Åter sugen på ett bygge …

[Bwpeter]

Det va nu över 20 år sedan jag byggde högtalare och det lilla jag då kunde är för längesedan glömt.

Jag funderar på att bygga en 3 vägs högtalare med två 10” bas en mellanregister och en diskant.

Projektet ska främs syfta till att ha kul men såklart vill man att högtalarna ska spela bra.

Så några frågor.

Om man ska inhandla en bok i högtalardisign vilken skulle det va?

Vilka högtalarelement skulle ni rekommendera?

Lådorna kommer va ca 150l basreflex för dubbel 10, 5-8 l melanregister och Max 2 liter diskant.

Budget: oviktigt

[Maarten]

Kul!
Tips; välj element utifrån låg distorsion, diameter (som i stort sett ger spridning och där man i ditt fall bör välja ett 4-6" stort element som mellanregister för att match bas resp diskant, dock lite beroende på delningsfrekvenser), samt kapacitet.
Här är en inventering; 3: Distorsion, jämförelser mellan element

[Calleberg]

Jag kanske kan fresta med lite idéer

Skippa boken

Med 150-200 liter så kan du faktiskt köra på "faktisktbasen" BMS 18N862. Sidmonterad så slipper baffeln bli så vansinnigt bred. Svårslagen prestanda i basreflexlåda.
Ett av flera byggen med denna här på faktiskt:
viewtopic.php?f=3&t=72458&hilit=Bms

Mellanregister 2st 5" NBAC eller CAC från SB acoustics. (Två st för enklare baffelstegstrix & därför 8 Ohms-varianter helst). Kanske de mest lågdistorderande element som finns för rimliga pengar. CAC:en är lite bättre men man måste gilla vita koner om man tänker använda dem.
Ett annat alternativ kan vara att använda purifi's dyrgripar. har sämre koll på dem dock.

Och en diskant från samma tillverkare glömt vad den heter 29... nånting. Prisvärd lågdistorderande och bra spridning.
Men det finns andra och kanske bättre alternativ, Troels gravesen har labbat lite med waveguides och lite större diskanter än standard 25-27mm. Där finns inspiration att hämta, tex här:
http://www.troelsgravesen.dk/large_domes.htm
http://www.troelsgravesen.dk/ScanSpeak-waveguides.htm

En liten Brasklapp som vanligt, ovanstående mer eller mindre förutsätter att man använder aktiv delning mellan bas och mellanregister, men så borde det ändå alltid vara

[Johan_Lindroos]

Bwpeter, jag kan tipsa om en populärvetenskaplig bok som heter Loudspeaker Design Cookbook skriven av Vance Dickason. Den är ändå en bra allmänorientering hur man konstruerar högtalare, i alla fall bra att börja med. Att bara surfa omkring på nätet om högtalarbygge kan ge en dig en fragmentarisk uppfattning om sakernas tillstånd (vilket gäller det mesta man läser på nätet kan jag tycka).

[Maarten]

Håller med Johan, klok påminnelse (och märkligt hur snabbt jag kunde glömma att jag så sent dom för ett par månader sedan tyckte att jag lärt mig mer på att läsa Floyd's ljud-repro istället för att pussla spretande brottstycken från nätet under betydligt längre tid... och nu var jag tom benägen att tänka att sånt inte behövs ). Det var länge sen jag läste Vance D men helhetsperspektiv och grundkunskaper är bra för att inte fastna eller gå bort sig på sådana delar.

Edit: Tycker (förstås) att C-berg gav bra förslag ovan.

En stor skiljelinje är ju aktiv kontra passiv konstruktion.

Kolla ändå gärna på andra trådar här, t ex startade Dewpo en ny byggtråd och toppdelen kan ni göra samma eller liknande och då kan ju erfarenheter bytas under byggena.

[Bwpeter]

Tack alla.

Calleberg: ser att du tipsa om vad jag ser är en 18” har du tips på bra tior i stället ? Tänkte ha dubbla 10:or

Lutar åt att lådorna kanske blir lite mindre 120-140l

[Bwpeter]

Kanske superduon fråga. Men om jag själv ska leta element vad ska man titta efter ? Eller är det för komplicerat ?

[Glebster]

Tack alla.

Calleberg: ser att du tipsa om vad jag ser är en 18” har du tips på bra tior i stället ? Tänkte ha dubbla 10:or

Lutar åt att lådorna kanske blir lite mindre 120-140l

Dayton eller BMS kanske?
viewtopic.php?f=3&t=73227

[dewpo]

Denna kanske https://www.soundimports.eu/en/sb-acoustics-wo24p-8.html I ock för sig bara 9,5"

[Calleberg]

Tack alla.

Calleberg: ser att du tipsa om vad jag ser är en 18” har du tips på bra tior i stället ? Tänkte ha dubbla 10:or

Lutar åt att lådorna kanske blir lite mindre 120-140l

Ja det har jag men vet inte om jag vill tipsa om så små basar när man har så mycket volym att leka med.

Två 12:or kanske...
https://www.parts-express.com/Dayton-Au ... er-295-467

Men OK, de här tycker jag verkar rätt intressanta,
https://www.parts-express.com/Dayton-Au ... hm-295-442
https://www.parts-express.com/Wavecor-S ... m-298-1070

[Maarten]

Hakar på:

Denna kanske https://www.soundimports.eu/en/sb-acoustics-wo24p-8.html I ock för sig bara 9,5"

...Mellanregister 2st 5" NBAC eller CAC från SB acoustics. (Två st för enklare baffelstegstrix & därför 8 Ohms-varianter helst). Kanske de mest lågdistorderande element som finns för rimliga pengar. CAC:en är lite bättre men man måste gilla vita koner om man tänker använda dem.

Och föreslår 2 st wo24p-8, 1-2 st sb15/17nbac/cac och en st sb26adc/cdc i wg. Delning ca 400-500Hz och 2100-2300 Hz.
Se viewtopic.php?f=3&t=71806#p2167811 för estimering av distorsion av ovan fast med med en bas och utan wg.

Avstämning 22 Hz i 150 liters låda. Se viewtopic.php?f=3&t=71842

Baffel kraftigt rundad och storlek ca 350-400 * 1000 * 400 mm enligt: viewtopic.php?f=3&t=72656&start=150#p2218068

Slitsportar enligt massa trådar, där äver uträkning av portlängd finns i Glebsters tråd: viewtopic.php?f=3&t=71958&start=120#p2202718

[Bwpeter]

Jag är lite tråkig men av estetiska skäl har jag låst mig till dubbla 10 or ett mellanregister 5-6” och en diskant

[dewpo]

Jag gissar att dubbla tior fem-tums mellanregister och diskant ger en högtalare som blir mycket välljudande i rätt miljö
Men jag gissar att den kommer kräva ett stort rum för att komma till rätta. Har man mindre lyssnings-rum än 5X7meter så tror jag inte det kommer låta bra

Alltså minimum 5 meter brett för att högtalarna skall komma långt nog från sidoväggarna och minimum 7 meter långt för att möjliggöra lämpligt lyssnings avstånd!
Om ens det räcker

[Calleberg]

Ingen fara, två tiotummare är nästan lika bra som en 15 tummare så det är inte så pjåkigt ändå
Jag antar att du pga dessa estetiska skäl även tänkt dig att alla element skall monteras i Baffeln (så några sidomonterade basar är inte aktuellt)?
Vad har du tänkt driva dem med?

[Glebster]

Med den volymen hade jag kört två tolvor, en på respektive sida, mekaniskt förbundna för utsläckning av vibrationer. Sluten kavitet, aktiv delning och såklart med DSP.

[Calleberg]

Med den volymen hade jag kört två tolvor, en på respektive sida, mekaniskt förbundna för utsläckning av vibrationer. Sluten kavitet, aktiv delning och såklart med DSP.

#me too, typ, fast kanske hade det blivit en liten port eller två.

Men så blir det nog inte här, så det är bara att gilla läget och gå vidare

[Bwpeter]

Jag hoppas att er vilja o hjälpa till inte påverkas för mycket av min fyrkantighet.

Nej sidmonterat funkar inte.

Jag har tyvärr inget dedikerat lyssningsrum utan tänker mig ha dom i vardagsrum som förvisso är rätt stort 7x8 meter ink matplats o kök öppen planlösning.

Jag har idag inget o driva de med utan tänker mig köpa ett försteg och två monoblock till dom. Kanske åker på två större monoblock o två mindre ?

[Calleberg]

Nejdå, men det börjar gå lite på tomgång.
Är det nån av 10 tummarna som du tycker verkar passa?

[Bwpeter]

Du tipsade om två st 10:or längre upp.

Vad är det för skillnad på dessa två?

[Calleberg]

Jag kollade lite, de två som drar bäst nytta av dina 150 liter är Satoribasen WO24P-8 eller Dayton 10:an.

De klarar sig på mycket snarlika lådor, skillnaderna består av att två Dayton 10:or kan prestera 114dB@30Hz med 350 8 OhmsWatt
(Faktiskt något mer om man matar dem med ännu mer effekt)

Ett par Satoribasar grejar ca 108dB@30Hz men behöver bara ca 60 8 OhmsWatt för att göra det.
(Här är det slaglängden som begränsar så mer effekt kommer bara generera mer distorsion)

Daytonbasarna gräver ochså lite djupare F-3dB är 21Hz mot 27Hz för Satori.(Men den skillnaden är lnget man bör bry sig speciellt mycket om, även 27Hz är fullt tillräckligt och beroende på rummet de placeras i kanske t.om lite för bra )

Det som talar för Satoribasen är sällsynt goda dokumenterade distorsionsprestanda, och att de klarar sig med ett ganska så normalstort slutsteg.

Det som talar för Daytonbasarna är såklart råa tungviksboxarprestanda, (men precis som en tungviktsboxare så behöver de matas med en del energi för att prestera). Däremot kan man vara helt säker att de inte riktigt matchar Satoribasens paradgren, den låga distorsionen även om man nog kan anta att Daytonbasen har rätt så goda distorsionsprestanda även den.

Bollen är hos dig

[Bwpeter]

Tusen tack.

På din beskrivning så låter det som att dessa Satoribasar skulle passa bäst men eftersom jag inte riktigt har klart för mig vad det är är för skillnad i slutstegs mellan att driva 4 st 60 W Satoribasar eller 4 st 350 w Dayton.
jag kan ju såklart bara läsa watt rms på olika steg men riktigt så lätt är det väll inte ?

Om man tex tar Rotel olika modeller vilken skulle vara lämplig för respektive element ?

[Bwpeter]

Och om man bara matar dayton med motsvarande 60w som gav 108 db i den andra vad får man för tryck då?

[Maarten]

Det är två olika saker som Calleberg pratar om, dels max ljudtryck som beror på elementets luftpumpningsförmåga. En area om säg 330 cm^2 och en linjär slaglängd om 10 mm ger en luftpumpningsförmåga om 330*1=330 cm^2 eller 0,33 liter. Denna luftpumpningsförmåga genererar ett ljudryck om är omvänt beroende mot frekvensen i kvadrat. Eller enklare, man får ut den ur Svante Basta om man klickar i MOL.

Den andra faktorn är elementets känslighet samt verkningsgrad. Denna ger vilket ljudtryck du får ut vid en given effekt från förstärkaren.

Jag föreslår att du laddar ner Basta via länken ovan, kör programmet och hämtar data från
Dayton Audio RSS265HF - 10" Subwoofer - loudspeakerdatabase.com
Wavecor SW259WA - 10.25" Subwoofer - Loudspeaker Database
SB Acoustics WO24P - 9.5" Woofer - Loudspeaker Database

Ladda ner via:

Basta-elements.png (47.67 KiB) Visad 1314 gånger

Du öppnar den nedladdade filen via Load:

Basta-load.png (70.98 KiB) Visad 1314 gånger

Du är igång på 10 min.


Sen är Vcad; VituixCad mer vasst men man kommer långt med Basta.

Börja med att labba med olika lådvolymer och avstämnningar men inkludera även mellanregister och diskant och se ifall känsligheten matchar något sånär. Nästa steg är baffelstegsimulator som finns i Basta och Vcad och olika filter.

[Calleberg]

Vid just 30Hz har jag för mig att det bara skiljde ca 2dB.

Men lite högre upp i frekvens ca 40-50Hz kommer Daytonvarianten vara ca 3dB lägre alltså 105dB

Det innebär att för att matcha Satoribasarna med Dayton så behöver du ett slutsteg om ca 120-150W per Kanal i 8 Ohm

Jag hade nog ändå tänkt rekommendera nåt på ca 100W till Satoribasarna för att ha lite marginal, och det dubbla som minimum till Dayton.

Alla siffror hittils är för en högtalare, räknar man på ett Stereopar är det teoretiskt +6dB

[Bwpeter]

Ok så om jag fattat rätt du pratar effekt / element.

Dubbla i varje låda blir ca 2x200w resp 2x400w för sterio

Det blir rätt saftiga steg ändå

[Calleberg]

Nej, för Satoribasarna klarar du dig med 2×100W i 8 Ohm.
Större riskerar bara att driva basarna för hårt.

För att det ska vara någon mening med att Välja Dayton basarna över Satori så behövs minst ca 2x200W för att kunna dra nytta av den extra Slagvolym som de har, 2x400W funkar ännu bättre men det är väl inte troligt att det kommer gå att utnyttja så mycket utan att förr eller senare bli hörselskadad.

Det är lite som att välja mellan Smallblock eller Bigblock
Båda räcker för att med råge överskrida hastighetsbegränsningen.
Småblockaren är den enda vettiga valet, ändå finns det de som väljer Storblockaren

Ovanstående liknelse kanske inte säger dig något, men någon annan kanske läser...

[Bwpeter]

Jo fast jag ska ju ha sammanlagt 4 st 10 tums basar.

Antar att man lägger dom parallellt o får ut 4 Ohm

[Calleberg]

Jo fast jag ska ju ha sammanlagt 4 st 10 tums basar.

Antar att man lägger dom parallellt o får ut 4 Ohm

Ja det gör man och då får man ut lite mer effekt ur slutstegen. Den där hundrawattaren ger troligen någonstans runt 150-180W per kanal lastad med 4 Ohm

[Nattlorden]

Dubbla tior blir ju en bra basbotten som räcker för de flesta.

Här en gammal Dali med rätt bra baskick som lite inspiration (hoppas rehifi inte har något emot bildlån):

[Calleberg]

Här en gammal Dali med rätt bra baskick som lite inspiration

Dali 109 heter modellen.

Här finns både saker att ta efter och saker att undvika.
T.ex kan man provköra delningsfrekvenserna som dali valt: 650 och 3500Hz på det här bygget när vi kommit så långt och se hur det funkar.

Jag gissar att vi kommer landa i att det kommer funka halvbra