SHOTS - Fastsättning

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav solhaga » 2021-12-27 17:33

Så här ser SPL för diskantelementet ut på tillverkarens datablad:
Bild
Kurvan över 2 kHz kan man med viss fantasi känna igen från mina mätningar.
Distorsionstoppen vid 7,5 kHz kan ju motsvaras av SPL-dalen vid 15 kHz.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav solhaga » 2021-12-27 17:45

För att gå vidare, så gör jag en sfärisk låda för diskantelementet:
Bild
Innan jag monterar elementet tänkte jag skvalpa runt lite epoxy i sfären för att täta plasten och samtidigt få en materialövergång.

Skulle detta bli lyckat, så är nästa steg att pausa utskriften varannan centimeter och pytsa i epoxy även mellan väggarna:
Bild

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Solhaga bränner plast

Inläggav Maarten » 2021-12-27 17:54

solhaga skrev:Tack för din analys, Maarten.

Givet att det är uppbrytningen hos elementen man ser, vad kan man göra för att få ner dessa nivåer?
Konen är i Nisseps högtalare, diskantbakkammaren hos mina är fyllda med fluff.

Om analysen stämmer så är det nog svårt att lösa med mindre än att byta elementen till mer lågdistorderande dito. Mycket annat kan man påverka såsom frekvensrespons (filter, baffel och eq) och i viss mån spridning men mig veterligen inte distorsion då denna oåterkalleligen förvanskar. Men såklart, om man hittar en enkelt åtgärdad punkt, såsom att något skramlar, så går det ju att fixa.

I detta inlägg så framgår det varför det kan vara svårt att fixa membrandistorsion: viewtopic.php?f=3&t=70721&start=60#p2139434
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav solhaga » 2021-12-27 18:46

Jag får inte distorsionstoppen att stämma med vare sig "bending-wave"-delens dimension, 30 mm, eller kolvens surrounddel 35 mm.
Ett enkelt sätt är att sätta på någon tejp- eller limkludd för att se om karakteristiken ändrar sig.

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav Maarten » 2021-12-28 11:01

Det kan ju vara något annat. Såg nu, 30mm är ju liten diameter och det är väl bara med väldigt mjuk plastkon som uppbrytningarna kommer så pass lågt i frekvens. Med en vågutbredningshastighet i närheten av ljudhastigheten så ligger toppen runt 7KHz istället nära.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6170
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav I-or » 2021-12-28 11:29

Det platta membranet för diskantelementet har definitivt en mycket lågfrekvent första böjmod och det är antagligen denna som spökar här. Eftersom böjvågor är dispersiva (vågutbredningshastigheten beror av frekvensen) finns inga enkla uttryck för att beräkna resonansfrekvenserna för en struktur, utan man måste känna samtliga dimensioner, materialparametrar och randvillkor.

Denna typ av element uppvisar för övrigt sällan annat än svaga prestanda överlag. Antagligen har tillverkaren valt att göra membranet ganska vekt för att via uppbrytningar upprätthålla en hygglig spridning för höga frekvenser trots en förhållandevis stor aktiv area.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav solhaga » 2021-12-28 11:36

Ja, så är det säkert.
Men de kommer förhoppningsvis att duga som surroundhögtalare.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6170
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav I-or » 2021-12-28 13:34

Ja, riktigt illa är det inte och högtalarna kommer säkert att fungera hyggligt inom sitt tilltänkta användningsområde, åtminstone med ekvalisering.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav solhaga » 2021-12-29 19:55

Någon EQ kan nog det inte räknas med, men jag vet inte ännu hur duglig Denon AVC-X3700H är i det avseendet.
DML-membranet verkar inte vara vekt; det ser ut att vara gjort av en två millimeter tjockt kartongliknande material.
Men det kanske räknas som vekt i sitt sammanhang?
Det kan också vara så att någon mod är mindre lyckad; vid exempelvis vilken frekvens övergår elementet från kolv till böjd våg?

Jag misslyckades med att modellera elementfastsättningen korrekt, så jag väntar just nu på en ny utskrift av klotet med en förhoppningsvis korrekt fastsättning.
Då får man lite tid till att fundera...

Klotet är ju bara tänkt som en test, tanken var först att bygga in det i den färdiga högtalaren ihop med ett liknande klot för Tang Band W3-1876S och dess basreflexrör.
Men eftersom dessa högtalare ändå kommer att stöttas av subwoofers, så kanske det kan vara idé att strunta i basreflex; elementet går ju ändå ner till 55 Hz.

Den färdiga högtalaren kommer då att likna ett halverat ägg/oblat, med två äggulor (som i sin tur också är oblater om än hela).
Maximala diametern på högtalaren är 36 cm om jag inte limmar ihop flera delar.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav solhaga » 2022-01-01 18:20

Och så här ser diskanttestlådan ut med ett epoxylager på in- och utsida:
Bild
Jag blandade i lite skrivarfärg för att dels se var jag har lagt på epoxyn och dels för att göra den lite snyggare.

q77
 
Inlägg: 32
Blev medlem: 2019-11-26

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav q77 » 2022-01-01 19:26

Stiligt! Vad använder du för epoxy? Funkar för både finish och tätning, om jag förstår dig rätt?

Jag har använt 3D-printing för att göra ett par specialportar till ett par högtalare, men jag misstänker att det inte blivit helt täta då de inte spelar som tänkt i botten...

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav solhaga » 2022-01-01 19:42

Jag använder LM Laminering 275A och härdare 275B från Nils Malmgren AB.
Epoxyn har en låg viskositet så förhoppningsvis så kan den täta till "porerna".

Jag hade inte tänkt att ha den för finish, men med lite skrivarfärg så blev det ju en snygg yta.

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav Nissep » 2022-01-03 04:47

solhaga skrev:Jag får inte distorsionstoppen att stämma med vare sig "bending-wave"-delens dimension, 30 mm, eller kolvens surrounddel 35 mm.
Ett enkelt sätt är att sätta på någon tejp- eller limkludd för att se om karakteristiken ändrar sig.


Du kan nog utesluta BMR:en från distorsionstoppen efter/när du testar i det nya klotet.
Erin kunde inte mäta upp dem iallafall.
https://www.erinsaudiocorner.com/driveu ... mr-driver/
Bilagor
0B9A2E0D-1CBA-4191-B0A2-DBE12D3D6EC2.jpeg
Dist
0B9A2E0D-1CBA-4191-B0A2-DBE12D3D6EC2.jpeg (122.17 KiB) Visad 4147 gånger

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav solhaga » 2022-01-03 09:09

Det ser ut som om distorsionkurvan inte är monotont stigande; efter 6 kHz går den ned för att sedan stiga igen efter 8 kHz.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav solhaga » 2022-01-03 12:44

Storebror utskriven och "epoxad":
Bild
Nu skall jag bara vänta på härdningen och sedan är det dags för nya mätningar.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav solhaga » 2022-01-04 20:59

Mätningar på BMR-elementet i diskantgloben visade ingen skillnad.

Men med lite tejp på "membranet":
Bild

försvann distorsiontoppen vid 7 kHz (grön kurva är med tejp):
Bild

till priset av lite lägre SPL och mindre frekvensomfång:
Bild
Jag har inte kontollerat om/hur spridningen ändrats.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6170
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav I-or » 2022-01-04 23:19

Ja, det är intressant a) vad lite extra förluster kan göra vid resonans, b) hur stora skillnader man får p.g.a. normala produktionstoleranser vid höga frekvenser (angående skillnaderna i mätresultat mot Erin's Audio Corner) och c) hur suspekt bra alla elementindivider som hamnar (d.v.s. skickas från generalagenten eller tillverkaren) hos diverse nättestare uppträder.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav solhaga » 2022-01-05 01:32

Ja, detta var mitt tredje exemplar BMR som jag testade; alla uppvisade 7 kHz-distorsionen.
Jag skall testa med lite mindre tejp i morgon; kanske kan jag bibehålla frekvenskurvan.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav solhaga » 2022-01-20 20:48

Tangbandelementet i egen glob uppvisade inga större skillnader gentemot elementet i ursprungslådan.
Så jag får börja titta på designen och göra en egen variant.

Porten är ursprungligen avstämd till 44 Hz.
Med måtten på porten och elementdata stämmer det enligt Basta!
Bild
Vid en watt in fås en lufthastighet på 3,6 m/s vid 40 Hz och det sticker givetvis iväg vid högre effekter.
Så pass mycket så att jag kan känna blåsten vid lyssningsposition. Inga störande blåsljud dock.

En sak som förundrar mig är en halvvågsresonans baserat på portens längd som nämns i ursprungstexten:
and a big port resonance at 315Hz caused by half wave resonance in the port.

Denna resonans föranleder då en delningsfrekvens vid 200 Hz @ -24 dbB/oktav.
Bild

Jag tycker dock att delningsfrekvensen bör vara minst 400 Hz, då baserat på diskantelementets distorsionsnivåer.

Jag har inte sett någon resonanstopp runt 315 Hz och jag misstänker att det är något annat som zx82net har sett.
Hen har dock mätt i närzonen och jag vid 40 cm.

Kan någon konfirmera att denna halvvågsresonans är något man böra ta i akt?
Jag måste i så fall tänka om vad det gäller delningsfiltret.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2334
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav nuffe » 2022-01-20 22:03

Har du port även i klotet, Solhaga?

Henrik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav solhaga » 2022-01-20 23:40

Nej, det var bara ett testskott.
Den färdiga högtalaren kommer då att likna ett halverat ägg/oblat, med två äggulor (som i sin tur också är oblater om än hela).

Och eventuellt port/portar.

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav Maarten » 2022-01-21 07:46

Din port är kanske mycket bättre?

Se tex denna https://techtalk.parts-express.com/foru ... ooking-for

Sen beror det på om hen summerat bidragen korrekt, porten ska ju dämpas utifrån den mindre arenan vid summering av separata mätningar.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav solhaga » 2022-01-21 11:15

Nej, det tror jag inte. Det är ju exakt hens konstruktion.
Det kan dock vara så att jag inte har lyckats att få lådan tät nog?

Formeln från länken:
The first pipe resonance will occur at F1=c/(2*L+0.8*d)

Where

c=speed of sound (m/s)
L = vent length (m)
d = vend diameter (m)

stämmer ju med halvvågsresonansen.
Det blir 312 Hz med mina mått.

Ett bra tips från länken är att:
There is another "possible method" - utilize the resonances that naturally occur in a rectangular box, i.e. size the box and vent and position the vent so that its internal opening is placed at a "null" for a standing wave inside the box that's sized to have that standing wave be at the first pipe resonance frequency.
This way the vent won't be "excited" at that particular frequency.


Och:
Port resonances can be dealt with by partially filling the enclosure and/or port.
The more fill, the better the port resonances are dealt with but the more the bass tends to just become that of a sealed enclosure.
The shorter the port, the higher the port resonance and the more effectively fill will deal with the resonance.
Therefore there becomes a trade off between the size of the port to minimize port velocity and maximize the port resonance.

Jag får nog räkna om porten för att dels hålla porthastigheten inom rimliga gränser och dels höja portresonansen.
En portdiameter på 23 mm ger en portlängd på 33 cm och då en portresonans vid 580 Hz.
Men då har också porthastigheten fördubblats.
Lite trickigare att beräkna den positionen för portöppningen i lådan.

Det är kanske bäst att skippa porten ändå, det är ju bara surroundhögtalare.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5327
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav Belker » 2022-01-21 17:23

Om man råkar ha en Bigrep Studio (500*500*1000mm, glasfiberarmerat filament om man vill) ståendes på jobbet och bara väntar, kan man bygga en högtalare som är överlägsen andra material/metoder? Eller är det bara en gimmick och rolig hobby att 3D-printa högtalare? Jag menar finns det något man kan göra som verkligen är en ”killer app”, som gör det värt mödan?

Jag vill liksom inte printa för printandets skull.

https://bigrep.com/bigrep-studio/

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav solhaga » 2022-01-21 17:48

Ja, det bör vara en design som man svårligen kan göra annars.
Just det gör att få till en portlösning ändå känns lockande.

Det svåra är att tänka utanför lådan!

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5327
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav Belker » 2022-01-21 18:12

solhaga skrev:Ja, det bör vara en design som man svårligen kan göra annars.
Just det gör att få till en portlösning ändå känns lockande.

Det svåra är att tänka utanför lådan!

Jo, jag fattar, men finns det något allmänt problem i högtalare som bara har sin lösning i friformning?

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav solhaga » 2022-01-22 00:50

Det skulle kunna vara anpassning till vägg/tak för en surroundhögtalare; ett urtag för taklist i lådan gör att den kan monteras dikt an vägg/tak.
Elementen skulle då kunna ha olika vinklingar i baffeln.

En bokhyllehögtalare skulle kunna göras som ett T; med den stora volymen bakom böckerna och med bara elementen och eventuell slitsport synliga.
Slitsporten är då givetvis vertikal.

I lådan kan förutom att minimera stående vågor genom att göra rundade kaviteter, allehanda stagningar göras.
Ett sätt att staga och dämpa lådan är att skriva ut den med "infill", gyroidmönstret skulle då passa perfekt:
Bild

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5327
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav Belker » 2022-01-22 01:02

Ja, att låta AI/genarative design konstruera lådan för optimal styrka, flöde och resonansfrihet skulle kanske kunna vara något. Fast det blir ju något av en suboptimering om man sen måste skriva ut i svag plast. Som matris med epoxy, som du är inne på, kanske det kan börja likna något. Som DIY är det nog vettigare att gå på brute force med tungt och stabilt trä. Fast hur kul är det…?

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav solhaga » 2022-01-22 12:02

Plasten är inte så svag, mjuk eller elastisk så att en surroundhögtalare inte kan göras.
Det är ju inte fråga om några större fria och plana ytor och en fem millimeter tjock trävägg flexar nog mer än en på ytan epoxyförstärkt fem millimeter tjock PETG-vägg.
Så här ser ett "baskabinett" ut:
Bild

Gör man en friformhögtalare i trä, så får det nog bli med hjälp av en CNC:
Bild
Rundade former i lagerled blir då styckvis rundade beroende på lagertjocklek.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga skriver ut högtalare

Inläggav solhaga » 2022-01-22 19:33

Jag har inte sett någon resonanstopp runt 315 Hz och jag misstänker att det är något annat som zx82net har sett.
Hen har dock mätt i närzonen och jag vid 40 cm.


Så här ser det ut 5 cm från porten på LCM-lådan:
Bild
Resonanstopp på grund av halvvågsresonanans vid 305 Hz i mitt fall.
Över 305 Hz så blir det lite stökigt.

5 cm från Tangbandelementet på LCM-lådan:
Bild
Porten är inte pluggad, så resonanstoppen syns även lite här.

5 cm från Tangbandelementet på klotet:
Bild
Så det blir nog bra utan port men med en subbas som tar vid vid 80 Hz och ett lågpassfilter vid 400 Hz.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 8 gäster