GDS-projekt, rörslutsteg - PCC88 med 6,3 resp. 7,0 V-glöd

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

GDS-projekt, rörslutsteg - PCC88 med 6,3 resp. 7,0 V-glöd

Inläggav Morello » 2022-02-13 22:32

Eftersom att rörförsteget blev bättre än vad jag vågat hoppats på har det börjat suga ordentligt i rörslutstegstarmen, varför jag påbörjat en förstudie och preliminär schemaritning.
Jag har börjat med att fundera på utgångsrör och fastnat för 6550 (eller KT88) i prallell push/pull-konfiguration för att nå en rimlig effekt om styva 120 W per kanal.
Fördelen med dessa rör är att de nytillverkas av bland annat JJ och är därtill relativt prisbilliga.
Stråltetroderna kan, om vi bortser från direkt olämplig entaktkoppling, i huvudsak kopplas på två sätt: dels tetrodkoppling med skärmgallren till fix spänning, dels så kallad ultralinjär koppling där exempelvis 40% av anodspänningen återkopplas till skärmgallren. Två saker pekar mot UL-koppling: dels sänker UL-återkoppling THD, dels minskar utgångsimpedansen. Med tetrodkopplade slutrör krävs kopiösa mängder global återkoppling för att nå en rimlig utgångsimpedans om 100-200 mohm, vilket är lågt för ett rörslutsteg, men som jag ser det helt nödvändigt. Nackdelen med UL-koppling är att spänningssvinget på gallrena blir större än vad som varit fallet vid tetrodkoppling; drivsteget måste dimensioneras med omsorg för att kunna leverera +/- 50 V med låg THD.

Hammond saluför en traf som heter 1650 T(A), som bör passa tämligen väl!

Efter att ha studerat en större mängd scheman till kommersiella konstruktioner kan man konstatera att det ofta är på tok för hög resistans i gallerkretsen, vilket medför att vilopunkten kan driva iväg; databladet till 6550 stipulerar en resistans i gallerkretsen om maximalt 50 kohm. Med två rör parallellt har vi 25 kohm jämte rörens ingångs- och millerkapacitans att driva, vilket förstås tarvar katodföljare. I dagsläget drivs följarna av ett diffsteg baserat på ECC81/12AT7 som i sin tur drivs av ett mindre högspänt diffsteg baserat på ECC88/6922. Summa summarum nås en råförstärkning om 57 dB, vilket ger utrymme för cirka 31 dB återkoppling.



Beställt traf jämte mönsterkort:

Rydberg
KalleH (x2)
BobHallon
TordNilsson
Smile
Bellsnwhistles
Bilagor
22PCB001-A.jpg
22PCB001-A.jpg (96.78 KiB) Visad 9392 gånger
Senast redigerad av Morello 2023-11-30 20:16, redigerad totalt 7 gånger.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1063
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav BellsnWhistles » 2022-02-13 22:42

Detta är mer än jag vågat hoppas på, håller tummarna för en fortsättning på förstudien.
Det lutar mot en röranläggning i lyssningsrum #2 helt enkelt. Mysigt!
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-13 22:46

Råkade beställa rörsocklar - dom blev "gratis" från conrad då man kan nyttja Amex-poäng. :mrgreen: Således finns ingen återvändo.
Senast redigerad av Morello 2022-02-13 22:55, redigerad totalt 1 gång.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-13 22:47

BellsnWhistles skrev:Detta är mer än jag vågat hoppas på, håller tummarna för en fortsättning på förstudien.
Det lutar mot en röranläggning i lyssningsrum #2 helt enkelt. Mysigt!


Precis vad jag tror detta steg kan vara lämpligt till. THD kommer absolut inte att landa på samma nivå som för försteget, men jag hoppas det skall bli hyggligt bra.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-02-13 22:55

Jag skulle nog inte sätta 6550 rörens rörhållare på kretskort. Dels för att de bli ganska varma, dels för att det blir
stora krafter när rören plockas ur och i.

Rörhållare monterade i chassieplåt strax intill kretskortet är bättre. Men sätt gärna bias kretsar på kretskortet.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-13 22:56

Jo, men det blir så mycket mer bök rent praktiskt. Man kan ju beställa 2 mm-kort för att få det litet robustare.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-02-13 23:02

Morello skrev:Jo, men det blir så mycket mer bök rent praktiskt. Man kan ju beställa 2 mm-kort för att få det litet robustare.

Köper jag inte, har sett för många med problem med kretshållare på kort. Det är ju inte så mycket som skall
kopplas mellan kort och hållare, resten skall ju ändå kopplas till trafons ledningar.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-13 23:17

Vad har det varit för kort? FR4-substrat (tål cirka 140 C), 2 mm tjocklek med genompläterade vior tål ganska mycket misshandel innan de går sönder.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav juanth » 2022-02-13 23:48

BellsnWhistles skrev:Detta är mer än jag vågat hoppas på, håller tummarna för en fortsättning på förstudien.


:) +1
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26593
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav hifikg » 2022-02-14 00:09

Spännande. Törs inte bygga själv, tyvärr, så jag hoppas få höra kombon på framtida gökar och andra sammanhang. Vem vet, någon kanske t o m säljer en färdigbyggd sats en vacker dag :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-02-14 07:26

Morello skrev:Vad har det varit för kort? FR4-substrat (tål cirka 140 C), 2 mm tjocklek med genompläterade vior tål ganska mycket misshandel innan de går sönder.

Kan nämna Audio Research D75 som exempel. Även Dynaco SCA35 och ST35 där EL84 sitter direkt intill kortet, både kort
och närliggande komponenter lever ett hårt liv.
Slutrör bör sitta för sig själva, gärna med ventilationshål runt rörhållarna och fri ventilation uppåt.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-14 09:05

Jo, men hag är hyggligt sker på alla exempel har pertinaxkort utan genompläterade vior; moderna kort tål helt andra temperaturer.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Anders J
 
Inlägg: 321
Blev medlem: 2015-08-07
Ort: Ösmo

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Anders J » 2022-02-14 10:25

Att jämföra dagens mönsterkort med originalkorten till SCA35 och ST35 är väl inte riktigt meningsfullt? Fast min SCA35, köpt i byggsats på Söderbergs på Sveavägen i slutet av 60-talet, fungerade fortfarande (med originalrör!!!) sist jag spänningssatte den. Men jag kan tänka att den behöver nya elektrolyter nu…

Man kan ju göra kretskortsmönstret s a s ”enkelsidigt dubbelsidigt”, dvs samma mönster på båda sidor, som jag gjort på delningsfilterkort kring rören där det finns gott om plats och låg ”ledardensitet”.

Men jag är absolut på och följer detta med stort intresse.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-14 11:38

Jag tänker mig att kortet skall monteras vertikalt - ett kort per sida.
Det är ju ganska vanligt med AC-glödspänning. Vissa datablad stipulerar 6,3 V +/- 5% samtidigt som nätet tillåts att variera med +/- 10%. Hur noga är detta, egentligen?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-02-14 11:57

Morello skrev:Jag tänker mig att kortet skall monteras vertikalt - ett kort per sida.
Det är ju ganska vanligt med AC-glödspänning. Vissa datablad stipulerar 6,3 V +/- 5% samtidigt som nätet tillåts att variera med +/- 10%. Hur noga är detta, egentligen?

Inte noga. Speciellt inte om B+ och bias följer med nätspänningsvariationer.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-14 12:03

Alternativet är ju annars att implementera en högeffektiv (läs med synkronlikriktning) DC/DC-omvandlare för att höja den tekniska elegansen ett hack.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-14 18:49

Morello skrev:Stråltetroderna kan, om vi bortser från direkt olämplig entaktkoppling, i huvudsak kopplas på två sätt: dels tetrodkoppling med skärmgallren till fix spänning, dels så kallad ultralinjär koppling där exempelvis 40% av anodspänningen återkopplas till skärmgallren. Två saker pekar mot UL-koppling: dels sänker UL-återkoppling THD, dels minskar utgångsimpedansen. Med tetrodkopplade slutrör krävs kopiösa mängder global återkoppling för att nå en rimlig utgångsimpedans om 100-200 mohm, vilket är lågt för ett rörslutsteg, men som jag ser det helt nödvändigt. Nackdelen med UL-koppling är att spänningssvinget på gallrena blir större än vad som varit fallet vid tetrodkoppling; drivsteget måste dimensioneras med omsorg för att kunna leverera +/- 50 V med låg THD.


Det är knepigt det där. Någon form av feedback runt transformatorn vill man nog gärna ha av praktiska skäl. Men vare sig Edison 12, Lectron JH-50 eller AR D-79 är UL-kopplade. De tidiga fantomerna använde ju sig endast av global feedback. Både Black och Williamson smackade på så mycket de hade. Jag vill minnas att Black var uppe runt 50 dB! Konsten att stabilisera en rörförstärkare (i båda ändarna av spektrumet) var nog viktigare än att rita själva schemat. Själv tycker jag inte att UL-kopplingar är särskilt eleganta eftersom de försöker göra en pentod till en triod, vilket ju var det vi inte ville ha... Snyggare är att föra in feedback i katodkretsen som Quad eller Audio Research (t.ex. D79). Men i "dessa tider" är det mycket lättare att hitta UL-kopplade transformatorer. De flesta har standard från Hafler (43%), några enstaka 25%. Exakt andel är inte så jättevetenskapligt utan beror mest vilken teknik man använder för lägga lindningarna. Den verkligt "ultralinjära" delen (delen på kurvan där vinsten i lägre distortion är högre än förlusten i förstärkning) är ganska liten även om Hafler gjorde stor sak av den. Den stora poängen är att det är ett enkelt sätt att koppla feedback lokalt runt transformatorn så man slipper lite global feedback. Man kan också fundera på hur låg utgångsimpedans som är eftersträvansvärt, givet att det är en rörförstärkare.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1063
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav BellsnWhistles » 2022-02-14 19:33

DQ-20 skrev: Man kan också fundera på hur låg utgångsimpedans som är eftersträvansvärt, givet att det är en rörförstärkare.
/DQ-20


Mmm, nu pratar vi visserligen bra med effekt här, men annars så ser jag det som att man med rörsteg måste fundera lite på vilka högtalare som skall användas, med avseende på verkningsgrad och impedanskurva.
Och gör man det så kanske inte låg utgångsimpedans är jättekritiskt, särskilt inte om det finns konstruktionslösningar som har andra företräden.

Tycker jag..... helt utan att vara förstärkarkonstruktör :D
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-15 01:05

Morello skrev:Hammond saluför en traf som heter 1650 T(A), som bör passa tämligen väl!


Det gör den om man nöjer sig med 120 watt vid 30 Hz och inte 20 Hz. Om man tittar på Dynacos alltigenom rubbade konstruktion "mark VI" så är den märkt "120 Watt" med 4 x 8417. Den utgångstransformatorn som sitter i (US: 454355; JAP: 454354) är rejält bitig men jag har inte hittat någon information om den, mer än att Mercury Magnetics kan linda den och att den japanska versionen var ett par kilo tyngre (eftersom UL-patentet var blockerat). Ett monoblock Mark VI väger 25 kg, varav nättrafon ca 7 kg ... I Dynacos separata trafo-katalog finns dock modellen A-451* som är UL-kopplad med en primär på 2200 Ohm och en vikt på 10,5 kilo, dvs. dubbelt mot 1650TA, och avsedd för parallell push-pull med KT88. Den är märkt 120 W/20 Hz-20kHz men 280 W/30Hz-15kHz. 1650TA är märkt 120 W/30 Hz - 30 kHz (om någon skulle få för sig att dra 120 Watt i diskanten...). Om man får gissa, ca hälften vid 20 Hz. Den som ligger närmast till är i mitt tycke Hammond 1650WA (12,5 kg), som verkar ha dubbla primärinduktansen mot 1650TA och är märkt 280 W/30Hz-30kHz. Nu är dock inte Hammonds det sista ordet i lindningsteknik. Om man tittar på Lundahls största C-kärnor (ger transformatorer på ca 4,5 kg dvs. i paritet med 1650TA) så får man lika mycket primärinduktans och effekt som Hammond ger med dubbla vikten (1650WA). Enda problemet är att man i så fall måste specialbeställa. Lundahls normala lindningsteknik är dessutom sådan att just exakt 43% UL-uttag inte verkar helt enkelt att ordna. De varianter som finns att få som standard ligger på 25% eller 33%, dvs. lite närmare Mullards syn på ultralinjär. Men det spelar inte så stor roll.

Alltnog och medan. Nu när jag har avslöjat hur mycket oanvändbar skit jag har lagrat i huvudet genom åren så kanske jag bör komma till saken, nämligen att det är nog bra att bestämma ganska snart vad som är rimligt att eftersträva när det gäller effektbandbredden. Att gå från 30 Hz till 20 Hz vid 120 W kostar på, men vore också lite unikt. Det är lätt att det blir lite tjoflöjt i både matningar och utgångstransformator. När Johan Bernström demade sitt rörslutsteg (M-30) för LTS för ca 100 år sedan, kom IÖ dragandes med en egenbränd CD innehållande ett orgelstycke som transformerats ned en oktav (typ halvfart). "Kul" effekter uppstod i baselementen när steget matades med 8 Hz... Det kan därför vara vettigt att lägga in ett högpassfilter redan på ingången så att man inte får in grejer som ändå bara ställer till det i förstärkaren.

/DQ-20

*) När Carver gjorde prototypen till sin Silver Seven använde han 2 x A-451 som han parallellkopplade, dvs. 21 kg transformator för att koppla 7 x Push-pull KT88, givetvis utan UL. :P Han tyckte de fungerande så bra att han rådde den som ville bygga sina egna att prova detta.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
MartinX
 
Inlägg: 165
Blev medlem: 2004-09-07
Ort: Västra Frölunda

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav MartinX » 2022-02-15 02:04

Kolla på Polska Toroidy, de erbjuder en serie som möjliggör katodåterkoppling, på hemsidan verkar de vara öppna för att linda custom transformatorer. Allt de gör är med ringkärnor.

Kretskortet kommer att hålla för temperaturen, även lågpristillverkare som Pcb-Way erbjuder kretskort med TG-150 som standard, det är en helt annan värld nu än på 80-talet, dessutom sitter kopparskiktet fast ordentligt nuförtiden.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-15 10:29

Bra tips, skall kolla med polska firman och fråga om dom kan göra en specialtraf. Man kan ju även nyttja sekundärlindningarna för katodåterkoppling; det gjorde Bill Johnsson redan sent 1960-tal.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-15 10:58

Exempel på katodåterkoppling på sekundären
Bilagor
ARC_M60D_schematic.gif
ARC_M60D_schematic.gif (440.9 KiB) Visad 8919 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-15 22:18

Morello skrev:Exempel på katodåterkoppling på sekundären


Vilket intressant exempel! Ur-Audio Researchen, dvs. en Dynaco Mk III som kretsmässigt byggts om till oigenkännlighet men som har tekniska lösningar som ARC i princip hållit kvar vid: fasvändning + diff => "cross-coupler" => pentodkopplat utgångssteg med katodåterkoppling på sekundären. Mycket senare, t.ex. i modellen VT100, använder man dock både UL-koppling + katodåterkoppling tillsammans. Trots att ARC kunde beställa sina egna transformatorer valde man att hålla fast vid katodåterkoppling via sekundären, inte via en primärlindning som hos QUAD. Utgångstrafon i Dynaco Mk III väger ca 6 kg och har den typ av klassisk sekundärlindning som gör att man man kan koppla katoderna sådär, dvs. jorda 4 ohms-tappen och gå in med katoderna på 16 ohm och den gamla jorden.


DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-02-15 22:26

Utgångstransformatorerna har en avgörande roll för slutresultatet. Både linearitet och frekvensomfång kan bli
lidande av "sämre" egenskaper. Tyvärr är priset och vikten direkt proportionell, det finns inga gratisluncher.
Vidare bör slutsteget i sin helhet vara stabilt för alla förekommande laster , det som brukar vara
problemet är svårigheter med capacitiv last och eller varierande impedans hos högtalare. Det finns
exempel på simulerade högtalare att använda som konstlast vid konfigurering och test av slutsteg.

Men projektet är högintressant ! Följer med spänning ( > 500 Volt )

Bifogar länk till Mercury Magnetics som har en A451 kompatibel trafo ( 120w för 4 6550 rör )
https://www.mercurymagnetics.com/products/?swoof=1&filter_make=dynaco&filter_model=mark-vi&filter_product-type=output-transformer
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1063
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav BellsnWhistles » 2022-02-15 22:56

peterh skrev:Vidare bör slutsteget i sin helhet vara stabilt för alla förekommande laster , det som brukar vara
problemet är svårigheter med capacitiv last och eller varierande impedans hos högtalare.

Är inte rörsteg generellt mindre känsliga för kraftigt kapacitiva impedanser än transistor dito (med avseende på stabilitet, kanske inte frekvensgång)?
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-15 23:18

BellsnWhistles skrev:
peterh skrev:Vidare bör slutsteget i sin helhet vara stabilt för alla förekommande laster , det som brukar vara
problemet är svårigheter med capacitiv last och eller varierande impedans hos högtalare.

Är inte rörsteg generellt mindre känsliga för kraftigt kapacitiva impedanser än transistor dito (med avseende på stabilitet, kanske inte frekvensgång)?


Det blir mer än statistisk korrelation. Samma stabilitetskriterier gäller för alla förstärkare.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-15 23:23

DQ20, ja visst är det ett intressant schema! Helt klart finurligt att nyttja sekundärkranarna för katodåterkoppling, men samtidgt har herr Jonhson valt på bort skärmgalleråterkopplingen (UL-kopplingen) - vad har han vunnit? Båda typerna av återkoppling får ju i praktiken ungefär samma konsekevns; lägre Zut och dito THD. Råförstärkningen minskar ju förstås med katodåterkoppling, vilket ger mindre utrymme för global återkoppling. Jag ser inte riktigt vitsen utöver att charma de som av någon anledning tycker att global återkoppling är av ondo.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav jonasp » 2022-02-15 23:24

Vilka tekniska egenskaper fordras hos en utgångstransformator för ett rörslutsteg?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-15 23:25

BellsnWhistles skrev:
peterh skrev:Vidare bör slutsteget i sin helhet vara stabilt för alla förekommande laster , det som brukar vara
problemet är svårigheter med capacitiv last och eller varierande impedans hos högtalare.

Är inte rörsteg generellt mindre känsliga för kraftigt kapacitiva impedanser än transistor dito (med avseende på stabilitet, kanske inte frekvensgång)?


Det beros ju lite på vad för rör- respektive halvledarslutsteg vi jämför, men rörslutsteg har generellt sett en högre intrinsikal utgångsimpedans, vilket naturligtvis gör de mer känsliga för kapacitiva laster.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-15 23:25

peterh skrev:Bifogar länk till Mercury Magnetics som har en A451 kompatibel trafo ( 120w för 4 6550 rör )
https://www.mercurymagnetics.com/products/?swoof=1&filter_make=dynaco&filter_model=mark-vi&filter_product-type=output-transformer


De är passande men BOOM!!!: Med frakt och moms: ca 11-12 lusentappar för ett stereopar! De får Hammond 1650WA att framstå som prisbilliga. Vi får nog leta vidare...

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-15 23:28

jonasp skrev:Vilka tekniska egenskaper fordras hos en utgångstransformator för ett rörslutsteg?


Det är inte en enkel fråga att besvara, men bland annat följande:

- Tillräckligt hög primärinduktans för att inte lasta rören induktivt.
- Tillräckligt låg läckinduktans för att medge adekvat bandbredd för det öppna systemet
- Tillräckligt stor kärna för att ge adekvat effektbandbredd (nedåt)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-15 23:29

DQ-20 skrev:
peterh skrev:Bifogar länk till Mercury Magnetics som har en A451 kompatibel trafo ( 120w för 4 6550 rör )
https://www.mercurymagnetics.com/products/?swoof=1&filter_make=dynaco&filter_model=mark-vi&filter_product-type=output-transformer


De är passande men BOOM!!!: Med frakt och moms: ca 11-12 lusentappar för ett stereopar! De får Hammond 1650WA att framstå som prisbilliga. Vi får nog leta vidare...

/DQ-20


Ja, det var inte några direkt billiga trafosar, men det påstås ju att det skall kosta att ligga på topp. 8O
Senast redigerad av Morello 2022-02-15 23:39, redigerad totalt 1 gång.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav jonasp » 2022-02-15 23:35

Tack! De flesta utgångstransformatorer verkar ha konventionella laminerade kärnor. Förekommer mer moderna material?

Påverkar inte primärinduktansen även nedre gränsfrekvensen?

Ursäkta mina förvirrade frågor, jag har mycket begränsad insikt i rörslutsteg.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-15 23:38

Jo, det gör den förstås - primärinduktansen och rörens dynamiska anodresistans formar tidskonstanten som definierar det öppna systemets nedre gränsfrekvens (om vi för ett ögonblick negligerar eventuella AC-kopplingar).

Vad beträffar material har jag inte en susning; jag kan bara prata trafosar på ett mer teoretiskt plan.
Strökapacitanser pga. koppling mellan varv och lindningar skapar såklart också problem, liksom tafflig koppling, som i sin tur är roten till läckinduktansen.

Kikar på förefintliga rörslutsteg ser man nästan uteslutande traditionella trafosar av laminerad EI-typ. Har dock ett vagt minne av att BAT nyttjar ringtrafosar. Kanske någon kan redogöra för eventuella för- respektive nackdelar.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-15 23:48

Sitter för övrigt och funderar på rör till drivsteget - 12AT7, 12BH7 med flera är rör som dyker upp. Med UL-koppling (utan katodåterkoppling) krävs 100 Vpp vid 25 kohms last.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-16 00:26

Morello skrev:DQ20, ja visst är det ett intressant schema! Helt klart finurligt att nyttja sekundärkranarna för katodåterkoppling, men samtidgt har herr Jonhson valt på bort skärmgalleråterkopplingen (UL-kopplingen) - vad har han vunnit? Båda typerna av återkoppling får ju i praktiken ungefär samma konsekevns; lägre Zut och dito THD. Råförstärkningen minskar ju förstås med katodåterkoppling, vilket ger mindre utrymme för global återkoppling. Jag ser inte riktigt vitsen utöver att charma de som av någon anledning tycker att global återkoppling är av ondo.


Man vinner:
1. Mer kräm
2. Lägre ingångskapacitans genom reducerad Miller-effekt
3. Högre högre känslighet för slutrören
4. Frihet att välja skärmgallerspänning och därmed skapa en väldefinierad arbetspunkt.
5. Undviker konstigheter vid låga skärmgallerspänningar

UL har bara två företräden: endast en matningsspänning och ett litet men dock "ultralinjärt" intervall där minskningen i distortion är högre än minskningen i förstärkning. Väldigt finurligt och ekonomiskt. Användbar tradeoff mellan ren pentod och triod.

Jag tror att global vs lokal feedback i rörförstärkare har mycket med kretsanalys att göra: var uppstår distorsionen och vid vilka nivåer? (Man kan till exempel tänka sig att ha ganska låg känslighet för drivern (genom lokal feedback) eftersom ingångssteget har mer marginal att svinga spänning än drivern har. Hur upprätthåller man förstärkarens balans vid t.ex. överstyrning av slutrör/trafo? Lite som när Self går igenom den generiska Lin-kretsen, men i stället för att t.ex. degenererar ingångssteget använder man lokal spänningsfeedback lite här och där. Lokala slingor han använts länge - långt före allt mumbojumbo om den globala feedbackens skadliga inverkningar. Stabilitet och tolerans mot komponentdrift kan ha varit orsaker att ha flera lokala slingor eftersom klassiska rörförstärkare inte är självbalanserade (typ strömspeglar/strömsänkor). Jag tror också att det är svårare att stabilisera en förstärkare med endast global feedback när det är så många reaktiva komponenter plus komponentdrift (inkl. strömförsörjningen). Framför allt är det utgångstransformatorn som ställer till det och därför kan det vara idé att minska behovet av global feedback runt utgångstransformatorn. Allt som har med magnetism att göra är svartkonster.

Gissar,

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-16 00:27

Morello skrev:Ja, det var inte några direkt billiga trafosar, men det påstås ju att det skall kosta att ligga på topp. 8O


You know it! :mrgreen:

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1063
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav BellsnWhistles » 2022-02-16 00:48

Morello skrev:
BellsnWhistles skrev:Är inte rörsteg generellt mindre känsliga för kraftigt kapacitiva impedanser än transistor dito (med avseende på stabilitet, kanske inte frekvensgång)?


Det beros ju lite på vad för rör- respektive halvledarslutsteg vi jämför, men rörslutsteg har generellt sett en högre intrinsikal utgångsimpedans, vilket naturligtvis gör de mer känsliga för kapacitiva laster.

"naturligtvis gör de mer Okänsliga för kapacitiva laster"

eller? Annars är jag ute och cyklar tror jag.
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-16 01:20

jonasp skrev:Tack! De flesta utgångstransformatorer verkar ha konventionella laminerade kärnor. Förekommer mer moderna material?

Om du menar trafos som involverar effekt: näe. "Grain-oriented silicon steel" is da shit. Amorfa legeringar används av japanska rörbögar (yes, I said it) och i småsignalstrafos. Klarar lägre effekt vid samma volymstorlek.

jonasp skrev:Påverkar inte primärinduktansen även nedre gränsfrekvensen?


Morello har visst redan svarat men man bör hålla isär lågnivåbandbredd och effektbandbredd (fullt spätt). När ωLp=Rlast (primärinduktansen=lasten) har effekten reducerats till hälften. Men när ωLp=Ranod//Rlast har en lågsignalsignal sjunkit 1 dB. Eftersom en pentod har enormt mycket högre Ra än en triod eller UL-kopplad pentod (och definitivt högre än lasten) så ser man att det kör ihop sig på bandbreddsfronten med pentoder. Men detta är innan man petar in feedback och med en pentod har man mer kvar och denna feedback kan användas för att linjärisera både linjär och olinjär distorsion i både utgångsrör och transformator. Eller så drar man den direkt från utgångsrörens anoder till driverns katoder eller galler. Men drar man på järnet så blir transformatorns kärna mättad och då kukar det ur helt. Det är därför som trafovikt spelar roll. Det finns dock en del att vinna med t.ex. C-kärna eftersom magnetfältet slipper sladda i EI-kärnans skarpa hörn (känn den mäktiga metaforen). En toroid är väldigt effektiv, transformatorerna svar på NASCAR, men baksidan är att den inte tål några dc-obalanser att tala om - kärnan mättas snabbt. Lite meckiga att linda konsistent är de också, vilket inses av alla som försökt göra garntofsar på dagis. Används i princip bara när effekt är själva grejen, aldrig till lågnivåtrafos. C-kärna och EI-kärna för push-pull har små luftgap (typ 20-30 μm), vilket medger viss dc-obalans. På single-ended har man betydligt större luftgap för att vilopunktens likströmsmagnetiseringen skall hamna "mitt på kurvan", men det ger märkbart lägre primärinduktans.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-16 01:42

BellsnWhistles skrev:
Morello skrev:
BellsnWhistles skrev:Är inte rörsteg generellt mindre känsliga för kraftigt kapacitiva impedanser än transistor dito (med avseende på stabilitet, kanske inte frekvensgång)?


Det beros ju lite på vad för rör- respektive halvledarslutsteg vi jämför, men rörslutsteg har generellt sett en högre intrinsikal utgångsimpedans, vilket naturligtvis gör de mer känsliga för kapacitiva laster.

"naturligtvis gör de mer Okänsliga för kapacitiva laster"

eller? Annars är jag ute och cyklar tror jag.


Frekvensgång - mer känslig om man accepterar hög utgångsimpedans jämför med transistorsteg.
Stabilitet - det beror så på hur mycket feedback man smackar på för att uppnå låg utgångsimpedans. Vill man ned i transistornivå så är den höga utgångsimpedansen (utan feedback) definitivt ingen fördel eftersom man måste ha plenty med feedback runt trafo och utgångsrör bara för att få till frekvensgången, vilket påverkar stabiliteten negativt i båda ändarna av tonkurvan. Anledningen till att rörförstärkare generellt är "lätta" att stabilisera är att man nöjer sig med högre distorsion och utgångsimpedans och kan därmed tillåta sig att använda mindre global feedback. Jag har svårt att se det som en fördel.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1063
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav BellsnWhistles » 2022-02-16 09:37

DQ-20 skrev:Frekvensgång - mer känslig om man accepterar hög utgångsimpedans jämför med transistorsteg.
Stabilitet - det beror så på hur mycket feedback man smackar på för att uppnå låg utgångsimpedans. Vill man ned i transistornivå så är den höga utgångsimpedansen (utan feedback) definitivt ingen fördel eftersom man måste ha plenty med feedback runt trafo och utgångsrör bara för att få till frekvensgången, vilket påverkar stabiliteten negativt i båda ändarna av tonkurvan. Anledningen till att rörförstärkare generellt är "lätta" att stabilisera är att man nöjer sig med högre distorsion och utgångsimpedans och kan därmed tillåta sig att använda mindre global feedback. Jag har svårt att se det som en fördel.

/DQ-20


Ok, ja det låter ju rimligt.
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav jonasp » 2022-02-16 09:45

Jag tackar för era svar! :) Detta är ett väldigt intressant projekt, personligen kommer jag nog att hålla mig till transistorslutsteg men jag kommer att följa tråden eller utvecklingen med stort intresse!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-16 10:27

DQ-20 skrev:
Man vinner:
1. Mer kräm
2. Lägre ingångskapacitans genom reducerad Miller-effekt
3. Högre högre känslighet för slutrören
4. Frihet att välja skärmgallerspänning och därmed skapa en väldefinierad arbetspunkt.
5. Undviker konstigheter vid låga skärmgallerspänningar


DQ-20


Ja, man får förstås litet mer kräm då tetrodkopplade rör ger lägre mättnadsspänning.
Ingångskapacitansen är kanske inte ett jätteproblem; vi måste ju ändå ha en ganska hygglig drivare för att hantera gallerresistansen om 25 kohm i detta fall.

Vad menar du med punkt 3?

Den galvaniska kopplingen mellan högtalarutgång och den högspända anodmatningen ser jag eventuellt som litet problematiskt ur ett regulatoriskt perspektiv, men det kanske vi kan bortse från då vi talar om ett GDS-projekt.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-16 10:28

DQ-20 skrev:

japanska rörbögar (yes, I said it) och i småsignalstrafos.

/DQ-20


:mrgreen:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-16 10:55

Morello skrev:
DQ-20 skrev:
Man vinner:
1. Mer kräm
2. Lägre ingångskapacitans genom reducerad Miller-effekt
3. Högre högre känslighet för slutrören
4. Frihet att välja skärmgallerspänning och därmed skapa en väldefinierad arbetspunkt.
5. Undviker konstigheter vid låga skärmgallerspänningar


DQ-20


Ja, man får förstås litet mer kräm då tetrodkopplade rör ger lägre mättnadsspänning.
Ingångskapacitansen är kanske inte ett jätteproblem; vi måste ju ändå ha en ganska hygglig drivare för att hantera gallerresistansen om 25 kohm i detta fall.

Vad menar du med punkt 3?

Den galvaniska kopplingen mellan högtalarutgång och den högspända anodmatningen ser jag eventuellt som litet problematiskt ur ett regulatoriskt perspektiv, men det kanske vi kan bortse från då vi talar om ett GDS-projekt.


När det gäller punkt 3 så avsåg jag förspänningen på styrgallret och vilken spänning som krävs för att styra ut slutrören. För att kräma ut 100 W ur ett par KT88 (kräver nedförsbacke och medvind) behöver man 67 volt p-p för tetrodkopplingen och 104 volt p-p för UL-kopplat (40% UL). Det ställer högre krav på drivern. Med så höga matningsspänningar som krävs för slutrören har man visserligen möjlighet att ge drivern tillräcklig spänning även efter filtrering, men det är inte trivialt. Men det kunde varit värre: trioder med låg förstärkningsfaktor kan ju kräva 200 volt p-p.

Vad gäller det regulatoriska har jag ingen aning. Det är ju regler som skall följas och jag saknar insikt. Att "resonera" duger ju inte. Men visst: det är ju direktkoppling från in- till utsidan av chassit så i teorin kan man ju få 500 volt på 0- och 16-ohms tappen. Fast bara en liten stund: man jordar 4-ohms tappen. Om jag får tid över kanske jag gör lite googling om det hänt någon. Med tanke på alla Audio Research som producerats (och även sålts i Sverige) med den kopplingen är det nog inte så vanligt: strömmen kan inte gå genom röret utan det måste vara en kortis eller liknande.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-16 11:15

Här är ett annat festligt exempel - ARC VTM120. Här har man kastat om UL-tapparna!
Bilagor
ARC_VTM120.jpg
ARC_VTM120.jpg (163.72 KiB) Visad 2695 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-16 11:38

DQ-20 skrev:

När det gäller punkt 3 så avsåg jag förspänningen på styrgallret och vilken spänning som krävs för att styra ut slutrören. För att kräma ut 100 W ur ett par KT88 (kräver nedförsbacke och medvind) behöver man 67 volt p-p för tetrodkopplingen och 104 volt p-p för UL-kopplat (40% UL). Det ställer högre krav på drivern. Med så höga matningsspänningar som krävs för slutrören har man visserligen möjlighet att ge drivern tillräcklig spänning även efter filtrering, men det är inte trivialt. Men det kunde varit värre: trioder med låg förstärkningsfaktor kan ju kräva 200 volt p-p.

/DQ-20


Helt riktigt, men vad händer med katodåterkoppling - maximalt sving på styrgallret ökar och det blir knappast försumbart. Å andra sidan skall vi inte vara rädda för en krävande drivare; lite utmaning måste vi tåla annars är projektet meningslöst.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-02-16 12:27

Morello skrev:
DQ-20 skrev:

När det gäller punkt 3 så avsåg jag förspänningen på styrgallret och vilken spänning som krävs för att styra ut slutrören. För att kräma ut 100 W ur ett par KT88 (kräver nedförsbacke och medvind) behöver man 67 volt p-p för tetrodkopplingen och 104 volt p-p för UL-kopplat (40% UL). Det ställer högre krav på drivern. Med så höga matningsspänningar som krävs för slutrören har man visserligen möjlighet att ge drivern tillräcklig spänning även efter filtrering, men det är inte trivialt. Men det kunde varit värre: trioder med låg förstärkningsfaktor kan ju kräva 200 volt p-p.

/DQ-20


Helt riktigt, men vad händer med katodåterkoppling - maximalt sving på styrgallret ökar och det blir knappast försumbart. Å andra sidan skall vi inte vara rädda för en krävande drivare; lite utmaning måste vi tåla annars är projektet meningslöst.


Angående drivrör så har ju ARC valt rejäla sådana i sina senare / större slutsteg tex så sitter det 6L6 som drivrör i VTM200 !

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-16 12:33

Beror nog på att matningsspänningen till drivaren är skyhög.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-02-16 12:40

Så kan det säkert vara men i Reference 210 är det 6550 som drivrör!
Kanske av samma orsak men det verkar som att ARC har valt att använda katodföljare med effektrör som är "triodkopplade" i flera av de större slutstegen.
VM220 är en intressant konstruktion med ett 6n1 som katodföljare i drivsteget, även VS110 har ett intressant schema tycker jag.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-16 13:28

Morello skrev:Här är ett annat festligt exempel - ARC VTM120. Här har man kastat om UL-tapparna!


Det ser ut som en snålvariant på McIntoshs utgångssteg. Jag vet inte hur spänningarna ser ut, men på McIntosh blir resultatet att man håller spänningen mellan accelerationsgaller och katod konstant eftersom McIntosh har negativ feedback till katoderna genom en separat lindning: när katoderna går positiva (negativ feedback) går accelerationsgallren också positiva (positiv feedback) och vice versa. I VTM120 är det lite fattigare men på samma bolin. Genom att koppla UL "fel" så ger man lite positiv feedback till accelerationsgallret via UL-uttaget och lite negativ feedback via katodernas koppling till sekundären. Genom kopplingen uppnår man ett funktionssätt som identiskt med (eller åtminstone liknar) - tadaa - ett GK-steg med en pentod, vilket som alla vet (hehe) har konstant spänning mellan accelerationsgaller och katod. Till skillnad mot MacIntosh som är så hårt kopplad till trafon via flera separata lindningar att utgångssteget har gain=1*, har den här konstruktionen en del gain kvar. Vad summan av kardemumman blir distorsionmässigt vet jag inte, men det är alltid kul med egensinniga konstruktioner om man gillar att studera kretsscheman. Om man får spekulera ger det en liten distorsionssänkning utan att gain minskar i samma proportion eftersom den negativa feedbacken kommer från sekundären och därmed innehåller samtliga felkällor.

DQ-20

*) Macintoshs enda "USP" är egentligen utgångssteget där driver, slutrör och transformator sitter ihop i enhet med genom multipla feedbackslingor. Det ställer höga krav på transformatorerna liksom på den som försöker läsa schemat.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1063
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav BellsnWhistles » 2022-02-16 13:40

DQ-20 skrev:*) Macintoshs enda "USP" är egentligen utgångssteget där driver, slutrör och transformator sitter ihop i enhet med genom multipla feedbackslingor. Det ställer höga krav på transformatorerna liksom på den som försöker läsa schemat.


Hoppas att detta GDS-steg kommer låta bättre än McIntosh MC275 VI som jag aldrig blev vän med, platt och tråkigt och odynamiskt ljud trots att alla sa att steget var så bra.
Men det var snyggt!
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Plymotonic » 2022-02-16 15:15

Detta är spännande!

Det förefaller mig som att utgångstrafar tangerar svartkonst; men till skillnad från ormolja ger de en faktisk inverkan på bandbredd, stabilitet, effekt, distorsion et al.


/ply
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav I-or » 2022-02-16 16:29

Det optimala materialvalet för en utgångstransformator i ett slutsteg är antagligen koboltjärn som exempelvis Hiperco 50. 20-25 % högre maximal flödestäthet än kiselstål (mindre viktigt här), lägre hysteresförluster (mindre viktigt här) och framförallt sannolikt även betydligt lägre magnetiska olinjäriteter via det stora inslaget av kobolt (50 %). Man kan tänka sig en laminerad lösning eller en s.k. tape wound core med detta material.

Problemet är att kostnaden är ca 50 gånger högre än för kiselstål (som förvisso är struntbilligt) och materialet används därför oftast för högprestandatillämpningar som i transformatorer för flygindustrin, kompakta elmotorer m.m. I mindre serier kommer dock materialkostnaden att utgöra ett relativt sett mindre inslag, så möjligen kan detta vara gångbart här, speciellt eftersom slutsteget inte kommer bli att det billigare slaget hur som helst.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-16 16:47

Vi välkomnar "Isidor Magnetics" till rörträsket - intressant läsning!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Plymotonic » 2022-02-16 17:08

Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-16 17:08

En annan detalj jag funderat på är om man skall DC-koppla katodföljarna till slutrören för att slippa de kopiösa kopplingskondensatorerna som annars åtgår, men å andra sidan går det åt fyra följare istället för två givet att man vill kunna ställa viloströmmen individuellt för respektive effektrör. Hur man än vänder på steken kostar det.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-16 17:09



Vem har en lindningsmaskin hemma i garaget?

DQ20 kanske?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav I-or » 2022-02-16 17:23

Morello skrev:Vi välkomnar "Isidor Magnetics" till rörträsket - intressant läsning!


Hehe, till detta knasiga glödlampsprojekt måste man förstås dra sitt minimala strå till stacken.

För att minimera materialåtgången för koboltjärntransformatorn bör man för övrigt mycket riktigt sikta på en dubbel C-kärna (vilket i princip utgör en toroid med dubbla luftgap, men även förenklar trådlindningen) som ger många fördelar och få nackdelar.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-16 17:28

Vill man ha en luftspalt i en traf för en tryck/dra-konstruktion. Läckinduktansen torde öka en aning även med en smal spalt-
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav I-or » 2022-02-16 17:46

Så fort man inte kan garantera låga DC-nivåer behöver man en luftspalt för undvikande av magnetisk mättnad. Annars är det förstås fördelaktigt med en toroidlösning.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Plymotonic » 2022-02-16 17:47

I-or skrev:en dubbel C-kärna (vilket i princip utgör en toroid med dubbla luftgap, men även förenklar trådlindningen) som ger många fördelar och få nackdelar.


Menar du en sådan här?

http://jamestransformer.com/en/transformer/ED_core_transformer.html
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-16 17:51

I-or skrev:Det optimala materialvalet för en utgångstransformator i ett slutsteg är antagligen koboltjärn som exempelvis Hiperco 50. 20-25 % högre maximal flödestäthet än kiselstål (mindre viktigt här), lägre hysteresförluster (mindre viktigt här) och framförallt sannolikt även betydligt lägre magnetiska olinjäriteter via det stora inslaget av kobolt (50 %). Man kan tänka sig en laminerad lösning eller en s.k. tape wound core med detta material.

Problemet är att kostnaden är ca 50 gånger högre än för kiselstål (som förvisso är struntbilligt) och materialet används därför oftast för högprestandatillämpningar som i transformatorer för flygindustrin, kompakta elmotorer m.m. I mindre serier kommer dock materialkostnaden att utgöra ett relativt sett mindre inslag, så möjligen kan detta vara gångbart här, speciellt eftersom slutsteget inte kommer bli att det billigare slaget hur som helst.


Frågan är bara vem som skulle göra det? Om vi antar att tillverkaren gör beräkningarna så behövs någon som använder sådan kärnor i löpande produktion. Och man lever ju inte av transformatorkärnor allena, utan lindningstekniken måste också vara top-notch. Om vi tar Lundahl så gör de ju sina egna C-kärnor (lindar, delar, polerar) och använder två "bobiner", medan en dubbel C-kärna använder endast en bobin. Om man till skillnad från mig är ingenjör och jobbar inom industrin så har man säkert annan insikt i möjligheterna och betydligt fler företag att välja på, men det krävs en professionell insats om man inte bara skall behöva hänga på tillverkaren.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav jonasp » 2022-02-16 17:59

Morello skrev:


Vem har en lindningsmaskin hemma i garaget?

DQ20 kanske?


Jag har kontakt med en firma som kanske kan hjälpa till med det här.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-16 18:14

I-or skrev:Så fort man inte kan garantera låga DC-nivåer behöver man en luftspalt för undvikande av magnetisk mättnad. Annars är det förstås fördelaktigt med en toroidlösning.


Jo, det är jag förstås medveten om, men i det här fallet är ju den statiska nettomagnetiseringen noll, givet att man trimmat viloströmmen i rören enligt konstens och reglementets alla regler.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav I-or » 2022-02-16 18:48

DQ-20 skrev:
Frågan är bara vem som skulle göra det? Om vi antar att tillverkaren gör beräkningarna så behövs någon som använder sådan kärnor i löpande produktion. Och man lever ju inte av transformatorkärnor allena, utan lindningstekniken måste också vara top-notch. Om vi tar Lundahl så gör de ju sina egna C-kärnor (lindar, delar, polerar) och använder två "bobiner", medan en dubbel C-kärna använder endast en bobin. Om man till skillnad från mig är ingenjör och jobbar inom industrin så har man säkert annan insikt i möjligheterna och betydligt fler företag att välja på, men det krävs en professionell insats om man inte bara skall behöva hänga på tillverkaren.

/DQ-20


Det spelar i praktiken ingen större roll om man använder enkla C-kärnor, dubbla C-kärnor eller någon annan form som C-I, det viktiga är att man hittar något/några företag som kan leverera helst hela transformatorn, men även kärnan respektive lindningstjänsten separat om det behövs eller om någon har kontakter på något lämpligt ställe. En del transformatortillverkare poängterar att de kan använda nästan vilket kärnmaterial i tunnplåt som helst även om de självklart vanligen använder silikonstål.

Jag är ganska säker på att detta kommer att utgöra en ovanlig förfrågan eftersom en utgångstransformator av den här typen har ovanliga krav och att det därför kan vara svårt att hitta någon transformatortillverkare som är intresserad. En beställning om ca 30 enheter som för förförstärkaren kanske räcker för att generera ett visst intresse, dock.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav jonasp » 2022-02-16 18:55

Det är en transformator/spoltillverkare jag har kontakt med. Morello om du mailar mig en beskrivning (eller lägger det i tråden) kan jag förutsättningslöst fråga om det är något de är intresserade av att ta sig an. De gör grejor från 1 VA till pjäser på några hundra kilo.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-16 19:11

I-or skrev:Det spelar i praktiken ingen större roll om man använder enkla C-kärnor, dubbla C-kärnor eller någon annan form som C-I, det viktiga är att man hittar något/några företag som kan leverera helst hela transformatorn, men även kärnan respektive lindningstjänsten separat om det behövs eller om någon har kontakter på något lämpligt ställe. En del transformatortillverkare poängterar att de kan använda nästan vilket kärnmaterial i tunnplåt som helst även om de självklart vanligen använder silikonstål.

Jag är ganska säker på att detta kommer att utgöra en ovanlig förfrågan eftersom en utgångstransformator av den här typen har ovanliga krav och att det därför kan vara svårt att hitta någon transformatortillverkare som är intresserad. En beställning om ca 30 enheter som för förförstärkaren kanske räcker för att generera ett visst intresse, dock.


Jag delar din uppfattning till fullo med reservation för att jag inte har några försänkningar i transformatorbranschen. Lundahl här i Sverige är inte så fantastiskt dyra om vi talar små serier, men det verkar finnas begränsningar för hur stora kärnor de kan tillverka. Tror inte de är särskilt pigga på att använda tredjeparts-kärnor, men vem vet. Projektet är dock så pass dyrt att jag knäpperligen tror vi får ihop 30 beställningar. En möjlighet är att gå ut bredare och eventuellt få tillverkaren att ta upp modellen i sitt sortiment, sannolikt i utbyte mot att få publicera schemat.

Bästa,

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav I-or » 2022-02-16 19:28

Morello skrev:
I-or skrev:Så fort man inte kan garantera låga DC-nivåer behöver man en luftspalt för undvikande av magnetisk mättnad. Annars är det förstås fördelaktigt med en toroidlösning.


Jo, det är jag förstås medveten om, men i det här fallet är ju den statiska nettomagnetiseringen noll, givet att man trimmat viloströmmen i rören enligt konstens och reglementets alla regler.


Det behövs sannerligen inga stora obalanser för att det ska uppstå problem, men det visste du redan och det är inte svårt att bestämma hur mycket DC som man kan acceptera. Om man klarar närmast DC-frihet så har man förstås optimala egenskaper för övrigt med toroiden, bl.a. en minskad läckinduktans. En toroidlösning blir för övrigt dyrare eftersom lindningen kräver speciella maskiner (lindningskvaliteten hos bättre tillverkare blir för övrigt mycket hög nuförtiden även med den knepigare lindningen här).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
MartinX
 
Inlägg: 165
Blev medlem: 2004-09-07
Ort: Västra Frölunda

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav MartinX » 2022-02-16 20:23

Om man tittar på Toroidy jag tipsade om tidigare så har de också transformatorer för entaktskopplade slutsteg, även dessa är toroider vilket rimligtvis måste innebära att det finns ett luftgap i kärnan. Det borde inte finnas någon speciell svårighet att göra detta på en trafo för mottaktskopplat slutsteg också om man vill, kärnan blir ju lite större men det får man ta då. Om man bara tänkt kompensera för oavsiktliga små obalanser borde luftgapet kunna hållas minimalt litet. Eller så får man utveckla ett bra bias servo som håller strömmen lika i primärlindningarna.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-16 20:25

Skapade en ny mapp på ftp-servern och laddade upp ett första utkast till schema, men det är långt från klart. Även detta projekt ritas i Altium (som vi nyttjar på jobbet).

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-poweramp/
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-02-16 20:56

Morello skrev:Skapade en ny mapp på ftp-servern och laddade upp ett första utkast till schema, men det är långt från klart. Även detta projekt ritas i Altium (som vi nyttjar på jobbet).

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-poweramp/

C? ( 220p) mellan skärmgaller och katodföljarens galler, hur har du resonerat där ?
( bägge heter C? )
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-16 20:56

MartinX skrev:Om man tittar på Toroidy jag tipsade om tidigare så har de också transformatorer för entaktskopplade slutsteg, även dessa är toroider vilket rimligtvis måste innebära att det finns ett luftgap i kärnan. Det borde inte finnas någon speciell svårighet att göra detta på en trafo för mottaktskopplat slutsteg också om man vill, kärnan blir ju lite större men det får man ta då. Om man bara tänkt kompensera för oavsiktliga små obalanser borde luftgapet kunna hållas minimalt litet. Eller så får man utveckla ett bra bias servo som håller strömmen lika i primärlindningarna.


Jag skall skicka ett e-brev och fråga om dom kan göra en traf till detta projekt.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-16 20:58

peterh skrev:
Morello skrev:Skapade en ny mapp på ftp-servern och laddade upp ett första utkast till schema, men det är långt från klart. Även detta projekt ritas i Altium (som vi nyttjar på jobbet).

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-poweramp/

C? ( 220p) mellan skärmgaller och katodföljarens galler, hur har du resonerat där ?
( bägge heter C? )


Som jag skrev är det långt från klart (inklusive annotering av schema).
Det skall inte vara 220 pF, utan eventuellt något mindre eller ingenting alls. Det är faskompensation som tas från primären - man kan förstås plocka signalen från anoderna, men då får man en kraftigare återkoppling.


Det bör finnas nio "?".
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-16 22:03

Har gjort några simuleringar för att bekräfta det vi redan visste: SRPP-steg i diffen istället för GK-steg jämte katodföljare distorderar påtagligt mer.
SRPP-steget uppfanns av helt andra orsaker och har andra fördelar.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1063
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav BellsnWhistles » 2022-02-16 22:08

Två frågor:
• Varför 120 W uteffekt, 4 x 6550 kan väl ganska lätt ge 150 W och nästan 200 W om man pressar lite. Är det en livslängdsfråga?
• Kan det monokopplas för att kunna ge dubbla effekten om man till äventyrs skulle bygga två stycken steg...?
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-16 22:28

Med UL-koppling, 1,9 kohm-traf och 450 V-matning ger steget cirka 150-160 W. Man kanske säkert stressa rören litet mer, men det kostar såklart livslängd.

Ja, visst kan man bryggkoppla två men då får man ansluta 8 ohm mellan 4 ohms-kranarna och effekten blir cirka 300 W.

Maximalt gallersving med UL-koppling och katodåterkoppling är cirka 140 Vpp jämfört med 100 Vpp för UL-koppling - allt annat lika. 140 Vpp är lite för mycket med 400 V-matning till drivsteget.

Skickade e-brev till polackerna med en ungefärlig spec.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1063
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav BellsnWhistles » 2022-02-16 23:25

Morello skrev:Ja, visst kan man bryggkoppla två men då får man ansluta 8 ohm mellan 4 ohms-kranarna och effekten blir cirka 300 W.


Det går inte att mono/parallellkoppla och ansluta 4 Ohms-högtalare till 8 Ohmstapparna?
Om man har 4-Ohmshögtalare.
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-16 23:29

Nej, det blir knasigt eftersom två steg aldrig kommer att vara helt identiska.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-17 10:13

Toroidy gör inte utgångstrafosar med mer än 80 W effekt. :|
Däremot gör de nättrafosar med högre effekt, vilket kan vara intressant.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2709
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Fostex » 2022-02-17 12:57

Jag har tidigare letat efter Europeiska tillverkare av just utgångstransformatorer, och läste en del positivt om denne grekiske tillverkare:
https://www.giatras.com/output-tube-transformers

Värt att undersöka kanske, han/de kan linda kundspecificerade utgångstransformatorer både på EI- och toroidkärna.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-17 13:13

Kanon - skickade nyss ett e-brev med en spec.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-02-17 14:39

Morello skrev:Kanon - skickade nyss ett e-brev med en spec.

Ser flera vinster med detta, inte minst fraktkostnader och att det är inom EU.
Fråga dem om de kan replikera en dynaco A451 trafo ( för 4 6550 precis som din skiss )
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-17 14:49

Funderar på om man skall lägga inte några "noll-ohmare" i schemat så att man kan koppla in och ur katodåterkoppling. Första revisionen av kortet får ju ses som ett experiment, varför jag även lagt in lite olika kondingar här och där för faskompensation (C?)

På frontpanelen måste det förstås finnas ett snyggt vridspoleinstrument och en åttapolig vridomkopplare för justering av viloström. Kanske ett till och med ett nionde läge som visar nätspänningen. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-17 17:05

Morello skrev:Kanon - skickade nyss ett e-brev med en spec.


Hur precis är kravspecen? Om man tittar på Dynacos medelstora transformator A-470 som används i ST-70 är det en hel del finlir med delvis bifilära lindningar. Man bör också kolla hur de lindar: är de ruslindade eller är det ordning på varven? Problemet med EI-kärnor/dubbla C-kärnor (de är i princip identiskt geometriskt uppbyggda men C-kärna är vanligen tape-wound och EI-kärnor stackade plåtar) är att man bara har en bobin. Utmaningen är att göra de två halvorna i push-pull helt balanserade. Detta är inget problem för single-ended. Det är uppenbarligen inte olösligt, men en enkel C-kärna har två identiska bobiner vilket helt löser balansproblemet. Det finns också något som heter "R-core", men det är mest en tillplattad toroid/C-core för att kunna använda runda bobiner. Fascinerade att se dem tillverkas och lindas dock.

Jag har funderat på toroider och det faktum att de verkar finnas för single-ended. I så fall måste man väl göra ett snitt, lägga i kapton-tejp i snittet och spänna ihop hela klabbet med ett band. Eller? Det borde gå men låter meckigt.

/DQ-20

Edit: Man kan naturligt linda EI-kärnor med dubbla bobiner som t.ex. Williamson, men det ser ut som de flesta kör på en enda.

Bild
Senast redigerad av DQ-20 2022-02-17 17:22, redigerad totalt 1 gång.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-17 17:14

Specen är ohyggligt oprecis. Polackerna sa blankt nej med hänvisning till att det bara lindar utgångstraf för effekter om maximalt 80 W.
För övrigt förstår jag inte varför någon med anspråk på prestanda vill göra en SET-stärkare - det är fullt tillräckligt knasigt att över huvud taget nyttja rör anno 2021.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-17 17:34

Morello skrev:För övrigt förstår jag inte varför någon med anspråk på prestanda vill göra en SET-stärkare - det är fullt tillräckligt knasigt att över huvud taget nyttja rör anno 2021.


Men det förstår du väl att det måste vara bättre att magnetpartiklarna bara går åt ETT håll hela tiden. Inses lätt om man bara har koll på hur det fungerar.

/DQ-20

PS. För att vara allvarlig tycker jag att Jean Hiragas 300B lät väldigt bra när jag lyssnade på den i Paris på 80-talet. Tricket är att spela med en medeleffekt långt under en watt. "Gles" musik med beskedlig bandbredd och dynamik samt känsliga högtalare går bra. Inte sådär jätte-allround.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35481
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav paa » 2022-02-17 18:04

Jag tyckte Hiragas 50w lät bra vid demon på telemuseum.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-17 18:31

För mycket anekdoter pojkar - var har vi mätdata och schema för respektive apparat?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6840
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Jax » 2022-02-17 18:40

Morello skrev:Skapade en ny mapp på ftp-servern och laddade upp ett första utkast till schema, men det är långt från klart. Även detta projekt ritas i Altium (som vi nyttjar på jobbet).

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-poweramp/

Inte helt olikt mitt slutsteg.
https://axing.se/crude/tubeimg/hfta2.jpg
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-17 18:44

In helt olikt, men inte helt likt - vads säger Jax om Hammonds trafosar?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6840
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Jax » 2022-02-17 18:55

De duger men inte på topp. Mitt steg har trafosar från Tango. Schemat är det som andra har byggt efter och det har kommit fram att med Hammond behövs en zobel på utgången.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-17 19:49

Någon specifik parameter du menar inte är på topp?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1063
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav BellsnWhistles » 2022-02-17 19:57

Om det blir en utgångstrafo enligt egen specifikation så kanske 16 Ω:s tappen kan strykas till förmån för en 2 Ω:s dito.
För de som ev. funderar på att kunna bryggkoppla och har högtalare på 4 Ω :D .
Oavsett är det idag vanligare med lågohmiga högtalare än högohmiga så 16 Ω känns obsolet.
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-17 19:58

Jo, men den behövs vid katodåterkoppling. :)
Behöver man verkligen mer än cirka 120 W i en röranläggning?
Det blir väldigt mycket värme med två steg med bestyckning som vi talat om.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1063
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav BellsnWhistles » 2022-02-17 20:20

Morello skrev:Behöver man verkligen mer än cirka 120 W i en röranläggning?
Det blir väldigt mycket värme med två steg med bestyckning som vi talat om.


Njae, antagligen inte. Men jag gillar att hålla dörrar öppna. Och effekt kan man ju inte få nog av som vi alla vet.

Jag är vidare fortsatt lite fundersam med detta att mono/parallellkoppla. Jag inser att det kan bli tokigt om sidorna inte är 100% identiska, vilket de ju givetvis inte är.
Men samtidigt så erbjuder massor med steg på marknaden just detta, t.ex. McIntosh MC275 som jag hade.
Där nyttjade man 16 ohmstappen för 8 ohmshögtalare vid monodrift.

The MC275 is a Tube Power Amplifier with a capability of 75 watts per channel into 4, 8 or 16 ohm Loudspeakers with less than 0.5% distortion.
It may also be operated in mono at 150 watts into 2, 4, or 8 ohm Loudspeaker.


Se även sid 12 här: https://content.abt.com/documents/81749/MC275_ownersmanual.pdf
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Kralle
 
Inlägg: 1509
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Kralle » 2022-02-17 20:26

Hittade en tysk leverantör av utgångstransformatorer.
https://www.die-wuestens.de/dindex.htm?/atrafo.htm

ATH44 ?

En till. Lite klen kanske.
https://www.ampdesign.de/epages/8342205 ... oducts/053

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6840
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Jax » 2022-02-17 22:14

Morello skrev:Någon specifik parameter du menar inte är på topp?

Jag vet inte men jag tror att fasmarginalen blev lite dålig i kombination med trafon och kanske elaka högtalare. Jag har inte haft tillfälle att mäta på hans bygge på plats så det blev epostfelsökning. När jag bad honon lägga på en zobel slutade steget att HF-svänga. Mitt eget steg har ingen zobel men svänger inte.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-17 22:20

Låter kanske som att Hammons-trafon har litet större läckinduktans.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-17 23:31

Morello skrev:Låter kanske som att Hammonds-trafon har litet större läckinduktans.


Om man kollar Hammonds datablad så visar det sig att några modeller med "easy wiring" har skyhöga läckinduktanser medan andra har <10 mH. Får man tro databladen så här 1650TA 9 gånger högre läckinduktans än 1650WA. Det verkar som om de är lindade med helt olika teknik. Om jag får gissa, och nu gissar jag verkligen, så är modellerna kopior av befintliga "klassiska" transformatorer. 1650NA är t.ex. direkt ersättare till Dynaco A-470 som satt i ST-70 om man får döma av data. En annan grej är att transformatorerna i "easy wiring" serien generellt har högre läckinduktans än de utan, men är nödvändiga om man vill "göra en ARC" med sekundär feedback. För att ta exemplet med megatrafon 1650WA med ca 7 mH i läckinduktans så har 1650W endast 3,5 mH, vilket är mycket bra. Jag vet inte om det är en mätartefakt, men "easy wiring" versionen 1645A har hela 300 mH, medan "vanliga" 1645 har 5 mH. Något är i alla fall knas.

Edit: "Vanliga" 1650W kostar 282 Euro på Tube-town. "Överkomligt". Det är ju inte utan att man blir lite sugen...

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-18 09:36

Hovleverantören Digikey har en hel del Hammond. Fraktkostnaden utgår vid beställning över 500 kr.
Jag skickade ett e-brev till Hammond och frågade om THD-spec.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-19 18:25

Jag har tittat lite mer på katodfeedback via sekundären och börjar luta åt att det inte ger så mycket. Jag menar: hur mycket feedback rör det sig om? 2-3dB? Om man kollar på det riktiga fantomerna (Luxman MB3045, Michaelson & Austin TVA-10 eller valfri McIntosh så är det ju 50/50 och man lika gärna betrakta transformatorn som driven från katoderna. Enda problemet är att man nu behöver en drivsignal på ett par hundra volt RMS som dessutom bör kunna driva slutrörsgallren positiva (AB2). Man ska nog inte krångla till det. Vanlig jävla UL med finliret i driver-delen.

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-20 13:35

Ungefär så, som skrivet var ökar gallersvinget från cirka 100 Vtt till cirka 140 Vtt i med katodåterkoppling i vårt exempel - allt annat lika.

Fick svar från Hammond - de har inte någon THD-spec att bjuda på, vilket jag kan tycka är makalöst dåligt; vem köper grisen i säcken?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-20 14:06

Morello skrev:Ungefär så, som skrivet var ökar gallersvinget från cirka 100 Vtt till cirka 140 Vtt i med katodåterkoppling i vårt exempel - allt annat lika.

Fick svar från Hammond - de har inte någon THD-spec att bjuda på, vilket jag kan tycka är makalöst dåligt; vem köper grisen i säcken?


Databladet har distortionskurvor men de är ganska grova. Men distortion i transformatorer är egentligrn bara ett problem i basen. De sista 10 Hz från 30 Hz ned 20 Hz kostar i princip dubbla vikten. Men för SE är det ju ännu värre eftersom kärnan står för all energi under halva perioden.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav I-or » 2022-02-20 18:38

Nja, transformatorerna distorderar märkbart även för högre frekvenser, där hörseln är betydligt känsligare, saken är dock den att få rörförstärkare är så linjära överlag att detta blir problematiskt. Jag vet dock att Morello inte kommer att acceptera annat än mycket låg THD, vilket gör att goda transformatorprestanda blir mycket viktigare än vanligt.

Vad gäller avsaknaden av mätdata så ersätts ju dessa i alla rörsammanhang av massor av trevliga omdömen om ljudkvaliteten: musikalisk, tillbakalutad, luftig, rund, naturlig o.s.v. :mrgreen:

Mer allvarligt, hur många minuter tar det att utföra mätningar som ger en ganska heltäckande bild av distorsionen?
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-20 18:55

Ja precis, skall man konstruera och bygga ett riktigt bra rörslutsteg måste förstås trafon hålla hög standard, men det verkar helt klart som att utbudet är begränsat. Hammond har för övrigt en modell som de specar till 280 W - kanske är den mer lämpad? Den borde rimligtvis inte mätta vid blygsamma 120-1250 W, men frågan är hur de presterar ifråga om THD vid mellanhöga och höga frekvenser.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Plymotonic » 2022-02-20 18:57

SOWTER verkar vara unika i att redovisa THD.

https://www.sowter.co.uk/specs/u071.htm
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-20 19:12

U071 PPP Output for 2 pairs KT88 Fixed bias
2250 ohms Rla-a. 200W at 20 Hz. For 2 parallel pairs KT88 or 6550 GEC circuit. 250 mA per side. 10 Hz to 60 kHz. Size Q

Total Price: £420.31

Ganska saftigt pris. 8O
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Plymotonic » 2022-02-20 19:18

:mrgreen:

Jämförpriset är rätt OK, emedan den väger 8,8 kg.
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-20 19:19

Det blir 10 000 kr exkl moms och frakt.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Plymotonic » 2022-02-20 19:37

Generöst med distorsion från Hammond i denna jämförelse med Edcor:

https://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/Amp-Monoblock_UL.html
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-20 19:54

Mja, ganska marginell skillnad om vi bortser från 50 W-mätningen där Hammond-trafen uppenbarligen överstyr.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-20 19:59

Plymotonic skrev:Generöst med distorsion från Hammond i denna jämförelse med Edcor:

https://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/Amp-Monoblock_UL.html


Jag tror inte på de mätningarna. Kan visserligen finnas en del att hämta med att bara ha en sekundär eftersom sekundärer med olika impedanser kan lindas på olika sätt och en del är sämre än andra. Har man bara en sekundär är risken mindre för stor läckinduktans. Men det förklarar egentligen inte mätresultaten. Edcor är populärt i USA, men de har inga stora trafos.

/DQ-20

PS. Jag avser mätningarna med den ruttna Heathkit-grunkan.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-20 20:01

Morello skrev:U071 PPP Output for 2 pairs KT88 Fixed bias
2250 ohms Rla-a. 200W at 20 Hz. For 2 parallel pairs KT88 or 6550 GEC circuit. 250 mA per side. 10 Hz to 60 kHz. Size Q

Total Price: £420.31

Ganska saftigt pris. 8O


Sowter är en klassisk lindare, men prissättningen är lite väl saftig.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-20 20:06

Tvivelsutan saftiga priser - vad har vi mer för alternativa leverantörer av trafosar?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-20 20:10

Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Plymotonic » 2022-02-20 20:35

Morello skrev:Mja, ganska marginell skillnad om vi bortser från 50 W-mätningen där Hammond-trafen uppenbarligen överstyr.


*host* tabell nr 3 och 4...
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Plymotonic » 2022-02-20 20:38

DQ-20 skrev:
PS. Jag avser mätningarna med den ruttna Heathkit-grunkan.


Amen ok då :D
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Plymotonic » 2022-02-20 20:39

Morello skrev:Lundahl är inte så dyra:

https://www.lundahltransformers.com/wp- ... s/1693.pdf



Vore trevligt om vi fick en inhemsk leverantör!
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-20 20:41

Tyvärr verkar inte LL1693 vara rustad UL-kranar. Ska slå dom en signal under morgondagen och höra vad de har att erbjuda.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1063
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav BellsnWhistles » 2022-02-20 22:20

Plymotonic skrev:Vore trevligt om vi fick en inhemsk leverantör!


Ja det tycker jag också, Lundahl är ju en svensk klassiker som har förknippats med kvalitet hur länge som helst.
Det vore kul om det blev så.
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-21 01:05

Morello skrev:Lundahl är inte så dyra:

https://www.lundahltransformers.com/wp- ... s/1693.pdf


Nej, det är de inte i jämförelse. De är dessutom tekniskt överlägsna. Det finns flera skäl:
- Två bobiner gör att balansen mellan primärens två halvor blir i det närmaste perfekt. För att uppnå detta med en EI-kärna med endast en bobin måste man linda bifilärt.
- Alla sekundärer i full bredd (om jag förstått saken rätt) och alla sekundärer används för alla impedanser. Sekundären är alltså alltid maximalt kopplad till primären.
- Man behöver bara halva antalet sektioner (7) per spole
- Tillverkningtekniken garanterar perfekta lager i varje spole.
- C-kärnan är lite effektivare än EI, men det spelar mindre roll. Om jag måste framhålla EN fördel är det hur sekundärerna är lindade.

Men det går inte att trolla med knäna - maximalt vikt ligger runt 4,5 kg. Mellan tummen och pekfingret borde det gå, men man kan eventuellt få leva med lite högre serieresistans i primären. Oklart också hur man fixar UL-tappen och får bra koppling. Jag noterar att Lundahl inte har några transformatorer som passar Haflers 40-43% UL. Vore intressant att veta varför.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav petersteindl » 2022-02-21 01:24

Det är väl bara att prata med grabbarna på Lundahl så får man det man vill ha och det man betalar för. Så var det med pappa Lundahl i början på 90-talet då de lindade världens i särklass bästa traf för S/P-diff enligt mina önskemål. Det var deras första traf för överföring av digitala signaler. Jag tror den fortfarande är bäst. Har inte sett någon annan bättre eller ens i närheten lika bra.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Plymotonic » 2022-02-21 10:27

petersteindl skrev:Det är väl bara att prata med grabbarna på Lundahl


Här är en som har pratat med Per Lundahl:

https://jacmusic.com/lundahl/datasheets/1679-ULTRA-LINEAR-CONNECTION.pdf
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-21 20:49

petersteindl skrev:Det är väl bara att prata med grabbarna på Lundahl så får man det man vill ha och det man betalar för. Så var det med pappa Lundahl i början på 90-talet då de lindade världens i särklass bästa traf för S/P-diff enligt mina önskemål. Det var deras första traf för överföring av digitala signaler. Jag tror den fortfarande är bäst. Har inte sett någon annan bättre eller ens i närheten lika bra.

MvH
Peter


Främsta problemet är hur stora kärnor de kan göra. Idealt skulle de behöva vara större än de som de erbjuder i standardsortimentet. Det andra är om det går att skapa en UL-lindning på 40-43% utan att det går ut över andra egenskaper. Det finns olika varianter på ”distributed load” men de flesta kör med Haflers. Radford lade på 600 volt på anoderna i sin st-100 men ska man köra UL på ett problemfritt sätt kan man gott hålla sig till Dynaco: 480 volt /70 mA. Även om jag av princip inte gillar UL så nådde Hafler ganska långt. Enda abret var att han körde med sin anemiska driver till och med på mk VI. Det finns hur många drivkort som helst för att modda gamla Dynaco.

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-21 20:59

Plymotonic skrev:
petersteindl skrev:Det är väl bara att prata med grabbarna på Lundahl


Här är en som har pratat med Per Lundahl:

https://jacmusic.com/lundahl/datasheets/1679-ULTRA-LINEAR-CONNECTION.pdf


Oklart varför han måste prata med Lundahl om det där. Det mesta av argumenten är dock irrelevanta. Använder man en pentod utan motkoppling har man gjort sig en strömgenerator. Kanske kan man inbilla någon att UL inte är motkoppling. Att skydda accelerationsgallret mot överdriven effekt är heller inte svårt. Jac är bland de bättre handlarna på nätet men det är en triodtomte.

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-21 21:05

Sitter och funderar på om man skall AC-koppla drivarna till slutrören eller implementera en drivare (katodföljare) per slutrör för att på så vis komma bort från stora och dyra kopplingskondensatorer. 10µF/600V kostar cirka 90 kr.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-02-21 21:09

Morello skrev:Sitter och funderar på om man skall AC-koppla drivarna till slutrören eller implementera en drivare (katodföljare) per slutrör för att på så vis komma bort från stora och dyra kopplingskondensatorer. 10µF/600V kostar cirka 90 kr.

Vad får dig att anse att du behöver kopplingskondingar om 10uF ?
Slutrören körs ( hoppas jag ) utan gallerström, och enda lasten är gallermotstånden + en liten andel capacitivt.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-21 21:23

10µF var ett exempel, men för att åstadkomma god fasmarginal med generös återkoppling krävs att polen som bildas av rörens dynamiska anodresistans och trafons primärinduktans antingen är väldigt mycket större eller väldigt mycket mindre än den pol som bildas av kopplingskondensatorn och gallerresistansen. Det har alltså inget eller lite att göra med lasten. Väljer man det förstnämnda kostar det i form av minskad grad av återkoppling vid låga frekvenser samt förstås en högre undre gränsfrekvens för det slutna systemet.

Jag gissar att det är av denna anledning några konstruktioner har DC-kopplade drivare och AC-kopplingen framför drivarna(katodföljare).
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-21 21:27

DQ-20 skrev:
Främsta problemet är hur stora kärnor de kan göra. Idealt skulle de behöva vara större än de som de erbjuder i standardsortimentet. Det andra är om det går att skapa en UL-lindning på 40-43% utan att det går ut över andra egenskaper. Det finns olika varianter på ”distributed load” men de flesta kör med Haflers. Radford lade på 600 volt på anoderna i sin st-100 men ska man köra UL på ett problemfritt sätt kan man gott hålla sig till Dynaco: 480 volt /70 mA. Även om jag av princip inte gillar UL så nådde Hafler ganska långt. Enda abret var att han körde med sin anemiska driver till och med på mk VI. Det finns hur många drivkort som helst för att modda gamla Dynaco.

DQ-20


Kikade på schemat till Dynaco mk VI; den där drivaren, som dessutom aldrig blir symmetrisk, kan knappast förse slutrörens galler med lågförvrängd signal. Helkonstigt i en så dyr konstruktion!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-02-21 22:05

DQ-20 skrev:
petersteindl skrev:Det är väl bara att prata med grabbarna på Lundahl så får man det man vill ha och det man betalar för. Så var det med pappa Lundahl i början på 90-talet då de lindade världens i särklass bästa traf för S/P-diff enligt mina önskemål. Det var deras första traf för överföring av digitala signaler. Jag tror den fortfarande är bäst. Har inte sett någon annan bättre eller ens i närheten lika bra.

MvH
Peter


Främsta problemet är hur stora kärnor de kan göra. Idealt skulle de behöva vara större än de som de erbjuder i standardsortimentet. Det andra är om det går att skapa en UL-lindning på 40-43% utan att det går ut över andra egenskaper. Det finns olika varianter på ”distributed load” men de flesta kör med Haflers. Radford lade på 600 volt på anoderna i sin st-100 men ska man köra UL på ett problemfritt sätt kan man gott hålla sig till Dynaco: 480 volt /70 mA. Även om jag av princip inte gillar UL så nådde Hafler ganska långt. Enda abret var att han körde med sin anemiska driver till och med på mk VI. Det finns hur många drivkort som helst för att modda gamla Dynaco.

DQ-20

Dessa "andra drivkort" verkar inte åstadkomma bättre mätvärden i de fall de har mätvärden. Har du
exempel på något av dessa alternativa drivkort som har dokumenterade prestanda ?
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-22 13:07

Morello skrev:
DQ-20 skrev:
Främsta problemet är hur stora kärnor de kan göra. Idealt skulle de behöva vara större än de som de erbjuder i standardsortimentet. Det andra är om det går att skapa en UL-lindning på 40-43% utan att det går ut över andra egenskaper. Det finns olika varianter på ”distributed load” men de flesta kör med Haflers. Radford lade på 600 volt på anoderna i sin st-100 men ska man köra UL på ett problemfritt sätt kan man gott hålla sig till Dynaco: 480 volt /70 mA. Även om jag av princip inte gillar UL så nådde Hafler ganska långt. Enda abret var att han körde med sin anemiska driver till och med på mk VI. Det finns hur många drivkort som helst för att modda gamla Dynaco.

DQ-20


Kikade på schemat till Dynaco mk VI; den där drivaren, som dessutom aldrig blir symmetrisk, kan knappast förse slutrörens galler med lågförvrängd signal. Helkonstigt i en så dyr konstruktion!


Balansen i en fasvändare av typen "cathodyne" är helt balanserad så länge som anod och katod ser samma last. Det är kontraintuitivt men så länge som lasterna är balanserade spelar inte utgångsimpedanserna från anod och katod, analyserade var och en för sig, någon roll. Allt beror på lastbalansen. Men det finns gränser för hur mycket man kan dra ur den. I en Edison 12 fungerar det utmärkt.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-22 13:27

Mja, vid låga och mellanhöga frekvenser stämmer det, men vid högre frekvenser upphör den fina symmetrin; det finns ju som bekant parasitkapacitanser i rören. Därtill lasta utgångarna i praktiken vilket ytterligare förvärrar det hela.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-22 14:22

peterh skrev:Dessa "andra drivkort" verkar inte åstadkomma bättre mätvärden i de fall de har mätvärden. Har du
exempel på något av dessa alternativa drivkort som har dokumenterade prestanda ?


Korta svaret (som du nog redan vet) är "nej".
Nu var det typ 25-30 år sedan jag tittade på det där och jag var tvungen att googla lite. Det verkar som de flesta moddningarna som finns kvar idag är helt inriktade på att lösa problemet med den i princip obefintliga tillgången på röret 7199. Det rör sig alltså inte om att försöka förbättra något som t.ex. William Johnsons schema tidigare i tråden. Vanliga ersättare är 6AN8 eller 6U8/ECF82. Fast det behöver man inget nytt kort till - bara en adapter. Övriga moddar är mest ormolja. Möjligen skulle man vilja öka avkopplingen för fasvändaren eftersom i synnerhet anodsidan har taskig PSRR. Ett annat sätt är att köra två EF86 och en ECC82 (för två kanaler).

Problemet är att många av de driverkort som togs fram (man byter alltså hela kortet med småsignalrör som finns på Mk III och ST-70) är att förstärkningen försämrades genom användandet av trioder (möjligen påverkades också balansen). Det gör att feedbacken minskar och eftersom majoriteten av distorsionen uppstår i slutrören så blir det faktiskt sämre mätmässigt. Det försökte man ibland kompensera med att triodkoppla slutrören, med radikalt mindre tillgänglig effekt som följd. Man kan visserligen argumentera för att trioder "låter bättre", men vad hjälper det när man har effektpentoder som behöver hyfsas. Jag tycker fortfarande att tilltaget att slänga in 7199 i mark VI var lite väl slött, men för övriga modeller är det väl "OK". Problemen infinner sig främst nära max gallersving.

En enorm fördel med Haflers lösning är att förstärkaren klarar sig med bara ett spänningsförstärkande steg som dessutom är DC-kopplat till fasvändaren. Eftersom pentod-delen i 7199 dessutom saknar avkopplingskondensator på katoden har Hafler reducerat antalet tidskonstanter till ett minimum, vilket ger bättre förutsättningar för en stabil förstärkare. Det går så vitt jag vet inte att provocera en Dynaco till självsvängning även om du drar ett par mikrofarad direkt över utgången.

Vad kan man då önska sig av en förbättrad fasvändare? Framför allt behöver man hålla uppe förstärkning så att man kan bibehålla eller öka feedbacken. Antalet tidskonstanter går inte att minska så det behöver man hålla kontroll på. Man kan också vilja ha lägre brus. Men framför allt skulle det vara bra att minska spänningsvinget som ju ligger differentiellt över original-fasdelaren. Om vi antar en bias runt -50 volt för KT88 i en Dynaco mk III (eller vad det kan bli) talar vi om ett differentiellt spänningssving på 200 V p-p för trioddelen i 7199 8O . Visst går det men man behöver hög matningsspänning, plenty med avkoppling och gärna ett biffigt rör. Som ersättare för pentoddelen kan man kanske prova med t.ex. EF184 eller 12DQ7 eller liknande som har hög transkonduktans (men lycka till med stabiliteten). En enkel fasdelare som jag själv gillar är den som sitter i Radford STA-25: en LTP med pentod (EF86) + pentod/triod (6U8). Jäkligt elegant. Mig veterligen har dock ingen tagit fram någon moddning för Dynaco med den kretslösningen.

Samtidigt: att idag ta fram en produkt som bygger på komponenter som det redan nu är ont om tror jag inte är en bra idé. Att göra som Morello skissar på och använda standardrör verkar som det enda rimliga. Då hamnar man lätt i småsignaltrioder.

Bästa,

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-02-22 15:04

Tack för svaret DQ-20.
Vi är nog helt överens här. Fast 6U8/ECF80/82 finns det gott om ...
Jag har ju sett att åtminstånde en av "ersättningslösningarna" ( VTA-70 som bygger helt på ECC82 ) har
en mycket minskad förstärkning, för att få rimlig känslighet säljs dessa med en motkoppling om 7-8dB vilket
gör dem tämligen distande. Det går bra att öka motkopplingen men det krävs då mer av försteget.

peter h
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-22 15:39

Hur stor förstärkning ger pentodsektionen i 7199 som den är implementerad i Dynaco Mk3?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-02-22 16:41

Morello skrev:Hur stor förstärkning ger pentodsektionen i 7199 som den är implementerad i Dynaco Mk3?

Räknar baklänges : ( fast MkIII kör 6AN8 men kopplingen är liknande )
känsligheten för förstärkaren är 1.6V
Concertinan vars katod funkar som en katodföljare behöver ett sving om c:a 50V
50/1.6 ~= 32
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-22 16:44

Glömmer du inte bort att systemet är återkopplat?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-22 17:04

Morello skrev:Hur stor förstärkning ger pentodsektionen i 7199 som den är implementerad i Dynaco Mk3?


Har inte sett någon mätning. Måste räkna på rördata (typisk koppling):

Anodkrets: 270 kΩ//1MΩ=213 kΩ (jag ignorerar fasvändarens ingångsresistans)

Katodkrets: 666* Ω + 730 Ω (eller 680+47)=1396 Ω

Gain = 213 kΩ/1396 Ω= 153

I runda slängar alltså.

/DQ-20
*) dvs. 1/gm, eller 1/1,5 mS vid 1,1 mA anodström
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-22 17:34

Lite extra info från en bra mätning på en Dynaco Mk III (8 Ω uttaget)

Gain med feedback: 27,3 dB
Gain utan feedback: 46,5 dB
Feedback: -19.2 dB

Slutsats: Lite kan man tumma på ingångskänsligheten men ska man smacka på typ 30 dB feedback så får man dra upp gain i drivern rejält. 10 dB är ju drygt 3 ggr så bortåt 400-500 gr förstärkning på två steg. Inte alls omöjligt om man ger fan i att köra med typ ECC82.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-22 18:09

Morello skrev:Sitter och funderar på om man skall AC-koppla drivarna till slutrören eller implementera en drivare (katodföljare) per slutrör för att på så vis komma bort från stora och dyra kopplingskondensatorer. 10µF/600V kostar cirka 90 kr.


Elegant, men nog inte riktigt värt det enligt min mening om du inte skall köra klass AB2 eftersom du behöver en negativ matning som ska ge mer ström än en vanlig biaskrets. Om man kollar på gamla scheman verkar det som om man försöker lägga det dominerande nollstället där lastimpedansen är som lägst, vilket ofta är vid drivrören. Det spar pengar om inte annat. De flesta förstärkare är påtagligt begränsade i basen av transformatorn och det finns ingen anledning att mata på större signal i basen än vad som ger mättnad i kärnan. Feedback kan ändå inte korrigera. Är man riktigt elegant så lägger man nollstället så att kärnan aldrig blir mättad. He-he. :mrgreen:

En annan elegant sak man kan titta på om man kör med traditionell biasinställning för slutrören är en bias som automatiskt kompenserar för variationer i nätspänningen så att anodförlusten blir konstant. Genom att låta bias öka när matningen ökar kan man hålla anodförlusten ganska konstant. Det görs genom att man utgår från en ganska hög "rå" bias-spänning som man sänker med en diodsträcka i serie för att nå rätt förhållande mellan anodförlust och biasspänning när matningsspänningen stiger. Du kan kolla på schemat för Sentec M30 för hur det är implementerat. Eller så reglerar man bara hela skiten...

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-22 18:24

Kikade på schemat till Radford-steget; resistansen i slutrörens gallerkrets uppgår till cirka 300 kohm, vilket är en avsevärd avvikelse från de 50 kohm som databladet stipulerar. Jag gissar att man gjort så dels för att inte lasta drivsteget, dels för att kunna snåla in på kopplingskondensatorerna.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-02-22 18:45

Morello skrev:Kikade på schemat till Radford-steget; resistansen i slutrörens gallerkrets uppgår till cirka 300 kohm, vilket är en avsevärd avvikelse från de 50 kohm som databladet stipulerar. Jag gissar att man gjort så dels för att inte lasta drivsteget, dels för att kunna snåla in på kopplingskondensatorerna.

STA-25 använder EL34 som behöver 700k gallermotstånd.

6550 vill ha 50k, kt88 vill ha 100k ( för fixed bias )
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-22 18:49

Konstigt - det står 6550A i schemat jag laddade ned.
Ser nu att det nog är någon modifierad variant.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-22 19:02

Morello skrev:Kikade på schemat till Radford-steget; resistansen i slutrörens gallerkrets uppgår till cirka 300 kohm, vilket är en avsevärd avvikelse från de 50 kohm som databladet stipulerar. Jag gissar att man gjort så dels för att inte lasta drivsteget, dels för att kunna snåla in på kopplingskondensatorerna.


Njae. Du har tittat på "Renaissance" modellen som tillverkades av Woodside efter Radfords död. Då ändrades rören från EL34 till 6550A. Bland annat. Men Marshall kör sina på typ 220 kΩ (för EL34) så att...

Här har jag hittat väldigt krispiga scheman: https://www.ampslab.com/vintage1.htm
Det framgår att man hade 100+25 kΩ till biaskretsen i både STA-25 och STA-100 (som använde KT88 i original och drog på strax under 600 V på anoden 8O )

Man bör komma ihåg att "fixed bias" verkligen betyder "fixed bias" i dessa sammanhang, dvs. en gallerförspänning som aldrig ändrar sig och de är tänkta att täcka in riktigt gasiga rör där röret börja läcka något alldeles förskräckligt i gallerkretsen tills anoden blir röd. Men normalt sett så är ju "fixed bias" justerbar. Det är därför det "syndas": rent empiriskt är det inget större problem. När det gäller katodbias så reglerar detta sig själv så där kan man se lite allt möjligt.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-22 19:18

Angående Radford: jag har inte kollat runt så mycket om deras trafos men de är ju i princip en Mullard 5-20 fast med A R Baileys fasdelare. Mullard föredrog 25% UL, vilket ger högre förstärkning men Sowter har en ersättningstrafo för STA-25 (original) och den är lindad 5 kΩ/43% UL. Radford Revival delar ingen information om transformatorerna. En lustighet runt "Renaissance" versionen är att det bara finns en sekundär. Den ger 35 W i 8 Ω men hela 50 W i 4Ω.

Bästa,

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-22 19:27

Kommer ni ihåg en gammal tråd där det diskuterades huruvida 14 dB är en optimal grad av slingförstärkning? :mrgreen:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-22 19:36

Med Hammondtrafen får vi en pol vid cirka 12 Hz (induktans i kombination med anodresistans).
För att åstadkomma hygglig fasmarginal krävs en kopplingskondensator om cirka 7 µF - givet 30 dB slingförstärkning.
Alternativet är att gå i andra riktningen, men då blir det öppna systemets under gränsfrekvens cirka 450 Hz - det duger ju inte!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-22 19:39

Morello skrev:Kommer ni ihåg en gammal tråd där det diskuterades huruvida 14 dB är en optimal grad av slingförstärkning? :mrgreen:


14 dB global feedback är bäst, ingen protest. :mrgreen: Tror det kommer från Hiraga. Men Paravicini lade bara på 6 dB global feedback i Luxman MB3045. Det gjorde han enligt egen utsago mest för att fucka upp ljudet lite eftersom så lite feedback kan förändra balansen mellan övertoner av högre och lägre ordning. Lite "phazey" sådär som han uttryckte det. Ska man använda global feedback ska man smacka på ordentligt så att det inte sticker upp en massa hörbar skit på högre övertoner. Tycker jag. Eller så kör man på 14 dB, tjackar Cabasse-högtalare och dricker Bordeauxvin. Det går bra det med. Whatever rocks your boat.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-22 19:52

Morello skrev:Med Hammondtrafen får vi en pol vid cirka 12 Hz (induktans i kombination med anodresistans).
För att åstadkomma hygglig fasmarginal krävs en kopplingskondensator om cirka 7 µF - givet 30 dB slingförstärkning.
Alternativet är att gå i andra riktningen, men då blir det öppna systemets under gränsfrekvens cirka 450 Hz - det duger ju inte!


Men då så. Kostar att ligga på topp. I gamla slutsteg utan stabilisering var man tvungen att även ta med strömförsörjningen i gain-beräkningarna eftersom mot lägre frekvenser ökade effektiva anodmotstånd (pga små avkopplingskondensatorer) bildar poler. Kunde ge upphov till s k "motorboating", dvs. lågfrekvensoscillation, i synnerhet om drosslar var involverade. Kanske inte helt vanligt i transistorsteg. Ibland tänker jag att konstruera rörförstärkare mer liknar djurskötsel än ingenjörskonst.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-22 20:26

Jag ritade in generösa kopplingskondensatorer! Det gäller att mönstra på nu så att prototypkorten kan beställas tillsammans med korten till försteget.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-24 10:35

Fick svar av Greken idag:

"Yes we can produce custom transformers.

For your demand the unit price is 330 € .
The size of the transformer with two covers and cables at the bottom is 15x13x20cm ( Width x Height x Depth )
The weight is 8.6kg
The core is EI Lamination grain oriented
Usually in our products we make the tap in 50% .

The price includes tax VAT 24% and is EXW ."

Cirka 2600 kr exkl moms.

Blev nästan klar med schema till kraften igår:

+450 VDC oreglerad matning till slutrörens anodmatning.
+400 VDC reglerad matning till drivare etc. (denna regulator blev helt diskret till skillnad mot förstegets regulator)
+/-70 VDC reglerad matning till gallerförspänning samt strömgeneratorer.
+6,3 VDC reglerad matning till småsignaltrioderna.
+6,3 VAC oreglerad matning till effektrören, vilket jag egentligen inte gillar. Kanske borde implementera en DC/DC-regulator här. Problemet är att det går cirka 13 A.

Eftersom detta är ett hobbyprojekt tror jag att vi struntar i mjukstart för trafen. Cirka 500 VA kan man starta utan att bränna proppar.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1063
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav BellsnWhistles » 2022-02-24 12:15

Morello skrev:+6,3 VAC oreglerad matning till effektrören, vilket jag egentligen inte gillar. Kanske borde implementera en DC/DC-regulator här. Problemet är att det går cirka 13 A.

Eftersom detta är ett hobbyprojekt tror jag att vi struntar i mjukstart för trafen. Cirka 500 VA kan man starta utan att bränna proppar.


Vad tror du om att rita in både reglering för glöd och mjukstart på korten så kan man implementera det om man anser det värt pengarna, annars så är standardläget att det är byglat?
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-24 12:42

Det blir helt orimliga värmeförluster med linjärreglering; det enda alternativet är en högeffektiv (läs synkronlikriktad) DC/DC-regulator.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-24 12:53

Morello skrev:Det blir helt orimliga värmeförluster med linjärreglering; det enda alternativet är en högeffektiv (läs synkronlikriktad) DC/DC-regulator.


Reglerad glöd till slutrören är bara för kärringar. Riktiga män förlitar sig på topologi och balans i kretsarna för att hålla brummet nere i push-pull. :mrgreen:

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Bill50x » 2022-02-24 12:58

Tycker det är spännande att Herr Morello spelar vinyl och konstruerar rörförstärkare ;-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-24 13:12

DQ-20 skrev:
Morello skrev:Det blir helt orimliga värmeförluster med linjärreglering; det enda alternativet är en högeffektiv (läs synkronlikriktad) DC/DC-regulator.


Reglerad glöd till slutrören är bara för kärringar. Riktiga män förlitar sig på topologi och balans i kretsarna för att hålla brummet nere i push-pull. :mrgreen:

/DQ-20


Jo, men det finns andra problem - glödspänningen kan variera med +/- 10%. Vissa datablad stipulerar +/- 5% tolerans för glöden.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-24 18:25

Morello skrev:
DQ-20 skrev:
Morello skrev:Det blir helt orimliga värmeförluster med linjärreglering; det enda alternativet är en högeffektiv (läs synkronlikriktad) DC/DC-regulator.


Reglerad glöd till slutrören är bara för kärringar. Riktiga män förlitar sig på topologi och balans i kretsarna för att hålla brummet nere i push-pull. :mrgreen:

/DQ-20


Jo, men det finns andra problem - glödspänningen kan variera med +/- 10%. Vissa datablad stipulerar +/- 5% tolerans för glöden.

Förvisso. Men det gäller att inte sila mygg och svälja kameler. Historiskt har man brytt sig ganska mycket om arbetspunkter, transformatorn, accelerationsgallerspänningens stabilitet och slutrörens driver och väldigt lite om glöden. Faktum är att flera märken, t.ex. Dynaco, McIntosh och kanske QUAD lika gärna kan kallas transformatortillverkare eftersom det är där de funnit sina patenterbara konkurrensfördelar (UL, unity gain, katodåterkoppling).

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-02-24 18:54

Morello skrev:Fick svar av Greken idag:

"Yes we can produce custom transformers.

For your demand the unit price is 330 € .
The size of the transformer with two covers and cables at the bottom is 15x13x20cm ( Width x Height x Depth )
The weight is 8.6kg
The core is EI Lamination grain oriented
Usually in our products we make the tap in 50% .

The price includes tax VAT 24% and is EXW ."

Cirka 2600 kr exkl moms.

Blev nästan klar med schema till kraften igår:

+450 VDC oreglerad matning till slutrörens anodmatning.
+400 VDC reglerad matning till drivare etc. (denna regulator blev helt diskret till skillnad mot förstegets regulator)
+/-70 VDC reglerad matning till gallerförspänning samt strömgeneratorer.
+6,3 VDC reglerad matning till småsignaltrioderna.
+6,3 VAC oreglerad matning till effektrören, vilket jag egentligen inte gillar. Kanske borde implementera en DC/DC-regulator här. Problemet är att det går cirka 13 A.

Eftersom detta är ett hobbyprojekt tror jag att vi struntar i mjukstart för trafen. Cirka 500 VA kan man starta utan att bränna proppar.

Att stabba bias men inte slutrörens B+ ger sämre (bias)stabilitet än att låta bias spänningen och B+ följa
variationer av nätspänning. Stabba bägge eller ingen av dem !
Stabba B+ till förstegen är förmodligen bra, det håller brum under kontrol och hindrar "motorboating" genom
feedback via B+
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-24 22:00

Bra poäng ang. viloströmmen - jag skall göra om regulatorn lite så att den följer inkommande spänning, men samtidigt har god undertryckning för brum.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
LarsF
 
Inlägg: 681
Blev medlem: 2013-09-29

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav LarsF » 2022-02-24 22:04

förbenat spännande det här :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-24 23:34

Kraften börjar ta form
Bilagor
kraft-1.jpg
kraft-1.jpg (118.09 KiB) Visad 2830 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-25 11:33

Gjorde om regulatorn (som inte är en regulator i egentlig mening) så att den jazzar i takt med 450V-matningen.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-25 14:41

Morello skrev:Gjorde om regulatorn (som inte är en regulator i egentlig mening) så att den jazzar i takt med 450V-matningen.


Jag skrev om det där tidigare, nämligen att man kan vilja att gallerspänningen jazzar lite mer än i takt för att hålla anodförlusten konstant eftersom den är en produkt av ΔV och ΔI. Men det finns som peterh skriver i princip inget att vinna på att EN regulator.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-25 14:44

Morello skrev:Kraften börjar ta form


"Snyggt, men inte pråligt, sa fan och målade kretskortet grönt". Gammalt djungelordspråk som jag nyss hittade på.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1063
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav BellsnWhistles » 2022-02-25 14:53

Slås högspänningen på direkt eller är det en fördröjning mellan glöd och högspänning?
Frågar eftersom jag läst att det kan påverka livslängden positivt att låta rören värmas upp en del först, huruvida detta stämmer eller inte vet jag ej....

Och inga utgångsreläer, kan man garantera att steget inte poffar vid på eller avslag?
Jag hade ett rörsteg som var tyst vid kallt påslag och vid avstängning, men om man stängde av det och direkt slog på det igen (= varmt) så resulterade det i en ganska hög poff i högtalaren, inte så bra.
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-25 15:01

DQ-20 skrev:
Morello skrev:Gjorde om regulatorn (som inte är en regulator i egentlig mening) så att den jazzar i takt med 450V-matningen.


Jag skrev om det där tidigare, nämligen att man kan vilja att gallerspänningen jazzar lite mer än i takt för att hålla anodförlusten konstant eftersom den är en produkt av ΔV och ΔI. Men det finns som peterh skriver i princip inget att vinna på att EN regulator.

/DQ-20


Visst är dom röda lytarna från Würth fina?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Anders J
 
Inlägg: 321
Blev medlem: 2015-08-07
Ort: Ösmo

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Anders J » 2022-02-25 15:08

...och 9,1 k med sin vita ring är ju snyggare än 10 k ;-)

Men är det rätt uppfattat att det ännu inte gått ut någon beställningsbegäran?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-25 15:13

Avseende traf menar du?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-25 15:47

Morello skrev:
DQ-20 skrev:
Morello skrev:Gjorde om regulatorn (som inte är en regulator i egentlig mening) så att den jazzar i takt med 450V-matningen.


Jag skrev om det där tidigare, nämligen att man kan vilja att gallerspänningen jazzar lite mer än i takt för att hålla anodförlusten konstant eftersom den är en produkt av ΔV och ΔI. Men det finns som peterh skriver i princip inget att vinna på att EN regulator.

/DQ-20


Visst är dom röda lytarna från Würth fina?


Vackert, mycket vackert!

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Plymotonic » 2022-02-25 16:11

Morello skrev:Kraften börjar ta form


Tycker mig skåda två 6x6 QFNer, är det buckisar - måhända NCP3231or?
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-25 16:12

Var i hela friden ser du dom?

Är du elektroniker förresten eller bara rörbög?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Plymotonic » 2022-02-25 16:17

Nejdå,

endast fd elektroniker - skumögd uppenbarligen :D

Rörbögeriet har du dragit in mig i helt nyligen.
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-02-28 12:08

Mönstrade kort igår för att försöka skingra tankarna något.
Gud förbjuder allt nyttjande av ryska rör för GDS-projekten.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Plymotonic » 2022-02-28 12:41

Jag ger dig mitt hedersord.


/ply
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-02-28 13:49

Har googlat lite gällande trafo. Att linda själv verkar svårt: det är i princip bara kineser som säljer M6 lameller med MOQ understigande 2 ton. Lameller är billigt men frakten är dyr. Men jag har hittat ytterligare en grek på interwebzen: Thermionic Labs (https://www.ebay.com/usr/thermioniclab). De (han) säljer bara på Ebay men är kontaktbar och verkar öppen för förslag. Oklart om det är samma gubbe som varit uppe tidigare (Giatras). Transformatorna ser mycket fina ut vid okulär besiktning och med utgångspunkt från annonserna är det tydligt att det är någon som vet hur det SKA vara. Om det ÄR som det ska vara vet jag inte, men det ser jävligt bra ut. De största transformatorerna (8 kg) är dock lite väl kostsamma - i nivå med Magnequest A-451. Jag noterar också att dessa verkar vara enmansföretag, även MagneQuest.

När det gäller Magnequest - som ju har en kopia på Dynacos A-451 för rejäla pengar - så har det efter lite forensiskt googlande visat sig att ägaren - Mike LaFevre - köpte lindningmaskiner när företaget som gjorde Dynacos transformatorer lade ned (Tresco). Han köpte också lindningsinstruktioner för de flesta transformatorerna från Dynaco. Så det är the "real McCoy" men kostsamt. Fun fact: Dynaco sålde bortåt en miljon ST-70. Det motsvarar ca 1000 ton koppar och 2500 ton järn bara i utgångstransformatorerna. 8O

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-02-28 14:02

DQ-20 skrev:Har googlat lite gällande trafo. Att linda själv verkar svårt: det är i princip bara kineser som säljer M6 lameller med MOQ understigande 2 ton. Lameller är billigt men frakten är dyr. Men jag har hittat ytterligare en grek på interwebzen: Thermionic Labs (https://www.ebay.com/usr/thermioniclab). De (han) säljer bara på Ebay men är kontaktbar och verkar öppen för förslag. Oklart om det är samma gubbe som varit uppe tidigare (Giatras). Transformatorna ser mycket fina ut vid okulär besiktning och med utgångspunkt från annonserna är det tydligt att det är någon som vet hur det SKA vara. Om det ÄR som det ska vara vet jag inte, men det ser jävligt bra ut. De största transformatorerna (8 kg) är dock lite väl kostsamma - i nivå med Magnequest A-451. Jag noterar också att dessa verkar vara enmansföretag, även MagneQuest.

När det gäller Magnequest - som ju har en kopia på Dynacos A-451 för rejäla pengar - så har det efter lite forensiskt googlande visat sig att ägaren - Mike LaFevre - köpte lindningmaskiner när företaget som gjorde Dynacos transformatorer lade ned (Tresco). Han köpte också lindningsinstruktioner för de flesta transformatorerna från Dynaco. Så det är the "real McCoy" men kostsamt. Fun fact: Dynaco sålde bortåt en miljon ST-70. Det motsvarar ca 1000 ton koppar och 2500 ton järn bara i utgångstransformatorerna. 8O

/DQ-20

Kan ju komplettera med att jag har 2 st A451 på hyllan som aldrig använts. Tunga klumpar !
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6840
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Jax » 2022-03-01 18:29

Det där med brum och stabilisering för att minska det... i ett slutsteg med bara LTP släcks matningsspänningens brum ut. Även brum på bias släcks ut då den ligger likfasig på slutrörens galler. Jag kan inte ens mäta något brum på mitt slutsteg trots lite rippel på matningsspänningen. Samma gäller glöden, jag har inte DC-glöd på något rör.

Mitt försteg har däremot både stabiliserad anodspänning och likriktad glöd men det är inga LTP-steg där. Stabilisatorn består av rör ingen normalt använder idag: EZ90, EL90 (i triod), EC92 och 85A2. Trafo från gammal oanvändbar pulsgenerator.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1063
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav BellsnWhistles » 2022-03-01 19:15

Jax skrev:Det där med brum och stabilisering för att minska det... i ett slutsteg med bara LTP släcks matningsspänningens brum ut. Även brum på bias släcks ut då den ligger likfasig på slutrörens galler.


Är inte det att förenkla en smula? Ungeför som att säga att ett mottaktkopplat steg saknar 2:a-tons distorsion, eller?
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6840
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Jax » 2022-03-01 19:55

BellsnWhistles skrev:
Jax skrev:Det där med brum och stabilisering för att minska det... i ett slutsteg med bara LTP släcks matningsspänningens brum ut. Även brum på bias släcks ut då den ligger likfasig på slutrörens galler.


Är inte det att förenkla en smula? Ungeför som att säga att ett mottaktkopplat steg saknar 2:a-tons distorsion, eller?

Njae, visserligen nämner jag inte en del undantag som att det kan vara lite olikheter mellan individerna i paren så att släckningen inte blir total men den dämpas rätt ordentligt.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-03-02 20:48

BellsnWhistles skrev:
Jax skrev:Det där med brum och stabilisering för att minska det... i ett slutsteg med bara LTP släcks matningsspänningens brum ut. Även brum på bias släcks ut då den ligger likfasig på slutrörens galler.


Är inte det att förenkla en smula? Ungeför som att säga att ett mottaktkopplat steg saknar 2:a-tons distorsion, eller?


Möjligen en smula. Ingen storhet är ju oändligt stor eller liten och att ett mottaktkopplat steg inte saknar andratonsdistortion är trivialt. Men den betydligt lägre än motsvarande SE och i en differential till och med mycket lägre. Ingen fullständig utsläckning men dock en utsläckning. Brummet är inte distorsion utan en spänning som ligger mellan styrgaller och katod. Hur väl den undertrycks beror på hur väl primären i transformatorn är lindad och rören matchade. Men om glöden inducerar med samma fas så undertrycks brummet av transformatorn. Inte helt, men tillräckligt.

/DQ-20

EDIT: Missade att Jax svarat själv. Låter det stå kvar i alla fall.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-03-16 22:01

Efter en tid med obefintlig motivation pga. Putler har jag tagit tag i GDS-slutsteget.

Nya scheman uppladdade:

https://user.faktiskt.io/Morello/Tube-poweramp/
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-03-17 00:04

Morello skrev:Efter en tid med obefintlig motivation pga. Putler har jag tagit tag i GDS-slutsteget.

Nya scheman uppladdade:

https://user.faktiskt.io/Morello/Tube-poweramp/

C104 C104 etc är alldeles för stora ( 10uF) . Hört talas om blocking ?
0.22 vore mera passande, eller 0.1
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-03-17 09:21

Om du gör en analys av fasmarginalen (vid låga frekvenser) kommer du att se att 220 nF eller 100 nF inte kommer att fungera. Det är inte en slump att kopplingskondensatorerna är just 10 µF. Notera att slingförstärkningen är betydligt högre än för typiska rörslutsteg. Ett alternativ för att kringgå storleken hade varit att DC-koppla en katodföljare till respektive slurör, som man kan se i en del ARC-steg..
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-03-17 09:38

Morello skrev:Om du gör en analys av fasmarginalen (vid låga frekvenser) kommer du att se att 220 nF eller 100 nF inte kommer att fungera. Det är inte en slump att kopplingskondensatorerna är just 10 µF. Notera att slingförstärkningen är betydligt högre än för typiska rörslutsteg. Ett alternativ för att kringgå storleken hade varit att DC-koppla en katodföljare till respektive slurör, som man kan se i en del ARC-steg..

I andra sammanhang har man högpassfiltrerat just för att inte utsätta slutsteget och trafon för frekvenser som ändå inte
trafon kan hantera med hög effekt.
Stora kopplingkondensatorer kan vid tillfälliga överstyrningar ändra bias ( = blocking ).
Jag tror du får ompröva detta.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-03-17 09:59

Återigen, har du analyserat fasmarginalen?
Jag tror inte det, för då hade du insett att tex 470 nF medför ett polpar, i det slutna systemet, med skyhögt (Q>>1) godhetstal och stabilitetsproblem.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-03-17 10:01

Morello skrev:Återigen, har du analyserat fasmarginalen?
Jag tror inte det, för då hade du insett att tex 470 nF medför ett polpar, i det slutna systemet, med skyhögt (Q>>1) godhetstal och stabilitetsproblem.

Det finns ingen poäng att låta de lägsta frekvenserna nå slutsteget då trafon inte klarar av att hantera det. Därför
skall man högpassfiltrera tidigt. Motkoppling hjälper inte då trafon rent fysiskt bara ger dist vid "för låga" frekvenser.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-03-17 10:06

Inte säker på att jag förstår vad du menar; avser du högpassfilter vid slutstegets ingång?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-03-17 12:51

peterh skrev:
Morello skrev:Efter en tid med obefintlig motivation pga. Putler har jag tagit tag i GDS-slutsteget.

Nya scheman uppladdade:

https://user.faktiskt.io/Morello/Tube-poweramp/

C104 C104 etc är alldeles för stora ( 10uF) . Hört talas om blocking ?
0.22 vore mera passande, eller 0.1


Jag tänker såhär: vad är risken? Den här förstärkaren har ju en viss effektmarginal +3 dB mot en Dynaco Mk III. I en gitarrförstärkare överstyrs slutsteget ofta och där är det ett problem. Men en gitarrförstärkare har en lägre bandbredd och lägre motkoppling så polerna ligger inte på samma sätt och stabilisering blir inte särskilt kritiskt. Om det skulle hända så kan man mildra problemen genom att ha ganska låga gallermotstånd, vilket är inritat: 47 kΩ/rör är lågt. Vill man helt slippa clamping (blocking) så måste man ha en likströmskoppling. Att kopplingskondensatorerna är så stora beror alltså på att förstärkaren siktar på större bandbredd och återkoppling än "standard" och då blir stabiliseringen viktig att se över. Om man vill skydda förstärkaren mot att transformatorkärnan skall överstyras får man alltså göra den filtreringen utanför motkopplingsslingan, dvs. direkt på ingången. Om man lägger ett HP-filter (1:a ordningen?) på ingången vid typ 10-20 Hz så borde överstyrningsmarginalen vara konstant i basen. Så tänker jag.

Bästa,

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-03-17 13:24

Morello skrev:Efter en tid med obefintlig motivation pga. Putler har jag tagit tag i GDS-slutsteget.

Nya scheman uppladdade:

https://user.faktiskt.io/Morello/Tube-poweramp/


Jag har en fråga om anodmotstånden i första och andra steget. Jag har ju inte simulerat detta och kan inget om elektronik men det slår mig att anodmotstånd på ECC88 är högre än på ECC81 och det omvända gäller strömmen. Det "brukar" vara tvärt om även om 47 kΩ för ECC88 en "klassisk" dimensionering. Anekdotiskt använder Erik Andersson gärna lite lägre anodmotstånd på ECC88 - nedåt 22-33 kΩ, men han är mindre brydd när det gäller distorsion även om andratonen dämpas av differentialen. Jag tänker mig att han är ute efter transkonduktans och bandbredd, men det är svårt att få något vettigt svar eftersom beslutsgrunderna främst verkar vara subjektiva (och det brukar bli bra rent subjektivt tycker jag). Tim de Paravicini körde ECC81 med 47 kΩ i andra diffen på Michelson & Austins TVA-1. Samtidigt har du bara 150 V över ECC81 där Paravicini hade 250 V eftersom han körde med högre matningsspänning, lägre ström och ingen direktkoppling mellan första och andra steget. Det var 4,7 MΩ//0,22nF från första steget till 470 kΩ gallermotstånd på andra så att katoderna i andra steget hamnade på ca 20 V istället för 120 V. Just denna del av kopplingen har sannolikt inte bara med arbetspunkterna att göra utan också stabiliteten.

Men som sagt, jag mest bara undrar. Skall man göra något bättre kan man ju inte gärna göra som man alltid har gjort. Men rent generellt tror jag det är bra att ha så mycket spänning öven rören i den andra diffen som man bara kan hitta även om jag tror att ECC81 är mindre känslig än ECC83/82 och 170 V är kanske just "lagom".

Bästa,

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav I-or » 2022-03-17 13:42

Om högtalarna har en högre gränsfrekvens än 20 Hz finns det förstås goda skäl att utnyttja ett högpassfilter av flera skäl än transformatormättnad.

Mättnaden i transformatorkärnan kommer man dock i över 99 % av fallen huvudsakligen att råka på betydligt högre i frekvens, ca 25-50 Hz, där insignalnivåerna är höga (gäller alla högtalare) och belastningsimpedansen är låg (basreflex eller kvartsvågspipa).
Senast redigerad av I-or 2022-03-17 13:50, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-03-17 13:48

Stimmt genau, men vi måste skilja på filter utanför det slutna systemet och dito i slingan, vilka påverkar systemets stabilitet. Jag är som sagt inte helt säker på vad Peter H menar.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-03-17 13:50

Morello skrev:Stimmt genau, men vi måste skilja på filter utanför det slutna systemet och dito i slingan, vilka påverkar systemets stabilitet. Jag är som sagt inte helt säker på vad Peter H menar.

Inne i slingan skall inte förekomma lägre frekvenser än trafon klarar vid full last. I föreslagna förstärkaren finns inget högpassfilter.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-03-17 13:53

Du syftar alltså på ett högpassfilter vid ingången? Det har ju i så fall ingenting att göra med det slutna systemet och slutrörens kopplingskondensator.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav I-or » 2022-03-17 14:00

Full last vid frekvenser under 20 Hz är så ovanligt förekommande att man i praktiken kan bortse från detta om man inte envisas med att söka upp infrainspelningar och i det fallet behöver man separata basmoduler hur som helst. Det närmast icke-existerande signalinnehållet under 20 Hz på 99,9 % av alla inspelningar är för övrigt skälet till att konerna sällan skickas till skroten efter att man drar på lite med basreflexhögtalare eller kvartsvågspipor.

Naturligtvis placerar man i förekommande fall ett eventuellt högpassfilter före motkopplingsslingan.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-03-17 14:05

I-or skrev:Full last vid frekvenser under 20 Hz är så ovanligt förekommande att man i praktiken kan bortse från detta om man inte envisas med att söka upp infrainspelningar och i det fallet behöver man separata basmoduler hur som helst. Det närmast icke-existerande signalinnehållet under 20 Hz på 99,9 % av alla inspelningar är för övrigt skälet till att konerna sällan skickas till skroten efter att man drar på lite med basreflexhögtalare eller kvartsvågspipor.

Naturligtvis placerar man i förekommande fall ett eventuellt högpassfilter före motkopplingsslingan.

frånsett buckliga skivor och transienter när nålen hoppar har du rätt.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav I-or » 2022-03-17 14:07

S.k. subsonicfilter måste alltid användas vid vinylavspelningsproblem och skall då placeras i försteget.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-03-17 14:23

Kul att även Isidor är på god väg att bli rörbög. :mrgreen:

En kopplingskonding på slutstegets ingång är inte en dum idé - jag ska rita in det.
Bättre med en komponent för mycket - det är enklare att montera blanktråd än att skära i kopparledare.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-03-17 14:32

I-or skrev:S.k. subsonicfilter måste alltid användas vid vinylavspelningsproblem och skall då placeras i försteget.


Är det inte det ena så är det det andra. Kan man man kanske göra en filteroption på ingången så blir ALLA nöjda? När det gäller flödesmättnad är det ju en (fler)dimension(s)eringsfråga, men mellan tummen och pekfingret så vid 50 Hz klipper förstärkaren innan mättnad inträffar. Vid 25 Hz börjar det bli ganska små marginaler om man inte tar Hammonds eller Dynacos största modell. Jag har inte räknat. Jag drar mig till minnes att Tim de Paravicini klagade på att de flesta transformatorer som fanns att köpa antingen var för klena (i princip alla japanska) eller inte helt optimalt lindade (Hammond). På Paravicinis TVA-1 är det ganska mastiga utgångstransformatorer, med en för Paravicini typisk formfaktor: höga stackar.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-03-17 14:45

Filteroptionen är trivial - diskussionen handlade initialt om kopplingskondensatorernas (till slutrören) storlek.
I praktiken finns bara tre alternativ - givet att primärinduktans och dynamisk anodresistans är parametrar vi inte kan manipulera:

1. DC-koppla drivarna och flytta AC-kopplingen till före drivarna där 10µF jämte 47 kohm kan ersättas med 1 µF jämte 470 kohm.
2. Stora kopplingskondensatorer för att placera polen relaterad till sagda kondensator långt under polen som definieras av primärinduktans och dynamisk anodresistans.
3. Små kopplingskondensatorer för att placera polen relaterad till sagda kondensator långt över polen som definieras av primärinduktans och dynamisk anodresistans.

Funderar på om man kan implementera en olinjäritet motsvarande gallerströmmen vid positiv Vgk även på negativ flank - det skulle lösa problemet med likriktning och därmed förskjutning av vilopunkten (som rörkillarna på svengelska kallar "blocking") vid överstyrning.

Ännu enklare är förstås att ge fan i att överstyra steget, vilket skulle kunna göras genom att implementera en enkel krets utanför det slutna system som helt enkelt klipper signalen symmetriskt innan slutrörens Vgk passerar nollan. . :D
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-03-18 13:22

Morello skrev:Filteroptionen är trivial - diskussionen handlade initialt om kopplingskondensatorernas (till slutrören) storlek.
I praktiken finns bara tre alternativ - givet att primärinduktans och dynamisk anodresistans är parametrar vi inte kan manipulera:

1. DC-koppla drivarna och flytta AC-kopplingen till före drivarna där 10µF jämte 47 kohm kan ersättas med 1 µF jämte 470 kohm.
2. Stora kopplingskondensatorer för att placera polen relaterad till sagda kondensator långt under polen som definieras av primärinduktans och dynamisk anodresistans.
3. Små kopplingskondensatorer för att placera polen relaterad till sagda kondensator långt över polen som definieras av primärinduktans och dynamisk anodresistans.

Funderar på om man kan implementera en olinjäritet motsvarande gallerströmmen vid positiv Vgk även på negativ flank - det skulle lösa problemet med likriktning och därmed förskjutning av vilopunkten (som rörkillarna på svengelska kallar "blocking") vid överstyrning.

Ännu enklare är förstås att ge fan i att överstyra steget, vilket skulle kunna göras genom att implementera en enkel krets utanför det slutna system som helt enkelt klipper signalen symmetriskt innan slutrörens Vgk passerar nollan. . :D


Det är ju två problem vi diskuterar: stabilitet och överstyrningsbeteende och det första är viktigare. Lösning 3 går ju fetbort. Nuvarande är lösning 2. Ingångsimpedansen på en katodföljare är ju större än gallermotståndet så där kan man krympa kondensatorn ytterligare. Jag har initialt varit lite tveksam till om katodföljare verkligen var värt det eftersom det komplicerar strömförsörjning och bias, men fördelarna är ju uppenbara och det är lika många tidskonstanter i kopplingen om man undantar matningen. Frågan är hur mycket knut man måste slå på sig själv om inte kretsen är tänkt att arbeta i AB2. En lösning är ju att bara skita i det och låta förstärkaren låta lite crappy medan gallermotståndet tömmer kondensatorn när den klipper - vid 120 W. Den traditionella lösningen är annars att sätta ett motstånd i serie med kopplingskondensatorn, men det är ju egentligen ingen lösning. Möjligen en ful-lösning. Anekdot: Tim de Paravicini ställde sig helt oförstående till invändningar mot att negativa matningsspänningar var komplicerat: det är ju bara att byta jordningspunkt på likriktningen.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-03-18 14:13

DQ20, har du i egenskap av kanalens mer devota rörbög kikat på schemat till Sonic Frontiers power 2?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-03-18 14:25

Hittade några rör i en låda.
Bilagor
signal-2022-03-16-202127_001.jpeg
signal-2022-03-16-202127_001.jpeg (157.51 KiB) Visad 2323 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17879
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Almen » 2022-03-18 14:27

Morello skrev:DQ20, har du i egenskap av kanalens mer devota rörbög...?

Attans att DQ-20 redan har en titel! :(
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
anoden
 
Inlägg: 111
Blev medlem: 2009-08-12

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav anoden » 2022-03-18 18:40

"Hittade", nu kommer det fram, M har kanske ett rörförflutet och nu längtar han hem. :mrgreen:

MacBruce
 
Inlägg: 3603
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav MacBruce » 2022-03-18 21:28

Almen skrev:
Morello skrev:DQ20, har du i egenskap av kanalens mer devota rörbög...?

Attans att DQ-20 redan har en titel! :(


Kan man inte lägga till ett ", tillika rör..." ? ;-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Lasse- » 2022-03-19 23:06

Gäller det helrör eller halvrör :mrgreen:

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6840
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Jax » 2022-03-22 15:04

G.E.C KT88. Svårt hitta finare rör.

I mitt steg sänkte jag slingförstärkningen i LF-ändan för lite bättre fasmarginal. Sitter mellan första och andra steg i form av en spänningsdelare med en väl vald konding över övre motståndet.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-03-22 16:53

Röret är dock av typen KT66.

Noterade spänningsdelaren - vad fick dig att välja den lösningen snarare än att sära på polerna?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-03-22 20:18

Morello skrev:DQ20, har du i egenskap av kanalens mer devota rörbög kikat på schemat till Sonic Frontiers power 2?


Sover Dolly Parton på rygg? Jag tappade lite sugen för Sonic Frontiers på 90-talet eftersom t.ex. SFS-80 mest var en Joe Curcio-kopia, dvs. endast ett steg med en kaskodkopplad differential med 6922 som drev slutrören och därmed minimalt med feedback. Lite cottage industry över det hela och ganska fula. Power 2 är en helt annan filosofi och kör med en intressant variant, nämligen en van Scoyoc fasvändare på ingången men med strömgeneratorer kopplad i katodkretsen, vilket förbättrar beteendet betydligt jämfört med originalkretsen. Dels ökar balansen, dels ökar headroom. Det är så man skall koppla om man vill köra van Scoyoc. SF använde en liknande fasvändare i försteget SFL-2 för att ge en balanserad signal ut. I P2 följs den av en diff som är kopplad till likströmkopplade katodföljare som driver slutrören om jag sett rätt. Jag har en rätt dålig bild. AR D76 hade en liknande koppling i sin "cross-coupler", men det var ju i drivern. Summeringpunkten för feedback låg därför "single-ended" i första triodens katod på klassiskt sätt och motkopplar allt, inkl. fasvändaren. Jag vet inte hur en "van Scoyoc" behandlar error-signalen om man man skickar in feedbacken som man gör med ett vanligt diff-steg på ingången. Men om man lämnar feedbacken åt sidan så torde den bete sig utmärkt och det faktum att man har en icke-inverterande och en inverterande ingång gör ju det hela lite mer modernt. Användes även i andra kretsar än audio där man behövde en fasvändare. Man bör ha klart för sig att precis allt, även medicinsk utrustning, använde rör på den tiden så det fanns en hel del fantomer på rörkopplingar som inte gjorde förstärkare.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6840
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Jax » 2022-03-23 13:40

Morello skrev:Röret är dock av typen KT66.

Noterade spänningsdelaren - vad fick dig att välja den lösningen snarare än att sära på polerna?

Även KT66 är ett fint rör. Aldrig sett ett med klarglas dock, mina har grå beläggning innanför glaset. Triodkopplad KT66 är bland de linjäraste man kan hitta.

Jag ville inte använda alltför stora kopplingskondingar som då kunde vara svåra att få tag i. Topologin har ju som synes inte särskilt många poler tack vare LTP så man slipper åtminstone en avkopplingskonding, den som brukar ses på ingångsstegets katod. Min ursprungliga koppling hade inte spänningsdelaren men var stabil ändå så den är inte direkt nödvändig. Men visst hade jag kunnat sära polerna och kanske hade gjort det idag.
https://axing.se/crude/tubeimg/hfta.jpg
- Militant slacker

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-03-24 18:05

Jax skrev:
Morello skrev:Röret är dock av typen KT66.

Noterade spänningsdelaren - vad fick dig att välja den lösningen snarare än att sära på polerna?

Även KT66 är ett fint rör. Aldrig sett ett med klarglas dock, mina har grå beläggning innanför glaset. Triodkopplad KT66 är bland de linjäraste man kan hitta.

Jag ville inte använda alltför stora kopplingskondingar som då kunde vara svåra att få tag i. Topologin har ju som synes inte särskilt många poler tack vare LTP så man slipper åtminstone en avkopplingskonding, den som brukar ses på ingångsstegets katod. Min ursprungliga koppling hade inte spänningsdelaren men var stabil ändå så den är inte direkt nödvändig. Men visst hade jag kunnat sära polerna och kanske hade gjort det idag.
https://axing.se/crude/tubeimg/hfta.jpg


Den där lösningarna (rc-länk och spänningsdelare) är ju formulär 1A för att förbättra fasmarginalerna så det är inget att skämmas för. Gallermotstånd på slutrören och "rimligt" stora kondensatorer. Klart ingenjörsmässiga om man inte tycker man behöver köra förstärkaren i "botten" vad gäller bandbredd med tanke på den i sammanhanget blygsamma effekten, vilket jag tycker "sära på polerna" låter som. Jag tycker dessutom uttrycket låter mer än lovligt ekivokt, men jag kanske är överkänslig eller har för mycket fantasi. Vad vet jag?

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-03-24 18:20

Det slog mig hur mycket man faktiskt kan beräkna idag innan man bygger. Mitt intryck av rörkonstruktioner när det begav sig var att man började med hur mycket kräm man behövde och valde slutrör och transformator efter det. Dimensionerade efter max effekt. Sedan kollade man hur mycket drivsignal man behövde till slutrören och därefter ungefärligt gain. Sedan räknade man ut arbetspunkter med räknesticka eller snodde direkt ur databladen. Sedan byggde man. Först när man stod inför fait accompli kopplade man på oscilloskopet och "stabiliserade" apparaten, dvs. joxade med tidskonstanter i kretsen, i motkopplingsslingan och, om det krävdes, i strömförsörjningen (vilket det sannolikt gjorde). När man hade stabilitet för förhållanden man tyckte var rimliga var man klar. "Villkorslös stabilitet" - pyttsan. Inget gödslande med gain i onödan här inte. Låter ganska kul tycker jag. Man var glad när det lät ok och inte brann upp. Lite som att bygga en Pop 16.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6840
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Jax » 2022-03-24 19:38

Jag måste ju erkänna att jag nyttjade SPICE när jag gjorde mitt steg. Komponentmodellerna är inte perfekta men det stämde rätt bra med vad jag sedan mätte upp. Arbetspunkterna hamnade inom några volt och funkade direkt.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-03-27 20:51

Vilka modeller använder du?
Jag laddade ned rör-modeller från Duncan amp.
Imorgon ska jag ta mig i kragen och telefonera Lundahl ang. traf.
Korten är beställda.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6840
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Jax » 2022-03-28 12:00

Morello skrev:Vilka modeller använder du?
Jag laddade ned rör-modeller från Duncan amp.
Imorgon ska jag ta mig i kragen och telefonera Lundahl ang. traf.
Korten är beställda.

Kommer inte ihåg var jag fick modellerna från men det sas vara de mer noggranna versionerna och passade pspice. De ligger på en laptop från den tiden, kan se om den överhuvudtaget startar.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-03-28 12:17

Tycker att modellerna (ECC88 och ECC83) jag nyttjat stämmer väldigt fint med verkligheten - till och med THD landade inom några dB.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-03-30 10:31

Morello skrev:Tycker att modellerna (ECC88 och ECC83) jag nyttjat stämmer väldigt fint med verkligheten - till och med THD landade inom några dB.


Här har någon satt ihop en lista. Den ser ut att var komplett: Duncan Amps, Norman Koren och Ayumi Nakabayashi. Det har gjorts mer arbete senare av andra, bl.a. Ale Molgia, men mest för esoteriska rör.

https://www.angelfire.com/electronic/fu ... on_04.html

Bästa hälsningar,

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-03-30 10:57

Gracias, den skall jag kika på.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2709
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Fostex » 2022-04-02 18:16

Jax skrev:Även KT66 är ett fint rör. Aldrig sett ett med klarglas dock, mina har grå beläggning innanför glaset.


Morgan Jones med flera har kartlagt att rör med kolbeläggning ("carbonized envelope") på insidan av glaskolven ger markant lägre distortion. Det finns att läsa om det i utgåva 4 av hans bok "Valve Amplifiers". Kanske mest en anekdot i sammanhanget här, då enbart rör med klart glas verkar tillverkas nu för tiden. Ändock en intressant sådan.

Från sida 217-218:
Deketh pointed out that not all electrons accelerated from the cathode/grid interface strike the anode – some miss and collide with the envelope, causing secondary emission. Secondary emission is important because it means that the envelope acquires a negative charge that can distort the flight of electrons from cathode to anode. Deketh considered distortion at high amplitudes in power valves and showed that carbonising the inside surface of the envelope was beneficial because it reduced secondary emission. At the time, nobody was worried about audio distortion at <1%, and Deketh might not have had access to an audio spectrum analyser, so he did not publish distortion results at lower levels. Nevertheless, this author’s measurements at +28 dBu (≈19.5 V RMS) show significantly reduced (≈−6 dB) distortion for samples of the 6SN7 having a carbonised envelope compared to clear envelopes.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-04-05 14:20

Mönsterkort!
Bilagor
slusteg-pcb.jpeg
slusteg-pcb.jpeg (221.34 KiB) Visad 2548 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav smile » 2022-04-05 15:22

Snyggt! :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-04-05 15:53

Tack! :D
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-04-05 15:56

Väldigt fint ! Bra med plats mellan rören med tanke på värme.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-04-05 16:08

Kraft:
Bilagor
kraft-pcb.jpeg
kraft-pcb.jpeg (199.41 KiB) Visad 2514 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-04-05 18:08

Morello skrev:Mönsterkort!


Snart på en Kina-site (inte) nära dig! :mrgreen:

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
BobHallon
 
Inlägg: 59
Blev medlem: 2016-02-02

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav BobHallon » 2022-04-05 18:42

hum
6550C märkta rör(även på väldigt många preowned :s) jämfört med 6550 är ju en smärre prisskillnad från leverntörerna(typ flea bay ). tar kretsen bägge modellerna ?
mvh magnus

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav jonasp » 2022-04-05 20:56

Vackert! :D
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-04-06 09:33

BobHallon skrev:hum
6550C märkta rör(även på väldigt många preowned :s) jämfört med 6550 är ju en smärre prisskillnad från leverntörerna(typ flea bay ). tar kretsen bägge modellerna ?
mvh magnus


KT88 och 6550 kommer att fungera.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BobHallon
 
Inlägg: 59
Blev medlem: 2016-02-02

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav BobHallon » 2022-04-06 19:41

:)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-04-06 22:45

Började beställa komponenter under kvällen - massa krångel, förstås!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15183
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Harryup » 2022-04-07 22:30

Är nästa projekt en hornhögtalare?

Mvh/Harry Up

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-04-07 22:49

Harryup skrev:Är nästa projekt en hornhögtalare?

Mvh/Harry Up


Absolut inte!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-04-22 16:29

Beställde nyss tre småsignaltrioder av PeterH för att kunna verifiera allt fram till slutrören. :D
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Bill50x » 2022-04-23 10:28

Morello skrev:
Harryup skrev:Är nästa projekt en hornhögtalare?
Mvh/Harry Up

Absolut inte!

Men kanske en lättdriven högtalare med stora konytor? Det skulle kunna bli en dynamisk kontrast till alla sega långslagiga 6,5:or :-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-04-25 21:50

Under kvällen påbörjades bestyckning av slutstegskortet. Under veckan bör det anlända rör i brevlådan. Blir spännande att se hur allt fram till slutrören fungerar ifråga om exempelvis distorsion.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-04-28 21:54

Nätrafon är kravställd och specifikationen skickad till leverantören.

Fick hemma två Sylvania 12AT7 jag köpte till riktigt hyggligt pris av Perka. Jag är skeptisk till gamla rör med okänd historik, men jag finner det helt osannolikt att Perka skulle sälja några skräprör.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6840
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Jax » 2022-05-01 16:40

Morello skrev:Nätrafon är kravställd och specifikationen skickad till leverantören.

Fick hemma två Sylvania 12AT7 jag köpte till riktigt hyggligt pris av Perka. Jag är skeptisk till gamla rör med okänd historik, men jag finner det helt osannolikt att Perka skulle sälja några skräprör.

Om de är begagnade så har nog Perka mätt upp dem så jag skulle inte oroa mig. Rör och då småsignalrör i synnerhet håller mycket länge. När man renoverar gamla rörapparater är det vanligare med fel på passiva komponenter än rören. Jag använder ofta rör ryckta ur gammal industriell utrustning.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-02 22:42

Nu är slutstegskortet bestyckat; slog på glödspänning till smårören och där gick det inte helt förvånande 1 A. Imorgon testar jag att slå på anodspänningen. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-05 09:41

Kraftaggregatet provkördes igår och det fungerade fint! Det är egentligen bara 400 V-regulatorn som innebar någon risk. Går sakta framåt med andra ord.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-06 11:18

Har jobbat intensivt med rörslutsteget senaste dagarna. Insåg att jag glömde potentiometer för att justera DC-balansen i första diffsteget. Sedan har jag justerat vilopunkterna för att minimera THD. Just nu har vi 0,3% THD efter katodföljarna med 22 kohms last och 100 Vtt. Det är en acceptabel nivå, men skulle gärna vilja se något litet lägre THD.

Har sänkt anodspänningen vid första diffsteget till cirka 75 V för att få mer spänningen över nästa diffsteg.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-10 22:11

Prototyp-nättrafen beställd. :D
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-05-10 22:12

Bra jobbat!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-19 20:04

Trafon är på väg från England redan!

Nu börjar det se fint ut till slutrörens galler; jag har laborerat med vilopunkterna och THD vid +/- 45 Vt är ned under 0,2%. Med en bra traf kan detta bli ett riktigt högpresterande rörslutsteg. Möjligtvis skulle man kunna sänka THD ytterligare något om ECC81 till följarna ersätts med 12BH7, men det är mer av akademiskt intresse då THD ändå kommer att domineras av slutrör jämte traf. Ringde Lundahl idag, men de behagade inte svara. 8O Räförstärkningen är 52 dB, vilket man kan höja genom att byta andra differentialstegets rör från ECC81 till ECC83.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-19 21:11

Tänkte beställa en sats om fyra effektrör, men frågan är om det skall vara 6550 eller KT88. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-05-19 22:34

Morello skrev:Tänkte beställa en sats om fyra effektrör, men frågan är om det skall vara 6550 eller KT88. :)

Båda skulle fungera då du dimensionerat med tillräckligt små gallermotstånd. 6550 är vanligen billigare.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-20 08:28

Ja, precis, å andra sidan går ju motstånd lätt att byta. Någon hundring på priset gör inte någon större skillnad - det här blir ett kostsamt projekt hur som helst. Har du båda typerna på lager?

Satt och kikade på trafosar igår och slogs av att Lundahls trafosar som är specade till 200 W bara väger runt 4 kg, vilket är betydligt mindre än tex Mercury magnetics och Hamond 1650W.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-05-20 13:12

Morello skrev:Ja, precis, å andra sidan går ju motstånd lätt att byta. Någon hundring på priset gör inte någon större skillnad - det här blir ett kostsamt projekt hur som helst. Har du båda typerna på lager?

Satt och kikade på trafosar igår och slogs av att Lundahls trafosar som är specade till 200 W bara väger runt 4 kg, vilket är betydligt mindre än tex Mercury magnetics och Hamond 1650W.

6550 kvartetter finns, tyvärr inte kt88 kvartetter, de har tagit slut. Jag har matchade kt88 par, men du
skall nog ha matchade kvartetter.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-21 13:33

Ja, precis, det åtgår ju en kvartett per kanal. Funderar som sagt även på att byta till 12BZ7 till följarna, men det är inte superviktigt.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-29 20:31

Justerat schema - trimpotentiometer för DC-balans samt lite justerade komponentvärden.

https://user.faktiskt.io/Morello/Tube-p ... steg-B.PDF
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-05-29 20:39

En fråga, ang denna dc-balanspot , är den endast nödvändig där? Eller kan det vara nödvändigt med en sån i nästa steg ?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-29 21:34

Nej, det fungerar att endast justera balansen i första diffsteget - det är verifierat rent praktiskt.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-05-29 21:45

Bra !

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-30 09:13

Nättrafon har anlänt:
Bilagor
traf.jpeg
traf.jpeg (111.82 KiB) Visad 1781 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-30 15:47

Hade ett ganska långt samtal med Lundahl - den korta versionen är att de inte har någon tillräckligt stor kärna för detta projekt.

Sowter U071 är klart intressant, liksom Hammond 1650W.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-05-30 16:35

Morello skrev:Hade ett ganska långt samtal med Lundahl - den korta versionen är att de inte har någon tillräckligt stor kärna för detta projekt.

Sowter U071 är klart intressant, liksom Hammond 1650W.

Jag har ett par dynaco 451 ( nya ) på hyllan, fler går att köpa från usa.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-31 09:25

Ja, det är Mercury magnetics du syftar på antar jag. Priset är ganska högt och någon specifikation verkar inte finnas.

Jag verifierade nättrafon igår och allt ser ut att stämma enligt specifikation.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-05-31 19:15

Morello skrev:Ja, det är Mercury magnetics du syftar på antar jag. Priset är ganska högt och någon specifikation verkar inte finnas.

Jag verifierade nättrafon igår och allt ser ut att stämma enligt specifikation.

Vad jag har hört är de leverantörer av A451 ( dynacos ) en gång i tiden. Enklaste är ju
att maila dem och fråga.
Dynaco's A451 var heller inte billig på den tiden man kunde beställa . Man får vad man betalar för här som
på andra ställen.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-31 20:34

Hitade lite info:
http://knob.planet.ee/kirjandus/books/D ... ormers.pdf

Saknas dock väldigt mycket information.

Hammon 1650W är klart attraktiv:

https://www.hammfg.com/files/parts/pdf/1650W.pdf

Skall enligt databladet hantera 140 W vid 20 Hz. (något mer än A451)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-06-01 21:29

peterh skrev:
Morello skrev:Ja, det är Mercury magnetics du syftar på antar jag. Priset är ganska högt och någon specifikation verkar inte finnas.

Jag verifierade nättrafon igår och allt ser ut att stämma enligt specifikation.

Vad jag har hört är de leverantörer av A451 ( dynacos ) en gång i tiden. Enklaste är ju
att maila dem och fråga.
Dynaco's A451 var heller inte billig på den tiden man kunde beställa . Man får vad man betalar för här som
på andra ställen.


Såhär ser en Dynaco 470 ut inuti: http://www.my-audiolab.com/files/attach/images/92832/897/053/f72d1a2d110ecf02143128ff8ed4836b.jpg

Inga konstigheter förutom de bifilära lindningarna. Mercury Magnetics har en utgångstrafo för Dynaco Mk VI. Det är, om den är gjord enligt ritning, i princip en A-451 fast med lägre impedans, ca 1900 Ohm vs 2200 på A-451. Skälet var att Dynaco mk VI använde 8417 rör istället för KT88. Om min gissning stämmer så är den impedansmässigt identisk med Hammond 1650W. Men jag tror det är hugget som stucket. Hammonds sekundärlindningar ger bättre utnyttjande av kärnan än den klassiska 4-8-16 som ju låter en hel del koppar ligga för fäfot. Opps! Gäller inte 1650WA som har en traditionell sekundär 4-8-16.

Eder katalogbitare,

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-01 21:37

Jag sitter med avtryckaren på en 1650W; det finns en på Digikeys lager och fler kommer inom kort.

Fick ned THD från katodföljarna till 0,1% vid +/-50 V! Det finns god potential till ett bra rörslutsteg med andra ord.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-06-02 12:32

Morello skrev:Jag sitter med avtryckaren på en 1650W; det finns en på Digikeys lager och fler kommer inom kort.

Fick ned THD från katodföljarna till 0,1% vid +/-50 V! Det finns god potential till ett bra rörslutsteg med andra ord.


Låter som ett bra beslut. Man kan hålla på och optimera och optimera, men det finns ju gränser. Det plockar ju på om allt skall vara special-special och jag tror inte att Audio Research och Macintosh badar i pengar trots att deras apparater kostar skjortan. 1650W är "helt OK" och i princip det största man kan köpa utan att projektet blir tokdyrt. Storlek (vikten) är viktig i just det här fallet för att undvika mättnad av kärnan vid låga frekvenser. Lundahls transformatorer är på en annan nivå, framför allt vad gäller lindningsteknik, men jag tror inte spelar någon större roll i slutändan eftersom det (väl) kommer att smackas på med förnuftiga mängder negativ återkoppling runt hela förstärkaren. Lite harmonisk distortion har ingen dött av, men "lavindistortion" när transformatorn helt ballar ur går inte att lösa.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-02 13:11

Ja, det blir utöver UL-återkopplingen en adekvat mängd återkoppling från ut- till ingång, cirka 30 dB, vilket är betydligt mer än vad som kan anses vara typiskt. Det menar jag dock är helt nödvändigt för att åstadkomma en tillräckligt låg utgångsimpedans som i detta fall blir cirka 150 mohm vid 8-ohm-kranen.

Hur mycket THD kan traf jämte effektrör bidra med vid exempelvis 3dB under full utstyrning och 1 kHz?

För övrigt är inte ARC:s slutsteg (eller försteg) några under av låg distorsion.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-02 14:46

DQ-20 skrev: Lundahls transformatorer är på en annan nivå, framför allt vad gäller lindningsteknik,

/DQ-20


Är dom det? I vilket avseende? Dom är sparsamma med specifikationer. Någon som sett mätdata på Lundahlstrafosar?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
ollen
 
Inlägg: 133
Blev medlem: 2008-05-12
Ort: Lerberget

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav ollen » 2022-06-02 15:17

Apropå,
Morello skrev:Ja, precis, å andra sidan går ju motstånd lätt att byta. Någon hundring på priset gör inte någon större skillnad - det här blir ett kostsamt projekt hur som helst. Har du båda typerna på lager?

Satt och kikade på trafosar igår och slogs av att Lundahls trafosar som är specade till 200 W bara väger runt 4 kg, vilket är betydligt mindre än tex Mercury magnetics och Hamond 1650W.


I vilken härad tror du priset hamnar för två steg?

Effekten landar på ca 120-130 W per steg enligt uppskattningar/beräkningar vad jag förstår. Vad talar vi om om för totalt avgiven effekt (värme till rummet)?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-02 15:53

140 - 150 W bör nog få ut.
Skulle gissa att det landar på runt 20 brakare i materialkostnad.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-06-02 18:20

Morello skrev:
DQ-20 skrev: Lundahls transformatorer är på en annan nivå, framför allt vad gäller lindningsteknik,

/DQ-20


Är dom det? I vilket avseende? Dom är sparsamma med specifikationer. Någon som sett mätdata på Lundahlstrafosar?


Jag har sett en del på nätet men det var länge sedan. Slutsatserna som jag kommer ihåg dem var följande: ungefär samma distortion, högre bandbredd, lägre vikt jämfört med EI-kärnor. Vilket i princip bara bekräftade vad man skulle kunna gissa sig till genom att titta på dem. Det jag gillar med Lundahl är a) att det sätt de lindar utan egentliga bobiner ger väldigt jämn produktionskvalitet (men går långsamt), b) deras C-kärnor använder materialet effektivare än EI-kärnor och c) de vet hur man räknar. Men de har i princip bara tre kärnor att välja på. Med tanke på deras utbud verkar de mest vara inriktade på SE och annan esoterika. Fast man skall inte överdriva skillnaderna - det handlar om transformatorer för tämligen låga frekvenser. Och så var det det är med storleken: Morello - För stor för Lundahl!

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-02 18:59

Jag ska beställa en 1650W strax samt en sats 6550-rör. Nu är ju allt klart fram till slutrörens galler.
Minskade katodmotstånden från 10 ohm till 2,2 ohm; 10 ohm ger för mycket strömåterkoppling vilket förstås höjer utgångsimpedans och det är ju inte bra! Tänkte bestycka frontpanelen med ett runt, klassiskt vridspoleinstrument jämte en vridomkopplare så att man enkelt kan läsa av respektive slutrörs anodström.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-06-02 19:01

Morello skrev:Hur mycket THD kan traf jämte effektrör bidra med vid exempelvis 3dB under full utstyrning och 1 kHz?


Vid en 1 kHz? Inte mycket. Den mesta distorsionen "från" transformatorn i en pentodförstärkare kommer ju sig av att man driver den med vad som närmast kan beskrivas som en strömgenerator, men det tar ju feedbacken hand om (tagen före eller efter transformatorn). Faktum är att det blir "ganska bra" om man bara tar feedback från primärsidan. Utgångsimpedansen åker ju upp förstås och det är inget jag rekommenderar, men det viktiga är att driva transformatorn med låg impedans. På 50-talet finns det en del seriöst menade DIY- och experimentkonstruktioner är där man matade transformatorn med katodföljare och då sket man fullständigt i feedback runt slutrör och trafo. Å andra sidan behövde drivern en hel del. Blev i alla fall inte mycket sämre än något annat.

Morello skrev:För övrigt är inte ARC:s slutsteg (eller försteg) några under av låg distorsion.


Nej, det kan man inte säga att de gör och det vill de nog inte heller (längre). Men de har gjort några överjävligt kraftiga slutsteg som M300 och där finns inga transformatorer att ta från hyllan. Men de är inga "transformatorfantomer" som Macintosh eller Paravicini och kör med vanliga EI-kärnor.

Bästa hälsningar,

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-02 19:06

Du nämnde för övrigt ett slutsteg tidigare vid namn Michaleson och Austin. Jag hittade en mätrapport som gav vid handen att Zut var hela 3 ohm(!). Stämmer det verkligen?


ARC har gjort en ännu kraftigare steg vid namn Ref 600 - nu kan vi börja tala om signifikant strömförbrukning (egentligen effektförbrukning).
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav petersteindl » 2022-06-02 19:24

Utgångstransformatorerna i denna förstärkare är möjligtvis det häftigaste jag stött på i förhållande till effekt.

Bild

Utgångsrören är 8417.

https://www.hifiengine.com/manual_library/fisher/sa-1000.shtml

https://www.soundandvision.com/content/classic-fisher-tube-amp-makes-rare-appearance

Jag ägde en sådan kring 1990. Jättefint ljud. Gick knappt att lyfta, jättetung pjäs. Bo Hansson i Karlskoga hade en sådan på sina bashorn.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-02 22:22

Ger tydligen full effekt ned till 10 Hz!

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0003/ ... c.pdf?2280
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-06-03 12:23

Morello skrev:Ger tydligen full effekt ned till 10 Hz!

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0003/ ... c.pdf?2280


Fan vilken förstärkare. Bara delikatesser. I princip en Williamson med katodåterkoppling i slutsteget. ECC88 katodföljare på ingången. Svinhöga katodmotstånd på ingångsröret som Macintosh (470 kOhm). Bra spänning på drivern (275 V) och dessutom med en triodkopplad dubbelpentod med gemensam katod som driver. Jättetrafos och hög spänning på utgångsrörens anod och skärmgaller. Ger nominell effekt utan att den behöver nedförsbacke och medvind. En ren ingenjörsprodukt. Jag gör nästan på mig!

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17879
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Almen » 2022-06-03 12:32

petersteindl skrev:Utgångstransformatorerna i denna förstärkare är möjligtvis det häftigaste jag stött på i förhållande till effekt.

Wohoo! Ser ut som små kärnkraftsreaktorer.
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-06-03 12:42

Morello skrev:Du nämnde för övrigt ett slutsteg tidigare vid namn Michaleson och Austin. Jag hittade en mätrapport som gav vid handen att Zut var hela 3 ohm(!). Stämmer det verkligen?


Låter lite väl högt. Hittar inga mätningar på internetz. TVA-1 är ju den klassiska Michaelson & Austin, men TVA-10 är ett mer originellt schema med i princip samma märkliga utgångssteg som Luxman MB3045 som Paravicini ritade. Fördelen är en hög bandbredd i princip beroende av transformatorn. Luxman tog fram en egen triod till detta steg, men det var i princip bara en internt triodkopplad KT88 eftersom japaner nödvändigtvis vill ha trioder om de så skall gå i AB2.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-03 13:53

Hammond 1650 W kostar bara 2 500 kr på tubetown.
Digikey tar 3 900 kr och Mouser 4 100 kr.
8O :D

Åtta 6550C beställda av PeterH.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BobHallon
 
Inlägg: 59
Blev medlem: 2016-02-02

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav BobHallon » 2022-06-03 14:21

g middag

+ skattmasen 25% o corona lev tider ovanför de 3-5 veckorna kvalificerad gissning :s

mvh magnus

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-03 14:27

Alla priser är exklusive moms. Tube-town är alltså avsevärt prisbilligare.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-03 15:23

Rydberg hittade denna leverantör

https://www.don-audio.com/Hammond-Audio ... WATT-1650W

2 300 kr - riktigt prisbilligt!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-06-03 16:25

Morello skrev:Rydberg hittade denna leverantör

https://www.don-audio.com/Hammond-Audio ... WATT-1650W

2 300 kr - riktigt prisbilligt!


Det är så jävla billigt att man tror det är fel. Jag menar, asen väger ju 13 kg styck. Bara materialkostnaden är ju signifikant. Sedan linda, lagerhålla och skicka över Atlanten. Nästan i Kina-klass. När jag tänker på det kanske det är Kina-klass... :mrgreen:

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-03 16:32

App, app - Hammond tillverkas i Kanada!

DQ20, ska jag knipa fyra direkt så slipper du frakt?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1063
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav BellsnWhistles » 2022-06-04 07:56

Morello skrev:Rydberg hittade denna leverantör

https://www.don-audio.com/Hammond-Audio ... WATT-1650W

2 300 kr - riktigt prisbilligt!


Är det dessa som kommer gälla?
Är det läge att beställa?
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-04 12:10

Johan Adam.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav RogerGustavsson » 2022-06-04 16:18

Det är ju mängdrabatt. Ni kanske ska göra en gruppbeställning?

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-06-06 19:25

Morello skrev:Nättrafon har anlänt:


Törs man fråga vad den nättrafon kostar på ett ungefär?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-07 09:32

Cirka 1 500 kr för en prototyp.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-06-07 10:33

Det var ju inte så farligt dyrt :)

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav rikkitikkitavi » 2022-06-08 08:35

RogerGustavsson skrev:Det är ju mängdrabatt. Ni kanske ska göra en gruppbeställning?

De listar bara fraktpris upp till 20kg (31€ nach Schweden) men deras fraktinterface mot DHL verkar ge lite priser, men större leveranser blir ju palleterat gods och sedan är frågan hur man löser inrikes frakt (avhämtning)

Tyvärr har jag inte sett en stereotrafo tillverkas ännu 8)

Helt plötsligt fick jag lust att sälja lite fallande fonder och påbörja något helt galet.
Bilagor
utgångstrafo.JPG
utgångstrafo.JPG (105.25 KiB) Visad 1639 gånger

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-08 10:45

Två trafosar beställda - Hammond 1650W.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-08 13:39

tordnilsson skrev:Det var ju inte så farligt dyrt :)


Nej, riktigt prisbilligt till och med!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-06-08 16:30

Morello skrev:Två trafosar beställda - Hammond 1650W.


Hann inte med ditt fina erbjudande. Kuken också. Har för mycket att tänka på! Men tackar ändå för erbjudandet. Det var omtänksamt.

Bästa,

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-08 16:38

8O Vilket språk!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-08 16:52

RogerGustavsson skrev:Det är ju mängdrabatt. Ni kanske ska göra en gruppbeställning?


Ja, men jag tycker att våra forumkamrater skall avvakta till vi har en verifierad prototyp med tillhörande mätrapport. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-06-08 20:28

Morello skrev:
RogerGustavsson skrev:Det är ju mängdrabatt. Ni kanske ska göra en gruppbeställning?


Ja, men jag tycker att våra forumkamrater skall avvakta till vi har en verifierad prototyp med tillhörande mätrapport. :)


Det låter som en bra strategi !

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-08 21:43

Tyvärr är det några veckors leveranstid på utgångstrafosar. Alla tre kort är bestyckade så det kan gå ganska snabbt att slutföra när väl trafosarna anländer - nästan olidligt spännande! :)

Nu skall jag försöka hitta ett riktigt snyggt vridspoleinstrument, vilket skall visa anodström.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-06-09 12:08

Morello skrev:8O Vilket språk!


Jag håller med. Till mitt försvar skrevs det i all hast och reflekterade ganska väl min dåvarande mentala status.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-06-09 12:22

Morello skrev:Nu skall jag försöka hitta ett riktigt snyggt vridspoleinstrument, vilket skall visa anodström.


Låter som ett trevligt bryderi: jakten på den ultimata instrumenttavlan.
Fråga: har du funderat över någon form av chassidesign? Inte så att det saknas idéer på det här forumet där det ju görs "styling" av piP i paritet med thailändska motorcykelforum, men har du någon "Founder's edition" i åtanke?

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
BobHallon
 
Inlägg: 59
Blev medlem: 2016-02-02

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav BobHallon » 2022-06-09 13:16

midda

8 st i rivera tbr-5 (2x160w) men fläkt bestyckad låda

mvh magnus
Bilagor
tbr5-inside.jpg
tbr5-inside.jpg (19.47 KiB) Visad 1455 gånger

MacBruce
 
Inlägg: 3603
Blev medlem: 2007-10-29

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav MacBruce » 2022-06-09 15:23

Morello skrev:8O Vilket språk!


Ja, vi skall väl inte förfalla till en SVT/Kultur-nivå på detta hära stället? ;-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
BobHallon
 
Inlägg: 59
Blev medlem: 2016-02-02

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav BobHallon » 2022-06-09 15:33

hej igen

stabila lådor med bra genomströmnings kylning utan fläktar( dessa är det vanliga statusen att vara ovanliga :P .) lutar åt monoblock

( https://www.takachi-enclosure.com/cat/amplifier_cases : åtminstone beställnings bart från 1st o uppåt) dock topp mont rör .

flea bay massa onödiga kylflänsar låddor

tillbaka till kaffet :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-09 15:52

Observera att kraftaggregatet är dimensionerat för två kanaler.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BobHallon
 
Inlägg: 59
Blev medlem: 2016-02-02

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav BobHallon » 2022-06-09 16:44

japp

stereo byggd nätdel

3 lådor med "navelsträngar" från nätdelen o bygga ut hifi bänken så blir trä entusiasterna också glada :P
känner ett par plåtslagare men tak/fönster generationen.
någon på forumet som är kapabel ?
canada : https://seasidechassisdesign.com/

mvh magnus

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-09 17:00

Mja, det blir inte bra -risken för brum är stor och dessutom går det ordentligt med ström till glöden.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-06-10 13:12

BobHallon skrev:midda

8 st i rivera tbr-5 (2x160w) men fläkt bestyckad låda

mvh magnus


"Hammer 320 - nu med inbyggd bråckgenerator".

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Anders J
 
Inlägg: 321
Blev medlem: 2015-08-07
Ort: Ösmo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Anders J » 2022-06-10 13:50

BobHallon skrev:någon på forumet som är kapabel ?


Jag använder Plåt & Mekano i Täby till de elektronikkapslingar jag levererar och är nöjd med dem, men jag anar att många nog tänker sig något absurt högglanspolerat, snarare än tumlat rostfritt…

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-11 16:19

Idag kom det ett paket med rör - prydligt uppmärkta av PeterH.
Bilagor
tube.jpeg
tube.jpeg (129.72 KiB) Visad 2797 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Anders J
 
Inlägg: 321
Blev medlem: 2015-08-07
Ort: Ösmo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Anders J » 2022-06-21 10:38

Snyyggt. Glödande rör är ju stämningsskapande och minskar behovet av julpynt…

Men rörhållarna på ovansidan av kretskortet och passiva komponenter på undersidan och håltagning i polerad rostfritt för rören?

Fast jag har ju ingen aning om hur just det är tänkt.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-22 09:39

Ja, många gillar ju när rören sticker upp, men det är olämpligt rent tekniskt och dessutom kräver reglementet en skyddshuv.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav rikkitikkitavi » 2022-06-23 10:01

Är skyddshuven för att förhindra elektrisk shock eller för att förhindra brännskador? I det förra fallet borde det gå att lösa med en skyddshuv med hål för rören som bara delvis sticker upp?

Brännskaderisken är värre , men man får förutsätta att folk tänker efter :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-23 10:38

Skall du sätta på CE-märket krävs lock/huv dels pga. högspänning, dels pga. temperatur.
Det handlar om att skydda användaren från elektrisk, mekanisk och termisk energi - har du en fläkt skall man inte kunna stoppa in fingrarna i den tex.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kalle_H
 
Inlägg: 112
Blev medlem: 2021-11-04

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Kalle_H » 2022-06-23 11:25

Jag skulle aldrig få för mig att köpa eller bygga en rörförstärkare med livsfarlig högspänning endast skyddad bara av en tunn ömtålig glaskupa.

Rören ska sitta väl skyddade i apparatens chassi.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-07-01 16:15

Med lite tur kommer utgångstrafosarna på måndag - lagom till semestern med andra ord. :D :D
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-07-06 15:51

De mycket stora trafosarna dök upp i morse - allt fungerar fint och steget lämnar cirka 140 W. Återstår att återkoppla systemet.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-07-07 12:58

Spännande !!

JM
 
Inlägg: 4817
Blev medlem: 2011-08-13

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav JM » 2022-07-07 19:19

Bilder på transformatorerna? Hur stort är stort?
Hur låter rörförsteget? Eller snarare kan du skilja på dina förförstärkare? Om så - hur?

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-07-13 10:38

JM skrev:Bilder på transformatorerna? Hur stort är stort?
Hur låter rörförsteget? Eller snarare kan du skilja på dina förförstärkare? Om så - hur?

JM


Här finns dimensioner och vikt:

https://www.hammfg.com/files/parts/pdf/1650W.pdf
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-07-13 11:41

Intressant,
hur är det tänkt att koppla sekundärsidan, 4 eller 8 ohm?

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Rydberg » 2022-07-14 15:16

tordnilsson skrev:Intressant,
hur är det tänkt att koppla sekundärsidan, 4 eller 8 ohm?

Som du kan se i schemat så är både 4 och 8 Ohm samtidigt tillgängliga (samma koppling, däremot inte 16 Ohm).
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-07-14 18:17

Det är inte rätt traf i schemat. Se länk till databladet till Hammond 1650W en bit upp i tråden.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-07-15 07:05

Ok, då kan man ju välja mellan 4 och 8 ohm med en omkopplare.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Rydberg » 2022-07-15 07:57

tordnilsson skrev:Ok, då kan man ju välja mellan 4 och 8 ohm med en omkopplare.

Är ju mycket enklare att addera en extra polskruv bara, det är ju samma koppling så det behövs ingen omkopplare då.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-07-15 17:28

Jo så är det nog, eller så minimerar jag risken för felkopplingar med 2 polskruvar och en lämplig omkopplare för 4 eller 8 ohm.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Rydberg » 2022-07-15 19:54

tordnilsson skrev:Jo så är det nog, eller så minimerar jag risken för felkopplingar med 2 polskruvar och en lämplig omkopplare för 4 eller 8 ohm.

Ja man gör som man vill men hade inte själv viljat ha en omkopplare i signalvägen på utgången. De flesta löser det med fler polskruvar, här ett av många exempel (McIntosh).
Bilagor
F25F53C7-ADD2-409C-8443-BA838A1357C0.jpeg
F25F53C7-ADD2-409C-8443-BA838A1357C0.jpeg (152.74 KiB) Visad 1775 gånger
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-07-16 07:13

Jodå, men jag föredrar isolerade polskruvar så att risken för kortslutning minimeras,särskilt på större/kraftfulla steg.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-07-16 08:14

tordnilsson skrev:Jodå, men jag föredrar isolerade polskruvar så att risken för kortslutning minimeras,särskilt på större/kraftfulla steg.

Nu är kortslutning av rörsteg med utgångstrafo ingen risk. Avbrott är däremot en risk. Omkopplare bryter ofta momentant och är
därmed riskabla att använda.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Lasse- » 2022-07-16 22:23

https://ax84.com/archive/ax84.com/index.html

Den här gitarrförstärkaren tror jag har ett motstånd på sekundärsidan av utgångstrafon som belastning

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-07-27 15:48

Tillbaka från en två veckor lång bilresa i Europa med bland annat trevligt besök hos Rydberg med familj i Tüskland- åter till rörslutsteget!

Idag har faskompensationen dimensionerats och systemet är slutet - det ser riktigt bra ut, men jag blev lurad av en felaktig spice-modell för 12AT7 (ECC81), varför råförstärkningen är cirka 6 dB lägre i verkligheten. Blir till att byta trioden i andra differentialsteget till 12AX7 (ECC83). THD-prestandan blir således 6 dB sämre än vad den borde blivit.

Vid 25 W och 1 kHz är THD 0,04% med en dominerande tredjeton (som sig bör) - det duger inte!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-07-29 12:05

ECC83 är på plats, THD lägre och Zut ned mot låga 120 mohm från 4-ohmskranen. Fasmarginalen är litet för låg, vilket medför en liten översläng på fyrkantvågen - bara att jobba vidare.

Systemets råförstärkning är nu cirka 60 dB, vilket gör en slingförstärkning (återkoppling) om 34 dB; en mycket generös grad av återkoppling för ett rörslutsteg.

Trafon fungerar riktigt bra - endast 0,1% THD vid 20 Hz och 100 W!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-07-29 19:57

Då får man ju gratulera till fina prestanda så här långt, ska bli spännande att följa upp detta projekt och förhoppningsvis bygga en egen.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-08-01 09:18

Det börjar se riktigt hyggligt ut - 1 kHz:
Bilagor
signal-2022-07-30-164830_001.jpeg
signal-2022-07-30-164830_001.jpeg (256.51 KiB) Visad 1238 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-08-01 10:20

Inte dåligt alls !!
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Calleberg » 2022-08-01 10:41

Nej t.om riktigt riktigt bra. :D

Med risk att låta som en trasig skiva... hur ser distorsionspektrat ut?

Och när du ändå håller på. :) Kan man göra en 19-20 IM mätning vid relativt hög utteffekt? Jag frågar som jag gör eftersom några sådana mätningar inte med lätthet går att finna på konsumentprodukter, kanske finns det bra anledningar till det som jag inte förstår.

Och anledningen till att jag tror att det sistnämda är intressant är det gamla vanliga: Kan det höras så kan det mätas.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-08-01 11:30

Jag ska presentera mer mätdata inom kort. Spektrumet domineras av tredjetonen - som sig bör i en symmetrisk konstruktion.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Rydberg » 2022-08-06 12:08

Hur går det med slutsteget, några framsteg? :D
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-08-06 14:19

God eftermiddag bästa rörtillskyndare!

Det såg förvisso riktigt hyggligt ut efter rörbytet, men jag bestämde mig för att öppna systemet (dvs. plocka bort återkopplingen) och göra en noggrannare analys.
Det visade sig att Vgk vid ECC83 var aningens för hög (cirka -0,8 V) varvid gallerströmmen blev påtaglig och medförde andratonsdistorsion, vilken förvisso släcks i slutrören. Men så kan vi ju inte ha det - det är tekniskt osnyggt. Efter att ha justerat vilopunkterna en aning har vi en mer adekvat Vgk om -1,6 V i andra diffsteget.

Nu skall systemet slutas och THD mätas.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-08-06 17:26

THD vid 1 kHz och 8 ohms last är 0,003% vid 2 W och 0,05% vid 100W.

Det öppna systemets bandbredd borde ökas en aning för att hålla THD samt utgångsimpedans låg även i toppoktaven - nu är bandbredden cirka 15 kHz och ser helst att den ökas till 25 kHz, vilket kommer att bli utmanande med avseende på fasmarginal.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav petersteindl » 2022-08-06 17:33

Morello skrev:THD vid 1 kHz och 8 ohms last är 0,003% vid 2 W och 0,05% vid 100W.

Det öppna systemets bandbredd borde ökas en aning för att hålla THD samt utgångsimpedans låg även i toppoktaven - nu är bandbredden cirka 15 kHz och ser helst att den ökas till 25 kHz, vilket kommer att bli utmanande med avseende på fasmarginal.


Klarar ECC83 en högre open loop bandbredd?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-08-07 18:32

Ja, det går att minska ned kondensatorerna i RC-länkarna mellan katod och anod.
Måste även testa att tridokoppla 6550-rören och se hur THD påverkas - men det kostar förstås effekt.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-08-08 08:18

Morello skrev:Ja, det går att minska ned kondensatorerna i RC-länkarna mellan katod och anod.
Måste även testa att tridokoppla 6550-rören och se hur THD påverkas - men det kostar förstås effekt.


Intressant, hur påverkas utgångsimpedansen när man "triodkopplar" slutrör ?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-08-08 08:40

Den sjunker eftersom rörens dynamiska anodresistans minskar.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-08-09 13:07

Vilka förändringar i schemat gäller nu förutom bytet av röret ( ECC81 till ECC83 ) ?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-08-09 13:08

Dyker upp ett nytt schema i afton.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-08-09 21:03

Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-08-10 22:13

Faskompensationskondensatorerna har justerats ned från 33 pF till 22 pF för att öka det öppna systemets bandbredd en aning och därmed minska såväl THD som utgångsimpedans vid höga frekvenser - stabiliteten är fortfarande god. Har även monterat de sista komponenterna på kanal två. Återstår att hitta ett lämpligt chassie; tex en 19"-låda om fem höjdenheter och djup om cirka 450 mm. Tips mottages med stor tacksamhet. En riktigt rolig och lärorik resa börjar närma sig slutet.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-08-10 23:21

Morello skrev:Faskompensationskondensatorerna har justerats ned från 33 pF till 22 pF för att öka det öppna systemets bandbredd en aning och därmed minska såväl THD som utgångsimpedans vid höga frekvenser - stabiliteten är fortfarande god. Har även monterat de sista komponenterna på kanal två. Återstår att hitta ett lämpligt chassie; tex en 19"-låda om fem höjdenheter och djup om cirka 450 mm. Tips mottages med stor tacksamhet. En riktigt rolig och lärorik resa börjar närma sig slutet.

Har du kollat med capacitiv komponent ( t.ex. 2uF parallellt med 8 ohm ) ?
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
BobHallon
 
Inlägg: 59
Blev medlem: 2016-02-02

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav BobHallon » 2022-08-11 08:08

morrn morrn

"en gube i en stube i en lådda med sina drängar bådda" :P

ingen luftning :
https://se.rs-online.com/web/p/rackmoun ... -(SE:Whoop!)+Rackmount+Cases-_-1881324&matchtype=&pla-333760363613&gclid=Cj0KCQjwrs2XBhDjARIsAHVymmRCAOh7iIS-tIjtIok1ggmGIp-MbnrKnMDiK4uPYwQHp4ZNDm0S-DYaAuHUEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

korrigering dubblett:

lite luftning men fortfarande för liten :
http://www.allmetalparts.co.uk/49-390mm ... sure-boxes

luftning 5U:
http://www.allmetalparts.co.uk/390mm-de ... 06040.html


eller 6U o nätdel ovanpå trafo ? ( nätdel i topp eller botten o trafo motsvarande , borde ge mer distans än allt i botten)
http://www.allmetalparts.co.uk/390mm-de ... 07399.html

korrigering no 2:
troligen förstärkning intern/externa aluminium profil ram i botten om inte monteras i rack

ha de gött!
magnus

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-08-11 08:32

peterh skrev:
Morello skrev:Faskompensationskondensatorerna har justerats ned från 33 pF till 22 pF för att öka det öppna systemets bandbredd en aning och därmed minska såväl THD som utgångsimpedans vid höga frekvenser - stabiliteten är fortfarande god. Har även monterat de sista komponenterna på kanal två. Återstår att hitta ett lämpligt chassie; tex en 19"-låda om fem höjdenheter och djup om cirka 450 mm. Tips mottages med stor tacksamhet. En riktigt rolig och lärorik resa börjar närma sig slutet.

Har du kollat med capacitiv komponent ( t.ex. 2uF parallellt med 8 ohm ) ?

Jag var lite otydlig : hur stabil är slutsteget om man har capacitiv del av lasten, alternativt andra icke-resistiva
laster ? Högtalare är ofta konstiga laster.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-08-11 09:40

Har inte kommit så långt med mätningarna, men en kondensator om 2,2 µF är en ganska styv, kapacitiv last. Högtalare, elektrostater undantagna, är induktiva vid höga frekvenser. Ser inte riktigt en stor kondensator som en relevant last.
Senast redigerad av Morello 2022-08-11 10:27, redigerad totalt 1 gång.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav pLudio » 2022-08-11 10:22

Är ljudlösa fläktar i lådan vettigt eller bryter man mot någon outtalad regel då? Kan det vara en idé med två fläktkontakter på mönsterkortet?
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav smile » 2022-08-11 10:26

pLudio skrev:Är ljudlösa fläktar i lådan vettigt eller bryter man mot någon outtalad regel då? Kan det vara en idé med två fläktkontakter på mönsterkortet?


Det finns inga ljudlösa fläktar 8)

Spoiler:
Visa
Om de inte står stilla

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-08-11 10:27

Jag kommer att montera en eller två Noctua-fläktar med nedställt varvtal i chassiet.
Kraft kan man ta från befintlig plint (6,3 VDC)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav pLudio » 2022-08-11 10:37

smile skrev:
pLudio skrev:Är ljudlösa fläktar i lådan vettigt eller bryter man mot någon outtalad regel då? Kan det vara en idé med två fläktkontakter på mönsterkortet?

Det finns inga ljudlösa fläktar 8)

Spoiler:
Visa
Om de inte står stilla

En Noctua ULN-fläkt sänkt till 300 rpm hör du inte från soffan.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav smile » 2022-08-11 10:38

pLudio skrev:
smile skrev:
pLudio skrev:Är ljudlösa fläktar i lådan vettigt eller bryter man mot någon outtalad regel då? Kan det vara en idé med två fläktkontakter på mönsterkortet?

Det finns inga ljudlösa fläktar 8)

Spoiler:
Visa
Om de inte står stilla

En Noctua ULN-fläkt sänkt till 300 rpm hör du inte från soffan.


Men att jag inte hör den betyder inte att den är ljudlös...

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-08-11 10:58

https://www.kjell.com/se/produkter/dato ... akt-p61506

Denna fläkt verkar vara tyst och inte farligt dyr.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-08-11 10:59

Den som över huvud taget funderar på vad en fläkt kostar har ingen aning om vad det här GDS-projektet har kostat undertecknad hittills. :mrgreen:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-08-11 11:04

Morello skrev:Den som över huvud taget funderar på vad en fläkt kostar har ingen aning om vad det här GDS-projektet har kostat undertecknad hittills. :mrgreen:


Jag gissar att fläkten kostar mindre än 1 % av totalkostnaden. 8O

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Bill50x » 2022-08-11 11:30

pLudio skrev:Är ljudlösa fläktar i lådan vettigt eller bryter man mot någon outtalad regel då? Kan det vara en idé med två fläktkontakter på mönsterkortet?

Stor fläkt med lågt varvtal hörs inte. Men, testade en gång ett försteg med inbyggd fläkt på 45 mm och den hördes i hela rummet vid spelning på låg volym. Å andra sidan har jag en 40 mm fläkt som kyler nordbryggan i min dator och den är i princip ljudlös på lågt varvtal. Urformning är mao viktigt.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-08-11 13:31

tordnilsson skrev:
Morello skrev:Den som över huvud taget funderar på vad en fläkt kostar har ingen aning om vad det här GDS-projektet har kostat undertecknad hittills. :mrgreen:


Jag gissar att fläkten kostar mindre än 1 % av totalkostnaden. 8O


Har faktiskt inte räknat på kostnaden, men kanske runt 20 laxar.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DorreN
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2006-04-29
Ort: Falun

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav DorreN » 2022-08-11 13:41

Bill50x skrev:
pLudio skrev:Är ljudlösa fläktar i lådan vettigt eller bryter man mot någon outtalad regel då? Kan det vara en idé med två fläktkontakter på mönsterkortet?

Stor fläkt med lågt varvtal hörs inte. Men, testade en gång ett försteg med inbyggd fläkt på 45 mm och den hördes i hela rummet vid spelning på låg volym. Å andra sidan har jag en 40 mm fläkt som kyler nordbryggan i min dator och den är i princip ljudlös på lågt varvtal. Urformning är mao viktigt.

/ B


Är det en gammal dator? Nordbryggan togs väl bort på Intel-byggen för ca 10-11år sen skulle jag tro.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-08-11 14:11

Projektet fortsätter annorstädes.

Detsamma gäller försteget. De som önskar underlag kontaktar mig per e-post.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Bill50x » 2022-08-11 14:47

DorreN skrev:
Bill50x skrev:
pLudio skrev:Är ljudlösa fläktar i lådan vettigt eller bryter man mot någon outtalad regel då? Kan det vara en idé med två fläktkontakter på mönsterkortet?

Stor fläkt med lågt varvtal hörs inte. Men, testade en gång ett försteg med inbyggd fläkt på 45 mm och den hördes i hela rummet vid spelning på låg volym. Å andra sidan har jag en 40 mm fläkt som kyler nordbryggan i min dator och den är i princip ljudlös på lågt varvtal. Urformning är mao viktigt.

Är det en gammal dator? Nordbryggan togs väl bort på Intel-byggen för ca 10-11år sen skulle jag tro.

Japp. Byggd hösten 2010. Byter inte fungerande gamla grejor numera, det gjorde jag tidigare.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Calleberg » 2022-08-11 15:41

Nu när Morello "tagit" semester, är det någon som vet var annorstädes kan tänkas vara?
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-08-11 20:23

Calleberg skrev:Nu när Morello "tagit" semester, är det någon som vet var annorstädes kan tänkas vara?

Nej men tråden är intressant, hoppas den kan fortsätta och att morellos semester är kort.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Calleberg » 2022-08-18 18:00

Jahaja, Semestern fortgår alltjämt verkar det. Tråkigt.
:(

Under tiden får man "njuta" av andra Rörkonstruktioner.
Den här slår Morellos... På fler än en parameter :wink:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... amp.36601/

Edit: Semestern verkar faktiskt tagit slut ser jag nu :D
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Maarten
 
Inlägg: 3820
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Maarten » 2022-08-24 18:21

Inte längre verkar det som! :)
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-08-25 07:42

Mer hifi - mindre pladder - chassiet börjar ta form:
Bilagor
chassie1.jpeg
chassie1.jpeg (225.6 KiB) Visad 1919 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav smile » 2022-08-25 08:40

Häftig!

Det ser ut att kunna bli ruskigt varmt i den där lådan, hur mycket effekt kommer att behöva ventileras bort?

Edit: Fast jag ser nu att det verkar som att du planerat att fläktkyla lådan, då kanske det blir ett mindre problem....

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-08-25 09:00

Det sitter två supertysta Noctua-fläktar i botten på lådan. Det är cirka 400 W som skall ventileras ur.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav petersteindl » 2022-08-25 11:15

Då man har slutrören liggande och flera slutrör på rad och i kolumner så finns 2 olika layouter. Exempelvis 4 rör som bildar 2 rader och flera kolumner.

1. Att ha ett slutrör rakt ovanför ett annat. Då fås 2 kolumner. Värmen från det undre röret stiger då rakt uppåt mot det övre.

2. Att ha slutrören i ena raden förskjutna i sidled så att de 2 rören i nedre raden hamnar mitt emellan de övre rören. Då fås 4 kolumner. Det får till följd att rören i den undre raden inte värmer rören i den övre raden.
Slutrören ligger då i sicksack eller hur man nu skall uttrycka det. Värmen från de undre rören passerar vid sidan av de övre rören.

Med fläktar applicerade på bra sätt så minskas möjligtvis problemet.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Kermit116
 
Inlägg: 1218
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Kermit116 » 2022-08-25 11:30

Glad se Morello tillbaka på den ljusa sidan av faktiskt.io. :-)
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-08-25 17:06

Vad beträffar kylning är jag inte orolig - fläktarna kommer att göra att luften runt rören blir avsevärt svalare än glaskroppen; en liten skillnad i lufttemperatur i höjdled kommer ge marginell inverkan på det termiska flödet från glaskolvarna. Apparaten blir ganska djup som den är nu - 500 mm. Med rören på linje eller "sick-sack" skulle göra djupet ännu större.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Calleberg » 2022-08-25 18:23

Det ser ut som man, om man vill, skulle kunna göra ett par monoblock av de där, med separat nätdel kanske?
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Glebster » 2022-08-25 18:59

Morello skrev:Med rören på linje eller "sick-sack" skulle göra djupet ännu större.


Kal P Dal förespråkar raka rör, öppna spjäll, var kväll… :mrgreen:

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav I-or » 2022-08-25 19:25

Morello skrev:Vad beträffar kylning är jag inte orolig - fläktarna kommer att göra att luften runt rören blir avsevärt svalare än glaskroppen; en liten skillnad i lufttemperatur i höjdled kommer ge marginell inverkan på det termiska flödet från glaskolvarna. Apparaten blir ganska djup som den är nu - 500 mm. Med rören på linje eller "sick-sack" skulle göra djupet ännu större.


Ja, det krävs bara minimalt luftflöde från fläktarna för att luften ska strömma turbulent runt rören och därmed kyla dem nästan helt jämnt och dessutom med stor effektivitet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-08-25 20:33

I-or skrev:
Morello skrev:Vad beträffar kylning är jag inte orolig - fläktarna kommer att göra att luften runt rören blir avsevärt svalare än glaskroppen; en liten skillnad i lufttemperatur i höjdled kommer ge marginell inverkan på det termiska flödet från glaskolvarna. Apparaten blir ganska djup som den är nu - 500 mm. Med rören på linje eller "sick-sack" skulle göra djupet ännu större.


Ja, det krävs bara minimalt luftflöde från fläktarna för att luften ska strömma turbulent runt rören och därmed kyla dem nästan helt jämnt och dessutom med stor effektivitet.

När man gör ett bygge som är beroende av att fläktarna fungerar borde man inkludera en temperaturbrytare som
bryter strömmen. Det hjälper även om någon råkar täcka över förstärkaren . Ett brandskydd alltså.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-08-25 20:39

Så är fallet med Sybarite-slutstegen, men detta är ett rent hobbyprojekt och då prutar jag på sådana finesser.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Maarten
 
Inlägg: 3820
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Maarten » 2022-08-25 20:58

Morello skrev:Det börjar se riktigt hyggligt ut - 1 kHz:
[ Bild ]

Bild


Snyggt!
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-08-25 21:32

Tack!

Nu spelar rörslutsteget i salongen, ehuru utan chassiet. Spontant hör jag inte några konstigheter - rörbas lyser i kraft av generös traf och slik återkoppling med frånvaro.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-08-25 22:42

Morello skrev:Tack!

Nu spelar rörslutsteget i salongen, ehuru utan chassiet. Spontant hör jag inte några konstigheter - rörbas lyser i kraft av generös traf och slik återkoppling med frånvaro.


Spännande ! En fråga, vad har hänt med schemat som fanns tidigare I tråden ?

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav juanth » 2022-08-25 23:47

Fenomenalt Morello.
När det är helt färdigt så borde det visas upp (spelas) i något lämpligt sammanhang. Mässa, LTS eller något…
Har du någon snygg bild att visa upp där det är igång?
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
distad
Semesterfirare
 
Inlägg: 10217
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav distad » 2022-08-26 04:03

Detta har jag missat. Morello har blivit rör bög (som han sade förr) på riktigt 8O Det var som fanken... :D Bara kul att du håller på och bygger som du säkert förstår :) :wink:
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv.
Tror på Kablar,ett altare och ett färgrikt ljud och är obegåvad enligt en del personer.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 13600
Blev medlem: 2010-11-05

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Kronkan » 2022-08-26 08:13

Jag läser tråden fast jag aldrig skulle bygga något. Men trevlig tråd.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-08-26 09:15

Tack för de glada tillropen.

Vill vara tydlig med att detta är ett hobbyprojekt - Sybarite Audio är och kommer alltid att vara halvledarbestyckade. Även om detta rörslutsteg blev riktigt bra (bättre än allt jag sett mätningar på), så är det inte i närheten av ett riktigt fint transistorslutsteg.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-08-26 09:19

juanth skrev:Fenomenalt Morello.
När det är helt färdigt så borde det visas upp (spelas) i något lämpligt sammanhang. Mässa, LTS eller något…
Har du någon snygg bild att visa upp där det är igång?


En suddig bild från salongen.
Bilagor
signal-2022-08-22-212033_002.jpeg.jpeg
signal-2022-08-22-212033_002.jpeg.jpeg (171.46 KiB) Visad 1599 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2018
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav sammel » 2022-08-26 09:36

Morello skrev:En suddig bild från salongen


Snyggt Morello.
Måste erkänna att jag var sugen på att bygga rörförsteget
men kom inte fram till vad jag skulle ha det till :)
Min anläggning Nätverksspelare - Azur 851N. DSP - OpenDRC-DA8. Slutsteg CVA 535. A800.
XLI 2500. Hembyggda högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://freesound.org/home/

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5560
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav bomellberg » 2022-08-26 10:10

Morello skrev:En suddig bild från salongen.

Vackert!
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-08-26 10:36

Framförallt i samklang med elsäkerhetsreglementet! :D
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav smile » 2022-08-26 10:42

Morello skrev:Framförallt i samklang med elsäkerhetsreglementet! :D


Du behöver nog inte oroa dig, jag tror inte att elsäkerhetsverket kommer att kunna använda ovanstående bild som bevis ;)

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav rikkitikkitavi » 2022-08-27 14:52

Morello skrev:Framförallt i samklang med elsäkerhetsreglementet! :D



Jag utgår från att kretskorten har erforderliga distanser så ett säkert isolationsavstånd till mattan och parkett?-golvet kan erhållas. Trä är förvisso en isolator men det kan leda ström om det är fuktigt. Huruvida det gäller för äkta mattor vet jag inte, har inte sett några studier över varken dielektricietskonstant, förlustfaktor eller genombrottsspänning för äkta mattor. Måste ju bero på om de är Iranska, Afhganska osv...

Det gäller att inte av misstag sätta foten någonstans där den inte skall vara heller, men bonus för den symmetriska uppställningen :)

Mycket snyggt ialla fall.

Jag vet inte om jag missat det men vad ligger budget sans chassi på ett sådant här projekt, 10 k? 15k? Mer?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Bill50x » 2022-08-27 22:02

Morello skrev:En suddig bild från salongen.

Men du, inte vet jag vad det är för komponenter i dina skapelser, men att lägga dem på en matta kanske full av statisk elektricitet?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav I-or » 2022-08-28 00:23

Knappast ett problem med för tillfället rådande luftfuktighet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-08-28 13:37

Bill50x skrev:
Morello skrev:En suddig bild från salongen.

Men du, inte vet jag vad det är för komponenter i dina skapelser, men att lägga dem på en matta kanske full av statisk elektricitet?

/ B

Mönsterkorten ligger på en träskiva. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-08-31 22:17

Tvenne prototypchassien är beställda från en lokal verkstad. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
rqu
 
Inlägg: 5173
Blev medlem: 2004-02-24
Ort: Mörtnäs/Värmdö

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav rqu » 2022-09-01 07:59

Snyggt! Det där med fläkten i botten av lådan, är det inte bättre att ha den i locket? Det spelar kanske inte så stor roll, men flödet uppåt och att värmen stiger uppåt. Jag antar att fläkten i botten drar luften ut ur lådan eller suger den in luften som sedan kommer ut genom locket?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-09-01 08:46

Luftflödet går uppåt.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav rikkitikkitavi » 2022-09-01 11:34

rqu skrev:Snyggt! Det där med fläkten i botten av lådan, är det inte bättre att ha den i locket? Det spelar kanske inte så stor roll, men flödet uppåt och att värmen stiger uppåt. Jag antar att fläkten i botten drar luften ut ur lådan eller suger den in luften som sedan kommer ut genom locket?


Bättre blåsa in svalare luft än suga ut varm luft sett ur fläktens livslängdsperspektiv.
Luftens temperatur är 400*3600/(flöde*1050) grader varmare än omgivande luft. Flöde = samlade flödet från fläktarna. Jag tror det avses ett par nervarvade tysta datorfläktar, typ 120X120 mm som ger runt 50-70 m3/h i luftflöde. Man måste också ha ordentligt med öppningar så det inte blir motstånd men det ser det ut att vara.
Det betyder alltså att temperaturen stiger ca 10-15C i lådan.

En korrekt riktad fläkt ger också ett bättre konvektionsflöde över varma objekt än om man suger ut luften, då får man luft från hela lådan.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-09-02 09:26

Under fläktarna skall det såklart monteras dammfilter.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Bill50x » 2022-09-03 11:49

Morello skrev:Under fläktarna skall det såklart monteras dammfilter.

Där är jag lite tveksam. Har haft flera datorlådor med fläktar längst ner, försedda med dammfilter. Trots detta är lådan efter något år full med damm. Men dammet kommer oavsett, för har man ett luftflöde (vilket är själva vitsen med kylning) så blir det damm, oavsett om man pressar in luften eller suger ut den. Vill man slippa dammet är det bara möjligt genom att göra en sval konstruktion...

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-09-04 20:29

Fläktar beställda.

Mätte upp viloförbrukningen, vilken landar på riktigt snåla 450 W.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-09-07 12:11

Chassiet kom idag:
Bilagor
tube-chassie.jpeg
tube-chassie.jpeg (234.78 KiB) Visad 1700 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav juanth » 2022-09-07 12:22

Stabilt och snyggt.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-09-08 07:44

Lackade och påbörjade montering igår:
Bilagor
tubechassie2.jpeg
tubechassie2.jpeg (245.11 KiB) Visad 1615 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57179
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Nattlorden » 2022-09-08 09:21

Lådan skall stå så rören pekar uppåt, väl? Annars blir ju de övre rören varmare än de undre...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-09-08 09:29

Hänvisar till resonemangen tidigare i tråden. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav I-or » 2022-09-08 11:19

Prydligt!
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-09-08 12:28

Nattlorden skrev:Lådan skall stå så rören pekar uppåt, väl? Annars blir ju de övre rören varmare än de undre...


Med fläktkylning så har det nog ingen betydelse, förmodligen är det lättare att få till en bra kylning med rören monterade som Morello gör tillsammans med fläktarna, annars blir det nog till att blåsa i sidled eller ha ett antal hål i mönsterkorten.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-09-08 13:05

tordnilsson skrev:
Nattlorden skrev:Lådan skall stå så rören pekar uppåt, väl? Annars blir ju de övre rören varmare än de undre...


Med fläktkylning så har det nog ingen betydelse, förmodligen är det lättare att få till en bra kylning med rören monterade som Morello gör tillsammans med fläktarna, annars blir det nog till att blåsa i sidled eller ha ett antal hål i mönsterkorten.

En bättre metod vore att ha rörhållarna på en plåt och monterade en bit bort från kretskorten, gärna vertikalt
och gärna utan vibrationer från fläktar. Rören tål värmen, men korten med komponenter gör det inte.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-09-08 13:10

Det här har vi varit inne på förut - korten är av FR4-typ och klarar garanterat värmen som uppstår. Äldre pertinax-kort gör inte det.
FR4-kort klarar typiskt 130 C. Behöver man mer så finns det andra typer.
Lufttemperaturen kommer med marginal understiga vad övriga komponenter tål. De enda komponenter som i någon mening är värmekänsliga är elektrolyter, vars livslängd minskar avsevärt. Fläktarna är för övrigt monterade med gummistroppar för att minska framförallt ljudnivån.

Visst kan man montera rör i chassie och dra tråd, men det tjänar ingenting till, men skapar merarbete och en ganska svårlabbad prototyp. Skall man serieproducera driver allt sådan handarbete kostnaden i höjden.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav I-or » 2022-09-08 13:59

Fläktkylning är oerhört effektivt jämfört med passiv kylning, det handlar om någon tiopotens här. Detta beror dels på att man går från laminär strömning till turbulent dito (vilken mycket effektivt blandar in omkringliggande och svalare luft) och dels på att flödet blir många gånger högre. Det höga och turbulenta flödet medför att temperaturskillnaden mellan undre och övre rör blir försumbar. Det finns således ingen anledning att anta att man får några som helst termiska problem här.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 20927
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav E » 2022-09-08 14:58

Hur låg spänning får fläktarna? Vid 12 volt är de väl inte ohörbara.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-09-08 15:03

E skrev:Hur låg spänning får fläktarna? Vid 12 volt är de väl inte ohörbara.

Mvh E*


Nominell spänning för fläktarna är 5 V - de kommer att drivas av cirka 3,5 V och går då hyggligt tyst.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav I-or » 2022-09-08 15:20

Frågan är alltid om fläktarna är störande i lyssningspositionen. T.ex. med klart hörbara 30 dBA på 30 cm handlar det om ca 23 dBA, d.v.s. ett mycket svagt sus (förutsatt att det inte handlar om något tonalt oljud), vid lyssningsfåtöljen i ett normalt rum. Samma sak gäller förstås allt brus, t.ex. förstärkarbrus från högtalarna, det är meningslöst att sätta örat vid diskantelementet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 20927
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav E » 2022-09-08 15:36

Självklart. Beror ju även på hur man placerar sina apparater.

I Stockholm kanske den akustiska störnivån i bostadsområdet gör
problemet lättare att ha överseende med också.

Alltför låg spänning till fläktarna vågar man väl inte ha heller; man
vill ju vara rimligt säker på att de startar.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-09-08 15:40

E skrev:Självklart. Beror ju även på hur man placerar sina apparater.

I Stockholm kanske den akustiska störnivån i bostadsområdet gör
problemet lättare att ha överseende med också.

Alltför låg spänning till fläktarna vågar man väl inte ha heller; man
vill ju vara rimligt säker på att de startar.

Mvh E*

I industrisamanhang löser man detta genom att fläktarna startas på full spänning sedan drar man ner
till lämpligt varvtal, förutsätter är att man har feedback via varvtalssensorn på fläkten. Då kan man
även larma om en fläkt inte fungerar. Egentligen inte så svårt.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-09-08 17:34

E skrev:Självklart. Beror ju även på hur man placerar sina apparater.

I Stockholm kanske den akustiska störnivån i bostadsområdet gör
problemet lättare att ha överseende med också.

Alltför låg spänning till fläktarna vågar man väl inte ha heller; man
vill ju vara rimligt säker på att de startar.

Mvh E*


Alla bor faktiskt inte i Stockholm.. många bor i betydligt trevligare orter, eller rent av å
På landsbygden där det är tyst även på dagen...
"Det bästa med Stockholm är ju tåget därifrån... som den gamla damen sa på perrongen.."

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-09-08 19:46

Monterat och klart. Temperaturen vid kraftaggregatets stora e-lytar verka konvergera mot 43 C.
Nu saknas bara en yttre frontpanel, som är ritad men inte ännu beställd.

Har vi några rörtillskyndare som avser bygga?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Calleberg » 2022-09-08 20:01

Jag är rätt sugen, men jag tänker i så fall fixa egna apparatlådor så att det kan få bli två monoblock, och en separat låda för strömförsörjningen.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-09-08 20:11

Det skulle jag direkt avråda från då du får en gigantisk jordslinga. I så fall bör du bygga två kraftaggregat.

Jag har 3D-modeller till det mesta av relevans (bestyckade kort, trafosar etc) om du tänker rita i 3D.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Calleberg » 2022-09-08 20:25

Morello skrev:Det skulle jag direkt avråda från då du får en gigantisk jordslinga. I så fall bör du bygga två kraftaggregat.


Det var en farhåga jag hade, och nu fick jag svaret utan att egentligen behöva fråga. :) Tack för det.

Två kraftaggregat får det i så fall bli.

Jag tror inte jag kommer behöva 3D filer, jag jobbar helst IRL :)
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-09-09 08:40

Morello skrev:Monterat och klart. Temperaturen vid kraftaggregatets stora e-lytar verka konvergera mot 43 C.
Nu saknas bara en yttre frontpanel, som är ritad men inte ännu beställd.

Har vi några rörtillskyndare som avser bygga?


Fint bygge ! Jag är intresserad av att bygga.

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav smile » 2022-09-09 08:53

Jag är också lite intresserad, om det ligger till grund för ev. kretskortbeställning så är jag på!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-09-09 08:57

Kraftkortet stannar på revison A, audiokortet är reviderat och klart. Rydberg råkar jag veta skall bygga, så jag kommer att beställa hem mönsterkort jämte nät-traf.

Projektet är helknasigt, men har varit en riktigt kul och lärorik resa - värt varje krona.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-09-09 10:37

Morello skrev:Kraftkortet stannar på revison A, audiokortet är reviderat och klart. Rydberg råkar jag veta skall bygga, så jag kommer att beställa hem mönsterkort jämte nät-traf.

Projektet är helknasigt, men har varit en riktigt kul och lärorik resa - värt varje krona.

Ja helkul att intresset varit så stort !
Det vore trevligt att se bilder på de färdigbyggda förstärkarna och kanske erfara dem i verkligheten på
något DIY eller utställning/demo någonstans.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

JM
 
Inlägg: 4817
Blev medlem: 2011-08-13

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav JM » 2022-09-09 10:46

Morello kom ner till mässan Gtb med dina rör. Jag kommer vara där. Beställ lite prylar till mig. PMa kostnader.

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Calleberg » 2022-09-09 10:49

JM skrev:Morello kom ner till mässan Gtb med dina rör. Jag kommer vara där. Beställ lite prylar till mig. PMa kostnader.

JM


Lägg ut kostnaderna i tråden istället, jag är ochså intresserad.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-09-09 16:02

Jag har inte summerat kostnaderna - ibland är det bäst att inte veta.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav smile » 2022-09-09 16:10

Om man portionerar ut dem under en lång tid så svider de inte lika mycket :)

Kalle_H
 
Inlägg: 112
Blev medlem: 2021-11-04

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Kalle_H » 2022-09-13 17:49

Morello skrev:Har vi några rörtillskyndare som avser bygga?


Jag bygger gärna ett ex (eller två :oops: )
Mycket spännande projekt!
(Förstegsbygget kommer att återupptas när nya stycklistorna är publicerade igen)

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-09-13 18:47

Kalle_H skrev:
Morello skrev:Har vi några rörtillskyndare som avser bygga?


Jag bygger gärna ett ex (eller två :oops: )
Mycket spännande projekt!
(Förstegsbygget kommer att återupptas när nya stycklistorna är publicerade igen)

Ett tips :
mouser har möjligheten att tillverka en BillOfMaterial för ett projekt. Där specar man alla ingående
komponenter (som finns hos mouser).
Denna BOM kan sparas hos mouser.
Genom att referera till denna BOM och ange hur många man vill ha ( x * BOM) får man komponenter till x projekt.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-09-13 21:18

Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-09-14 09:19

Vad beträffar materialinköp kan jag rekommendera polska TME, vars priser i många stycken är konkurrenskraftiga. Å andra sidan är det rör och trafosar som dominerar kostnaden.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-09-14 21:56

Fläktarna hade en lätt pulserande gång (samt strömförbrukning) med seriemotstånd om 18 ohm. Monterade zenerdioder i serie så nu går de ultratyst! (något lägre varvtal också) och temperaturen är cirka 43 C strax ovanför kraftaggregatet.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav rikkitikkitavi » 2022-09-18 21:57

I-or skrev:Fläktkylning är oerhört effektivt jämfört med passiv kylning, det handlar om någon tiopotens här. Detta beror dels på att man går från laminär strömning till turbulent dito (vilken mycket effektivt blandar in omkringliggande och svalare luft) och dels på att flödet blir många gånger högre. Det höga och turbulenta flödet medför att temperaturskillnaden mellan undre och övre rör blir försumbar. Det finns således ingen anledning att anta att man får några som helst termiska problem här.


Jag är tveksam till att det blir så värst turbulent flöde ens runt rören.

(antagen diameter 5cm, flödeshastighet 2m/s => Re ~4000 vilket inte klassificerar strömningen som turbulent)

Däremot blir flödet betydligt högre än om det enbart är egenkonvektion genom densitetsskillnaden på uppvärmd luft och omgivande luft och det gör att rören omges av svalare luft, och likaså övriga komponenter. Så det är såklart alltid bättre med forcerad luftkylning i detta avseende.

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-09-21 15:34

Morello skrev:Ja, det går att minska ned kondensatorerna i RC-länkarna mellan katod och anod.
Måste även testa att tridokoppla 6550-rören och se hur THD påverkas - men det kostar förstås effekt.


Jag undrar vad det blev för resultat av triodkopplingen, jag gissar att det blev en marginell skillnad.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-09-21 15:51

tordnilsson skrev:
Morello skrev:Ja, det går att minska ned kondensatorerna i RC-länkarna mellan katod och anod.
Måste även testa att tridokoppla 6550-rören och se hur THD påverkas - men det kostar förstås effekt.


Jag undrar vad det blev för resultat av triodkopplingen, jag gissar att det blev en marginell skillnad.


Jag har faktiskt inte testat att triodkoppla rören; det nöjet överlåtes till någon av kanalens rörbögar.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav I-or » 2022-09-21 17:47

rikkitikkitavi skrev:
Jag är tveksam till att det blir så värst turbulent flöde ens runt rören.

(antagen diameter 5cm, flödeshastighet 2m/s => Re ~4000 vilket inte klassificerar strömningen som turbulent)


Jodå, strömningen brukar räknas som begynnande turbulent för Re > 2000 och fullt turbulent för Re > 4000. Det räcker således med mycket beskedliga strömningshastigheter för att uppnå detta i det här fallet.

För övrigt bör man landa på Re om ca 5600 med ditt exempel (om vi antar en lufttemperatur om ca 50 grader C, Re ökar en aning med lägre temperatur eftersom den kinematiska viskositeten minskar).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-09-23 09:01

Rörslutsteget har spelat ett par timmar varje dag sedan det blev klart och termiska problem lyser med frånvaro. De tvenne fläktarna är "nedvarvade" medelst zenredioder och drivs med cirka 3,5 V (jämfört med nominella 5 V). Ljudnivån är låg och hörs inte från sötpunkten. De stora kopplingskondensatorerna mellan rören samt själva mönsterkortet är hyggligt svala - ingen orsak till oro med andra ord. Jag tänkte inom kort att presentera en mer omfattande mätrapport.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Maarten
 
Inlägg: 3820
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Maarten » 2022-09-23 09:34

Snyggt jobbat Gustaf!
Ser fram emot mätrapporten.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-09-23 09:55

Tack Mårten!

Har inte beställt frontpanel ännu då jag inte hittar ett snyggt vridspoleinstrument som finns på lager.
Har spanat in detta från Simpson - dyrt (1 500 kr), men elegant!

https://simpsonelectric.com/products/analog-panel-meters/round/


Instrumentet på bild finns med olika skalor etc.
Bilagor
ROUND-R.jpg
ROUND-R.jpg (109.08 KiB) Visad 2524 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav juanth » 2022-09-23 10:27

Vilket spann ska skalan ha på instrumentet till slutsteget?
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-09-23 10:51

0-200 mVDC (eller mindre).

Spänningsfallet över katodmotstånden vid nominell viloström är 140 mV.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Maarten
 
Inlägg: 3820
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Maarten » 2022-09-23 10:54

Jösses vilket fint instrument! Pryder verkligen.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-10-03 12:25

Det tråkiga är att det är slut på lager - komponentbristen i elektronikbranschen är helt extrem och det blir tyvärr värre för var vecka som går.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav smile » 2022-10-17 09:47

Hur går det med projektet, undrar en nyfiken? :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-10-26 09:30

Det börjar närma sig beställning av trafosar till Sybarite-produkter - om någon önskar köpa nättraf till GDS-slutsteget är det ett bra tillfälle.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Calleberg » 2022-10-26 10:17

Finns det nåt totalt cirkapris på komplett BOM?
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-10-26 10:18

Nej, men stycklistor ligger på ftp-servern.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav smile » 2022-10-26 11:00

Morello skrev:Det börjar närma sig beställning av trafosar till Sybarite-produkter - om någon önskar köpa nättraf till GDS-slutsteget är det ett bra tillfälle.


Det kan vara av intresse, kommer de även komma ett erbjudande om att köpa mönsterkort?

Kommer du kunna göra en sammbeställning likt det du gjorde till försteget eller blir det för mycket jobb för dig?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-10-26 11:01

Jag kan ordna mönsterkort och traf. Jag tror inte det blir lika många då kostnaden är en helt annan.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav smile » 2022-10-26 11:10

Nej, det har du nog helt rätt i.

Vad ligger kostnaden på mellan tummen och pekfingret för transformator och kretskort till en stereouppsättning?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-10-26 11:44

Nättraf och mönster kanske cirka 2 laxar, men det som kostar är utångstraf, rör och en massa annat.

En grov uppskattning:

Utångstraf: 5 kkr
Nättraf samt kort: 2 kkr
Chassie: 4 kkr
Rör: 5 kkr
div komponenter 3 kkr
div elektromekanik: 1 kkr
Summa: 20 kkr exkl moms.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav smile » 2022-10-26 12:34

Det är säkert en rimlig uppskattning.

Jag anmäler intresse/lägger beställning på en uppsättning kort och nättrafo.

Kalle_H
 
Inlägg: 112
Blev medlem: 2021-11-04

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Kalle_H » 2022-10-26 16:39

Kul projekt!

Jag är intresserad av två uppsättningar kort och nättrafos

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-10-26 16:41

Jag ritade ett chassie (medelst Solidworks) och anlitade en lokal mekverkstad för jobbet. Två mekaniksatser kostade cirka 7 000 kr exkl moms.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BobHallon
 
Inlägg: 59
Blev medlem: 2016-02-02

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav BobHallon » 2022-10-26 18:43

go kväll

som jag nämnts i tidigare intesseanmälan:
1 nätdels kort
2 st slutstegs kort
även
1 st nätdels trafo

mvh magnus

Kalle_H
 
Inlägg: 112
Blev medlem: 2021-11-04

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Kalle_H » 2022-10-27 10:20

Morello skrev:Jag ritade ett chassie (medelst Solidworks) och anlitade en lokal mekverkstad för jobbet. Två mekaniksatser kostade cirka 7 000 kr exkl moms.


Låter rimligt, inte så mycket mer än en välbyggd låda som är en lagervara (jag höll på att skriv "off the shelf" produkt :oops: )

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav rikkitikkitavi » 2022-10-31 09:40

Om du får mekaniksatsen borrad jämfört med att borra själv i off the shelf låda så...

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-10-31 10:06

Exakt, riktigt bekvämt att att bara kunna skruva ihop utan att ta fram borrmaskinen.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-11-04 10:12

När det blir aktuell med en beställning så är jag intresserad.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2022-11-04 10:16

Vi kör samma förfarande som med GDS-försteget - ni anmäler intresse, jag tar in offert och sedan bekräftas beställningen genom att betala fakturan.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav smile » 2022-11-04 11:00

Jag är fortfarande intresserad enligt ovan! :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2022-11-04 11:33

Har gjort en intresselista i trådens första inlägg.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1063
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav BellsnWhistles » 2022-11-04 17:40

Morello skrev:Har gjort en intresselista i trådens första inlägg.

Jag anmäler mitt intresse!

Det kanske har nämnts i tråden men jag har i så fall missat det, men planeras det gruppköp av utgångstrafos?
Är det tubular-well "Rörsats morello power" som rekommenderas eller finns det andra bättre/billigare alternativ (Peter H får också svara :D )?
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Anders J
 
Inlägg: 321
Blev medlem: 2015-08-07
Ort: Ösmo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Anders J » 2022-11-04 19:59

Jag är intresserad av en komplett sats.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Rydberg » 2022-11-04 20:43

Utgångstransformatorererna kostar 244,42€ stycket om man köper minst 10 från Don-Audio (samma firma Morello köpte sina ifrån, priset gick dock upp precis efter att han köpt (sidägaren hade säkert missat att uppdatera priset)).

https://www.don-audio.com/Hammond-Audio ... WATT-1650W
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav smile » 2022-11-05 11:11

Ett gruppköp av transformatorer kan ju eventuellt vara intressant.
Jämfört med ett gruppköp på komponenter så är det ju väldigt lite jobb med att fördela ut transformatorer.

Den största utmaningen är väl att skicka vidare dem i Svea rike utan att tappa vinsten med gruppköpet.

Vi får väl se hur många vi blir, kanske blir det fråga om flera än 10?
Då kanske man kan pressa priset ytterligare...

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2022-11-07 14:31

Det blir ett ordentligt jobb för den som skall skicka trafosarna vidare och det kommer kosta sören med frakt. Jag tror faktiskt att det är enklaasre om respektive rörbög beställer direkt från donaudio.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2022-11-08 14:23

BellsnWhistles skrev:
Morello skrev:Är det tubular-well "Rörsats morello power" som rekommenderas eller finns det andra bättre/billigare alternativ (Peter H får också svara :D )?


I dagsläget finns bara tjeckoslovakiska rör (JJ) för den som inte vill köpa rör från skurkar som Kina och Ryssland.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2022-11-10 23:01

Det börjar bli tid för beställning av trafosar - ger det några dagar till.

Har under kvällen jobbat med en mätrapport - det ser inte tokigt ut.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Johan_Lindroos » 2022-11-13 23:42

Jag funderar lite... :P F-n det är en rejäl bjässe att få ihop. jag har ju lött en del och har baskunskaper i ellära. Men det är höga spänningar. Undrar om jag ens skulle klara det? I och för sig en utmaning värd att ta sig an...
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1063
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav BellsnWhistles » 2022-11-14 10:22

Johan_Lindroos skrev:Jag funderar lite... :P F-n det är en rejäl bjässe att få ihop. jag har ju lött en del och har baskunskaper i ellära. Men det är höga spänningar. Undrar om jag ens skulle klara det? I och för sig en utmaning värd att ta sig an...

Det är bara att var noggrann Johan!
Min största tveksamhet är att sätta ihop allt i en snygg låda på ett professionellt sätt.
Jag vet att det tar en himla tid, och att det är lätt att det blir fel/fult om man ska stå hemma i källaren och borra hål och raspa fyrkantigt uttag för nätbrunnen för hand etc.... (jag har erfarenhet, ja).

Det ser helt enkelt hemmagjort ut.
Å andra sidan kanske man accepterar det från början, lite "Lodström"- finish helt enkelt!
Det har sin charm också.
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2022-11-14 10:27

Rydberg skrev:Utgångstransformatorererna kostar 244,42€ stycket om man köper minst 10 från Don-Audio (samma firma Morello köpte sina ifrån, priset gick dock upp precis efter att han köpt (sidägaren hade säkert missat att uppdatera priset)).

https://www.don-audio.com/Hammond-Audio ... WATT-1650W


Samma pris nu som då - 220 euro exkl moms.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Rydberg » 2022-11-14 11:49

Morello skrev:
Rydberg skrev:Utgångstransformatorererna kostar 244,42€ stycket om man köper minst 10 från Don-Audio (samma firma Morello köpte sina ifrån, priset gick dock upp precis efter att han köpt (sidägaren hade säkert missat att uppdatera priset)).

https://www.don-audio.com/Hammond-Audio ... WATT-1650W


Samma pris nu som då - 220 euro exkl moms.

Ah, då mindes jag fel :oops:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2022-11-14 12:25

Helmärklig att samma traf kostar 420 USD på digikey. 8O

https://www.digikey.com/en/products/det ... 50W/455515
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav rikkitikkitavi » 2022-11-15 23:39

Johan_Lindroos skrev:Jag funderar lite... :P F-n det är en rejäl bjässe att få ihop. jag har ju lött en del och har baskunskaper i ellära. Men det är höga spänningar. Undrar om jag ens skulle klara det? I och för sig en utmaning värd att ta sig an...


Alltså, det är inte små SMD komponenter. Kan du löda väl, dvs säkra lödningar ser jag inga problem. När jag blir gammal och synen sviker skall jag börja bygga rörsteg.

Så länge man är NOGA med att kontrollera kabeldragningen (bra att Morellor gjort ett kretskort) och orientering av alla komponenter osv så bör det gå bra.

Och alla höga spänningar är isolerade från nätet via transformatorer. Det smäller till, blixtrar och troligen säkringen som går på sin höjd. Men trafon överlever. Resten är inte så farligt förutom rören. De kan ta stryk, beror på vad man gör för fel.

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1063
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav BellsnWhistles » 2022-11-19 22:54

Morello skrev:Det börjar bli tid för beställning av trafosar - ger det några dagar till.

Har under kvällen jobbat med en mätrapport - det ser inte tokigt ut.


Får man önska att rapporten också innehåller hur det ser ut vid 3 Ω, inte bara de normala 4 & 8 Ω?
Jag har en tendens att ibland få relativt lågohmiga högtalare på halsen och det vore kul att veta hur detta steg beter sig en bit under 4 Ω, om än bara resistivt.
Liten arbetsinsats i det stora hela :wink:
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2022-12-13 14:04

God eftermiddag

Är alla intresserade med på listan i trådens första inlägg?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav smile » 2022-12-14 18:28

Jag är även intresserad av en extra förstegstrafo när beställningen går iväg!

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav smile » 2023-01-03 11:04

God fortsättning!
Vore det ofint att fråga hur det går i processerna? :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2023-01-03 12:16

Nytt år, nya friska tag!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav smile » 2023-01-03 12:21

Härligt att höra, full fart framåt! :)

Anders J
 
Inlägg: 321
Blev medlem: 2015-08-07
Ort: Ösmo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Anders J » 2023-01-07 17:32

Morello skrev:Är alla intresserade med på listan i trådens första inlägg?


Jag står över.


Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - Sista chansen!

Inläggav Morello » 2023-02-15 21:57

Rydberg
KalleH (x2)
BobHallon
TordNilsson
Smile
Bellsnwhistles

Är alla intresserade med?
Tar in en offert om sju trafosar.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BobHallon
 
Inlägg: 59
Blev medlem: 2016-02-02

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav BobHallon » 2023-02-16 00:37

go kväll
jajamensan
nätdelstrafo 1 st

mvh magnus

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav tordnilsson » 2023-02-16 09:36

Ja

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav smile » 2023-02-16 10:44

Jag är fortfarande med :)

Jag är även fortfarande intresserad av en extra förstegstransformator, om den eventuellt kan åka med i samma beställning utan en massa merarbete.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2023-02-16 11:32

:) Det finns fler rörbögar än vad man anar. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kalle_H
 
Inlägg: 112
Blev medlem: 2021-11-04

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Kalle_H » 2023-02-16 13:24

Kul!

Jag är fortfarande med på två uppsättningar.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2023-02-17 10:17

Kul, vi inväntar offert från trafoleverantören. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - pris för traf!

Inläggav Morello » 2023-02-28 21:42

Pris för traf blir 1 800 kr exkl moms och inklusive frakt till Sverige.

Skicka e-brev till gustaf (snabel-a) sybariteaudio.se för att bekräfta beställning.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2023-03-01 10:24

Hög tid för beställning bästa rörbögar!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav smile » 2023-03-01 11:46

Ett e-brev ivägskickat!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2023-03-01 12:03

Utmärkt!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav tordnilsson » 2023-03-02 09:12

Elektroniskt brev är skickat. / t

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2023-03-02 21:56

Mönsterkorts-sats (2 st slutsteg, 1 st kraft): 500 kr.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav smile » 2023-03-02 22:16

Det är taget! :)

Användarvisningsbild
BobHallon
 
Inlägg: 59
Blev medlem: 2016-02-02

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav BobHallon » 2023-03-03 02:55

hej

1 st mönsterkort sats ( 2+1)
+ 1 extra slutstegs kort o 1 st nätdelskort till försteget om finns kvar

Mvh magnus

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2023-03-03 09:48

Ja, det finns mönsterkort kvar till GDS-försteget.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2023-03-03 10:35

Tog en bild med värmekamera.
Bilagor
GDS-flir.png
GDS-flir.png (1.3 MiB) Visad 2993 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kalle_H
 
Inlägg: 112
Blev medlem: 2021-11-04

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Kalle_H » 2023-03-03 10:52

Snyggt!
Ingen extravärme kommer att behövas nästa vinter :oops:
Mail skickat med bekräftelse på beställning,

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2023-03-07 23:03

Trådens första inlägg är uppdaterat med beställare - sex personer och totalt sju materialsatser.
Är alla med som skall vara med?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav smile » 2023-03-08 00:53

Ja

Användarvisningsbild
BobHallon
 
Inlägg: 59
Blev medlem: 2016-02-02

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav BobHallon » 2023-03-08 04:49

morrn morrn

japp

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav tordnilsson » 2023-03-09 11:39

Yes.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2023-03-09 12:13

Under aftonen kommer de efterlängtade fakturorna! :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2023-03-09 21:49

Nu bör alla rörbögar som beställt materialsats ha fått en faktura. Jag lägger beställning på traf så snart samtliga fakturor är betalade.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2023-03-10 12:33

Mönsterkorten kom med DHL alldeles nyss.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2023-03-23 22:26

God afton!

Alla rörtillskyndare betalde i vanlig ordning skyndsamt - trafosar är beställda.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav smile » 2023-04-11 20:52

God afton!

Hur går det med trafoleveranserna?

Jag har en fundering, Hur viktigt är det med matchningen av slutrören?

Jag har en sextett av rör som jag funderar på om jag kan komplettera med ytterligare ett matchat par av samma modell.

Behöver de vara matchade i sett om fyra eller går det bra om de är parvis matchade?

Vore synd om de sex jag har behöver få ett tjockare dammlager än vad de redan har :)

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav peterh » 2023-04-11 21:06

smile skrev:God afton!

Hur går det med trafoleveranserna?

Jag har en fundering, Hur viktigt är det med matchningen av slutrören?

Jag har en sextett av rör som jag funderar på om jag kan komplettera med ytterligare ett matchat par av samma modell.

Behöver de vara matchade i sett om fyra eller går det bra om de är parvis matchade?

Vore synd om de sex jag har behöver få ett tjockare dammlager än vad de redan har :)

Hade du köpt av mig så hade matchinfo varit kompatibel med den mätmetoden jag har, och då kunde du
köpa ett par som passar.
Du kan alltid sälja de 6 du har och köpa 8 matchade nya. vissa fabrikat är våldsamt övervärderade så
du kanske rent av går plus :-)
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav smile » 2023-04-11 21:20

Ja, tanken har slagit mig att jag kan sälja de jag har och köpa matchade av dig.

Men det är mindre jobb att köpa ytterligare ett matchat par och komplettera med om det är möjligt, det var därför jag ställde frågan.

Småsignalrören köper jag av dig oavsett! :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2023-04-12 09:10

Trafosarna är beställda och borde dyka upp om ett par veckor.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav tordnilsson » 2023-04-12 19:44

Det låter bra !

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav smile » 2023-04-13 08:34

Morello skrev:Trafosarna är beställda och borde dyka upp om ett par veckor.


Toppen!

Jag är fortfarande nyfiken över matchningsfrågan?

Det känns dumt att köpa 8 nya rör om jag redan har 6 jag kan använda och som dessutom fortfarande finns att köpa flera av.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2023-04-13 09:21

Har inte något bra svar - avviker rören växer jämna ordningens termer (2:a-, 4:e-ton osv). Rören jag köpte från Peter H var fint "matchade".
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav smile » 2023-04-13 10:05

Tack!

Då ska jag fundera på om det är mera vettigt att sälja de befintliga och investera i nya ifrån peterh, mera jobb för mig, men garanterat bra!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2023-04-13 10:09

Rören bör förstås vara matchade i kvartetter.
Jag har bara testat med 6550C, men KT88 och slika typer bör fungera fint.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav tordnilsson » 2023-04-13 11:00

En fråga, hur noga är det med matchningen av slutrören med tanke på att varje rör har egen justerbar bias ?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2023-04-13 11:03

tordnilsson skrev:En fråga, hur noga är det med matchningen av slutrören med tanke på att varje rör har egen justerbar bias ?


Med potentiometern ställer du bara viloströmmen. Om rören uppvisar avvikande transkonduktans medför det problem - läs distorsion.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav tordnilsson » 2023-04-13 11:06

Ok, tack då förstår jag ännu lite mer.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2023-04-18 21:02

Trafosarna är redo för frakt från England. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - beställning av traf!!

Inläggav Morello » 2023-05-11 12:37

Trafosarna är under transport. Det vore bra om alla som beställt skickar ett e-brev och berättar om ni önskar materialsatsen skickad eller om ni önskar hämta.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-05-16 10:57

Trafosarna är numer i min automobil. 8)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-05-20 20:20

Hur länge vill du köra runt dem med din automobil?

Säg till när du vill bli av med en uppsättning så kommer jag förbi och befriar dig från något kg. :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-05-25 20:00

God afton

Ni som bokat frakt kommer att få era materialsatser skickade på måndag.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav rikkitikkitavi » 2023-05-26 07:40

Morello skrev:Trafosarna är numer i min automobil. 8)


Så här då ungefär :)

Jag tycker detta projektet är otroligt intressant att följa. Många modiga byggare.
Bilagor
Should-I-lower-the-suspension-of-my-car_pic2.jpg
Should-I-lower-the-suspension-of-my-car_pic2.jpg (126.66 KiB) Visad 3145 gånger

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-05-26 10:29

Ni som skall bygga, har ni kontemplerat chassifrågan?
Om någon vill beställa samma chassi som jag och Rydberg har, så kan jag ladda upp solidworks- samt step-filer på FTP-servern.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kalle_H
 
Inlägg: 112
Blev medlem: 2021-11-04

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Kalle_H » 2023-05-26 11:14

Morello skrev:Ni som skall bygga, har ni kontemplerat chassifrågan?
Om någon vill beställa samma chassi som jag och Rydberg har, så kan jag ladda upp solidworks- samt step-filer på FTP-servern.


Låter intressant!

Skulle man tjäna något på att göra en gruppbeställning, eller är det enklast om alla beställer själva?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-05-26 12:47

Givetvis blir det billigare ju fler man är.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-05-26 14:23

Jag kommer nog att bygga chassi själv.

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav tordnilsson » 2023-05-26 14:23

En fråga: Hur stort behöver chassiet vara invändigt ? ( Bredd, höjd och djup på ett ungefär... )

Användarvisningsbild
BobHallon
 
Inlägg: 59
Blev medlem: 2016-02-02

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav BobHallon » 2023-05-31 03:26

God Morgon.

Ah lite semester sysselsättning på väg om paketet hamnar där tänkt :)

Mvh Magnus

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-05-31 16:10

Jag har åkt på en redig förkylning och inte velat uppehålla mig på kontoret. Paketen blir således en aning försenade.

Förkylningen hindrade mig dock inte från att lägga vantarna på ett par NOS Telefunken ECC88. 8)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-06-14 10:43

Ledsen att leveranserna blivit försenade, men det är på gång. Hav tålamod bästa rörtillskyndare!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-06-20 14:21

Nu skall ni som beställt frakt fått ett e-brev från UPS med spårningsnummer. Om ej - kontakta mig per e-post så returnerar jag spårningsnummer.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Rydberg » 2023-07-22 17:56

Hemma i Sverige och kolla över rörförrådet och det verkar vara fullt med åtminstone ECC81 samt diverse ekvivalenter.
Bilagor
IMG_4128.jpeg
IMG_4128.jpeg (317.14 KiB) Visad 2303 gånger
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-07-23 18:14

Jag har börjat ifrån andra änden, saknar rör, men har ganska många komponenter på plats :)

20230723_181022.jpg
20230723_181022.jpg (851.66 KiB) Visad 2239 gånger

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-07-23 22:00

Kul att se byggbilder! :)
Rydbergs Ecc81-samling är klart imponerande.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Rydberg » 2023-07-23 23:41

Morello skrev:Kul att se byggbilder! :)
Rydbergs Ecc81-samling är klart imponerande.

Jag hittade dessutom 8 Telefunken ECC81 och 5 Sylvania 12ATWA till i en annan låda :)

Ja verkligen kul att se byggbilder! Jag ska ta tag i komponentbeställningen snarast.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-08-03 09:32

Smile, du kan med fördel testköra korten utan slutrör och utgångstraf. Excitera ingången och kontrollera signalen vid katodföljarnas utgång. Fungerar det så långt kommer det att fungera med elutrör och traf. Smile tror jag blir först klar och det vore intressant att få ett kvitto på att revision B av
audiokortet är fullt adekvat. Kraftkortet stannade på revision A (så kallad nybörjartur).
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-08-11 09:42

Hur går det för forumets mest disciplinerade rörbög Smile? :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-08-11 09:44

Rydberg köpte en rörtestar-byggsats - µtracer 3. Jag håller på att rita ett mönsterkort med rörsocklar som skall anslutas till testaren. Det skall bli riktigt kul att kunna mäta upp rörsamlingen. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-08-11 10:01

Du sätter ingen press... :D

Jodå, det går framåt, jag har beställt de oktalsocklar jag saknar och börjat skissa på ett lämpligt chassi.
Har även skramlat ihop lite in och utgångskontakter, och andra kringkomponenter.

Förutom oktalsocklarna så är alla komponenter på plats på korten, så de är väl kanske redo för testkörning, men småsignalrören borde kanske vara på plats innan?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-08-11 10:04

Ja precis, bestycka med smårör och testkör. :) Verifiera framför allt vilopunkter och DC-balans. De senaste veckorna med regn måste varit rena paradiset för GDS-pularna.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-08-16 10:24

Kort till rör-testare börjar ta form. Detta skall nyttjas tillsammans med Rydbergs µ-tracer 3.
Bilagor
testare.png
testare.png (142.23 KiB) Visad 6237 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-08-17 16:48

C107 och C108 har blivit omkastade i trycket. Korrekt nummer är:
Bilagor
tube-errata.png
tube-errata.png (247.25 KiB) Visad 6188 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Rydberg » 2023-08-17 20:49

Började löda så smått ikväll och fick klart kraftkortet.
Bilagor
IMG_4460.jpeg
IMG_4460.jpeg (1.77 MiB) Visad 6144 gånger
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-08-17 21:31

Vem blir klar först - Smile eller Rydberg? 8)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-08-17 21:54

Jag har inte ambitionen att vinna.
Jag väntar på rörsocklar, som är på väg, men lär dröja tills månadsskiftet.
Mätaren för vilospänningen, utgångstransformatorer och rör är inte beställda ännu, jag måste prioritera andra utgifter först.

Jag har börjat bygga chassiet som blir teak och aluminium, men har en bit kvar innan det är klart.

Jag skyndar långsamt! 8)

Kul att se att Rydbergs kort tar form!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-08-17 22:02

Jag beställde nyss socklar från Conrad - fanns på lagret.
Skall bli kl att se Smiles chassi! Teak är ju riktigt snyggt!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Rydberg » 2023-08-19 18:34

Korten klara sånär som på ett 10-ohms 2-wattsmotstånd (råkad beställa två olika sorter och så kan vi ju inte ha det) och rörsocklar (som är beställde tillsammans med utgångstransformatorerna). Har eventuellt hittat en firma som kan pulverlackera chassit som jag har liggandes. Det ”rör” på sig……
Bilagor
IMG_4486.jpeg
IMG_4486.jpeg (511.54 KiB) Visad 6071 gånger
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-08-19 20:50

Snyggt Rydberg!

Jag noterar att dina gula kondensatorer såg mindre ut än mina.
Räcker det med 400 V?
Stycklistan säger 600 V.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Rydberg » 2023-08-19 21:30

smile skrev:Snyggt Rydberg!

Jag noterar att dina gula kondensatorer såg mindre ut än mina.
Räcker det med 400 V?
Stycklistan säger 600 V.

Just de kondensatorer köpte Morello till mig (de enda komponenterna jag inte köpte själv) så jag tittade inte ens på dem när jag monterade, jag får kolla med honom.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Rydberg » 2023-08-21 10:12

Rydberg skrev:
smile skrev:Snyggt Rydberg!

Jag noterar att dina gula kondensatorer såg mindre ut än mina.
Räcker det med 400 V?
Stycklistan säger 600 V.

Just de kondensatorer köpte Morello till mig (de enda komponenterna jag inte köpte själv) så jag tittade inte ens på dem när jag monterade, jag får kolla med honom.

Morello hade köpt fel kondensatorer så blir att beställa nya.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-08-21 11:27

Ser nu att det saknas ett don i stycklistan - ni måste montera en skruvplint där trafon kopplas in. Donet ligger som en traf i schemat kopplat till fotavtrycket för skruvplinten.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-08-21 11:54

Rydberg skrev:
Rydberg skrev:
smile skrev:Snyggt Rydberg!

Jag noterar att dina gula kondensatorer såg mindre ut än mina.
Räcker det med 400 V?
Stycklistan säger 600 V.

Just de kondensatorer köpte Morello till mig (de enda komponenterna jag inte köpte själv) så jag tittade inte ens på dem när jag monterade, jag får kolla med honom.

Morello hade köpt fel kondensatorer så blir att beställa nya.


Skönt att du inte han koppla in och prova! :)

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-08-21 11:54

Morello skrev:Ser nu att det saknas ett don i stycklistan - ni måste montera en skruvplint där trafon kopplas in. Donet ligger som en traf i schemat kopplat till fotavtrycket för skruvplinten.


För den late: https://www.digikey.se/en/products/deta ... MuEgF0BfIA

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-08-21 18:40

Tackar!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-08-28 21:24

smile skrev:
Rydberg skrev:
Rydberg skrev:Just de kondensatorer köpte Morello till mig (de enda komponenterna jag inte köpte själv) så jag tittade inte ens på dem när jag monterade, jag får kolla med honom.

Morello hade köpt fel kondensatorer så blir att beställa nya.


Skönt att du inte han koppla in och prova! :)


Initialt blir det 450 V över kondingarna, men vid drift landar spänningen på cirka 250 V - inte optimalt, men nu råkar jag veta att Rydberg bytt samtliga mot korrekt typ. Ni är snubblande nära mållinjen båda två.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Rydberg » 2023-08-28 21:32

Precis, idag fick jag nya kondensatorer samt den anslutningslist som saknades. Nu återstår ett motstånd och rörsocklarna sen är korten klara. Transformatorerna ska vara på ingång hos Donaudio så de kommer inom nån vecka förhoppningsvis. Ska ragga upp en firma som kan pulverlackera chassit också. Det rör på sig :)
Bilagor
IMG_4578.jpeg
IMG_4578.jpeg (391.03 KiB) Visad 5813 gånger
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-09-04 16:12

Tjong, där vart korten färdigbestyckade.
Gröna plintar låg i bra-att-ha lådan, så de fick duga.
20230904_160711.jpg
Färdiglödda
20230904_160711.jpg (894.99 KiB) Visad 5714 gånger

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Rydberg » 2023-09-04 20:55

smile skrev:Tjong, där vart korten färdigbestyckade.
Gröna plintar låg i bra-att-ha lådan, så de fick duga.
20230904_160711.jpg

Styvt jobbat! :D
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-09-14 22:32

Vilket värde har en lämplig säkring till transformatorns primärsida?

Mitt chassi börjar ta form, och jag löser pryl för pryl, nu saknas fläktar, annars har jag allt för att inhysa alla komponenter :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-09-17 17:00

Rörtestaren är nu monterad och kalibrerad - har mätt upp ganska många rör. :) ECC88-rören från JJ har tappat ganska mycket transkonduktans och bör ersättas. ECC83-rören samt 6550 från samma firma har klarat sig betydligt bättre.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-09-18 15:01

smile skrev:Vilket värde har en lämplig säkring till transformatorns primärsida?

Mitt chassi börjar ta form, och jag löser pryl för pryl, nu saknas fläktar, annars har jag allt för att inhysa alla komponenter :)


6,3 AT är nog rimligt.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Rydberg » 2023-09-18 16:42

Morello skrev:Rörtestaren är nu monterad och kalibrerad - har mätt upp ganska många rör. :) ECC88-rören från JJ har tappat ganska mycket transkonduktans och bör ersättas. ECC83-rören samt 6550 från samma firma har klarat sig betydligt bättre.

Dålig kvalitet, bör egentligen hålla några år. Som tur är har jag NOS E88CC/CV2492 som ska hålla 10000h, Telefunken garanterar det i sina datablad för E88CC

https://frank.pocnet.net/sheets/128/e/E88CC.pdf
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-09-18 16:47

Jag vet var dina rör bor - akta så att de inte försvinner! :D
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Rydberg » 2023-09-18 17:12

Morello skrev:Jag vet var dina rör bor - akta så att de inte försvinner! :D

:mrgreen:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-09-18 17:27

Telefunken definierar ett rör så som uttjänt då transkonduktansen sjunkit till cirka 75% av nominellt värde. I fallet ECC88/6922/6DJ8 betyder det 9 mS.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-09-18 17:33

Sannolikt inte. Det är väl bara att testa och se om allt fungerar som sig bör?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-09-18 20:02

Svarade i fel tråd. :D
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-09-19 11:14

Igår beställde jag - hör och häpna - fyra 6n23p-rör från Ukraina; rören kommer från sovjettiden! Om inte rören kommer fram på grund av Putins dåraktiga anfallskrig, ser jag pengarna som ett bidrag.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-09-19 11:16

Rydberg skrev:
Morello skrev:Rörtestaren är nu monterad och kalibrerad - har mätt upp ganska många rör. :) ECC88-rören från JJ har tappat ganska mycket transkonduktans och bör ersättas. ECC83-rören samt 6550 från samma firma har klarat sig betydligt bättre.

Dålig kvalitet, bör egentligen hålla några år. Som tur är har jag NOS E88CC/CV2492 som ska hålla 10000h, Telefunken garanterar det i sina datablad för E88CC

https://frank.pocnet.net/sheets/128/e/E88CC.pdf


Ja, men det är ju en extraordinärt snobbig variant - hur länge lever ett helt vanligt Telefunken (eller från annat jämförbart fabrikat) ECC88?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-09-21 16:41

Jag önskar ett förtydligande ang. J102 på slutstegskortet.

Schemat säger att:
Pinne 1 är: +6V3_GND
Pinne 2 är: +6V3

På kortet är det tryckt tvärt om.

Feltryck?
Vad gäller?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-09-21 16:49

Välj själv - spelar ingen roll. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-09-21 16:56

Morello skrev:Välj själv - spelar ingen roll. :)


trots att det är märkt "DC" ?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav petersteindl » 2023-09-21 16:57

Det låter som det skulle kunna vara matningen till glödspänning.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-09-21 17:00

Det stämmer nog alldeles utmärkt, men har det ingen betydelse för den DC reglerade spänningsmatningen alltså?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-09-21 17:05

Glödspiralen märker inte i vilken riktning elektronerna vandrar.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-09-21 17:11

Håll dock reda på 6V3 resp 6V3_B; effektrören drivs med växelspänning till glöden och smårören med likspänning.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-09-21 17:17

Tack för förtydligandet!

Morello skrev:Håll dock reda på 6V3 resp 6V3_B; effektrören drivs med växelspänning till glöden och smårören med likspänning.


Absolut, det är ju tydligt uppmärkt med AC, ifrån både kraftkort och in på slutstegskorten :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-09-21 20:58

Har du testkört korten utan slutrör och traf?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-09-21 21:57

Morello skrev:Har du testkört korten utan slutrör och traf?


Tyvärr har jag inte kunnat göra det, jag saknar dessvärre fortfarande rör och utgångstransformatorer.

Däremot har jag provkört kraftkortet obelastat och kollat så att alla spänningar finns och verkar riktiga, det fungerade precis som förväntat!

Jag har beställt fläktar som kanske om jag har riktigt tur kommer i morgon.

Om jag får dem så kanske jag bjuder på en liten teaser med en bild :)

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-09-22 22:18

Några bilder efter dagens operationer.
Nu återstår det rör, utgångstransformatorer och viloströmsmätaren som är på väg ifrån Ukraina.

Locket på.
20230922_215849.jpg
20230922_215849.jpg (416.78 KiB) Visad 1628 gånger


Locket av., jodå, utgångstransformatorerna ska få plats där också! 8)
20230922_214920.jpg
20230922_214920.jpg (609.41 KiB) Visad 1628 gånger

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26593
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav hifikg » 2023-09-22 23:50

Begriper inte varför ni gömmer rören :roll:
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-09-23 00:22

Omväxling förnöjer...
Jag har idag 38 st. Synliga nakna rör i min anläggning.
Det kan räcka :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-09-23 12:22

Riktigt propert bygge Smile - nästan åt det pedantiska hållet.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-09-23 12:23

hifikg skrev:Begriper inte varför ni gömmer rören :roll:


Nakna rör är fullkomligt reglementsvidrigt och får helt enkelt inte saluföras inom EU. Nu är detta förvisso ett GDS-projekt, men lite ordning kan det ju få lov att vara även i slika projekt.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-10-09 13:00

Nu har priserna skjutit i taket på utgångstransformatorerna 8O
Det var ju förargligt att pengar saknades innan höjningen...

https://www.don-audio.com/Hammond-Audio ... WATT-1650W

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-10-09 13:02

8O
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Rydberg » 2023-10-09 16:28

Morello skrev:8O

Jädra tur att jag beställde innan, fick mina för två veckor sedan men riktigt surt för dig smile :(
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-10-10 08:12

Ja, det känns surt... får nog börja leta runt och se om det går att beställa någon annan stans ifrån.

Hur ser det ut, är det någon mera som ska bygga ett steg som inte har några trafos än, eller är det bara Rydberg, Morello och jag som gör slag i saken?

Jag tänker på att jag kan fråga runt lite och se om jag kan få ett bättre pris om jag beställer flera någontans ifrån.

Användarvisningsbild
BobHallon
 
Inlägg: 59
Blev medlem: 2016-02-02

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav BobHallon » 2023-10-10 08:17

Morrn
jag håller också på med slutsteget , beställde 1 trafo o fick den under på en vecka för en 4 veckor sedan trots 0 i lager när jag beställde , ingen brådska att beställa bägge trodde jag :s

https://www.components-store.se/product ... 1650W.html
tror knappast att går beställa 1 st , företag etc o förfrågan
mvh magnus

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-10-10 08:38

Trevligt att se flera som bygger!

Jag har skickat iväg förfrågan till några företag liknande ovan länk.
Det verkar finnas 2-3 stycken som har liknande uppbyggnad, undrar om det i grunden är samma?

Får se om de svarar med den lilla kvantitet som efterfrågas...

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav RogerGustavsson » 2023-10-10 09:58

Vilka prisskillnader på den trafon! $120 är väl knappast en dagsaktuell prisuppgift när de flesta ligger på 3-5 gånger det priset?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-10-10 10:10

Trafon kostade runt 4 000 kr hos alla leverantörer förutom don-audio då jag beställde. Jag misstänker att don-audio hade fel pris i listan och sedermera justerade det.

https://eu.mouser.com/ProductDetail/Ham ... me6w%3D%3D

https://www.digikey.se/sv/products/deta ... 50W/455515

https://www.newark.com/hammond/1650w/tr ... dp/66F8013
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1063
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav BellsnWhistles » 2023-10-10 16:14

smile skrev:Ja, det känns surt... får nog börja leta runt och se om det går att beställa någon annan stans ifrån.

Hur ser det ut, är det någon mera som ska bygga ett steg som inte har några trafos än, eller är det bara Rydberg, Morello och jag som gör slag i saken?

Jag tänker på att jag kan fråga runt lite och se om jag kan få ett bättre pris om jag beställer flera någontans ifrån.


Jag har inte beställt trafosar, faktum är att jag inte ens hämtat grejerna från Morello 8O ...
Så får du till något bättre pris så kan jag vara en till att ha med i leken.
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Rydberg » 2023-10-15 19:17

Nu är korten färdiga. Ska göra en extra avsyning av min montering och sen blir det ett stegvis testa och bygga in korten i lådan.
Bilagor
IMG_5205.jpeg
IMG_5205.jpeg (659.88 KiB) Visad 1263 gånger
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-10-15 19:19

Riktigt propert montage, Rydberg!

Jag har för övrigt bestyckat mitt rörslutsteg med småsignalrör från Telefunken samt Sylvania.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-10-15 19:27

Fint Rydberg, nu har du inte långt kvar! :)

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Rydberg » 2023-10-15 21:46

smile skrev:Fint Rydberg, nu har du inte långt kvar! :)

Tack! Ja vi får hoppas det :)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26593
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav hifikg » 2023-10-15 22:10

Morello skrev:
hifikg skrev:Begriper inte varför ni gömmer rören :roll:


Nakna rör är fullkomligt reglementsvidrigt och får helt enkelt inte saluföras inom EU. Nu är detta förvisso ett GDS-projekt, men lite ordning kan det ju få lov att vara även i slika projekt.


Man kan väl bocka till ett skydd, som man tydligt skriver i manualen att det inte får avlägsnas under användning :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 795
Blev medlem: 2012-07-15

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Chris71 » 2023-10-15 23:25

Ni som varit med att skapa denna tråd, mörkret börjar ju vara rätt för att greppa lödkolven och det ligger ju ett förstegskit och väntar på handpåläggning, så om jag ignorera alla andra projekt hur mycket stryk skulle hushållsbudgeten behöva ta om man skulle lyckas hitta ett hemlöst projekt och sätta tänderna i?

Måste förstå hur jag bör prioritera med ett Dynamic Precision, Dynaco 70, Pass F5, Yamaha B2 och ett Hiraga som alla köar till operationsbordet.

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-10-16 07:04

Chris71 skrev:Ni som varit med att skapa denna tråd, mörkret börjar ju vara rätt för att greppa lödkolven och det ligger ju ett förstegskit och väntar på handpåläggning, så om jag ignorera alla andra projekt hur mycket stryk skulle hushållsbudgeten behöva ta om man skulle lyckas hitta ett hemlöst projekt och sätta tänderna i?

Måste förstå hur jag bör prioritera med ett Dynamic Precision, Dynaco 70, Pass F5, Yamaha B2 och ett Hiraga som alla köar till operationsbordet.


Morello skrev följande uppskattning tidigare i tråden (mina iaktagelser innom parentes):

En grov uppskattning:

Utångstraf: 5 kkr (efter prishöjningar närmare 11 kkr)
Nättraf samt kort: 2 kkr
Chassie: 4 kkr
Rör: 5 kkr (peterh tar 6 kkr för sina rörsatser)
div komponenter 3 kkr
div elektromekanik: 1 kkr
Summa: 20 kkr exkl moms. (Ca: 27kkr, med mina uppskattningar räknade i dagens läge)

Försteget är betydligt billigare att få ihop :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-10-16 09:15

smile skrev:Omväxling förnöjer...
Jag har idag 38 st. Synliga nakna rör i min anläggning.
Det kan räcka :)


Det där tarvar en förklaring. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26593
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav hifikg » 2023-10-16 17:30

Vad kostar Lundahltrafos? De kanske inte är drabbade av kronkursen.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-10-16 17:33

hifikg skrev:Vad kostar Lundahltrafos? De kanske inte är drabbade av kronkursen.


Finns en diskussion om Lundahl tidigare i tråden; den korta versionen: Lundahl har inte en tillräckligt stora kärna och kan således inte linda en traf till just detta projekt.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26593
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav hifikg » 2023-10-16 17:48

Morello skrev:
hifikg skrev:Vad kostar Lundahltrafos? De kanske inte är drabbade av kronkursen.


Finns en diskussion om Lundahl tidigare i tråden; den korta versionen: Lundahl har inte en tillräckligt stora kärna och kan således inte linda en traf till just detta projekt.


Attans
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-10-16 17:53

Morello skrev:
smile skrev:Omväxling förnöjer...
Jag har idag 38 st. Synliga nakna rör i min anläggning.
Det kan räcka :)


Det där tarvar en förklaring. :)


En bild säger mer än 1000 ord. 8)
tbeuiratewik8bk0vsm8zhqg.jpg
tbeuiratewik8bk0vsm8zhqg.jpg (438.17 KiB) Visad 2678 gånger


Två monoblock typ OTL, kanske inte värdens effektivaste konstruktion men roliga att bygga och lyssna på. :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-10-16 19:29

Vad är det för konstruktion - vem har ritat steget?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 795
Blev medlem: 2012-07-15

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Chris71 » 2023-10-16 19:56

smile skrev:
Morello skrev:
smile skrev:Omväxling förnöjer...
Jag har idag 38 st. Synliga nakna rör i min anläggning.
Det kan räcka :)


Det där tarvar en förklaring. :)


En bild säger mer än 1000 ord. 8)
tbeuiratewik8bk0vsm8zhqg.jpg


Två monoblock typ OTL, kanske inte värdens effektivaste konstruktion men roliga att bygga och lyssna på. :)


Kraftiga Bob Carver vibbar på de där stegen :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-10-16 21:35

hifikg skrev:
Morello skrev:
hifikg skrev:Vad kostar Lundahltrafos? De kanske inte är drabbade av kronkursen.


Finns en diskussion om Lundahl tidigare i tråden; den korta versionen: Lundahl har inte en tillräckligt stora kärna och kan således inte linda en traf till just detta projekt.


Attans


Vidare kommer trafobyte att medföra en hel arbete för att anpassa konstruktionen till den nya trafen, vilken sannolikt uppvisar annorlunda läckinduktans etc.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26593
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav hifikg » 2023-10-16 22:01

Morello skrev:
hifikg skrev:
Morello skrev:
Finns en diskussion om Lundahl tidigare i tråden; den korta versionen: Lundahl har inte en tillräckligt stora kärna och kan således inte linda en traf till just detta projekt.


Attans


Vidare kommer trafobyte att medföra en hel arbete för att anpassa konstruktionen till den nya trafen, vilken sannolikt uppvisar annorlunda läckinduktans etc.


Tänkte just på det :wink:
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26593
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav hifikg » 2023-10-16 22:06

smile skrev:
Morello skrev:
smile skrev:Omväxling förnöjer...
Jag har idag 38 st. Synliga nakna rör i min anläggning.
Det kan räcka :)


Det där tarvar en förklaring. :)


En bild säger mer än 1000 ord. 8)
Bilagan tbeuiratewik8bk0vsm8zhqg.jpg finns inte längre


Två monoblock typ OTL, kanske inte värdens effektivaste konstruktion men roliga att bygga och lyssna på. :)


Minns Eriks kritik angående ett rörsteg jag hade en gång, rören sitter alldeles för tätt, de kommer inte leva länge...
Bilagor
AI800_7891.jpg
AI800_7891.jpg (48.01 KiB) Visad 2625 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-10-16 23:57

Morello skrev:Vad är det för konstruktion - vem har ritat steget?


Det är Bruce Rozenblit som ritat steget som han kallar "The Beast"
Rören är EL509 i P-P koppling, utan utgångstrafo då förstås.

De utvecklar en del värme, men faktum är att varje rör för sig inte blir särskilt varma, jag kan utan problem lägga handen på dem och hålla kvar den utan att bränna mig så livslängden oroar jag mig inte så mycket för.
K-G kan vara lugn :)

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-10-17 00:04

Rotade fram en gammal bild med stegen i aktion.
Dock ljuger bilden lite då det röda skenet mest kommer ifrån lysdioderna som indikerar att säkringarna till rören är hela , men effektfulla är de! :)

qc2tlqsi6f5z9q0ez2j0neyr.jpg
qc2tlqsi6f5z9q0ez2j0neyr.jpg (162.03 KiB) Visad 2615 gånger


Nåja, nu är det ju inte mina steg tråden handlar om... åter till ämnet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-10-17 09:16

Smile, har du beställt utgångstrafosar?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-10-17 11:08

Svar: Nej, jag måste ta en funderare och se om det finns andra möjligheter till inköpskanaler, eller om jag får bita i det sura och beställa den dyra vägen.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-10-17 11:10

Det är nog bara att grunda med några glas starkt och sedan trycka på knappen.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-10-23 13:05

Det har nog inte nämnts, men viloströmmen skall justeras till 65 mA per 6550-rör, vilket gör cirka 145 mV över respektive katodmotstånd. Trimpotentiometern för DC-balans justeras så att spänningen mellan respektive katod på ECC81-röret mäter 0 V +/- 5 V.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Rydberg » 2023-10-31 11:52

Bygget går vidare :)
Bilagor
IMG_5415.jpeg
IMG_5415.jpeg (508.41 KiB) Visad 2163 gånger
IMG_5416.jpeg
IMG_5416.jpeg (510.6 KiB) Visad 2163 gånger
IMG_5417.jpeg
IMG_5417.jpeg (631.8 KiB) Visad 2163 gånger
IMG_5418.jpeg
IMG_5418.jpeg (530.59 KiB) Visad 2163 gånger
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2709
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Fostex » 2023-10-31 11:57

Kul att se! Snyggt byggt dessutom, ordning och reda på kablar, komponenter och montering. Ett bygge precis i min stil. Följer med spänning.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-10-31 13:56

Riktigt propert bygge, Rydberg - hatten av! :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav tordnilsson » 2023-10-31 14:44

Det ser fint ut !

Har ni koll på denna leverantör ?
https://www.components-store.se/product ... 1650W.html

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-10-31 14:49

Luktar bondfångeri. Varför skulle denna firma sitta på 367 trafosar och sälja dem för 120 USD?

https://www.trustpilot.com/review/www.c ... -store.com

https://www.supplierblacklist.com/2019/ ... nts-store/
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav tordnilsson » 2023-10-31 15:48

Ok, ja det verkade för bra för att vara sant - som vanligt...!

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-11-02 23:18

Morello skrev:Det är nog bara att grunda med några glas starkt och sedan trycka på knappen.


Nu har jag groggat klart, trafos är beställda. 8)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-11-02 23:19

Styvt jobbat/groggat!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-11-03 11:16

Det var en tuff förhandling med mig själv, men jag vann tillslut.

Intressant var att Don-audio gav ett annat pris på transformatorerna när man skapar ett konto och loggar in, totalt hamnade två transformatorer inkl. frakt på 8935kr hem till dörren. (om någon annan står i valet och kvalet att lägga en beställning)

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav peterh » 2023-11-03 11:45

smile skrev:Det var en tuff förhandling med mig själv, men jag vann tillslut.

Intressant var att Don-audio gav ett annat pris på transformatorerna när man skapar ett konto och loggar in, totalt hamnade två transformatorer inkl. frakt på 8935kr hem till dörren. (om någon annan står i valet och kvalet att lägga en beställning)

Grattis till en lyckad förhandling. Inte alla gånger bägge parter vinner så mycket.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-11-03 11:52

Snart är tre GDS-slutsteg i drift. :) Har haft mitt inkopplat sedan vädret slog om - det börjar kanske snart är dax för nya 6550-rör.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav peterh » 2023-11-03 12:35

Morello skrev:Snart är tre GDS-slutsteg i drift. :) Har haft mitt inkopplat sedan vädret slog om - det börjar kanske snart är dax för nya 6550-rör.

Har du ingen drifttidsmätare ? Kostar strax öven en 100-lapp och nöjer sig med DC 5-90 Volt
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-11-03 12:46

Svar nej, men jag kan ju mäta rören när helst andan faller på. :)
Men jag har faktiskt kontemplerat en drifttidsmätare; har du något tips?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav peterh » 2023-11-03 17:10

Morello skrev:Svar nej, men jag kan ju mäta rören när helst andan faller på. :)
Men jag har faktiskt kontemplerat en drifttidsmätare; har du något tips?


Ebay : https://www.ebay.com/itm/285414244147?hash=item427403bf33:g:oNwAAOSwKfFky-NX&amdata=enc%3AAQAIAAAAwPDYCH8ehACRAarVoFQG3jZC9Ge0qWy2fEm8JPrpdyYP1v6y5WQ0WWBRG7eBoV69D9T1q5FcCzWpnDFBv%2Fa5aK4r0%2B54LQGmd6Hfz47vJsPy6F7ZcUXn2WKKk%2FCpNpW4F5ZRhd2QLjvzOjU7J4%2BQYVSeLKpWfpRC8DcCvrA427NTrytB%2BAsV0esgBMNW9O9vNt5mSDZ4K03rOgDGnFk8GHJY41x3%2FFMdlF%2FfSr1lKcTnfVCC6%2F2FZ%2F4BKKB1we9Rtg%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR46OydvyYg

Finns åtskilliga liknande. De drivs av DC, man kan nollställa om man vill annars räknar de bara upp. Tysta med lcd display.

( till båten köpte jag en med mekaniskt räkneverk då jag vill ha den läsbar utan ström, och då ett "klick" inte spelar roll)
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
BobHallon
 
Inlägg: 59
Blev medlem: 2016-02-02

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav BobHallon » 2023-11-15 17:24

Hej

Kopplat upp 1 kanal utan slutrör o högt trafo ( har alla slutrör , dock bara 1st 1650w ännu, dock inte kört lågnivå ljud igenom ännu) , det som ska lysa lyser o inga röksignaler :)
Upptäckte under byggnad att jag hade skrivit ut 2 olika schemor rev b med datum 20220209 där vissa komp runt små rören skiljer! men upplagan jag pillat ihop är den versionen som nu ligger
på servern. Dock är pinne 6 på e88 o e83 ca 20% lägre än schemats spänningar i nuvararande icke kompletta koppling . 250v är 258(400v är 399v ) så ska skifta ner zenern till max 250.
ska se om lågnivå ljudet är ok innan trafo o slutrör kopplas in , ska även prova andra kanalen om hinner i helgen , halvt slutsteg i högtalare för lyssning om allt funkar :)
Mvh magnus

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav smile » 2023-11-16 11:51

Spännande Magnus!

Själv väntar jag tålmodigt på mina transformatorer, de har inte blivit skickade ännu men Don-Audio väntar väl antagligen på leverans i sin tur.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-11-16 11:54

258 V är inga problem alls!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BobHallon
 
Inlägg: 59
Blev medlem: 2016-02-02

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav BobHallon » 2023-11-19 14:51

God middag

1 kanal på mitt slutsteg har trudeluttat ett par timmar . värmer gott stående på bordet :P
Bra ljud ,transparant, skiljer ut instr o röster bra.djup o placering av instrument lite svårt höra med 1 högtalare !
2:a kanal kortet som jag provade med lågnivå ljud innan trafo o slutrör kopplades in.(1:a inget ljud mest test o spänningar)
Aningens surr i ring trafo , men ska koppla in dc fälla o troligen slö start . ( vrid trafo start för närvarande). (400v 401v o 250 volt ca 263 volt på detta kortet.)

Rikt spänningarna i schemat diffar lite e83 pin 6 320v o pin 8 då lika med 50v ( andra kanal utan slutrör hade 180 på pin6 , samma rör som flyttades, mätte aldrig 6 ).
e88 ( olika rör mellan stegen) var ca 50v på bägge steg pin 6, med o utan slutrör o trafo. pin 8 1v.
Obs trim pot skapar missljud i matnings trafo om vriden 3-4 mm höger eller vänster med slutrör o hammond inkopplad , mitten var rätt ok ca 0.2v mellan katoderna.
Kanske ha upp till 70 v på e88 ,trillade in reklam från annan websida med maxat ljud, lät inte bra ( fast alltid lite missljud i reklamen på rösterna) var bara på kl 11 på passiv volym kontroll kopplad i min dac. drog ner till 10 o samma reklam i repris lät mer ok.
De 2 andra slutstegen 15w o 40w med ung samma ljudnivå i högt inte samma nivå av missljud på reklamen.

Nu att skaka fram hammond nr 2 , egen julklapp :)
Får fixa bilder på min plåtlåda med MÅNGA muttrar o skruvar i
Mvh Magnus

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2023-11-30 20:15

Testade ett helt nytt Telefunken PCC88 med glödspänning om 7,0 V respektive 6,3 V. Fullt adekvat resultat även med 6,3 V!
Bilagor
PCC88-63.jpg
Vh=6,3 V
PCC88-63.jpg (119.44 KiB) Visad 2929 gånger
PCC88-70.jpg
Vh=7,0 V
PCC88-70.jpg (115.46 KiB) Visad 2929 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - PCC88 med 6,3 resp. 7,0 V-glö

Inläggav smile » 2023-12-29 21:09

Nu är det bara en knippe rör som återstår. :)

20231229_200201.jpg
20231229_200201.jpg (338.91 KiB) Visad 2761 gånger

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - PCC88 med 6,3 resp. 7,0 V-glö

Inläggav Rydberg » 2023-12-29 23:37

Snyggt jobbat Smile! :D Mätinstrumentet och gångtidsinstrumentet är ju riktigt läckert :P
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - PCC88 med 6,3 resp. 7,0 V-glö

Inläggav smile » 2023-12-30 00:19

Det ser väldigt snett ut på bilden :?
Men i verkligheten är det rakare, måste vara något optiskt fenomen :)

Hur är uppstartsförfarandet med rör monterade?

1. I med småsignalsrör
2. Trimpotentiometern för DC-balans justeras så att spänningen mellan respektive katod på ECC81-röret ( pin 3 och 8 vs. Jord(?))mäter 0 V +/- 5 V.
3. I med slutrören
4. Justera viloströmen till 65mA/145mV på respektive slutrör.
5. Spisa lite trevlig musik en stund.
6. Kontrollmät punkt 2 och 4, justera vid behov.
7. Se punkt 5.

Missar jag något?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - PCC88 med 6,3 resp. 7,0 V-glö

Inläggav Morello » 2024-01-04 17:08

smile skrev:Det ser väldigt snett ut på bilden :?
Men i verkligheten är det rakare, måste vara något optiskt fenomen :)

Hur är uppstartsförfarandet med rör monterade?

1. I med småsignalsrör
2. Trimpotentiometern för DC-balans justeras så att spänningen mellan respektive katod på ECC81-röret ( pin 3 och 8 vs. Jord(?))mäter 0 V +/- 5 V.
3. I med slutrören
4. Justera viloströmen till 65mA/145mV på respektive slutrör.
5. Spisa lite trevlig musik en stund.
6. Kontrollmät punkt 2 och 4, justera vid behov.
7. Se punkt 5.

Missar jag något?


Ja och nej - innan du får spisa och dricka öl skall det mätas.

För övrigt ett riktigt fint slutfört projekt; praktiskt med mätarna för gångtid och anodström. :)

Bytte tillbaka till Sybarite audio No 1200 jämte No 1622 efter en hyggligt lång period med enkom rör. Rörslutstegets 6550-rör skall på hälsokontroll hos rörbögsdoktorn. Är dom uttjänta får det bli en ny sats från Peterh.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - PCC88 med 6,3 resp. 7,0 V-glö

Inläggav smile » 2024-01-04 19:32

Morello skrev:Ja och nej - innan du får spisa och dricka öl skall det mätas.


Då blir man nästan lite nyfiken.
Var ska det mätas, och vad bör mätvärdet vara? :)
Är det något tidigare I tråden som jag missat?

Så snart nästa lön trillar in så ska en beställning till Peterh trilla ut.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - PCC88 med 6,3 resp. 7,0 V-glö

Inläggav Morello » 2024-01-04 19:55

Kan ju vara sunt att verifiera THD vid 1 kHz och cirka 50 W.
Om du inte har utrustning för att mäta kan du ju alltid stoppa ned steget i en ryggsäck och ta motorcykeln hit.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - PCC88 med 6,3 resp. 7,0 V-glö

Inläggav smile » 2024-01-04 21:21

Nog för att jag tog spänningstrafon i ryggsäcken på hojen, men ska hela steget med så behövs nog en sidvagn. :lol:

Ska kolla vad hela apparaten väger och bifoga en bild.

Jag tar tacksamt mot hjälpen att mäta upp den vid tillfälle! :)

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - PCC88 med 6,3 resp. 7,0 V-glö

Inläggav smile » 2024-01-07 15:07

För skojs skull så gav jag mig på att försöka väga klunsen.
Det medförde vissa problem.
För att väga den på ett vettigt sätt så blev jag tvungen att väga mig själv först och sedan mig själv när jag bar steget.

Det misslyckades dessvärre då vågen endast visade streck.
= utanför vågens mätområde. :evil:
20240107_134150.jpg
20240107_134150.jpg (223.5 KiB) Visad 2525 gånger


Antingen var jag eller steget för tungt, troligtvis steget.

Klurade lite och hämtade ett bordsben ifrån någon IKEA-byggsats som blivit över.

Ett visst mätfel kan ha infunnit sig då jag behövde balansera steget på benet, men ungefär strax under 50kg väger det in på, TungFi!
20240107_134410.jpg
20240107_134410.jpg (188.08 KiB) Visad 2525 gånger

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1155
Blev medlem: 2022-11-10

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-01-07 15:57

Morello skrev:Testade ett helt nytt Telefunken PCC88 med glödspänning om 7,0 V respektive 6,3 V. Fullt adekvat resultat även med 6,3 V!


Ja surra m Perka om ECC88 vs PCC88.
Han sa att de blir mycket kassaktion när man tillverkar rör.
ECC88 som mäter lågt sorteras ut å blir PCC88.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - PCC88 med 6,3 resp. 7,0 V-glö

Inläggav tordnilsson » 2024-01-07 18:33

Nja, P-rör är väl egentligen tänkta att drivas med konstantström till glöden, för att glödarna är tänkta att seriekopplas, inte i hifi men i radio och Tvapparater förr i tiden. Men det går bra att köra dem med 6,3 v precis som E-rör.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - trafosar anländer 16/5.

Inläggav Morello » 2024-01-07 19:11

Imperial-Blomman skrev:
Morello skrev:Testade ett helt nytt Telefunken PCC88 med glödspänning om 7,0 V respektive 6,3 V. Fullt adekvat resultat även med 6,3 V!


Ja surra m Perka om ECC88 vs PCC88.
Han sa att de blir mycket kassaktion när man tillverkar rör.
ECC88 som mäter lågt sorteras ut å blir PCC88.


Så är det inte.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - PCC88 med 6,3 resp. 7,0 V-glö

Inläggav Morello » 2024-01-07 19:13

tordnilsson skrev:Nja, P-rör är väl egentligen tänkta att drivas med konstantström till glöden, för att glödarna är tänkta att seriekopplas, inte i hifi men i radio och Tvapparater förr i tiden. Men det går bra att köra dem med 6,3 v precis som E-rör.


Nja, just PCC88 råkar fungera eftersom spänningsfallet råkar bli just 7 V vid en ström om 300 mA. PL84 får tex ett fall om 15 V vid 300 mA.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 497
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - PCC88 med 6,3 resp. 7,0 V-glö

Inläggav tordnilsson » 2024-01-07 19:25

Ja precis så är det.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - PCC88 med 6,3 resp. 7,0 V-glö

Inläggav Morello » 2024-01-07 19:27

GDS-stärkarna har ju reglerad glödspänning. Man kan alltså med fördel skruva upp spänningen till strax under 7 V om man vill nyttja prisbilliga PCC88.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - PCC88 med 6,3 resp. 7,0 V-glö

Inläggav Morello » 2024-01-21 23:21

Rörsteget har varit på hälsokontroll. 6550-rören behöver bytas om det skall fungera som nytt. Anodströmmen hade sjunkit med en faktor 140/120. Har justerat upp den igen, men det sker förstås på bekostnad av gallerspänning och därmed uteffekt. Peter får nog snart en beställning på åtta friska rör.

Alla rör hade tappat ganska exakt lika mycket emission - positivt.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - PCC88 med 6,3 resp. 7,0 V-glö

Inläggav Morello » 2024-02-05 12:11

Smile, fungerar steget?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - PCC88 med 6,3 resp. 7,0 V-glö

Inläggav smile » 2024-02-05 14:33

Dessvärre så har jag haft lite ekonomiska bakslag och blivit tvungen att prioritera bort inköp av rör.
Det kommer att beställas så fort jag har möjlighet.

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - PCC88 med 6,3 resp. 7,0 V-glö

Inläggav smile » 2024-03-19 22:59

Efter lite bollande med Morello med en tankevurpa och lite oförstående hur saker fungerar så börjar jag närma mig målet.

Hade även lite otur med ett småsignalrör som var trasigt, men det löste Peterh galant på garanti, nytt rör låg i postlådan dagen efter, stort tack för den snabba hanteringen!

Småsignalrör på plats.

20240319_203629.jpg
20240319_203629.jpg (964.69 KiB) Visad 106 gånger


Och effektrör.

20240319_211955.jpg
20240319_211955.jpg (314.37 KiB) Visad 106 gånger


Justera enligt anvisning.

Släck ljuset och begrunda.

20240319_212034.jpg
20240319_212034.jpg (98.3 KiB) Visad 106 gånger


Injusterat men inte provlyssnat ännu, klurar lite på om jag ska ta bort motståndet till de långvariga fläktarna, det blir en del värme att hantera, och jag tror att jag ska testa att ta bort dessa innan jag skruvar på locket och provlyssnar.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - PCC88 med 6,3 resp. 7,0 V-glö

Inläggav Morello » 2024-03-19 23:24

Styvt jobbat! :D Riktigt kul att se ett slutfört GDS-rörslutsteg.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - PCC88 med 6,3 resp. 7,0 V-glö

Inläggav smile » 2024-03-21 21:47

Nu har den varit inkopplad och spelad på några timmar.
Den fungerar på första försöket! :D

Lät den stå på några timmar igår med lite musik, idag kontrollerade jag spänningarna TP1-4.
En ytterst liten justering behövdes, mätaren vandrar mjukt mellan 140-150 mV, kan man klassa det som normalt, eller bör mätvärdet vara stabilt på 145mV?

Med kortslutning ingångar är det helt tyst i högtalarna, med signalkablar uppstår ett lågt surr vid avsaknad av signal, misstänker att det kommer ifrån Minidsp eller försteget.

Notis till mig själv: be alltid en kompis om hjälp om steget behöver flyttas. :twisted:

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg - PCC88 med 6,3 resp. 7,0 V-glö

Inläggav Morello » 2024-03-21 23:13

Riktigt roligt att läsa. Nogsamhet vid bestyckning samt montering lönar sig. Hatten av!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster