Väggmaterial till baslåda- vad använda?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 257
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Re: Väggmaterial till baslåda- vad använda?

Inläggav spiii » 2022-06-26 21:04

K-plyfa är inget vidare. Enda fördelen med den är att den har dokumenterade hållfastegenskaper. (Inte nödvändigtvis hög hållfasthet)
Ska man ha plyfa till något med bara en smula finishkrav så är björkplyfa ett mycket bättre val.
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Väggmaterial till baslåda- vad använda?

Inläggav Glebster » 2022-06-26 23:50

Låter rimligt.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Väggmaterial till baslåda- vad använda?

Inläggav DQ-20 » 2022-06-27 11:28

spiii skrev:K-plyfa är inget vidare. Enda fördelen med den är att den har dokumenterade hållfastegenskaper. (Inte nödvändigtvis hög hållfasthet)
Ska man ha plyfa till något med bara en smula finishkrav så är björkplyfa ett mycket bättre val.


Ja, fy fan. De är ju ENDAST specade från hållfasthetssynpunkt och kan ha stora hål i de inre fanérlagren och se allmänt jävliga ut i ytfanéret. Används med fördel i hus under ett annat ytskikt. När det gäller eventuell sladdrighet som Glebster var inne på så spelar ju konstruktionen stor roll. Det handlar om ganska små panelstorlekar trots allt. Eftersom ytskiktens fibrer är orienterade i längdriktningen när det gäller plywood så får man också största styvheten i den riktningen. MDF är ju helt homogen i sina egenskaper.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Väggmaterial till baslåda- vad använda?

Inläggav I-or » 2022-06-27 11:50

Om man väger in samtliga relevanta lådparametrar för plywood (alltså inkluderar ytjämnhet och utseende), inser man snabbt att man behöver B- eller åtminstone BB-kvalitet för den synliga sidan. Tyvärr varierar dock kvaliteten en hel del även för plywood med samma klassning, så man bör kontrollera skivorna noggrant.

Plywood är ett ortotropt material med olika E-modul i längd- och breddriktningen för skivorna (eftersom laminaten med ortogonala fiberriktningar ligger på varierande avstånd från centrum), men även den mindre styva riktningen är många gånger styvare än MDF. Om man vill ha en tunnväggig, lätt och enkel konstruktion väljer man med fördel plywood för basmodullådor.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Väggmaterial till baslåda- vad använda?

Inläggav Michael » 2022-06-27 19:04

Så här skall väl plywood se ut
Bild

//Michael

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Väggmaterial till baslåda- vad använda?

Inläggav Kraniet » 2022-06-28 08:50

Fanerad mdf är ju annars ett tips om man vill ha fina finish. Borde vara lite styvare än ofanerat också.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Väggmaterial till baslåda- vad använda?

Inläggav I-or » 2022-06-28 15:45

Faneringen är så tunn att skillnaden i E-modul lär vara i det närmaste försumbar. Man kan mellan tummen och pekfingret säga att plywood har 4 gånger högre E-modul än MDF och därmed dubbelt så höga strukturella resonansfrekvenser som MDF allt annat lika (alternativt kan väggtjockleken halveras för plywood för samma resonansfrekvenser).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Väggmaterial till baslåda- vad använda?

Inläggav Maarten » 2022-06-28 17:48

Om man vill ha lätta o goa lådor!
material-lådv.png
material-lådv.png (223.45 KiB) Visad 1382 gånger
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35481
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Väggmaterial till baslåda- vad använda?

Inläggav paa » 2022-06-28 19:05

Maarten skrev:Om man vill ha lätta o goa lådor!
material-lådv.png

Go och gla' kexchokla'
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Väggmaterial till baslåda- vad använda?

Inläggav juanth » 2023-02-14 20:37

Bump.
Hur ligger det till med glasfiber som material för högtalare?
Det har praktiska egenskaper när det gäller att få till böjda former men är det öht användbart till kabinett?
Kombinera med något annat kanske?
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Väggmaterial till baslåda- vad använda?

Inläggav peterh » 2023-02-14 22:06

Betong är oöverträffat. Kräver dock formar och vibrostav för att få luftfritt, inte vad alla har hemma.

Kanske stora cementplattor duger ? Eller grantskivor från närmaste stenhuggeri ?
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Väggmaterial till baslåda- vad använda?

Inläggav juanth » 2023-02-14 22:39

peterh skrev:Betong är oöverträffat. Kräver dock formar och vibrostav för att få luftfritt, inte vad alla har hemma.

Kanske stora cementplattor duger ? Eller grantskivor från närmaste stenhuggeri ?


Jag har förstått av tidigare trådar att betong inte är optimalt på vissa punkter, tex att det resonerar förhållandevis mycket. (För låg förlustfaktor? )
Sedan kanske betong med inblandning av fibrer kan ge bättre resultat?

I mitt fall, eller det jag funderar på, så är vikt något jag vill undvika. (Även om hög densitet är bra så blir det alldeles för svårt att jobba med)

Tidigare i tråden skrevs:
64583CEB-D96F-42B5-AE0F-151452661347.jpeg
64583CEB-D96F-42B5-AE0F-151452661347.jpeg (489.68 KiB) Visad 1146 gånger
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1155
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Väggmaterial till baslåda- vad använda?

Inläggav Imperial-Blomman » 2023-02-14 22:59

Nu er några år sedan ja handla plyfa.
Ja köpte k-plufa dä å den var nästan lika fin som björk plyfan dom sålde så på kvistar.
Ja vet inte hur kvalten på K-plyfan e ida.
Men den som var då va bra.
Något dyrare tx Bygg Max

https://www.allbiz.se/a-k-b-byggmateria ... -771-11-80


Byggmax K-plyfa e inte bra.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Väggmaterial till baslåda- vad använda?

Inläggav juanth » 2023-02-14 23:24

Hittade den här gamla tråden:

viewtopic.php?p=1313232#p1313232

Svante skrev:Alltså, jag tror den här debatten har fel fokus.

Hållfasthet är bara ett problem för... hållfasthet, dvs om lådan håller. Även om det finns korrelation med styvhet så är det inte samma sak.

Styvhet är bra, det ger en minskad mobilitet vid låga frekvenser.
Massa är också bra, det ger minskad mobilitet vid höga frekvenser.
Men styvhet kombinerat med massa ger resonans. Styvhet och massa är varandras motpoler och vid en (egentligen flera) viss strukturberoende frekvens tar de ut varandra och mobiliteten blir hög. Enda sättet att få ner mobiliteten vid resonans är att tillföra dämpning (="seghet").

Själv är jag mycket mer bekymrad över resonanser än över flexande lådväggar pga låg styvhet. Det senare sker ganska likformigt över ett större frekvensområde, resonanser betonar enskilda frekvenser.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Väggmaterial till baslåda- vad använda?

Inläggav jansch » 2023-02-15 02:40

dewpo skrev:Blir det inte problem att de tunnväggiga basmodulerna blir så lätta att de dansar runt på golvet om man drar på lite? Även om styvheten är tillräcklig?


Egentligen har det knappast nån betydelse för basområdet om lådan rör sig p g a reaktionskrafter, om inte missljud uppstår mot golvet när dom "dansar runt".
Då högtalaren är rundstrålande vid låga frekvenser spelar det mindre roll om det är membranet som rör sig eller lådan som rör sig fram/tillbaka....eller båda i kombination. "Pumpad" luftvolym blir likvärdigt.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Väggmaterial till baslåda- vad använda?

Inläggav juanth » 2023-02-15 03:22

Min undran kring glasfiber som material grundar sig i att jag hyggligt enkelt vill kunna laborera med runda former på baffeln och eventuellt bygga på och omforma efter hand om det visar sig behövas.
Kanske använda lösa delar, som en byggsats, för att testa utfallet och på olika sätt och med olika storlek införliva baffeln mot vägg. Mäta/undersöka olika varianter.
Det är alltså inte enbart till basmodul. Jag tänker att glasfiber med polyester bör kunna kompletteras med något som tillför dämpning och lite mera massa.

Det bör vara görbart som prototyp för att kunna mäta vid lägre volym men att få en glasfiberarmerad högtalare att kunna fungera fullt ut och bli mer än en prototyp vore bra.

Styvhet har glasfiber gott om förstår jag efter att ha läst på.
Dämplim som läggs till som ett, mellan glasfiberlager, inneslutet eget lager, skulle kanske vara något?

Att skriva ut en påbyggnadsbar grundprototyp är kanske ett alternativ, frågan är vilket utskriftsmaterial som lämpar sig bäst?
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35481
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Väggmaterial till baslåda- vad använda?

Inläggav paa » 2023-02-16 15:19

Kolfiberarmerad epoxi har väldigt mycket bättre inre dämpning än glasfiberarmerad polyester!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Väggmaterial till baslåda- vad använda?

Inläggav Kraniet » 2023-02-16 15:37

såhär fint kan det bli med glasfiber :)

Bild

https://vividaudio.com/giya/giya-g1-spirit/
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Väggmaterial till baslåda- vad använda?

Inläggav peterh » 2023-02-16 15:48

Kraniet skrev:såhär fint kan det bli med glasfiber :)

[ Bild ]

https://vividaudio.com/giya/giya-g1-spirit/

"Fint" ???

Smaken är ju som bekant delad
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Väggmaterial till baslåda- vad använda?

Inläggav Calleberg » 2023-02-16 15:53

Ser ut som om Tintin och Barbazoo har fått barn... :mrgreen:
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Väggmaterial till baslåda- vad använda?

Inläggav Bill50x » 2023-02-16 15:55

peterh skrev:
Kraniet skrev:såhär fint kan det bli med glasfiber :)

[ Bild ]

https://vividaudio.com/giya/giya-g1-spirit/

"Fint" ???

Smaken är ju som bekant delad

:mrgreen:

Om den varit 25-30 cm hög hade man kunnat hänga upp den i en krok i duschen. Min åsikt är att detta är bland det fulaste per krona som skapats.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Väggmaterial till baslåda- vad använda?

Inläggav Kraniet » 2023-02-16 17:33

Bill50x skrev:
peterh skrev:
Kraniet skrev:såhär fint kan det bli med glasfiber :)

[ Bild ]

https://vividaudio.com/giya/giya-g1-spirit/

"Fint" ???

Smaken är ju som bekant delad

:mrgreen:

Om den varit 25-30 cm hög hade man kunnat hänga upp den i en krok i duschen. Min åsikt är att detta är bland det fulaste per krona som skapats.

/ B


Hehe

Nä deras Kaya-serie är ju snyggare då

Bild
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Väggmaterial till baslåda- vad använda?

Inläggav juanth » 2023-02-16 18:42

Kraniet skrev:såhär fint kan det bli med glasfiber :)

[ Bild ]

https://vividaudio.com/giya/giya-g1-spirit/


Cabinet material
Glass reinforced balsa cored sandwich composite

Balsa= modellbyggarträ?
Nåja, någon slags trä enligt smörgåsprincipen då.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Väggmaterial till baslåda- vad använda?

Inläggav juanth » 2023-02-16 18:47

paa skrev:Kolfiberarmerad epoxi har väldigt mycket bättre inre dämpning än glasfiberarmerad polyester!


Lite kolfiber går alltid att förstärka med. Att bygga enbart i kolfiber blir lite dyrt.

Jag tror jag ska testbygga och se vad som kan användas utöver glasfiber för att få bättre dämpning.
Kanske prova med dämplim i ett lager inneslutet i glasfiber.

Sen är det väl inget som hindrar att några stag i trä används inuti ett glasfiberchassi.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Föregående

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster