Linjekälla/CBT eller nåt

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6255
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Linjekälla/CBT eller nåt

Inläggav I-or » 2022-01-14 13:05

Vituix CAD är inte helt lämpat för att simulera rumsreflektioner eftersom programmet begränsar sig till hantering av enbart första ordningens dito, varför det inte fungerar att simulera en linjekälla från golv till tak.

Keele är naturligtvis inte dum, varför CBT-konceptet helt klart fungerar som avsett. Dock räcker det inte med att bara kröka linjen, utan man måste även implementera "shading" d.v.s. sänka känsligheten för elementen mot ändarna. Annars får man liknande ojämnheter i spridningen som för ändliga raka källor. Som framgår av bilderna i det första inlägget, kommer man i hemmiljö dock att erhålla en ordentlig första golvreflektion eller en ordentlig takdito med detta koncept (beroende på hur CBT-konstruktionen kröks eller lutas). CBT-konceptet är dock fantastiskt effektivt i PA-sammanhang, när en jämn spridning är den absolut viktigaste egenskapen och det är här som hela idén i mitt tycke har sin givna plats.

Med dagens avancerade och billiga digitalteknik kan man sedan ta matriskonceptet ett jättesteg längre och driva samtliga element aktivt med lämplig fördröjning för att styra riktverkan nästan helt godtyckligt (i det fallet behöver naturligtvis inte linjen krökas för CBT-utstrålning). Man kan svepa strålningen precis som man vill och skapar man en stor tvådimensionell matris kan man t.o.m. sända ut bredbandiga ljudstrålar mot en viss position.

Det intressanta när man har lyckats skapa en ideal linjekälleutstrålning i hemmiljö är att man vid ett lyssningsavstånd om 3 meter har 5 dB högre nivå för direktljudbidragen i hela audioområdet än för rumsbidragen jämfört med utstrålning av punktkälletyp. Även man kan invända att även de reflekterade vågorna avtar mindre med avståndet, så transformeras de inledningsvis cylinderformade vågorna alltmer till ett slumpmässigt mönster via diffraktion runt möbler och asymmetrisk absorption/reflektion överallt i rummet för att slutligen utgöra ett mer eller mindre diffust efterklangsfält.

Förutom elimineringen av de första golv- och takreflektionerna kan man även tillåta sig att ha en upp till 3 (!) gånger lägre efterklangstid i rummet med bibehållen ljudkvalitet eller lyssna på betydligt större avstånd från källan utan simmighet i ljudet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Kraniet
 
Inlägg: 12543
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Linjekälla/CBT eller nåt

Inläggav Kraniet » 2022-01-14 13:21

Men risken att det känns som "hörlurslyssning" måste väl öka då också?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6255
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Linjekälla/CBT eller nåt

Inläggav I-or » 2022-01-14 13:25

Nej, och det är detta som är det fiffiga. De välkomna laterala reflektionerna finns kvar. Det är endast de störande tidiga vertikala reflektionerna som har eliminerats.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

JM
 
Inlägg: 4830
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Linjekälla/CBT eller nåt

Inläggav JM » 2022-01-14 15:11

I-or skrev:Det intressanta när man har lyckats skapa en ideal linjekälleutstrålning i hemmiljö är att man vid ett lyssningsavstånd om 3 meter har 5 dB högre nivå för direktljudbidragen i hela audioområdet än för rumsbidragen jämfört med utstrålning av punktkälletyp. Även man kan invända att även de reflekterade vågorna avtar mindre med avståndet, så transformeras de inledningsvis cylinderformade vågorna alltmer till ett slumpmässigt mönster via diffraktion runt möbler och asymmetrisk absorption/reflektion överallt i rummet för att slutligen utgöra ett mer eller mindre diffust efterklangsfält.
Förutom elimineringen av de första golv- och takreflektionerna kan man även tillåta sig att ha en upp till 3 (!) gånger lägre efterklangstid i rummet med bibehållen ljudkvalitet eller lyssna på betydligt större avstånd från källan utan simmighet i ljudet.

"On axis" vid ett visst avstånd från en dipollinjehögtalare (tex 1,5 m hög) upphör cylinderutbredningen och då sänks ljudtrycket från -3 dB till -6 dB vid fördubblingen av avståndet? Vilket avstånd?
Vid vilket avstånd sker detta lateralt ej helt 90 grader mot on axisplanet med dipollinjehögtalare.
Hur är tänket?

JM
Senast redigerad av JM 2022-01-14 15:43, redigerad totalt 2 gånger.
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17897
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Linjekälla/CBT eller nåt

Inläggav Almen » 2022-01-14 15:21

I-or skrev:Förutom elimineringen av de första golv- och takreflektionerna kan man även tillåta sig att ha en upp till 3 (!) gånger lägre efterklangstid i rummet med bibehållen ljudkvalitet eller lyssna på betydligt större avstånd från källan utan simmighet i ljudet.

Jag tänker kanske fel, men jag får inte riktigt ihop detta. För mig ger en lägre efterklangstid mindre "simmighet" i ljudet. Och det du säger om diffusljudfältet får mig att tänka att när du skriver "tillåta sig lägre efterklangstid" blivit tvärtom - borde det inte vara att man antingen kan flytta bak från högtalarna eller ha högre efterklangstid med bibehållen skärpa i ljudet?

Äh, skrev fel ändå, mer -> mindre.
Senast redigerad av Almen 2022-01-14 15:56, redigerad totalt 1 gång.
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Linjekälla/CBT eller nåt

Inläggav Glebster » 2022-01-14 15:33

Jag blir förvirrad av ordet "lägre" i kontexten. Är det ett stavfel av längre eller avses "kortare" efterklangstid eller är det rentav en efterklangstid med lägre nivå? :oops:

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6255
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Linjekälla/CBT eller nåt

Inläggav I-or » 2022-01-14 15:47

JM skrev:"On axis" vid ett visst avstånd från en dipollinjehögtalare (tex 1,5 m hög) upphör cylinderutbredningen och då sänks ljudstyrkan från -3 dB till -6 dB vid fördubblingen av avståndet? Vilket avstånd?
Vid vilket avstånd sker detta lateralt ej helt 90 grader mot on axisplanet med dipollinjehögtalare.
Hur är tänket?

JM


Ovan diskuteras en rak linjekälla som sträcker sig från golv till tak, vilket motsvarar en virtuell källa med oändlig längd. Denna behåller cylindrisk vågutbredning oavsett avstånd och frekvens.

För en ändlig källa blir vågformen frekvensberoende, varför man inte kan definera något avstånd, där den cylindriska vågutbredningen upphör. Det är förstås detta som även leder till att frekvensgången blir avståndsberoende.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6255
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Linjekälla/CBT eller nåt

Inläggav I-or » 2022-01-14 15:48

Glebster skrev:Jag blir förvirrad av ordet "lägre" i kontexten. Är det ett stavfel av längre eller avses "kortare" efterklangstid eller är det rentav en efterklangstid med lägre nivå? :oops:


Längre borde det ha stått.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2376
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Linjekälla/CBT eller nåt

Inläggav solhaga » 2022-01-14 15:55


Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17897
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Linjekälla/CBT eller nåt

Inläggav Almen » 2022-01-14 15:56

I-or skrev:
Glebster skrev:Jag blir förvirrad av ordet "lägre" i kontexten. Är det ett stavfel av längre eller avses "kortare" efterklangstid eller är det rentav en efterklangstid med lägre nivå? :oops:


Längre borde det ha stått.

Ah, då är det solklart, tack!
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Linjekälla/CBT eller nåt

Inläggav rajapruk » 2022-01-14 20:59

I-or, har du en sånhär aktiv/dsp-styrd linjekälla? Hade varit kul att se på bild. Ännu roligare att provhöra.
Konceptet känns ju klockrent på många sätt.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6255
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Linjekälla/CBT eller nåt

Inläggav I-or » 2022-01-16 14:30

Nej, inte numer. Jag hade dock en liknande konstruktion för 25 år sedan, men all elektronik var analog. Den var försedd med långa banddiskanter, varför den bara var i behov av mycket begränsad frekvensgångskorrektion. Detta fungerar helt klart väl även i praktiken och fördelarna är som störst i akustiskt svåra/obehandlade rum. Det är mycket trevligt att kunna öka lyssningsavståndet om det behövs eftersom det då blir betydligt enklare att integrera högtalarna med normal möblering. Intressant nog låter det alltid som om ljudet emanerar från öronhöjd, vare sig man står upp eller sitter ned och dessutom med nästan identisk frekvensgång (t.o.m. stående några decimeter från högtalaren), vilket aldrig förekommer med konventionella högtalare.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Föregående

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster