Moderator: Redaktörer
BellsnWhistles skrev:Detta är mer än jag vågat hoppas på, håller tummarna för en fortsättning på förstudien.
Det lutar mot en röranläggning i lyssningsrum #2 helt enkelt. Mysigt!
Morello skrev:Jo, men det blir så mycket mer bök rent praktiskt. Man kan ju beställa 2 mm-kort för att få det litet robustare.
BellsnWhistles skrev:Detta är mer än jag vågat hoppas på, håller tummarna för en fortsättning på förstudien.
Morello skrev:Vad har det varit för kort? FR4-substrat (tål cirka 140 C), 2 mm tjocklek med genompläterade vior tål ganska mycket misshandel innan de går sönder.
Morello skrev:Jag tänker mig att kortet skall monteras vertikalt - ett kort per sida.
Det är ju ganska vanligt med AC-glödspänning. Vissa datablad stipulerar 6,3 V +/- 5% samtidigt som nätet tillåts att variera med +/- 10%. Hur noga är detta, egentligen?
Morello skrev:Stråltetroderna kan, om vi bortser från direkt olämplig entaktkoppling, i huvudsak kopplas på två sätt: dels tetrodkoppling med skärmgallren till fix spänning, dels så kallad ultralinjär koppling där exempelvis 40% av anodspänningen återkopplas till skärmgallren. Två saker pekar mot UL-koppling: dels sänker UL-återkoppling THD, dels minskar utgångsimpedansen. Med tetrodkopplade slutrör krävs kopiösa mängder global återkoppling för att nå en rimlig utgångsimpedans om 100-200 mohm, vilket är lågt för ett rörslutsteg, men som jag ser det helt nödvändigt. Nackdelen med UL-koppling är att spänningssvinget på gallrena blir större än vad som varit fallet vid tetrodkoppling; drivsteget måste dimensioneras med omsorg för att kunna leverera +/- 50 V med låg THD.
DQ-20 skrev: Man kan också fundera på hur låg utgångsimpedans som är eftersträvansvärt, givet att det är en rörförstärkare.
/DQ-20
Morello skrev:Hammond saluför en traf som heter 1650 T(A), som bör passa tämligen väl!
Morello skrev:Exempel på katodåterkoppling på sekundären
peterh skrev:Vidare bör slutsteget i sin helhet vara stabilt för alla förekommande laster , det som brukar vara
problemet är svårigheter med capacitiv last och eller varierande impedans hos högtalare.
BellsnWhistles skrev:peterh skrev:Vidare bör slutsteget i sin helhet vara stabilt för alla förekommande laster , det som brukar vara
problemet är svårigheter med capacitiv last och eller varierande impedans hos högtalare.
Är inte rörsteg generellt mindre känsliga för kraftigt kapacitiva impedanser än transistor dito (med avseende på stabilitet, kanske inte frekvensgång)?
BellsnWhistles skrev:peterh skrev:Vidare bör slutsteget i sin helhet vara stabilt för alla förekommande laster , det som brukar vara
problemet är svårigheter med capacitiv last och eller varierande impedans hos högtalare.
Är inte rörsteg generellt mindre känsliga för kraftigt kapacitiva impedanser än transistor dito (med avseende på stabilitet, kanske inte frekvensgång)?
peterh skrev:Bifogar länk till Mercury Magnetics som har en A451 kompatibel trafo ( 120w för 4 6550 rör )
https://www.mercurymagnetics.com/products/?swoof=1&filter_make=dynaco&filter_model=mark-vi&filter_product-type=output-transformer
jonasp skrev:Vilka tekniska egenskaper fordras hos en utgångstransformator för ett rörslutsteg?
DQ-20 skrev:peterh skrev:Bifogar länk till Mercury Magnetics som har en A451 kompatibel trafo ( 120w för 4 6550 rör )
https://www.mercurymagnetics.com/products/?swoof=1&filter_make=dynaco&filter_model=mark-vi&filter_product-type=output-transformer
De är passande men BOOM!!!: Med frakt och moms: ca 11-12 lusentappar för ett stereopar! De får Hammond 1650WA att framstå som prisbilliga. Vi får nog leta vidare...
/DQ-20
Morello skrev:DQ20, ja visst är det ett intressant schema! Helt klart finurligt att nyttja sekundärkranarna för katodåterkoppling, men samtidgt har herr Jonhson valt på bort skärmgalleråterkopplingen (UL-kopplingen) - vad har han vunnit? Båda typerna av återkoppling får ju i praktiken ungefär samma konsekevns; lägre Zut och dito THD. Råförstärkningen minskar ju förstås med katodåterkoppling, vilket ger mindre utrymme för global återkoppling. Jag ser inte riktigt vitsen utöver att charma de som av någon anledning tycker att global återkoppling är av ondo.
Morello skrev:Ja, det var inte några direkt billiga trafosar, men det påstås ju att det skall kosta att ligga på topp.
Morello skrev:BellsnWhistles skrev:Är inte rörsteg generellt mindre känsliga för kraftigt kapacitiva impedanser än transistor dito (med avseende på stabilitet, kanske inte frekvensgång)?
Det beros ju lite på vad för rör- respektive halvledarslutsteg vi jämför, men rörslutsteg har generellt sett en högre intrinsikal utgångsimpedans, vilket naturligtvis gör de mer känsliga för kapacitiva laster.
jonasp skrev:Tack! De flesta utgångstransformatorer verkar ha konventionella laminerade kärnor. Förekommer mer moderna material?
jonasp skrev:Påverkar inte primärinduktansen även nedre gränsfrekvensen?
BellsnWhistles skrev:Morello skrev:BellsnWhistles skrev:Är inte rörsteg generellt mindre känsliga för kraftigt kapacitiva impedanser än transistor dito (med avseende på stabilitet, kanske inte frekvensgång)?
Det beros ju lite på vad för rör- respektive halvledarslutsteg vi jämför, men rörslutsteg har generellt sett en högre intrinsikal utgångsimpedans, vilket naturligtvis gör de mer känsliga för kapacitiva laster.
"naturligtvis gör de mer Okänsliga för kapacitiva laster"
eller? Annars är jag ute och cyklar tror jag.
DQ-20 skrev:Frekvensgång - mer känslig om man accepterar hög utgångsimpedans jämför med transistorsteg.
Stabilitet - det beror så på hur mycket feedback man smackar på för att uppnå låg utgångsimpedans. Vill man ned i transistornivå så är den höga utgångsimpedansen (utan feedback) definitivt ingen fördel eftersom man måste ha plenty med feedback runt trafo och utgångsrör bara för att få till frekvensgången, vilket påverkar stabiliteten negativt i båda ändarna av tonkurvan. Anledningen till att rörförstärkare generellt är "lätta" att stabilisera är att man nöjer sig med högre distorsion och utgångsimpedans och kan därmed tillåta sig att använda mindre global feedback. Jag har svårt att se det som en fördel.
/DQ-20
DQ-20 skrev:
Man vinner:
1. Mer kräm
2. Lägre ingångskapacitans genom reducerad Miller-effekt
3. Högre högre känslighet för slutrören
4. Frihet att välja skärmgallerspänning och därmed skapa en väldefinierad arbetspunkt.
5. Undviker konstigheter vid låga skärmgallerspänningar
DQ-20
DQ-20 skrev:
japanska rörbögar (yes, I said it) och i småsignalstrafos.
/DQ-20
Morello skrev:DQ-20 skrev:
Man vinner:
1. Mer kräm
2. Lägre ingångskapacitans genom reducerad Miller-effekt
3. Högre högre känslighet för slutrören
4. Frihet att välja skärmgallerspänning och därmed skapa en väldefinierad arbetspunkt.
5. Undviker konstigheter vid låga skärmgallerspänningar
DQ-20
Ja, man får förstås litet mer kräm då tetrodkopplade rör ger lägre mättnadsspänning.
Ingångskapacitansen är kanske inte ett jätteproblem; vi måste ju ändå ha en ganska hygglig drivare för att hantera gallerresistansen om 25 kohm i detta fall.
Vad menar du med punkt 3?
Den galvaniska kopplingen mellan högtalarutgång och den högspända anodmatningen ser jag eventuellt som litet problematiskt ur ett regulatoriskt perspektiv, men det kanske vi kan bortse från då vi talar om ett GDS-projekt.
DQ-20 skrev:
När det gäller punkt 3 så avsåg jag förspänningen på styrgallret och vilken spänning som krävs för att styra ut slutrören. För att kräma ut 100 W ur ett par KT88 (kräver nedförsbacke och medvind) behöver man 67 volt p-p för tetrodkopplingen och 104 volt p-p för UL-kopplat (40% UL). Det ställer högre krav på drivern. Med så höga matningsspänningar som krävs för slutrören har man visserligen möjlighet att ge drivern tillräcklig spänning även efter filtrering, men det är inte trivialt. Men det kunde varit värre: trioder med låg förstärkningsfaktor kan ju kräva 200 volt p-p.
/DQ-20
Morello skrev:DQ-20 skrev:
När det gäller punkt 3 så avsåg jag förspänningen på styrgallret och vilken spänning som krävs för att styra ut slutrören. För att kräma ut 100 W ur ett par KT88 (kräver nedförsbacke och medvind) behöver man 67 volt p-p för tetrodkopplingen och 104 volt p-p för UL-kopplat (40% UL). Det ställer högre krav på drivern. Med så höga matningsspänningar som krävs för slutrören har man visserligen möjlighet att ge drivern tillräcklig spänning även efter filtrering, men det är inte trivialt. Men det kunde varit värre: trioder med låg förstärkningsfaktor kan ju kräva 200 volt p-p.
/DQ-20
Helt riktigt, men vad händer med katodåterkoppling - maximalt sving på styrgallret ökar och det blir knappast försumbart. Å andra sidan skall vi inte vara rädda för en krävande drivare; lite utmaning måste vi tåla annars är projektet meningslöst.
Morello skrev:Här är ett annat festligt exempel - ARC VTM120. Här har man kastat om UL-tapparna!
DQ-20 skrev:*) Macintoshs enda "USP" är egentligen utgångssteget där driver, slutrör och transformator sitter ihop i enhet med genom multipla feedbackslingor. Det ställer höga krav på transformatorerna liksom på den som försöker läsa schemat.
Plymotonic skrev:https://www.gaotune.com/product/hiperco-50-c-core.html
Morello skrev:Vi välkomnar "Isidor Magnetics" till rörträsket - intressant läsning!
I-or skrev:en dubbel C-kärna (vilket i princip utgör en toroid med dubbla luftgap, men även förenklar trådlindningen) som ger många fördelar och få nackdelar.
I-or skrev:Det optimala materialvalet för en utgångstransformator i ett slutsteg är antagligen koboltjärn som exempelvis Hiperco 50. 20-25 % högre maximal flödestäthet än kiselstål (mindre viktigt här), lägre hysteresförluster (mindre viktigt här) och framförallt sannolikt även betydligt lägre magnetiska olinjäriteter via det stora inslaget av kobolt (50 %). Man kan tänka sig en laminerad lösning eller en s.k. tape wound core med detta material.
Problemet är att kostnaden är ca 50 gånger högre än för kiselstål (som förvisso är struntbilligt) och materialet används därför oftast för högprestandatillämpningar som i transformatorer för flygindustrin, kompakta elmotorer m.m. I mindre serier kommer dock materialkostnaden att utgöra ett relativt sett mindre inslag, så möjligen kan detta vara gångbart här, speciellt eftersom slutsteget inte kommer bli att det billigare slaget hur som helst.
Morello skrev:Plymotonic skrev:https://www.gaotune.com/product/hiperco-50-c-core.html
Vem har en lindningsmaskin hemma i garaget?
DQ20 kanske?
I-or skrev:Så fort man inte kan garantera låga DC-nivåer behöver man en luftspalt för undvikande av magnetisk mättnad. Annars är det förstås fördelaktigt med en toroidlösning.
DQ-20 skrev:
Frågan är bara vem som skulle göra det? Om vi antar att tillverkaren gör beräkningarna så behövs någon som använder sådan kärnor i löpande produktion. Och man lever ju inte av transformatorkärnor allena, utan lindningstekniken måste också vara top-notch. Om vi tar Lundahl så gör de ju sina egna C-kärnor (lindar, delar, polerar) och använder två "bobiner", medan en dubbel C-kärna använder endast en bobin. Om man till skillnad från mig är ingenjör och jobbar inom industrin så har man säkert annan insikt i möjligheterna och betydligt fler företag att välja på, men det krävs en professionell insats om man inte bara skall behöva hänga på tillverkaren.
/DQ-20
I-or skrev:Det spelar i praktiken ingen större roll om man använder enkla C-kärnor, dubbla C-kärnor eller någon annan form som C-I, det viktiga är att man hittar något/några företag som kan leverera helst hela transformatorn, men även kärnan respektive lindningstjänsten separat om det behövs eller om någon har kontakter på något lämpligt ställe. En del transformatortillverkare poängterar att de kan använda nästan vilket kärnmaterial i tunnplåt som helst även om de självklart vanligen använder silikonstål.
Jag är ganska säker på att detta kommer att utgöra en ovanlig förfrågan eftersom en utgångstransformator av den här typen har ovanliga krav och att det därför kan vara svårt att hitta någon transformatortillverkare som är intresserad. En beställning om ca 30 enheter som för förförstärkaren kanske räcker för att generera ett visst intresse, dock.
Morello skrev:I-or skrev:Så fort man inte kan garantera låga DC-nivåer behöver man en luftspalt för undvikande av magnetisk mättnad. Annars är det förstås fördelaktigt med en toroidlösning.
Jo, det är jag förstås medveten om, men i det här fallet är ju den statiska nettomagnetiseringen noll, givet att man trimmat viloströmmen i rören enligt konstens och reglementets alla regler.
Morello skrev:Skapade en ny mapp på ftp-servern och laddade upp ett första utkast till schema, men det är långt från klart. Även detta projekt ritas i Altium (som vi nyttjar på jobbet).
http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-poweramp/
MartinX skrev:Om man tittar på Toroidy jag tipsade om tidigare så har de också transformatorer för entaktskopplade slutsteg, även dessa är toroider vilket rimligtvis måste innebära att det finns ett luftgap i kärnan. Det borde inte finnas någon speciell svårighet att göra detta på en trafo för mottaktskopplat slutsteg också om man vill, kärnan blir ju lite större men det får man ta då. Om man bara tänkt kompensera för oavsiktliga små obalanser borde luftgapet kunna hållas minimalt litet. Eller så får man utveckla ett bra bias servo som håller strömmen lika i primärlindningarna.
peterh skrev:Morello skrev:Skapade en ny mapp på ftp-servern och laddade upp ett första utkast till schema, men det är långt från klart. Även detta projekt ritas i Altium (som vi nyttjar på jobbet).
http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-poweramp/
C? ( 220p) mellan skärmgaller och katodföljarens galler, hur har du resonerat där ?
( bägge heter C? )
Morello skrev:Ja, visst kan man bryggkoppla två men då får man ansluta 8 ohm mellan 4 ohms-kranarna och effekten blir cirka 300 W.
Morello skrev:Kanon - skickade nyss ett e-brev med en spec.
Morello skrev:Kanon - skickade nyss ett e-brev med en spec.
Morello skrev:För övrigt förstår jag inte varför någon med anspråk på prestanda vill göra en SET-stärkare - det är fullt tillräckligt knasigt att över huvud taget nyttja rör anno 2021.
Morello skrev:Skapade en ny mapp på ftp-servern och laddade upp ett första utkast till schema, men det är långt från klart. Även detta projekt ritas i Altium (som vi nyttjar på jobbet).
http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-poweramp/
Morello skrev:Behöver man verkligen mer än cirka 120 W i en röranläggning?
Det blir väldigt mycket värme med två steg med bestyckning som vi talat om.
Morello skrev:Någon specifik parameter du menar inte är på topp?
Morello skrev:Låter kanske som att Hammonds-trafon har litet större läckinduktans.
Morello skrev:Ungefär så, som skrivet var ökar gallersvinget från cirka 100 Vtt till cirka 140 Vtt i med katodåterkoppling i vårt exempel - allt annat lika.
Fick svar från Hammond - de har inte någon THD-spec att bjuda på, vilket jag kan tycka är makalöst dåligt; vem köper grisen i säcken?
Plymotonic skrev:Generöst med distorsion från Hammond i denna jämförelse med Edcor:
https://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/Amp-Monoblock_UL.html
Morello skrev:U071 PPP Output for 2 pairs KT88 Fixed bias
2250 ohms Rla-a. 200W at 20 Hz. For 2 parallel pairs KT88 or 6550 GEC circuit. 250 mA per side. 10 Hz to 60 kHz. Size Q
Total Price: £420.31
Ganska saftigt pris.
Morello skrev:Mja, ganska marginell skillnad om vi bortser från 50 W-mätningen där Hammond-trafen uppenbarligen överstyr.
DQ-20 skrev:
PS. Jag avser mätningarna med den ruttna Heathkit-grunkan.
Plymotonic skrev:Vore trevligt om vi fick en inhemsk leverantör!
petersteindl skrev:Det är väl bara att prata med grabbarna på Lundahl
petersteindl skrev:Det är väl bara att prata med grabbarna på Lundahl så får man det man vill ha och det man betalar för. Så var det med pappa Lundahl i början på 90-talet då de lindade världens i särklass bästa traf för S/P-diff enligt mina önskemål. Det var deras första traf för överföring av digitala signaler. Jag tror den fortfarande är bäst. Har inte sett någon annan bättre eller ens i närheten lika bra.
MvH
Peter
Plymotonic skrev:petersteindl skrev:Det är väl bara att prata med grabbarna på Lundahl
Här är en som har pratat med Per Lundahl:
https://jacmusic.com/lundahl/datasheets/1679-ULTRA-LINEAR-CONNECTION.pdf
Morello skrev:Sitter och funderar på om man skall AC-koppla drivarna till slutrören eller implementera en drivare (katodföljare) per slutrör för att på så vis komma bort från stora och dyra kopplingskondensatorer. 10µF/600V kostar cirka 90 kr.
DQ-20 skrev:
Främsta problemet är hur stora kärnor de kan göra. Idealt skulle de behöva vara större än de som de erbjuder i standardsortimentet. Det andra är om det går att skapa en UL-lindning på 40-43% utan att det går ut över andra egenskaper. Det finns olika varianter på ”distributed load” men de flesta kör med Haflers. Radford lade på 600 volt på anoderna i sin st-100 men ska man köra UL på ett problemfritt sätt kan man gott hålla sig till Dynaco: 480 volt /70 mA. Även om jag av princip inte gillar UL så nådde Hafler ganska långt. Enda abret var att han körde med sin anemiska driver till och med på mk VI. Det finns hur många drivkort som helst för att modda gamla Dynaco.
DQ-20
DQ-20 skrev:petersteindl skrev:Det är väl bara att prata med grabbarna på Lundahl så får man det man vill ha och det man betalar för. Så var det med pappa Lundahl i början på 90-talet då de lindade världens i särklass bästa traf för S/P-diff enligt mina önskemål. Det var deras första traf för överföring av digitala signaler. Jag tror den fortfarande är bäst. Har inte sett någon annan bättre eller ens i närheten lika bra.
MvH
Peter
Främsta problemet är hur stora kärnor de kan göra. Idealt skulle de behöva vara större än de som de erbjuder i standardsortimentet. Det andra är om det går att skapa en UL-lindning på 40-43% utan att det går ut över andra egenskaper. Det finns olika varianter på ”distributed load” men de flesta kör med Haflers. Radford lade på 600 volt på anoderna i sin st-100 men ska man köra UL på ett problemfritt sätt kan man gott hålla sig till Dynaco: 480 volt /70 mA. Även om jag av princip inte gillar UL så nådde Hafler ganska långt. Enda abret var att han körde med sin anemiska driver till och med på mk VI. Det finns hur många drivkort som helst för att modda gamla Dynaco.
DQ-20
Morello skrev:DQ-20 skrev:
Främsta problemet är hur stora kärnor de kan göra. Idealt skulle de behöva vara större än de som de erbjuder i standardsortimentet. Det andra är om det går att skapa en UL-lindning på 40-43% utan att det går ut över andra egenskaper. Det finns olika varianter på ”distributed load” men de flesta kör med Haflers. Radford lade på 600 volt på anoderna i sin st-100 men ska man köra UL på ett problemfritt sätt kan man gott hålla sig till Dynaco: 480 volt /70 mA. Även om jag av princip inte gillar UL så nådde Hafler ganska långt. Enda abret var att han körde med sin anemiska driver till och med på mk VI. Det finns hur många drivkort som helst för att modda gamla Dynaco.
DQ-20
Kikade på schemat till Dynaco mk VI; den där drivaren, som dessutom aldrig blir symmetrisk, kan knappast förse slutrörens galler med lågförvrängd signal. Helkonstigt i en så dyr konstruktion!
peterh skrev:Dessa "andra drivkort" verkar inte åstadkomma bättre mätvärden i de fall de har mätvärden. Har du
exempel på något av dessa alternativa drivkort som har dokumenterade prestanda ?
Morello skrev:Hur stor förstärkning ger pentodsektionen i 7199 som den är implementerad i Dynaco Mk3?
Morello skrev:Hur stor förstärkning ger pentodsektionen i 7199 som den är implementerad i Dynaco Mk3?
Morello skrev:Sitter och funderar på om man skall AC-koppla drivarna till slutrören eller implementera en drivare (katodföljare) per slutrör för att på så vis komma bort från stora och dyra kopplingskondensatorer. 10µF/600V kostar cirka 90 kr.
Morello skrev:Kikade på schemat till Radford-steget; resistansen i slutrörens gallerkrets uppgår till cirka 300 kohm, vilket är en avsevärd avvikelse från de 50 kohm som databladet stipulerar. Jag gissar att man gjort så dels för att inte lasta drivsteget, dels för att kunna snåla in på kopplingskondensatorerna.
Morello skrev:Kikade på schemat till Radford-steget; resistansen i slutrörens gallerkrets uppgår till cirka 300 kohm, vilket är en avsevärd avvikelse från de 50 kohm som databladet stipulerar. Jag gissar att man gjort så dels för att inte lasta drivsteget, dels för att kunna snåla in på kopplingskondensatorerna.
Morello skrev:Kommer ni ihåg en gammal tråd där det diskuterades huruvida 14 dB är en optimal grad av slingförstärkning?
Morello skrev:Med Hammondtrafen får vi en pol vid cirka 12 Hz (induktans i kombination med anodresistans).
För att åstadkomma hygglig fasmarginal krävs en kopplingskondensator om cirka 7 µF - givet 30 dB slingförstärkning.
Alternativet är att gå i andra riktningen, men då blir det öppna systemets under gränsfrekvens cirka 450 Hz - det duger ju inte!
Morello skrev:+6,3 VAC oreglerad matning till effektrören, vilket jag egentligen inte gillar. Kanske borde implementera en DC/DC-regulator här. Problemet är att det går cirka 13 A.
Eftersom detta är ett hobbyprojekt tror jag att vi struntar i mjukstart för trafen. Cirka 500 VA kan man starta utan att bränna proppar.
Morello skrev:Det blir helt orimliga värmeförluster med linjärreglering; det enda alternativet är en högeffektiv (läs synkronlikriktad) DC/DC-regulator.
DQ-20 skrev:Morello skrev:Det blir helt orimliga värmeförluster med linjärreglering; det enda alternativet är en högeffektiv (läs synkronlikriktad) DC/DC-regulator.
Reglerad glöd till slutrören är bara för kärringar. Riktiga män förlitar sig på topologi och balans i kretsarna för att hålla brummet nere i push-pull.
/DQ-20
Morello skrev:DQ-20 skrev:Morello skrev:Det blir helt orimliga värmeförluster med linjärreglering; det enda alternativet är en högeffektiv (läs synkronlikriktad) DC/DC-regulator.
Reglerad glöd till slutrören är bara för kärringar. Riktiga män förlitar sig på topologi och balans i kretsarna för att hålla brummet nere i push-pull.
/DQ-20
Jo, men det finns andra problem - glödspänningen kan variera med +/- 10%. Vissa datablad stipulerar +/- 5% tolerans för glöden.
Morello skrev:Fick svar av Greken idag:
"Yes we can produce custom transformers.
For your demand the unit price is 330 € .
The size of the transformer with two covers and cables at the bottom is 15x13x20cm ( Width x Height x Depth )
The weight is 8.6kg
The core is EI Lamination grain oriented
Usually in our products we make the tap in 50% .
The price includes tax VAT 24% and is EXW ."
Cirka 2600 kr exkl moms.
Blev nästan klar med schema till kraften igår:
+450 VDC oreglerad matning till slutrörens anodmatning.
+400 VDC reglerad matning till drivare etc. (denna regulator blev helt diskret till skillnad mot förstegets regulator)
+/-70 VDC reglerad matning till gallerförspänning samt strömgeneratorer.
+6,3 VDC reglerad matning till småsignaltrioderna.
+6,3 VAC oreglerad matning till effektrören, vilket jag egentligen inte gillar. Kanske borde implementera en DC/DC-regulator här. Problemet är att det går cirka 13 A.
Eftersom detta är ett hobbyprojekt tror jag att vi struntar i mjukstart för trafen. Cirka 500 VA kan man starta utan att bränna proppar.
Morello skrev:Gjorde om regulatorn (som inte är en regulator i egentlig mening) så att den jazzar i takt med 450V-matningen.
Morello skrev:Kraften börjar ta form
DQ-20 skrev:Morello skrev:Gjorde om regulatorn (som inte är en regulator i egentlig mening) så att den jazzar i takt med 450V-matningen.
Jag skrev om det där tidigare, nämligen att man kan vilja att gallerspänningen jazzar lite mer än i takt för att hålla anodförlusten konstant eftersom den är en produkt av ΔV och ΔI. Men det finns som peterh skriver i princip inget att vinna på att EN regulator.
/DQ-20
Morello skrev:DQ-20 skrev:Morello skrev:Gjorde om regulatorn (som inte är en regulator i egentlig mening) så att den jazzar i takt med 450V-matningen.
Jag skrev om det där tidigare, nämligen att man kan vilja att gallerspänningen jazzar lite mer än i takt för att hålla anodförlusten konstant eftersom den är en produkt av ΔV och ΔI. Men det finns som peterh skriver i princip inget att vinna på att EN regulator.
/DQ-20
Visst är dom röda lytarna från Würth fina?
Morello skrev:Kraften börjar ta form
DQ-20 skrev:Har googlat lite gällande trafo. Att linda själv verkar svårt: det är i princip bara kineser som säljer M6 lameller med MOQ understigande 2 ton. Lameller är billigt men frakten är dyr. Men jag har hittat ytterligare en grek på interwebzen: Thermionic Labs (https://www.ebay.com/usr/thermioniclab). De (han) säljer bara på Ebay men är kontaktbar och verkar öppen för förslag. Oklart om det är samma gubbe som varit uppe tidigare (Giatras). Transformatorna ser mycket fina ut vid okulär besiktning och med utgångspunkt från annonserna är det tydligt att det är någon som vet hur det SKA vara. Om det ÄR som det ska vara vet jag inte, men det ser jävligt bra ut. De största transformatorerna (8 kg) är dock lite väl kostsamma - i nivå med Magnequest A-451. Jag noterar också att dessa verkar vara enmansföretag, även MagneQuest.
När det gäller Magnequest - som ju har en kopia på Dynacos A-451 för rejäla pengar - så har det efter lite forensiskt googlande visat sig att ägaren - Mike LaFevre - köpte lindningmaskiner när företaget som gjorde Dynacos transformatorer lade ned (Tresco). Han köpte också lindningsinstruktioner för de flesta transformatorerna från Dynaco. Så det är the "real McCoy" men kostsamt. Fun fact: Dynaco sålde bortåt en miljon ST-70. Det motsvarar ca 1000 ton koppar och 2500 ton järn bara i utgångstransformatorerna.
/DQ-20
Jax skrev:Det där med brum och stabilisering för att minska det... i ett slutsteg med bara LTP släcks matningsspänningens brum ut. Även brum på bias släcks ut då den ligger likfasig på slutrörens galler.
BellsnWhistles skrev:Jax skrev:Det där med brum och stabilisering för att minska det... i ett slutsteg med bara LTP släcks matningsspänningens brum ut. Även brum på bias släcks ut då den ligger likfasig på slutrörens galler.
Är inte det att förenkla en smula? Ungeför som att säga att ett mottaktkopplat steg saknar 2:a-tons distorsion, eller?
BellsnWhistles skrev:Jax skrev:Det där med brum och stabilisering för att minska det... i ett slutsteg med bara LTP släcks matningsspänningens brum ut. Även brum på bias släcks ut då den ligger likfasig på slutrörens galler.
Är inte det att förenkla en smula? Ungeför som att säga att ett mottaktkopplat steg saknar 2:a-tons distorsion, eller?
Morello skrev:Efter en tid med obefintlig motivation pga. Putler har jag tagit tag i GDS-slutsteget.
Nya scheman uppladdade:
https://user.faktiskt.io/Morello/Tube-poweramp/
Morello skrev:Om du gör en analys av fasmarginalen (vid låga frekvenser) kommer du att se att 220 nF eller 100 nF inte kommer att fungera. Det är inte en slump att kopplingskondensatorerna är just 10 µF. Notera att slingförstärkningen är betydligt högre än för typiska rörslutsteg. Ett alternativ för att kringgå storleken hade varit att DC-koppla en katodföljare till respektive slurör, som man kan se i en del ARC-steg..
Morello skrev:Återigen, har du analyserat fasmarginalen?
Jag tror inte det, för då hade du insett att tex 470 nF medför ett polpar, i det slutna systemet, med skyhögt (Q>>1) godhetstal och stabilitetsproblem.
peterh skrev:Morello skrev:Efter en tid med obefintlig motivation pga. Putler har jag tagit tag i GDS-slutsteget.
Nya scheman uppladdade:
https://user.faktiskt.io/Morello/Tube-poweramp/
C104 C104 etc är alldeles för stora ( 10uF) . Hört talas om blocking ?
0.22 vore mera passande, eller 0.1
Morello skrev:Efter en tid med obefintlig motivation pga. Putler har jag tagit tag i GDS-slutsteget.
Nya scheman uppladdade:
https://user.faktiskt.io/Morello/Tube-poweramp/
Morello skrev:Stimmt genau, men vi måste skilja på filter utanför det slutna systemet och dito i slingan, vilka påverkar systemets stabilitet. Jag är som sagt inte helt säker på vad Peter H menar.
I-or skrev:Full last vid frekvenser under 20 Hz är så ovanligt förekommande att man i praktiken kan bortse från detta om man inte envisas med att söka upp infrainspelningar och i det fallet behöver man separata basmoduler hur som helst. Det närmast icke-existerande signalinnehållet under 20 Hz på 99,9 % av alla inspelningar är för övrigt skälet till att konerna sällan skickas till skroten efter att man drar på lite med basreflexhögtalare eller kvartsvågspipor.
Naturligtvis placerar man i förekommande fall ett eventuellt högpassfilter före motkopplingsslingan.
I-or skrev:S.k. subsonicfilter måste alltid användas vid vinylavspelningsproblem och skall då placeras i försteget.
Morello skrev:Filteroptionen är trivial - diskussionen handlade initialt om kopplingskondensatorernas (till slutrören) storlek.
I praktiken finns bara tre alternativ - givet att primärinduktans och dynamisk anodresistans är parametrar vi inte kan manipulera:
1. DC-koppla drivarna och flytta AC-kopplingen till före drivarna där 10µF jämte 47 kohm kan ersättas med 1 µF jämte 470 kohm.
2. Stora kopplingskondensatorer för att placera polen relaterad till sagda kondensator långt under polen som definieras av primärinduktans och dynamisk anodresistans.
3. Små kopplingskondensatorer för att placera polen relaterad till sagda kondensator långt över polen som definieras av primärinduktans och dynamisk anodresistans.
Funderar på om man kan implementera en olinjäritet motsvarande gallerströmmen vid positiv Vgk även på negativ flank - det skulle lösa problemet med likriktning och därmed förskjutning av vilopunkten (som rörkillarna på svengelska kallar "blocking") vid överstyrning.
Ännu enklare är förstås att ge fan i att överstyra steget, vilket skulle kunna göras genom att implementera en enkel krets utanför det slutna system som helt enkelt klipper signalen symmetriskt innan slutrörens Vgk passerar nollan. .
Morello skrev:DQ20, har du i egenskap av kanalens mer devota rörbög...?
Almen skrev:Morello skrev:DQ20, har du i egenskap av kanalens mer devota rörbög...?
Attans att DQ-20 redan har en titel!
Morello skrev:DQ20, har du i egenskap av kanalens mer devota rörbög kikat på schemat till Sonic Frontiers power 2?
Morello skrev:Röret är dock av typen KT66.
Noterade spänningsdelaren - vad fick dig att välja den lösningen snarare än att sära på polerna?
Jax skrev:Morello skrev:Röret är dock av typen KT66.
Noterade spänningsdelaren - vad fick dig att välja den lösningen snarare än att sära på polerna?
Även KT66 är ett fint rör. Aldrig sett ett med klarglas dock, mina har grå beläggning innanför glaset. Triodkopplad KT66 är bland de linjäraste man kan hitta.
Jag ville inte använda alltför stora kopplingskondingar som då kunde vara svåra att få tag i. Topologin har ju som synes inte särskilt många poler tack vare LTP så man slipper åtminstone en avkopplingskonding, den som brukar ses på ingångsstegets katod. Min ursprungliga koppling hade inte spänningsdelaren men var stabil ändå så den är inte direkt nödvändig. Men visst hade jag kunnat sära polerna och kanske hade gjort det idag.
https://axing.se/crude/tubeimg/hfta.jpg
Morello skrev:Vilka modeller använder du?
Jag laddade ned rör-modeller från Duncan amp.
Imorgon ska jag ta mig i kragen och telefonera Lundahl ang. traf.
Korten är beställda.
Morello skrev:Tycker att modellerna (ECC88 och ECC83) jag nyttjat stämmer väldigt fint med verkligheten - till och med THD landade inom några dB.
Jax skrev:Även KT66 är ett fint rör. Aldrig sett ett med klarglas dock, mina har grå beläggning innanför glaset.
Deketh pointed out that not all electrons accelerated from the cathode/grid interface strike the anode – some miss and collide with the envelope, causing secondary emission. Secondary emission is important because it means that the envelope acquires a negative charge that can distort the flight of electrons from cathode to anode. Deketh considered distortion at high amplitudes in power valves and showed that carbonising the inside surface of the envelope was beneficial because it reduced secondary emission. At the time, nobody was worried about audio distortion at <1%, and Deketh might not have had access to an audio spectrum analyser, so he did not publish distortion results at lower levels. Nevertheless, this author’s measurements at +28 dBu (≈19.5 V RMS) show significantly reduced (≈−6 dB) distortion for samples of the 6SN7 having a carbonised envelope compared to clear envelopes.
Morello skrev:Mönsterkort!
BobHallon skrev:hum
6550C märkta rör(även på väldigt många preowned :s) jämfört med 6550 är ju en smärre prisskillnad från leverntörerna(typ flea bay ). tar kretsen bägge modellerna ?
mvh magnus
Harryup skrev:Är nästa projekt en hornhögtalare?
Mvh/Harry Up
Morello skrev:Harryup skrev:Är nästa projekt en hornhögtalare?
Mvh/Harry Up
Absolut inte!
Morello skrev:Nätrafon är kravställd och specifikationen skickad till leverantören.
Fick hemma två Sylvania 12AT7 jag köpte till riktigt hyggligt pris av Perka. Jag är skeptisk till gamla rör med okänd historik, men jag finner det helt osannolikt att Perka skulle sälja några skräprör.
Morello skrev:Tänkte beställa en sats om fyra effektrör, men frågan är om det skall vara 6550 eller KT88.
Morello skrev:Ja, precis, å andra sidan går ju motstånd lätt att byta. Någon hundring på priset gör inte någon större skillnad - det här blir ett kostsamt projekt hur som helst. Har du båda typerna på lager?
Satt och kikade på trafosar igår och slogs av att Lundahls trafosar som är specade till 200 W bara väger runt 4 kg, vilket är betydligt mindre än tex Mercury magnetics och Hamond 1650W.
Morello skrev:Hade ett ganska långt samtal med Lundahl - den korta versionen är att de inte har någon tillräckligt stor kärna för detta projekt.
Sowter U071 är klart intressant, liksom Hammond 1650W.
Morello skrev:Ja, det är Mercury magnetics du syftar på antar jag. Priset är ganska högt och någon specifikation verkar inte finnas.
Jag verifierade nättrafon igår och allt ser ut att stämma enligt specifikation.
peterh skrev:Morello skrev:Ja, det är Mercury magnetics du syftar på antar jag. Priset är ganska högt och någon specifikation verkar inte finnas.
Jag verifierade nättrafon igår och allt ser ut att stämma enligt specifikation.
Vad jag har hört är de leverantörer av A451 ( dynacos ) en gång i tiden. Enklaste är ju
att maila dem och fråga.
Dynaco's A451 var heller inte billig på den tiden man kunde beställa . Man får vad man betalar för här som
på andra ställen.
Morello skrev:Jag sitter med avtryckaren på en 1650W; det finns en på Digikeys lager och fler kommer inom kort.
Fick ned THD från katodföljarna till 0,1% vid +/-50 V! Det finns god potential till ett bra rörslutsteg med andra ord.
DQ-20 skrev: Lundahls transformatorer är på en annan nivå, framför allt vad gäller lindningsteknik,
/DQ-20
Morello skrev:Ja, precis, å andra sidan går ju motstånd lätt att byta. Någon hundring på priset gör inte någon större skillnad - det här blir ett kostsamt projekt hur som helst. Har du båda typerna på lager?
Satt och kikade på trafosar igår och slogs av att Lundahls trafosar som är specade till 200 W bara väger runt 4 kg, vilket är betydligt mindre än tex Mercury magnetics och Hamond 1650W.
Morello skrev:DQ-20 skrev: Lundahls transformatorer är på en annan nivå, framför allt vad gäller lindningsteknik,
/DQ-20
Är dom det? I vilket avseende? Dom är sparsamma med specifikationer. Någon som sett mätdata på Lundahlstrafosar?
Morello skrev:Hur mycket THD kan traf jämte effektrör bidra med vid exempelvis 3dB under full utstyrning och 1 kHz?
Morello skrev:För övrigt är inte ARC:s slutsteg (eller försteg) några under av låg distorsion.
Morello skrev:Ger tydligen full effekt ned till 10 Hz!
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0003/ ... c.pdf?2280
petersteindl skrev:Utgångstransformatorerna i denna förstärkare är möjligtvis det häftigaste jag stött på i förhållande till effekt.
Morello skrev:Du nämnde för övrigt ett slutsteg tidigare vid namn Michaleson och Austin. Jag hittade en mätrapport som gav vid handen att Zut var hela 3 ohm(!). Stämmer det verkligen?
Morello skrev:Rydberg hittade denna leverantör
https://www.don-audio.com/Hammond-Audio ... WATT-1650W
2 300 kr - riktigt prisbilligt!
Morello skrev:Rydberg hittade denna leverantör
https://www.don-audio.com/Hammond-Audio ... WATT-1650W
2 300 kr - riktigt prisbilligt!
Morello skrev:Nättrafon har anlänt:
RogerGustavsson skrev:Det är ju mängdrabatt. Ni kanske ska göra en gruppbeställning?
tordnilsson skrev:Det var ju inte så farligt dyrt
Morello skrev:Två trafosar beställda - Hammond 1650W.
RogerGustavsson skrev:Det är ju mängdrabatt. Ni kanske ska göra en gruppbeställning?
Morello skrev:RogerGustavsson skrev:Det är ju mängdrabatt. Ni kanske ska göra en gruppbeställning?
Ja, men jag tycker att våra forumkamrater skall avvakta till vi har en verifierad prototyp med tillhörande mätrapport.
Morello skrev:8O Vilket språk!
Morello skrev:Nu skall jag försöka hitta ett riktigt snyggt vridspoleinstrument, vilket skall visa anodström.
Morello skrev:8O Vilket språk!
BobHallon skrev:midda
8 st i rivera tbr-5 (2x160w) men fläkt bestyckad låda
mvh magnus
BobHallon skrev:någon på forumet som är kapabel ?
JM skrev:Bilder på transformatorerna? Hur stort är stort?
Hur låter rörförsteget? Eller snarare kan du skilja på dina förförstärkare? Om så - hur?
JM
tordnilsson skrev:Intressant,
hur är det tänkt att koppla sekundärsidan, 4 eller 8 ohm?
tordnilsson skrev:Ok, då kan man ju välja mellan 4 och 8 ohm med en omkopplare.
tordnilsson skrev:Jo så är det nog, eller så minimerar jag risken för felkopplingar med 2 polskruvar och en lämplig omkopplare för 4 eller 8 ohm.
tordnilsson skrev:Jodå, men jag föredrar isolerade polskruvar så att risken för kortslutning minimeras,särskilt på större/kraftfulla steg.
Morello skrev:THD vid 1 kHz och 8 ohms last är 0,003% vid 2 W och 0,05% vid 100W.
Det öppna systemets bandbredd borde ökas en aning för att hålla THD samt utgångsimpedans låg även i toppoktaven - nu är bandbredden cirka 15 kHz och ser helst att den ökas till 25 kHz, vilket kommer att bli utmanande med avseende på fasmarginal.
Morello skrev:Ja, det går att minska ned kondensatorerna i RC-länkarna mellan katod och anod.
Måste även testa att tridokoppla 6550-rören och se hur THD påverkas - men det kostar förstås effekt.
Morello skrev:Faskompensationskondensatorerna har justerats ned från 33 pF till 22 pF för att öka det öppna systemets bandbredd en aning och därmed minska såväl THD som utgångsimpedans vid höga frekvenser - stabiliteten är fortfarande god. Har även monterat de sista komponenterna på kanal två. Återstår att hitta ett lämpligt chassie; tex en 19"-låda om fem höjdenheter och djup om cirka 450 mm. Tips mottages med stor tacksamhet. En riktigt rolig och lärorik resa börjar närma sig slutet.
peterh skrev:Morello skrev:Faskompensationskondensatorerna har justerats ned från 33 pF till 22 pF för att öka det öppna systemets bandbredd en aning och därmed minska såväl THD som utgångsimpedans vid höga frekvenser - stabiliteten är fortfarande god. Har även monterat de sista komponenterna på kanal två. Återstår att hitta ett lämpligt chassie; tex en 19"-låda om fem höjdenheter och djup om cirka 450 mm. Tips mottages med stor tacksamhet. En riktigt rolig och lärorik resa börjar närma sig slutet.
Har du kollat med capacitiv komponent ( t.ex. 2uF parallellt med 8 ohm ) ?
pLudio skrev:Är ljudlösa fläktar i lådan vettigt eller bryter man mot någon outtalad regel då? Kan det vara en idé med två fläktkontakter på mönsterkortet?
smile skrev:pLudio skrev:Är ljudlösa fläktar i lådan vettigt eller bryter man mot någon outtalad regel då? Kan det vara en idé med två fläktkontakter på mönsterkortet?
Det finns inga ljudlösa fläktarSpoiler:Visa
pLudio skrev:smile skrev:pLudio skrev:Är ljudlösa fläktar i lådan vettigt eller bryter man mot någon outtalad regel då? Kan det vara en idé med två fläktkontakter på mönsterkortet?
Det finns inga ljudlösa fläktarSpoiler:Visa
En Noctua ULN-fläkt sänkt till 300 rpm hör du inte från soffan.
Morello skrev:Den som över huvud taget funderar på vad en fläkt kostar har ingen aning om vad det här GDS-projektet har kostat undertecknad hittills.
pLudio skrev:Är ljudlösa fläktar i lådan vettigt eller bryter man mot någon outtalad regel då? Kan det vara en idé med två fläktkontakter på mönsterkortet?
tordnilsson skrev:Morello skrev:Den som över huvud taget funderar på vad en fläkt kostar har ingen aning om vad det här GDS-projektet har kostat undertecknad hittills.
Jag gissar att fläkten kostar mindre än 1 % av totalkostnaden.
Bill50x skrev:pLudio skrev:Är ljudlösa fläktar i lådan vettigt eller bryter man mot någon outtalad regel då? Kan det vara en idé med två fläktkontakter på mönsterkortet?
Stor fläkt med lågt varvtal hörs inte. Men, testade en gång ett försteg med inbyggd fläkt på 45 mm och den hördes i hela rummet vid spelning på låg volym. Å andra sidan har jag en 40 mm fläkt som kyler nordbryggan i min dator och den är i princip ljudlös på lågt varvtal. Urformning är mao viktigt.
/ B
DorreN skrev:Bill50x skrev:pLudio skrev:Är ljudlösa fläktar i lådan vettigt eller bryter man mot någon outtalad regel då? Kan det vara en idé med två fläktkontakter på mönsterkortet?
Stor fläkt med lågt varvtal hörs inte. Men, testade en gång ett försteg med inbyggd fläkt på 45 mm och den hördes i hela rummet vid spelning på låg volym. Å andra sidan har jag en 40 mm fläkt som kyler nordbryggan i min dator och den är i princip ljudlös på lågt varvtal. Urformning är mao viktigt.
Är det en gammal dator? Nordbryggan togs väl bort på Intel-byggen för ca 10-11år sen skulle jag tro.
Calleberg skrev:Nu när Morello "tagit" semester, är det någon som vet var annorstädes kan tänkas vara?
Morello skrev:Med rören på linje eller "sick-sack" skulle göra djupet ännu större.
Morello skrev:Vad beträffar kylning är jag inte orolig - fläktarna kommer att göra att luften runt rören blir avsevärt svalare än glaskroppen; en liten skillnad i lufttemperatur i höjdled kommer ge marginell inverkan på det termiska flödet från glaskolvarna. Apparaten blir ganska djup som den är nu - 500 mm. Med rören på linje eller "sick-sack" skulle göra djupet ännu större.
I-or skrev:Morello skrev:Vad beträffar kylning är jag inte orolig - fläktarna kommer att göra att luften runt rören blir avsevärt svalare än glaskroppen; en liten skillnad i lufttemperatur i höjdled kommer ge marginell inverkan på det termiska flödet från glaskolvarna. Apparaten blir ganska djup som den är nu - 500 mm. Med rören på linje eller "sick-sack" skulle göra djupet ännu större.
Ja, det krävs bara minimalt luftflöde från fläktarna för att luften ska strömma turbulent runt rören och därmed kyla dem nästan helt jämnt och dessutom med stor effektivitet.
Morello skrev:Tack!
Nu spelar rörslutsteget i salongen, ehuru utan chassiet. Spontant hör jag inte några konstigheter - rörbas lyser i kraft av generös traf och slik återkoppling med frånvaro.
juanth skrev:Fenomenalt Morello.
När det är helt färdigt så borde det visas upp (spelas) i något lämpligt sammanhang. Mässa, LTS eller något…
Har du någon snygg bild att visa upp där det är igång?
Morello skrev:En suddig bild från salongen
Morello skrev:En suddig bild från salongen.
Morello skrev:Framförallt i samklang med elsäkerhetsreglementet!
Morello skrev:Framförallt i samklang med elsäkerhetsreglementet!
Morello skrev:En suddig bild från salongen.
Bill50x skrev:Morello skrev:En suddig bild från salongen.
Men du, inte vet jag vad det är för komponenter i dina skapelser, men att lägga dem på en matta kanske full av statisk elektricitet?
/ B
rqu skrev:Snyggt! Det där med fläkten i botten av lådan, är det inte bättre att ha den i locket? Det spelar kanske inte så stor roll, men flödet uppåt och att värmen stiger uppåt. Jag antar att fläkten i botten drar luften ut ur lådan eller suger den in luften som sedan kommer ut genom locket?
Morello skrev:Under fläktarna skall det såklart monteras dammfilter.
Nattlorden skrev:Lådan skall stå så rören pekar uppåt, väl? Annars blir ju de övre rören varmare än de undre...
tordnilsson skrev:Nattlorden skrev:Lådan skall stå så rören pekar uppåt, väl? Annars blir ju de övre rören varmare än de undre...
Med fläktkylning så har det nog ingen betydelse, förmodligen är det lättare att få till en bra kylning med rören monterade som Morello gör tillsammans med fläktarna, annars blir det nog till att blåsa i sidled eller ha ett antal hål i mönsterkorten.
E skrev:Hur låg spänning får fläktarna? Vid 12 volt är de väl inte ohörbara.
Mvh E*
E skrev:Självklart. Beror ju även på hur man placerar sina apparater.
I Stockholm kanske den akustiska störnivån i bostadsområdet gör
problemet lättare att ha överseende med också.
Alltför låg spänning till fläktarna vågar man väl inte ha heller; man
vill ju vara rimligt säker på att de startar.
Mvh E*
E skrev:Självklart. Beror ju även på hur man placerar sina apparater.
I Stockholm kanske den akustiska störnivån i bostadsområdet gör
problemet lättare att ha överseende med också.
Alltför låg spänning till fläktarna vågar man väl inte ha heller; man
vill ju vara rimligt säker på att de startar.
Mvh E*
Morello skrev:Det skulle jag direkt avråda från då du får en gigantisk jordslinga. I så fall bör du bygga två kraftaggregat.
Morello skrev:Monterat och klart. Temperaturen vid kraftaggregatets stora e-lytar verka konvergera mot 43 C.
Nu saknas bara en yttre frontpanel, som är ritad men inte ännu beställd.
Har vi några rörtillskyndare som avser bygga?
Morello skrev:Kraftkortet stannar på revison A, audiokortet är reviderat och klart. Rydberg råkar jag veta skall bygga, så jag kommer att beställa hem mönsterkort jämte nät-traf.
Projektet är helknasigt, men har varit en riktigt kul och lärorik resa - värt varje krona.
JM skrev:Morello kom ner till mässan Gtb med dina rör. Jag kommer vara där. Beställ lite prylar till mig. PMa kostnader.
JM
Morello skrev:Har vi några rörtillskyndare som avser bygga?
Kalle_H skrev:Morello skrev:Har vi några rörtillskyndare som avser bygga?
Jag bygger gärna ett ex (eller två )
Mycket spännande projekt!
(Förstegsbygget kommer att återupptas när nya stycklistorna är publicerade igen)
I-or skrev:Fläktkylning är oerhört effektivt jämfört med passiv kylning, det handlar om någon tiopotens här. Detta beror dels på att man går från laminär strömning till turbulent dito (vilken mycket effektivt blandar in omkringliggande och svalare luft) och dels på att flödet blir många gånger högre. Det höga och turbulenta flödet medför att temperaturskillnaden mellan undre och övre rör blir försumbar. Det finns således ingen anledning att anta att man får några som helst termiska problem här.
Morello skrev:Ja, det går att minska ned kondensatorerna i RC-länkarna mellan katod och anod.
Måste även testa att tridokoppla 6550-rören och se hur THD påverkas - men det kostar förstås effekt.
tordnilsson skrev:Morello skrev:Ja, det går att minska ned kondensatorerna i RC-länkarna mellan katod och anod.
Måste även testa att tridokoppla 6550-rören och se hur THD påverkas - men det kostar förstås effekt.
Jag undrar vad det blev för resultat av triodkopplingen, jag gissar att det blev en marginell skillnad.
rikkitikkitavi skrev:
Jag är tveksam till att det blir så värst turbulent flöde ens runt rören.
(antagen diameter 5cm, flödeshastighet 2m/s => Re ~4000 vilket inte klassificerar strömningen som turbulent)
https://simpsonelectric.com/products/analog-panel-meters/round/
Morello skrev:Det börjar närma sig beställning av trafosar till Sybarite-produkter - om någon önskar köpa nättraf till GDS-slutsteget är det ett bra tillfälle.
Morello skrev:Jag ritade ett chassie (medelst Solidworks) och anlitade en lokal mekverkstad för jobbet. Två mekaniksatser kostade cirka 7 000 kr exkl moms.
Morello skrev:Har gjort en intresselista i trådens första inlägg.
BellsnWhistles skrev:Morello skrev:Är det tubular-well "Rörsats morello power" som rekommenderas eller finns det andra bättre/billigare alternativ (Peter H får också svara )?
Johan_Lindroos skrev:Jag funderar lite... F-n det är en rejäl bjässe att få ihop. jag har ju lött en del och har baskunskaper i ellära. Men det är höga spänningar. Undrar om jag ens skulle klara det? I och för sig en utmaning värd att ta sig an...
Rydberg skrev:Utgångstransformatorererna kostar 244,42€ stycket om man köper minst 10 från Don-Audio (samma firma Morello köpte sina ifrån, priset gick dock upp precis efter att han köpt (sidägaren hade säkert missat att uppdatera priset)).
https://www.don-audio.com/Hammond-Audio ... WATT-1650W
Morello skrev:Rydberg skrev:Utgångstransformatorererna kostar 244,42€ stycket om man köper minst 10 från Don-Audio (samma firma Morello köpte sina ifrån, priset gick dock upp precis efter att han köpt (sidägaren hade säkert missat att uppdatera priset)).
https://www.don-audio.com/Hammond-Audio ... WATT-1650W
Samma pris nu som då - 220 euro exkl moms.
Johan_Lindroos skrev:Jag funderar lite... F-n det är en rejäl bjässe att få ihop. jag har ju lött en del och har baskunskaper i ellära. Men det är höga spänningar. Undrar om jag ens skulle klara det? I och för sig en utmaning värd att ta sig an...
Morello skrev:Det börjar bli tid för beställning av trafosar - ger det några dagar till.
Har under kvällen jobbat med en mätrapport - det ser inte tokigt ut.
Morello skrev:Är alla intresserade med på listan i trådens första inlägg?
smile skrev:God afton!
Hur går det med trafoleveranserna?
Jag har en fundering, Hur viktigt är det med matchningen av slutrören?
Jag har en sextett av rör som jag funderar på om jag kan komplettera med ytterligare ett matchat par av samma modell.
Behöver de vara matchade i sett om fyra eller går det bra om de är parvis matchade?
Vore synd om de sex jag har behöver få ett tjockare dammlager än vad de redan har
Morello skrev:Trafosarna är beställda och borde dyka upp om ett par veckor.
tordnilsson skrev:En fråga, hur noga är det med matchningen av slutrören med tanke på att varje rör har egen justerbar bias ?
Morello skrev:Trafosarna är numer i min automobil.
Morello skrev:Ni som skall bygga, har ni kontemplerat chassifrågan?
Om någon vill beställa samma chassi som jag och Rydberg har, så kan jag ladda upp solidworks- samt step-filer på FTP-servern.
Morello skrev:Kul att se byggbilder!
Rydbergs Ecc81-samling är klart imponerande.
smile skrev:Snyggt Rydberg!
Jag noterar att dina gula kondensatorer såg mindre ut än mina.
Räcker det med 400 V?
Stycklistan säger 600 V.
Rydberg skrev:smile skrev:Snyggt Rydberg!
Jag noterar att dina gula kondensatorer såg mindre ut än mina.
Räcker det med 400 V?
Stycklistan säger 600 V.
Just de kondensatorer köpte Morello till mig (de enda komponenterna jag inte köpte själv) så jag tittade inte ens på dem när jag monterade, jag får kolla med honom.
Rydberg skrev:Rydberg skrev:smile skrev:Snyggt Rydberg!
Jag noterar att dina gula kondensatorer såg mindre ut än mina.
Räcker det med 400 V?
Stycklistan säger 600 V.
Just de kondensatorer köpte Morello till mig (de enda komponenterna jag inte köpte själv) så jag tittade inte ens på dem när jag monterade, jag får kolla med honom.
Morello hade köpt fel kondensatorer så blir att beställa nya.
Morello skrev:Ser nu att det saknas ett don i stycklistan - ni måste montera en skruvplint där trafon kopplas in. Donet ligger som en traf i schemat kopplat till fotavtrycket för skruvplinten.
smile skrev:Rydberg skrev:Rydberg skrev:Just de kondensatorer köpte Morello till mig (de enda komponenterna jag inte köpte själv) så jag tittade inte ens på dem när jag monterade, jag får kolla med honom.
Morello hade köpt fel kondensatorer så blir att beställa nya.
Skönt att du inte han koppla in och prova!
smile skrev:Tjong, där vart korten färdigbestyckade.
Gröna plintar låg i bra-att-ha lådan, så de fick duga.
smile skrev:Vilket värde har en lämplig säkring till transformatorns primärsida?
Mitt chassi börjar ta form, och jag löser pryl för pryl, nu saknas fläktar, annars har jag allt för att inhysa alla komponenter
Morello skrev:Rörtestaren är nu monterad och kalibrerad - har mätt upp ganska många rör. ECC88-rören från JJ har tappat ganska mycket transkonduktans och bör ersättas. ECC83-rören samt 6550 från samma firma har klarat sig betydligt bättre.
Morello skrev:Jag vet var dina rör bor - akta så att de inte försvinner!
Rydberg skrev:Morello skrev:Rörtestaren är nu monterad och kalibrerad - har mätt upp ganska många rör. ECC88-rören från JJ har tappat ganska mycket transkonduktans och bör ersättas. ECC83-rören samt 6550 från samma firma har klarat sig betydligt bättre.
Dålig kvalitet, bör egentligen hålla några år. Som tur är har jag NOS E88CC/CV2492 som ska hålla 10000h, Telefunken garanterar det i sina datablad för E88CC
https://frank.pocnet.net/sheets/128/e/E88CC.pdf
Morello skrev:Välj själv - spelar ingen roll.
Morello skrev:Håll dock reda på 6V3 resp 6V3_B; effektrören drivs med växelspänning till glöden och smårören med likspänning.
Morello skrev:Har du testkört korten utan slutrör och traf?
hifikg skrev:Begriper inte varför ni gömmer rören
Morello skrev:8O
smile skrev:Ja, det känns surt... får nog börja leta runt och se om det går att beställa någon annan stans ifrån.
Hur ser det ut, är det någon mera som ska bygga ett steg som inte har några trafos än, eller är det bara Rydberg, Morello och jag som gör slag i saken?
Jag tänker på att jag kan fråga runt lite och se om jag kan få ett bättre pris om jag beställer flera någontans ifrån.
smile skrev:Fint Rydberg, nu har du inte långt kvar!
Morello skrev:hifikg skrev:Begriper inte varför ni gömmer rören
Nakna rör är fullkomligt reglementsvidrigt och får helt enkelt inte saluföras inom EU. Nu är detta förvisso ett GDS-projekt, men lite ordning kan det ju få lov att vara även i slika projekt.
Chris71 skrev:Ni som varit med att skapa denna tråd, mörkret börjar ju vara rätt för att greppa lödkolven och det ligger ju ett förstegskit och väntar på handpåläggning, så om jag ignorera alla andra projekt hur mycket stryk skulle hushållsbudgeten behöva ta om man skulle lyckas hitta ett hemlöst projekt och sätta tänderna i?
Måste förstå hur jag bör prioritera med ett Dynamic Precision, Dynaco 70, Pass F5, Yamaha B2 och ett Hiraga som alla köar till operationsbordet.
smile skrev:Omväxling förnöjer...
Jag har idag 38 st. Synliga nakna rör i min anläggning.
Det kan räcka
hifikg skrev:Vad kostar Lundahltrafos? De kanske inte är drabbade av kronkursen.
Morello skrev:hifikg skrev:Vad kostar Lundahltrafos? De kanske inte är drabbade av kronkursen.
Finns en diskussion om Lundahl tidigare i tråden; den korta versionen: Lundahl har inte en tillräckligt stora kärna och kan således inte linda en traf till just detta projekt.
Morello skrev:smile skrev:Omväxling förnöjer...
Jag har idag 38 st. Synliga nakna rör i min anläggning.
Det kan räcka
Det där tarvar en förklaring.
smile skrev:Morello skrev:smile skrev:Omväxling förnöjer...
Jag har idag 38 st. Synliga nakna rör i min anläggning.
Det kan räcka
Det där tarvar en förklaring.
En bild säger mer än 1000 ord.
Två monoblock typ OTL, kanske inte värdens effektivaste konstruktion men roliga att bygga och lyssna på.
hifikg skrev:Morello skrev:hifikg skrev:Vad kostar Lundahltrafos? De kanske inte är drabbade av kronkursen.
Finns en diskussion om Lundahl tidigare i tråden; den korta versionen: Lundahl har inte en tillräckligt stora kärna och kan således inte linda en traf till just detta projekt.
Attans
Morello skrev:hifikg skrev:Morello skrev:
Finns en diskussion om Lundahl tidigare i tråden; den korta versionen: Lundahl har inte en tillräckligt stora kärna och kan således inte linda en traf till just detta projekt.
Attans
Vidare kommer trafobyte att medföra en hel arbete för att anpassa konstruktionen till den nya trafen, vilken sannolikt uppvisar annorlunda läckinduktans etc.
smile skrev:Morello skrev:smile skrev:Omväxling förnöjer...
Jag har idag 38 st. Synliga nakna rör i min anläggning.
Det kan räcka
Det där tarvar en förklaring.
En bild säger mer än 1000 ord.
Två monoblock typ OTL, kanske inte värdens effektivaste konstruktion men roliga att bygga och lyssna på.
Morello skrev:Vad är det för konstruktion - vem har ritat steget?
Morello skrev:Det är nog bara att grunda med några glas starkt och sedan trycka på knappen.
smile skrev:Det var en tuff förhandling med mig själv, men jag vann tillslut.
Intressant var att Don-audio gav ett annat pris på transformatorerna när man skapar ett konto och loggar in, totalt hamnade två transformatorer inkl. frakt på 8935kr hem till dörren. (om någon annan står i valet och kvalet att lägga en beställning)
Morello skrev:Snart är tre GDS-slutsteg i drift. Har haft mitt inkopplat sedan vädret slog om - det börjar kanske snart är dax för nya 6550-rör.
Morello skrev:Svar nej, men jag kan ju mäta rören när helst andan faller på.
Men jag har faktiskt kontemplerat en drifttidsmätare; har du något tips?
smile skrev:Det ser väldigt snett ut på bilden
Men i verkligheten är det rakare, måste vara något optiskt fenomen
Hur är uppstartsförfarandet med rör monterade?
1. I med småsignalsrör
2. Trimpotentiometern för DC-balans justeras så att spänningen mellan respektive katod på ECC81-röret ( pin 3 och 8 vs. Jord(?))mäter 0 V +/- 5 V.
3. I med slutrören
4. Justera viloströmen till 65mA/145mV på respektive slutrör.
5. Spisa lite trevlig musik en stund.
6. Kontrollmät punkt 2 och 4, justera vid behov.
7. Se punkt 5.
Missar jag något?
Morello skrev:Ja och nej - innan du får spisa och dricka öl skall det mätas.
Morello skrev:Testade ett helt nytt Telefunken PCC88 med glödspänning om 7,0 V respektive 6,3 V. Fullt adekvat resultat även med 6,3 V!
Imperial-Blomman skrev:Morello skrev:Testade ett helt nytt Telefunken PCC88 med glödspänning om 7,0 V respektive 6,3 V. Fullt adekvat resultat även med 6,3 V!
Ja surra m Perka om ECC88 vs PCC88.
Han sa att de blir mycket kassaktion när man tillverkar rör.
ECC88 som mäter lågt sorteras ut å blir PCC88.
tordnilsson skrev:Nja, P-rör är väl egentligen tänkta att drivas med konstantström till glöden, för att glödarna är tänkta att seriekopplas, inte i hifi men i radio och Tvapparater förr i tiden. Men det går bra att köra dem med 6,3 v precis som E-rör.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster