.
Högtalarna borde bara bli fem till sex centimeter djupa och de kan göras exempelvis cirkulära som monteras på ett bakstycke.
Bassfären måste då plattas till en oblat, men ytorna förhindrar fortfarande stående vågor att uppkomma genom att ytorna är icke-parallella.
Kruxet blir att få till basreflexrör och mynningar.

Det kommer att ta tid att skriva ut givetvis, men mycket av utvecklingen kan göras i exempelvis kvartsskala.
Sedan lär väl inte min Prusa XL dyka upp förrän till sommaren ändå, så det finns gott om tid för ett antal iterationer.

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav Nissep » 2021-12-23 10:46

Ett par reflektioner/tips än så länge, konen som är en fristående del kan man finjustera för att säkerställa att elementet är i liv med baffeln innan den limmas på plats. Det var nice.
Formen och väl vald absorptionsmängd/densitet är ju ett effektivt sätt att behandla utstrålningen från baksida av elementet.
Den kan även limmas på plats med ett elastiskt lim och kan då minska chansen att vibrationen i baffeln från basdelen påverkar.
Konen är en dubbelvägg variant med swedac viskoelastiskt dämplim mellan lagren.
Plastens eventuella egenresonans med högt Q plattas på så sätt ut.
Och man säkerställer en lufttät konstruktion. Mina utskrifter tex blir aldrig helt tät, det finns alltid en microperforering någonstans. Ett annat alternativ som är ”lite” mer giftigt är två-komponents polyuretangummi https://www.smooth-on.com/products/ez-mix-40/

Förutom att det är ett utmärkt viskoelastiskt lim kan det blandas med blästersand för att öka massan och smetas på väggar för att dämpa likt bitumenplattor.

Ett annat alternativ för lufttätheten är ett lager epoxi på de utskrivna delarna och jag har precis fått hem uv-härdande epoxi för att testa som ett alternativ till att vänta.. smeta på och låta det fylla ut lagerlinjerna och bilda en jämn fin yta. Sen zappar man det med uv! Blam!

Wondom har släppt en ny med mer effekt och blåtand som jag ännu inte testat. https://store.sure-electronics.com/product/AA-JA33286 och den nya programmeraren skall vara uppdateringsbar och framtidssäkrad för när de utvecklar ett grafiskt gränssnitt till Adau1701 programmeringen via datorn. Det förenklar men fördummar i jämförelse med kraften i Sigmastudio. När man väl lärt sig det..

Ett annat alternativ.
https://zoudio.com/product/aio438/ perfekt tvåvägsexperimentborddelux.
Jag är alldeles för sent in hobbyn så jag har aldrig ens tänkt tanken på att göra något passivt för jag ser ingen teoretisk fördel med ett passivt filter. Minidsp fanns när jag började och även tillräckligt bra klass-d steg inom en vettig peng. Och fördelen med att kunna korrigera eventuella defekter aktivt med eq som vissa kanske ser som fusk ser jag bara som en fördel så länge det görs i närfält och inte på summan av högtalare och rum.

Jag har mailat lite fram och tillbaka med Chris Lloyd som har ett projekt/Instagram influenser nånting nånting som heter Freform speakers som du kan hitta på https://freeformspeakers.wordpress.com som har en del intressanta designer kring din idé om bollform. Perfekt form för strukturella delen och volym. Även bra för diffraktion och baffelstöd beroende på storleken.
Sämst för interna reflektioner ut genom konen men det finns ju bra material idag att fylla interna volymen med så det är nästan en ickefråga.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav solhaga » 2021-12-23 11:26

Bra tips om att täta med epoxy mm.
Prusa XL har ju "tool changer", så jag tänker att det kanske går att varva PETG med TPU för att bygga upp något som liknar vibrationsdämpning.

Vad det gäller passiva filter eller DSP, så är jag helt inne på din linje med DSP-lösningar.
Men med eventuellt nio högtalare att göra så blir det väl dyrt och dessutom omständligt med kraftaggregat mm.

Jag kommer att använda Roons DSP till prototyperna, men när det är dags för serietillverkning av de nio så blir det nog passiva filterlösningar.

Freeform Speakers får jag studera mera, helt klart intressanta idéer.

Kanske dags att ändra på trådrubriken?

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav Nissep » 2021-12-23 21:03

Så länge du eldar upp samtliga prototyper som en exorcism av det som inte blev perfekt så kan du behålla namnet va?

MacBruce
 
Inlägg: 3606
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav MacBruce » 2021-12-23 21:50

Solhaga gör mig avundsjuk – står i valet och kvalet mellan att behålla gammal "bråte" eller att slänga det gamla (av utrymmesskäl) och anskaffa nytt, typ 3D-brännare. Å ena sidan är jag ju väl bekant med min "gamla bråte" och tror mig om att kunna "krama skiten ur den" – så småningom. Å andra sidan är jag nyfiken på att prova nya möjligheter. Får se så småningom, vilken sida av mig som "vinner"...

Respekt för Solhagas landvinningar så här långt, dock! :-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav solhaga » 2021-12-26 19:12

En första spelning med de första utskrivna högtalarna:

De är bara di små som spelar!

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav solhaga » 2021-12-26 19:30

MacBruce skrev:Solhaga gör mig avundsjuk – står i valet och kvalet mellan att behålla gammal "bråte" eller att slänga det gamla (av utrymmesskäl) och anskaffa nytt, typ 3D-brännare. Å ena sidan är jag ju väl bekant med min "gamla bråte" och tror mig om att kunna "krama skiten ur den" – så småningom. Å andra sidan är jag nyfiken på att prova nya möjligheter. Får se så småningom, vilken sida av mig som "vinner"...

Respekt för Solhagas landvinningar så här långt, dock! :-)

Men jag försöker ju bara ha lite roligt...

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav solhaga » 2021-12-26 20:53

Mätningar på komplett högtalare med två olika delningar vid två olika avstånd:

Bild

Bild

Bild

Bild

De höga distorsionsnivåerna runt 700 Hz beror sannolikt på resonanser
på grund av lådans dimensioner; de parallella sidorna är 12 centimeter från varandra.
Topparna hamnar olika beoroende på om det är bara baselementen, 1500 Hz delning, som distorderar eller båda, 350 Hz.

Vad som händer runt 7 kHz är jag lite osäker på. Baffelsteget?

MacBruce
 
Inlägg: 3606
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav MacBruce » 2021-12-27 00:31

solhaga skrev:
MacBruce skrev:Solhaga gör mig avundsjuk – står i valet och kvalet mellan att behålla gammal "bråte" eller att slänga det gamla (av utrymmesskäl) och anskaffa nytt, typ 3D-brännare. Å ena sidan är jag ju väl bekant med min "gamla bråte" och tror mig om att kunna "krama skiten ur den" – så småningom. Å andra sidan är jag nyfiken på att prova nya möjligheter. Får se så småningom, vilken sida av mig som "vinner"...

Respekt för Solhagas landvinningar så här långt, dock! :-)

Men jag försöker ju bara ha lite roligt...


Jag också. ;-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav Maarten » 2021-12-27 12:26

solhaga skrev:Mätningar på komplett högtalare med två olika delningar vid två olika avstånd:

[ Bild ]

[ Bild ]

[ Bild ]

[ Bild ]

De höga distorsionsnivåerna runt 700 Hz beror sannolikt på resonanser
på grund av lådans dimensioner; de parallella sidorna är 12 centimeter från varandra.
Topparna hamnar olika beoroende på om det är bara baselementen, 1500 Hz delning, som distorderar eller båda, 350 Hz.

Vad som händer runt 7 kHz är jag lite osäker på. Baffelsteget?


Nu har jag inte läst hela tråden i detalj och har säkert missat en del men en snabb gissning är distorsionstopparna vid 500-700 resp 1000 Hz kommer av elementens första uppbrytning (som är relaterade till elementens diameter men också vågutbredningshastigheten i konen).
- Den vid 500-700 Hz antar jag är vid delning 1500 Hz mellan de två elementen, dvs det är det större elementets uppbrytning som ger distorsionstoppen?
- Den vid 1000 Hz antar jag är vid delning 350 Hz mellan de två elementen, dvs det är det mindre elementets uppbrytning som ger distorsionstoppen?

Toppen vid 7 KHz har jag ingen idé om. Vill dock minnas att jag sett andra diskantelement ha sådana toppar runt 7-10 KHz.

Mätningarna vid 0,3 resp 1m visar ju rätt bra samstämmighet.

Kul projekt för övrigt!
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2378
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav solhaga » 2021-12-27 14:32

Tack för din analys, Maarten.

Givet att det är uppbrytningen hos elementen man ser, vad kan man göra för att få ner dessa nivåer?
Konen är i Nisseps högtalare, diskantbakkammaren hos mina är fyllda med fluff.

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Michael, zorro och 5 gäster