SAN214.50 - stor portad låda 16hz tune?

[Timme]

Jag har länge varit sugen på att bygga ett monster till subwoofer för hemmabio och har bollat lite fram och tillbaka med min pappa (Sammel här på forumet) men har inte kommit längre än lite önskemål från min sida.

Det jag vill ha:
-Kraftig output under 20hz (gärna bra kraft ned till ca 15hz)
-Ett element som inte kostar mer än 6500kr men som ändå med
lätthet mosar ut hög SPL med låg dist

En stor låda (kan mycket väl tänka mig 280 liter) gör mig inget då jag har en hel gillestuga på 70m2 att placera den. Dock så har jag gärna lådan mer lång än djup så att man kan lägga den längs med en vägg. Kanske lägga dynor på den så den samtidigt kan användas som bänk


Jag kollade igenom tråden med den portade lådan till BMS 18n862 och det såg ju fantastiskt bra ut. Är det en design man kanske skulle kunna använda till detta eventuella bygge men med andra dimensioner för ca 16-17hz tune?



Elementet jag varit sugen på är LaVoce SAN214.50

http://www.loudspeakerdatabase.com/LaVoce/SAN214.50

Lite mätningar på elementet i sluten låda
https://data-bass.com/#/systems/5d03f33 ... ?_k=08leiv




Vad tror ni om dessa tankar och önskningar? Finns det något att jobba på här? Finns det andra element att överväga i denna prisklass som slår denna 21 tummare på fingrarna? Jag vill gärna ha så hög verkningsgrad som möjligt då jag tänkt mig att driva den med en Behringer förstärkare eller liknande

[Calleberg]

Ett tvåpack DaytonRSS390HF kan vara ett alternativ kanske
De har skaplig slaglängd och kommer inte behöva lika mycket eq som de andra för att genrera infraoutput. Kör lite Simuleringar och jämför mot BMS:en så ser du vilken som verkar bäst, det är möjligt att en BMS med eq fortfarande är king of the hill. Lavocen känns spontant ha lite för hög fs för att vara lämpligt, men den är ju å andra sidan rätt stor och har bra slaglängd. En sexpack Scanspeak 4878 spräcker budgeten rejält likaså gör en HS24. Det finns en RCF 21 eller om det var 24 tummare med fs under 30 som nog kan vara intressant ochså: RCF LF21X451

[Timme]

Tack!

Ska absolut kolla på Dayton där. HSTan är HST18 du tänker på? Var absolut sugen på den tidigare. Kanske är värt att hosta upp och ta en sån? Kan absolut tänka mig 10 000kr för ett element om jag får igen det i prestanda för ändamålet. Vill har hög output kring 16hz för det är den basen jag verkligen uppskattar

[Calleberg]

Tack!

Ska absolut kolla på Dayton där. HSTan är HST18 du tänker på? Var absolut sugen på den tidigare. Kanske är värt att hosta upp och ta en sån? Kan absolut tänka mig 10 000kr för ett element om jag får igen det i prestanda för ändamålet. Vill har hög output kring 16hz för det är den basen jag verkligen uppskattar

Nej denna infrakung menar jag, en äldre variant är mätt på databass
https://stereointegrity.com/product/hs-24/
Men du får 4 BMS för pengarna så nog lite för dyr ändå.

Editerade ovan lite ochså då jag kom på ett till element.

[Timme]

Tack!

Ska absolut kolla på Dayton där. HSTan är HST18 du tänker på? Var absolut sugen på den tidigare. Kanske är värt att hosta upp och ta en sån? Kan absolut tänka mig 10 000kr för ett element om jag får igen det i prestanda för ändamålet. Vill har hög output kring 16hz för det är den basen jag verkligen uppskattar

Nej denna infrakung menar jag, en äldre variant är mätt på databass
https://stereointegrity.com/product/hs-24/
Men du får 4 BMS för pengarna så nog lite för dyr ändå.

Editerade ovan lite ochså då jag kom på ett till element.

Ah den! Då är jag med!

Ah det är lite väl saftig prislapp


Tack för mer tips! Ska självklart kolla upp det elementet med


edit: den där 24an är verkligen en dröm. Herre tid vilket element
Stereo integrity är helt otroliga

[Timme]

RCF LF21X451 såg ju väldigt bra ut också! Ganska likt SAN215.50
Är det stor skillnad fs 28 jämfört med 30?

Det kanske är en BMS (samma som du har) jag ska satsa på helt enkelt?

Stor låda och låg tune så är man hemma sen

[Calleberg]

Kör en Simulering på allihop, Farsan din kan säkert hjälpa dig.
Då ser du vad som ger dig den output du tror dig behöva. Du kan egentligen strunta helt i frekvensgången utan gå på det alternativ som ger dig mest spl vid 15-16Hz med den effekt som du har tillgänglig/råd med.

[Maarten]

Den där SAN215.30 pumpar ca 7% mer än 18n862, för ungefär samma pris. Den senare lär ha mkt låg dist, den förstnämnda vet vi väl inget om i det avseendet? Den senare har ett nu beprövat koncept, dock ej ännu uppmätt.

Den stora utmaningen med kraftfulla element med låg avstämnning blir portens utformning. Se t ex viewtopic.php?f=3&t=71725&hilit=18n862&start=90#p2163581

[Calleberg]

. Den senare lär ha mkt låg dist, den förstnämnda vet vi väl inget om i det avseendet?

Den stora utmaningen med kraftfulla element med låg avstämnning blir portens utformning. Se t ex viewtopic.php?f=3&t=71725&hilit=18n862&start=90#p2163581

Ångående disten, man brukar via hur tidigt/mycket impedanskurvan skenar vid högre frekvenser kunna ana om tillverkaren brytt sig om att införa några distorsionshämmande åtgärder i magnetsystemet över huvud taget, har inte kollat på de här 21 tummarna men sådant brukar ochså kunna avläsas i relativt lågt Le

Om portar, för just infrabas är det inte alls säkert att en portad låda är den bäst presterande lösningen. För några av alternativen kan det med lite tur vara ett ickeproblem.

MEN, värt att notera att båda 21tummarna har ful/PA-specat Xmax där man lagt till 1/4 av luftgapshöjden.

Jag tänker avhålla mig från att göra några simuleringar, tycker det låter som ett perfekt far och son julpyssel

[Maarten]

Julpyssel var bra tips . En riktig julklapp till dem.

[Calleberg]

Gjorde en snabkoll 2st Dayton390hf har samma slagvolym som en BMS, Inser att det finns en Dayton 18 tummare med... RSS460HO som kanske kan vara aktuell.

[sammel]

Jag tänker avhålla mig från att göra några simuleringar, tycker det låter som ett perfekt far och son julpyssel

Julpyssel var bra tips . En riktig julklapp till dem.

Det har ni absolut rätt i grabbar.
Jag försökte hålla mig borta så länge som möjligt från denna tråd så att Timme skulle få
så många bra initierade tips som möjligt, jag är ju lite så att 12 tums subbar räcker för
mig vad därutöver är é jättestort , och det örat kommer grabben aldrig lyssna på så tänkte
lika bra att(som jag hoppades)ni skulle dyka upp och dela era tankar som jag tror kanske passar
bättre i sammanhanget. Sedan när han bestämt element så kan vi försöka få till nåt vettigt.
Sedan så har jag inte mycket subberfarenhet så var inte blyga
Lämna simuleringen till oss om ni kan låta bli

[Doofus]

Får jag försiktigt föreslå en möjlig kandidat, nämligen LLT (Large box Low Tuned) baserad på Daytons UM-18.
Basreflex i lite udda dimensionering
-250-350 liter låda
-avstämd till 12-13 hz
-slitsport modell STOR

Tanken är att den ska bete sig som en IB över 30-40 hz, och justeras med DSP under.
Men vinningen är massa output samt låg dist runt 10-20 hz utan galna effektuttag och behovet att strössla med slutna basmoduler.
Populärt på hemmabioforum i amerika.

[Timme]

Får jag försiktigt föreslå en möjlig kandidat, nämligen LLT (Large box Low Tuned) baserad på Daytons UM-18.
Basreflex i lite udda dimensionering
-250-350 liter låda
-avstämd till 12-13 hz
-slitsport modell STOR

Tanken är att den ska bete sig som en IB över 30-40 hz, och justeras med DSP under.
Men vinningen är massa output samt låg dist runt 10-20 hz utan galna effektuttag och behovet att strössla med slutna basmoduler.
Populärt på hemmabioforum i amerika.

Det där är ett mycket bra tips! Har också funderat på en UM18. Vet att den är mycket populär i USA och inte alls särskilt dyr. Kan jag få en trevlig 12hz tune vore det hela väldigt bra

Det ska absolut övervägas

[Timme]

Jag tänker avhålla mig från att göra några simuleringar, tycker det låter som ett perfekt far och son julpyssel

Julpyssel var bra tips . En riktig julklapp till dem.

Det har ni absolut rätt i grabbar.
Jag försökte hålla mig borta så länge som möjligt från denna tråd så att Timme skulle få
så många bra initierade tips som möjligt, jag är ju lite så att 12 tums subbar räcker för
mig vad därutöver är é jättestort , och det örat kommer grabben aldrig lyssna på så tänkte
lika bra att(som jag hoppades)ni skulle dyka upp och dela era tankar som jag tror kanske passar
bättre i sammanhanget. Sedan när han bestämt element så kan vi försöka få till nåt vettigt.
Sedan så har jag inte mycket subberfarenhet så var inte blyga
Lämna simuleringen till oss om ni kan låta bli

Vill man ha stor output under 20hz för pengarna finns inte 12 tummare på kartan men det
Vet ju både du och jag


Vi krockar nog lite i tankesätt när jag gärna har en jättelåda för att få trycket en bra bit under 20hz
Du har aldrig varit ute efter 15hz subbar men för hemmabio är det lite de som är grädden på moset. Det blir lite go big or go home, i synnerhet om man inte vill betala enorma summor pengar.

Finns ju mindre lösningar med bra tryck under 20hz men det är ju helt andra pengar

[sammel]

Vill man ha stor output under 20hz för pengarna finns inte 12 tummare på kartan men det
Vet ju både du och jag

Jag vet Timme, försöker bara åskådliggöra varför jag inte är så bra rådgivaren i det här fallet


edit

Vi krockar nog lite i tankesätt när jag gärna har en jättelåda för att få trycket en bra bit under 20hz
Du har aldrig varit ute efter 15hz subbar

Precis

[Timme]

Här är en lite lista på Element jag och Pappa får kika på i olika simuleringar

SAN 214.50
Ultimax 18-22 (den här i en LLT låter ju väldigt intressant för mina ändamål)
RSS460HO
RCF LF21X451

[Calleberg]

Får jag försiktigt föreslå en möjlig kandidat, nämligen LLT (Large box Low Tuned) baserad på Daytons UM-18.
Basreflex i lite udda dimensionering
-250-350 liter låda
-avstämd till 12-13 hz
-slitsport modell STOR

Tanken är att den ska bete sig som en IB över 30-40 hz, och justeras med DSP under.
Men vinningen är massa output samt låg dist runt 10-20 hz utan galna effektuttag och behovet att strössla med slutna basmoduler.
Populärt på hemmabioforum i amerika.

Har du nån länk till ett sånt projekt, borde vara sevärt! En sådan port som håller sig under 30m/s vid full patte ser ut att bli mellan en och två meter lång

[Maarten]

Jag hade ju utgått från en kravspec och prioritetsordning, framförallt baserat på:
- Ljudtrycksförmåga
- Distorsion
- Storlek
- Kostnad

Resterande delar, t ex frekvensgång, kan man ju i viss mån kompensera för i efterhand.

Undvik suboptimeringar (Almens träffande benämning är ständigt aktuell..) och kolla t ex på: viewtopic.php?f=3&t=71842

[Timme]

Jag hade ju utgått från en kravspec och prioritetsordning, framförallt baserat på:
- Ljudtrycksförmåga
- Distorsion
- Storlek
- Kostnad

Resterande delar, t ex frekvensgång, kan man ju i viss mån kompensera för i efterhand.

Undvik suboptimeringar (Almens träffande benämning är ständigt aktuell..) och kolla t ex på: viewtopic.php?f=3&t=71842

Bra post! Det där är en utmärkt prioriteringsordning

Jag behöver ingen perfekt frekvensgång som du säger så kommer rummet ge toppar och dalar med 10db utan tvekan. Jag använder Dirac EQ på hela mitt hemmabiosystem och det fungerar bra att
EQa subbarna med.

Ljudtryck lågt i Hz är absolut prio ett och dist är också viktigt att man håller så lågt som möjligt


Den där tråden får jag ta och läsa igenom Såg mycket intressant ut

[Zappa]

Antagligen lite klent i sammanhanget men möjligen kan två SB Audience Bianco-18SW450 med ena basen bakvänd för att reducera andratonsdistorsionen vara något. Billiga 18-tums element utan skyhög induktans (~1,4 mH) men ett Qts på 0,45 gör nog att en sluten låda passar bäst. Behövs mer kapacitet och ordentligt med utrymme finns borde fyra stycken räcka långt, priset för elementen landar då på 8000 kr vilket gör att budgeten spräcks något. Vad säger I-or?

http://www.sbaudience.com/index.php/products/subwoofers/bianco-18sw450/

https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/pa/bianco-18sw450.html

[Calleberg]

Antagligen lite klent i sammanhanget men möjligen kan två SB Audience Bianco-18SW450 med ena basen bakvänd för att reducera andratonsdistorsionen vara något. Billiga 18-tums element utan skyhög induktans (~1,4 mH) men ett Qts på 0,45 gör nog att en sluten låda passar bäst. Behövs mer kapacitet och ordentligt med utrymme finns borde fyra stycken räcka långt, priset för elementen landar då på 8000 kr vilket gör att budgeten spräcks något. Vad säger I-or?

http://www.sbaudience.com/index.php/products/subwoofers/bianco-18sw450/

https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/pa/bianco-18sw450.html

Nu är inte jag I-or men räknar man lite mer traditionellt på slaglängden på de där så är den 7,6mm. Det krävs alltså 3 för att komma upp i slagvolym i klass med BMS, Men i fyrpack kanske, som du säger är induktansen låg, så kanske är disten ochså rätt ok. 99dB@1W är ochså bra, men tittar man på kurvan så ser det ut som glädjesiffror

[Zappa]

Antagligen lite klent i sammanhanget men möjligen kan två SB Audience Bianco-18SW450 med ena basen bakvänd för att reducera andratonsdistorsionen vara något. Billiga 18-tums element utan skyhög induktans (~1,4 mH) men ett Qts på 0,45 gör nog att en sluten låda passar bäst. Behövs mer kapacitet och ordentligt med utrymme finns borde fyra stycken räcka långt, priset för elementen landar då på 8000 kr vilket gör att budgeten spräcks något. Vad säger I-or?

http://www.sbaudience.com/index.php/products/subwoofers/bianco-18sw450/

https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/pa/bianco-18sw450.html

Nu är inte jag I-or men räknar man lite mer traditionellt på slaglängden på de där så är den 7,6mm. Det krävs alltså 3 för att komma upp i slagvolym i klass med BMS, Men i fyrpack kanske, som du säger är induktansen låg, så kanske är disten ochså rätt ok. 99dB@1W är ochså bra, men tittar man på kurvan så ser det ut som glädjesiffror

BMS monstret är svårslaget förstås men fyra 18-tums basar med ganska låg induktans i en konfiguration med två bakvända basar borde sammantaget ge ett hyfsat kapabelt system. Jag blir nu lite sugen på att bygga något själv, bakom högtalarna råkar jag ha ett utrymme på 230x140x30 cm som ju kan användas till en smärre basmodul.

[Timme]

Jag har plats för en stor sub till men mer subbar har jag inte tänkt bygga.

Har redan en SVS PC13 ultra (13,5 tummare) och en SVS SB16 (sluten 15 tummare) och båda dom ska vara bakom soffan för trevligt tryck i ryggen

edit: ah du tänker en sluten låda med fyra stycken element? Det låter ju där emot som en häftig idé!

[Timme]

Antagligen lite klent i sammanhanget men möjligen kan två SB Audience Bianco-18SW450 med ena basen bakvänd för att reducera andratonsdistorsionen vara något. Billiga 18-tums element utan skyhög induktans (~1,4 mH) men ett Qts på 0,45 gör nog att en sluten låda passar bäst. Behövs mer kapacitet och ordentligt med utrymme finns borde fyra stycken räcka långt, priset för elementen landar då på 8000 kr vilket gör att budgeten spräcks något. Vad säger I-or?

http://www.sbaudience.com/index.php/products/subwoofers/bianco-18sw450/

https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/pa/bianco-18sw450.html

Nu är inte jag I-or men räknar man lite mer traditionellt på slaglängden på de där så är den 7,6mm. Det krävs alltså 3 för att komma upp i slagvolym i klass med BMS, Men i fyrpack kanske, som du säger är induktansen låg, så kanske är disten ochså rätt ok. 99dB@1W är ochså bra, men tittar man på kurvan så ser det ut som glädjesiffror

BMS monstret är svårslaget förstås men fyra 18-tums basar med ganska låg induktans i en konfiguration med två bakvända basar borde sammantaget ge ett hyfsat kapabelt system. Jag blir nu lite sugen på att bygga något själv, bakom högtalarna råkar jag ha ett utrymme på 230x140x30 cm som ju kan användas till en smärre basmodul.

Bygg en sån! Då följer jag gärna bygget och blir inspirerad


Men då är frågan. Har fyra stycken SB Bianco 18 i en sådan konfiguration högre SPL vid 20hz än en stor låda med en BMS som är tunad runt 17hz?

[Zappa]

Nu är inte jag I-or men räknar man lite mer traditionellt på slaglängden på de där så är den 7,6mm. Det krävs alltså 3 för att komma upp i slagvolym i klass med BMS, Men i fyrpack kanske, som du säger är induktansen låg, så kanske är disten ochså rätt ok. 99dB@1W är ochså bra, men tittar man på kurvan så ser det ut som glädjesiffror

BMS monstret är svårslaget förstås men fyra 18-tums basar med ganska låg induktans i en konfiguration med två bakvända basar borde sammantaget ge ett hyfsat kapabelt system. Jag blir nu lite sugen på att bygga något själv, bakom högtalarna råkar jag ha ett utrymme på 230x140x30 cm som ju kan användas till en smärre basmodul.

Bygg en sån! Då följer jag gärna bygget och blir inspirerad


Men då är frågan. Har fyra stycken SB Bianco 18 i en sådan konfiguration högre SPL vid 20hz än en stor låda med en BMS som är tunad runt 17hz?

Haha, i loudspeakerdatabase.com provade jag snabbt att simulera EN BIANCO-18SW450 i en sluten låda på 163 liter eftersom det skulle vara möjligt för mig att ha fyra sådana i den storleken. En blir nog fjuttigt men fyra bör kunna ge ut ungefär 115 dB @ 20 Hz exklusive rumsstöd vilket i alla fall räcker mer än väl för mig. Hur mycket BMS monstret ger ut vid 20 Hz i en basreflex låda vet jag inte men det är uppenbarligen en ohyggligt stark best som inte brottas ner hur som helst.

BIANCO-18SW450 i en163 liters sluten låda.png (67.86 KiB) Visad 1912 gånger

[Timme]

En BMS i en bra portad låda borde ge 120db vid 20hz men 115db är inte dåligt

[Calleberg]

SB basarnas angivna xmax är som sagt inte något att ta på allvar, så distorsionen om man når 115dB med ett fyrpack kommer vara skyhög.

[Timme]

SB basarnas angivna xmax är som sagt inte något att ta på allvar, så distorsionen om man når 115dB med ett fyrpack kommer vara skyhög.

En BMS är billigare med så det får i detta fallet vara det bättre alternativet

[sammel]

Lite simuleringar med en BMS 18N862 8 ohm
i en 300 liters låda med 314 cm2 portöppning mes ca 110 cm lång
port men ni vet jag och längden
avstämning vid 16 Hz och 96 volt spänning(ca 1100 Watt för att nå Xmax (19 mm)
Det kanske är något att diskutera utifrån i alla fall.

max spl vid 19 mm conrörelse

XMax begränsad spl.jpg (257.18 KiB) Visad 1801 gånger

Kon rörelse vid ca 96 volt(ca 1100 watt)

cone excursion.jpg (365.72 KiB) Visad 1801 gånger

Lufthastighet vid 314 cm2 portöppning

lufthastighet port.jpg (262.64 KiB) Visad 1801 gånger