1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav Maarten » 2022-06-27 16:14

Kraniet skrev:Apropå breda bafflar
Devore är en av få som gått den vägen. Ser ju lite speciellt ut med 7" element på 375mm bred baffel.

[ Bild ]

https://devorefidelity.com/devore-fidel ... -speakers/

@Kraniet: Hade varit kul att se mätningar på dem! De har ju nyttjat baffelbredden och varierande avstånd från diskanten.

Torskar skrev:
galder skrev:Läs detta


viewtopic.php?p=2232551#p2232551

Jo, men fördelarna med asymmetrisk placering kanske överväger nackdelarna? Sen var väl Peters inlägg bara som info?
Här är ett par slumpvis :D utvalda modeller som skall låta väldigt bra och kan kanske antas ha en bättre vertikal spridning än brukligt för tvåvägsmodeller.

Yamaha NS-3000.jpg


Bremen 3D8.jpg

Den vertikala spridningen påverkas av delningsfrekvens, avstånd mellan element, filterbranthet, elementens spridning (storleksberoende), samt baffeln. Inte av 'asymmetrisk placering'. Det senare minskar diffraktionseffekter från baffeln något i högre register (men inte alls i samma utsträckning som kraftigt avrundade hörn verkar det som).
Att Peter har valt sin lösning kan han redogöra för (och har gjort till viss del i några inlägg). Det finns många saker som som jag tycker verkar bra; väggmontage (ökar känslighet och minskar SBIR), och (gissar jag) homogen spridning med de dubbla diskanterna.

Yamahas lösning bör ge små förändringar av diffraktionen.

Om du går upp ett par inlägg så kan du se vilken skillnad det gör med asymmetrisk placerade element, här både bas och diskant.

Det finns (alltför) mycket info i denna tråd men jag har försökt sammanfatta lite i förstainlägget. Nedan några av dem:

Simuleringar
Test av påverkan från baffel, placering, elementens diameter och filter exkl elementens spridning?
... svårt att optimera mot mer än en riktning åt gången
Inverkan av varierande c-c-avstånd, 50-170 mm
Oroligheter från baffel

Sen har Kimmen gjort några riktigt intressanta inlägg om simulering av lobing och ev problem med summering med fasskillnader i VituixCad:
viewtopic.php?f=3&t=72656&start=60#p2212191
viewtopic.php?f=3&t=72656&start=60#p2213302

Mätningar
Test av Troels Gravesens SB61-NAC, SBA Bromo-kit, triangulära bafflar m fl.... Runda baffeln!
Svårigheten att optimera mot flera riktningar
Mer tester: RUNDA BAFFELN igen!!
sb17nbac till alla!

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav Kraniet » 2022-06-27 17:36

Går man efter Devores Orangutang O93 så finns det väl kanske hopp om att de är hyffsat bra.

Bild

De har ju dock 10 tums midbas så de lider kanske lite av uppbrytningar. Sen blir det ju svårt att få till spridningen i övergången till diskanten.
Men ser ju bättre ut än man skulle kunna befarat.

Bild
Bild

https://www.stereophile.com/content/dev ... asurements
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav I-or » 2022-06-27 18:36

Svaga mätresultat speciellt för spridningen och portresonanserna. Dessutom är massor av tydliga strukturresonanser synliga för lådan och i praktiken är även membrandistorsionen för 10"-elementet med papperskon hög även om detta inte mäts av JA.

Det finns inte en chans att denna högtalare skulle få ett bra betyg av en kritisk lyssnare. Titta på frekvensgången i Herb Reicherts rum, vilken inte enbart beror på högtalarna. Ibland tror jag att Stereophiles recensenter är i det närmaste döva.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav Kraniet » 2022-06-28 08:48

I-or skrev:Svaga mätresultat speciellt för spridningen och portresonanserna. Dessutom är massor av tydliga strukturresonanser synliga för lådan och i praktiken är även membrandistorsionen för 10"-elementet med papperskon hög även om detta inte mäts av JA.

Det finns inte en chans att denna högtalare skulle få ett bra betyg av en kritisk lyssnare. Titta på frekvensgången i Herb Reicherts rum, vilken inte enbart beror på högtalarna. Ibland tror jag att Stereophiles recensenter är i det närmaste döva.


Jo de har ju en hel del problem. Men ser ju bättre ut än mycket annan "high end".
Men det är lustigt hur många recensenter som tycker Devore låter skitbra. Go figure.


För den som vill bygga nåt likande så har Seas ett kit (A26) med sin speciellt framtagna 10 tums midbas. Gissar att den är denna som Devore utgått ifrån för sin midbas.
http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=250

Måste låta jättebra eftersom det inte är nåt filter till basen 8)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav I-or » 2022-06-28 16:06

DeVore Fidelity Orangutan O/93 kostar ca 100 kkr paret i Sverige. Detta alltså för högtalare med element som har ett volyminköpspris om några hundralappar stycket och en konstruktion som tycks vara "designed by clowns supervised by orangutans". Naturligtvis är högtalarna enligt recensenter, med en sämre lyssningsskicklighet än snart sagt vem som helst, värda det ohemula priset. :mrgreen:

(Baselementets egenskaper har mycket riktigt stora likheter med detta inte alltför imponerande element: Seas H1411-08 A26RE4: http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=90:h1411-08-a26re4&catid=44&Itemid=461)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav Kalejdokom » 2022-07-08 08:47

Och just det elementet används ju i A26. Byggsatsen finns att lyssna på hos Hifi-kit, kostar knappa 10 papp utan låda:
https://www.hifikit.se/hogtalare/byggsatser/a26.html

Edit: John själv hävdar att elementet är hans egen design. Visuellt kan man se att hans element har fasplugg vilket Seas-basen i A26 saknar. Frågan är hur mycket annat som skiljer?

They are all my designs and built for us by Seas in Norway for the most part. There are some elements we make in house and assemble ourselves or in some cases ship to Norway for assembly there.

En väsentlig skillnad finns i alla fall gällande elementens känslighet. Seas menar att A26 ligger på 88 dB/2,83V/1m jämfört med O93 som ligger på 93 dB (och dessutom 10 ohm nominell impedans). Hur trollar man fram så mycket högre känslighet om det i grunden är samma element?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav I-or » 2022-07-08 12:47

Nja, SEAS-elementet har en uppgiven spänningskänslighet om 89 dB och JA mätte orangutangernas känslighet till 90 dB (B-vägt, vilket betyder att närfältsbaspuckeln fortfarande påverkar en aning och att den "sanna" känsligheten är aningen lägre). Notera även de stora likheterna gällande impedansen för Orangutan O/93 och SEAS H1411-08 A26RE4 (samma minimumimpedans, samma orolighet kring 400 Hz, samma impedans vid 1 kHz och nästan samma resonansfrekvens). Flödestätheten i magnetgapet för SEAS H1411-08 A26RE4 är låg (0,72 T), vilket sannolikt gör det ganska enkelt att förse elementet med en större magnet och höja känsligheten betydligt.

Det handlar alltså inte om identiska element, bara stora likheter. I princip alla element som beställs av mindre HiFi-tillverkare och även de flesta som beställs av de stora drakarna baseras på en standardkonstruktion från hyllan hos elementleverantören. Dock påstår i princip alla tillverkare att elementen tillverkas "i huset" eller per deras unika specifikation, vilket ibland är ren lögn och alltid åtminstone bör tas med många skopor salt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2016-08-01

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav dewpo » 2022-07-14 23:06

Detta är en simulering av en aktiv högtalare med Scan-Speak diskant, SB Satori mellanregister och Dayton Bas :| Hur ser den ut att låta? Verkar det vara något värt att bygga prototyp av?

Dewpo_6.0 Directivity (hor).png
Dewpo_6.0 Directivity (hor).png (63.81 KiB) Visad 2552 gånger


Dewpo_6.0 SPL.png
Dewpo_6.0 SPL.png (29.6 KiB) Visad 2552 gånger


Dewpo_6.0 Filter.png
Dewpo_6.0 Filter.png (21.48 KiB) Visad 2552 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav Maarten » 2022-07-15 08:40

Intressant att höra vad andra tror.

Min gissng, neutralt i övre register men bastungt kanske? Men det beror ju på hur det är mätt? Nära, i rum, eller typ en meter eller mer? (Se även inlägg högre upp med citat av Martin, I-or, Naq, mfl, viewtopic.php?f=3&t=72656&start=330#p2230878 (

Väldigt rak i referens axeln och relativt jämnt fallande spridning. Dock till synes bättre spridningsmässig integration mellan bas och mellanregister, än mellan mellanregister och diskant.

Vore fint att Spinorama grafer (energi kurva, DI m fl) också. Även om mycket går att utläsa ur ovan grafer.

Då du väl kör aktivt har du närmast oändliga möjligheter att anpassa. Bara elementens spridning och distorsion begränsar.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2018
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav sammel » 2022-07-15 10:13

Borde absolut kunna låta bra.
Funderar på varför det är en sån dipp i vid delning mellanregister o diskant
i horisontalspridningen, ser mer ut som verikal i det avséendet,
horisontal riktning ändral väl inte dl så mycket, bara en fundering.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav petersteindl » 2022-07-15 10:43

Vilken SB Satory mellanregister är det? Tippar 6”-7,5”.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav I-or » 2022-07-15 12:21

Den mycket begränsade spridningen runt ca 1-2 kHz är ganska märklig. Möjligen kan det handla om ett jättemellanregister, vilket Peter är inne på ovan. Att sikta på konstant frekvensgång ned till 20 Hz i frifält ger massor av bas när man inkluderar rumsbidrag.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav galder » 2022-07-15 12:58

Mellanregisterbeteckningen står ju i uppmätningarna.
SB Acoustic MR13 = 5"

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav Maarten » 2022-07-15 14:01

Nåt skumt är det nog. Det var bland annat därför jag undrade hur det är mätt?
Nu spekulerar jag bara helt vilt men:
Är det närfältsmätt och att vinklarna och gångvägsskillnader från olika delar av konen relativt mikrofonen skapar partiell utsläckning eller vad är det frågan om?'

Eller är det något mer kurvaturen på konen som ger mindre bra spridning?

För ett sånt litet element och så låg delningsfrekvens borde inte ge de problemen tycker jag.

Edit, hmm
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... ri-mr13p-8
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav galder » 2022-07-15 14:11

Kolla databladen för mellan och diskantregister. Frekvensgången ser då ut att bli svår att få till vid den delningen.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav I-or » 2022-07-15 14:30

Inget fel på spridningen, men en dal i frekvensgången härrörande från en resonans (framträder även i impedanskurvan). Man bör hellre välja det betydligt bättre och billigare 5"-elementet i NBAC-utförande: https://hificompass.com/en/speakers/measurements/sbacoustics/sb-acoustics-sb15nbac30-4 (finns även i 8-ohmsversion)

En högre delningsfrekvens vore också klokt att använda (speciellt med SB15NBAC). Hela konstruktionen är helt enkelt suboptimerad.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2016-08-01

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav dewpo » 2022-07-15 15:56

Maarten skrev:Nåt skumt är det nog. Det var bland annat därför jag undrade hur det är mätt?
Nu spekulerar jag bara helt vilt men:
Är det närfältsmätt och att vinklarna och gångvägsskillnader från olika delar av konen relativt mikrofonen skapar partiell utsläckning eller vad är det frågan om?'

Eller är det något mer kurvaturen på konen som ger mindre bra spridning?

För ett sånt litet element och så låg delningsfrekvens borde inte ge de problemen tycker jag.

Edit, hmm
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... ri-mr13p-8


Det är som angivits en simulering, frekvensgången är hämtad ur databladet och baffeldiffraktionen framräknad av virtuixcad programmet , baffeln är 300X500mm för diskant mellanregister kanten rundad 12mm, lite basstöd från bakväggen finns med i simuleringen :|

I-or skrev:Inget fel på spridningen, men en dal i frekvensgången härrörande från en resonans (framträder även i impedanskurvan). Man bör hellre välja det betydligt bättre och billigare 5"-elementet i NBAC-utförande: https://hificompass.com/en/speakers/measurements/sbacoustics/sb-acoustics-sb15nbac30-4 (finns även i 8-ohmsversion)

En högre delningsfrekvens vore också klokt att använda (speciellt med SB15NBAC). Hela konstruktionen är helt enkelt suboptimerad.

Jag skall prova att simulera med det mellanregistret istället :|
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav Maarten » 2022-07-15 16:44

Aha, kreativt! Du har alltså traceat responsen från databladen och kombinerat med diffraktionsdata från Vcad, för att simulera baffel och elementstorlek? Om ja, så har jag själv funderat i dessa banor för att få en första bild. Dock är ju Vcad mindre exakt vid större vinklar. Skulle kunna förklara ovan kommentarer avseende den bristande integrationen.

Håller för övrigt med I-or om elementval.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2016-08-01

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav dewpo » 2022-07-15 17:08

Maarten skrev:Aha, kreativt! Du har alltså traceat responsen från databladen och kombinerat med diffraktionsdata från Vcad, för att simulera baffel och elementstorlek? Om ja, så har jag själv funderat i dessa banor för att få en första bild. Dock är ju Vcad mindre exakt vid större vinklar. Skulle kunna förklara ovan kommentarer avseende den bristande integrationen.

Håller för övrigt med I-or om elementval.

Japp :D Men jag har nog hittat felet i simuleringen :oops: Skall rätta så fort jag kommer hem :twisted:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav I-or » 2022-07-15 17:37

En trevägare med ekvalisering är helt rätt tänkt och här kan man med lätthet matcha många av marknadens bättre passiva konstruktioner (som är någon tiopotens dyrare). Med vettiga element och delningsfrekvenser kan det hela bli extremt bra. Här kommer förslag på ett betydligt mer högpresterande system till lägre kostnad:

Bas: [url] https://www.daytonaudio.com/product/121 ... fer-4-ohm;

Mellanregister: https://sbacoustics.com/product/5in-sb15nbac30-4/; https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 15nbac30-4

Diskant: https://sbacoustics.com/product/sb26adc-c000-4/; https://hificompass.com/en/speakers/mea ... adc-c000-4


Basreflex (avstämt till ca 20 Hz), delningsfrekvenser ca 300 Hz och ca 2300 Hz (optimerat m.a.p. spridning, distorsion och även en aning verkningsgrad - frekvensgången löses förstås med ekvalisering).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2016-08-01

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav dewpo » 2022-07-15 17:42

Har rätta simuleringen nu :| Hade hade av misstag angivit korgens storlek istället för effektiv storlek på MR13 :oops:

Dewpo_6.0 Directivity (hor).png
Dewpo_6.0 Directivity (hor).png (62.57 KiB) Visad 2430 gånger


Dewpo_6.0 SPL.png
Dewpo_6.0 SPL.png (29.61 KiB) Visad 2430 gånger


Dewpo_6.0 Filter.png
Dewpo_6.0 Filter.png (21.48 KiB) Visad 2430 gånger


Dewpo_6.0 Power+DI.png
Dewpo_6.0 Power+DI.png (29.74 KiB) Visad 2430 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav Maarten » 2022-07-15 19:30

Nu ser det ju bättre ut.
Men prova med den uppsättning I-or föreslår. Finns ingen anledning att suboptimera och som I-or skrev blir billigare också. Men framförallt få en riktig värstinghögtalare som slår det mesta. Det enda som jag spontant tänker skulle kunna förbättras (inom rimliga gränser) är spridningen i översta oktaven och möjligen känslighet/kompression. Men det vet I-or mer om.

Du skulle också kunna simulera sb17nbac, inte säkert den blir påtagligt sämre än sb15nbac avseende spridning och den har kanske också högre känslighet.

Ps. Och runda baffeln mer!! :wink:
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2016-08-01

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav dewpo » 2022-07-15 20:38

Här är vad jag får med förslagen från I-or.

Dewpo_Förslag Directivity (hor).png
Dewpo_Förslag Directivity (hor).png (66.88 KiB) Visad 2390 gånger


Dewpo_Förslag SPL.png
Dewpo_Förslag SPL.png (32.33 KiB) Visad 2390 gånger


Dewpo_Förslag Power+DI.png
Dewpo_Förslag Power+DI.png (30.4 KiB) Visad 2390 gånger


Dewpo_Förslag Filter.png
Dewpo_Förslag Filter.png (29.81 KiB) Visad 2390 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav Maarten » 2022-07-15 20:50

Det såg ju lite sämre ut vid första anblicken men verkliga mätningar avviker nog en del från detta.
För jämförelsens skull, vad händer om du lägger delningen enligt föregående? Blir det mer likt då?
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2016-08-01

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav dewpo » 2022-07-15 20:59

Maarten skrev:Det såg ju lite sämre ut vid första anblicken men verkliga mätningar avviker nog en del från detta.
För jämförelsens skull, vad händer om du lägger delningen enligt föregående? Blir det mer likt då?


Ja, det blir det.

Dewpo_Förslag_MOD Directivity (hor).png
Dewpo_Förslag_MOD Directivity (hor).png (64.82 KiB) Visad 2382 gånger


Dewpo_Förslag_MOD SPL.png
Dewpo_Förslag_MOD SPL.png (31.77 KiB) Visad 2382 gånger


Dewpo_Förslag_MOD Power+DI.png
Dewpo_Förslag_MOD Power+DI.png (30.52 KiB) Visad 2382 gånger


Dewpo_Förslag_MOD Filter.png
Dewpo_Förslag_MOD Filter.png (22.71 KiB) Visad 2382 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav Maarten » 2022-07-15 21:24

Ok, det bekräftat att resultatet i hög grad beror på Vcads diffraktionsdata.

En lärdom jag dragit av allt laborerande i denna tråd är att lita mer på I-or än Vcads diffraktionsdata vid lite större vinklar. Den senare kan fungera som grov vägledning men inte mer. (Vilket dock är klart bättre än inget).
Jag kan också säga utifrån egna mätningar av sb17cac och sb26cdc att de spridningsmässigt går att dela runt ca 2 KHz. Den mindre sb15 förmodligen något högre.
Den stora utmaningen är baffeln och spridningsnässiga 'förtätningar' vid vissa frekvenser, typiskt i diskantens nedre register (eller som en konsekvens högre registers minskande spridning). Waveguide är ett populärt sätt att hantera det men jag satsar på klara mig utan och nyttja baffeln istället.
Slutligen, många av de omhuldade Magico verkar klara sig utan (och nyttjar bred och eller rundad baffel, så varför inte?

Och som sagt,
I-or skrev:Med vettiga element och delningsfrekvenser kan det hela bli extremt bra
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav I-or » 2022-07-15 23:54

Även om det är positivt för spridningen så kan man inte dela diskanten så lågt. Kom ihåg att det handlar om att optimera två parametrar, spridning och distorsion. Någon enstaka dB smalbandigt i spridning runt delningsfrekvensen uppfattar man inte, men däremot är sådär 10 dB (3 ggr) lägre distorsion klart hörbart, vilket blir fallet vid höga ljudtrycksnivåer allt annat lika (att höja delningsfrekvensen från 1500 Hz till 2300 Hz motsvarar nästan 2,4 ggr lägre membranförskjutning vid konstant ljudtrycksnivå och dessutom blir effektkompressionen något lägre).

För övrigt är simuleringsresultaten överförenklade och stämmer bara någorlunda. Det kommer inte att se ut som ovan i praktiken. Den extrembranta avrullningen skulle även kunna användas för att sänka delningsfrekvensen ned mot 2100 Hz om man vill ha aningen jämnare spridning.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2607
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav Morgan » 2022-07-16 00:07

I-or skrev:Med vettiga element och delningsfrekvenser kan det hela bli extremt bra. Här kommer förslag på ett betydligt mer högpresterande system till lägre kostnad:
[...]
Mellanregister: https://sbacoustics.com/product/5in-sb15nbac30-4/; https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 15nbac30-4
[...]
Basreflex (avstämt till ca 20 Hz), delningsfrekvenser ca 300 Hz och ca 2300 Hz (optimerat m.a.p. spridning, distorsion och även en aning verkningsgrad - frekvensgången löses förstås med ekvalisering).


En kort fråga: Varför sb15nbac och inte sb17nbac. Fritt ur minnet så har den senare ännu lägre dist, och kan användas lika långt upp (men jag kan minnas fel).
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav I-or » 2022-07-16 00:11

Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: 1: Frekvensgång, 2: Spridning, .. Spinorama?

Inläggav petersteindl » 2022-07-16 00:22

Morgan skrev:
I-or skrev:Med vettiga element och delningsfrekvenser kan det hela bli extremt bra. Här kommer förslag på ett betydligt mer högpresterande system till lägre kostnad:
[...]
Mellanregister: https://sbacoustics.com/product/5in-sb15nbac30-4/; https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 15nbac30-4
[...]
Basreflex (avstämt till ca 20 Hz), delningsfrekvenser ca 300 Hz och ca 2300 Hz (optimerat m.a.p. spridning, distorsion och även en aning verkningsgrad - frekvensgången löses förstås med ekvalisering).


En kort fråga: Varför sb15nbac och inte sb17nbac. Fritt ur minnet så har den senare ännu lägre dist, och kan användas lika långt upp (men jag kan minnas fel).

sb15nbac är bättre än sb17nbac. Jag har båda till hands och för mellanregister är 15 bättre än 17.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 14 gäster