Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Skall jag "dewpo" bygga högtalare eller köpa färdiga?

Bygg, du klarar det!
18
86%
Bygg, det kommer inte bli bra men det är inte syftet!
1
5%
Bygg, men något annat. Rekommenderar i tråden.
0
Inga röster
Köp, Canton Ergo 620. De är bra!
1
5%
Köp, Något annat jag rekommenderar i tråden.
1
5%
Spara pengarna och tänk på miljön!
0
Inga röster
 
Antal röster : 21

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2016-08-01

Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav dewpo » 2022-08-08 18:20

Efter att ha planerat ett bygge av ett par monitor högtalare har jag så smått fått kalla fötter :? Och börjat fundera på om det är värt att bygga?

Plusvärden på att bygga :
Jag får en högtalare mer anpassad för mina behov.
Det blir ett visst tidsfördriv.
Förhoppningsvis lär jag mig något.


Negativt med att bygga:
Det blir inte möbel finish på högtalarna.
Oväntade bekymmer kan tillstöta.
Orken kanske tryter


Plusvärden på att köpa:
Får en utprovad högtalare med möbel finish.

Negativt med att köpa:
Det mesta i normala prislägen mäter/låter inte så vidare bra.


Fotnot:
DSP kan förstås appliceras även på en köpt högtalare



Detta är alltså alternativen :|
Bygga_eller_inte.png
Bygga_eller_inte.png (48.05 KiB) Visad 2732 gånger


Bild
https://www.brl.se/sv/artiklar/canton-ergo-670dc-stativhogtalare-wenge.html

Canton högtalarna kan med befintlig utrustning delas mot basar om de inköps.
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Calleberg » 2022-08-08 18:37

Köp nåt svindyrt men begagnat, det är absolut bäst för miljön :mrgreen:
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav juanth » 2022-08-08 19:11

Ge inte upp!

Ett plusvärde som saknas är den dubbelvinst du kan få genom att spara pengar men ändå få något bättre än du kan köpa, I slutänden.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Glebster » 2022-08-08 19:33

Yamaha- eller Genelecmonitorer eller något annat spännande från begagnatmarknaden?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav dewpo » 2022-08-08 19:52

Glebster skrev:Yamaha- eller Genelecmonitorer eller något annat spännande från begagnatmarknaden?


Köpta högtalare utan möbelfinish känns inte som ett alternativ. Om jag köper är det primära syftet att få vardagsrummet att kännas som ett vardagsrum. Estetiken alltså :oops:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Glebster » 2022-08-08 20:28

Aha, isf ska du såklart sikta på in-wallhögtalare som jag! :D

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Kraniet » 2022-08-10 10:00

Ibland tänker jag att det är bortkastat att bygga själv. Som när jag ser sånt som Kali lp6v2 för 4500 kr.

Bild

https://www.erinsaudiocorner.com/loudsp ... li_lp-6v2/

Men det är ju inte lika kul som att bygga själv förstås :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57178
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Nattlorden » 2022-08-10 10:33

Dom såg ju inte alls pjåkiga ut!
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Calleberg » 2022-08-10 10:43

Nattlorden skrev:Dom såg ju inte alls pjåkiga ut!


Nej, kanske lite hög distorsion men beaktat priset så absolut.

Så Dewpo jämför dig inte med dessa :) Guru28 däremot... där finns lite takhöjd att jobba med. (De är i sin tur rena rama fyndet jämfört med t.ex Marten)

T.ex:
https://www.hembioconsult.se/tillverkar ... rker-stand
:mrgreen:
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav I-or » 2022-08-10 11:37

Distorsionen för Kali LP-6v2 är alldeles för hög (THD om ca 1 % genom nästan hela mellanregistret redan vid måttliga 86 dB, 1 m). När man drar på över bakgrundsnivå kommer det att låta alltmer disigt och en aning komprimerat. Detta handlar om en aktiv högtalare och det är inte speciellt komplicerat att konstruera något med betydligt högre prestanda om man ekvaliserar.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Calleberg » 2022-08-10 12:24

I-or skrev: Detta handlar om en aktiv högtalare och det är inte speciellt komplicerat att konstruera något med betydligt högre prestanda om man ekvaliserar.


Säkert men grejar man det så att det går att sälja med rimlig förtjänst för 400USD för ett Stereopar?
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav I-or » 2022-08-10 13:13

Nu var det förstås inte detta det hela handlade om, utan om man för ungefär samma pengar kan skapa något bättre för egen del via GDS (svaret är Johan Adam).

Med tillverkning i Asien, företrädesvis Kina, så grejar "man" det, annars skulle produkterna inte existera. 8)

Man kan utgå ifrån att produktionskostnaden är ca 1/4 av konsumentpriset i EU (ungefär samma moms numer), d.v.s. ca 50 USD per högtalare. Detta ska förutom overhead (inkl utveckling) och vinstmarginal för OEM/ODM-leverantören räcka till element, elektronik, låda, kontakter, montering, förpackning och frakt. Här gäller det alltså att räkna varje cent och element+elektronik lär inte kosta mer än ca 16-17 USD.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Calleberg » 2022-08-10 14:42

I-or skrev:Nu var det förstås inte detta det hela handlade om, utan om man för ungefär samma pengar kan skapa något bättre för egen del via GDS (svaret är Johan Adam).
.


Åhå det låter ju uppmuntrande :) , Jag hade nog svarat Nils Erik Johan på frågan :mrgreen:

Och det som fick mig att bli så pessimistisk var tanken på att amplifikation ochså skulle behöva ingå i en jämförelsebar budget. Kvar till element, dsp, skruv, lim och plywood och kanske lite annat alltså cirkus 3 laxar, tajt... väl?

Har du föresten nåt tips på en köpeprodukt liknande den där Kaliburken som har ännu lite mer acceptabel prestanda utan att vara väsentligt dyrare?
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav dewpo » 2022-08-10 16:58

Här är min drömhögtalare 8) Tyvärr alldeles för dyr :oops:

A-23M :P
Bild

Det är även den jag försökt att efterapa lite i konceptet!
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Calleberg » 2022-08-10 17:34

Om allt de skriver på sin hemsida stämmer då är nog priset rätt, 50kkr

https://www.thomann.de/se/psi_audio_a23 ... 9&reload=1

Fast det finns ju en ännu bättre... :wink:
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav I-or » 2022-08-10 18:08

Calleberg skrev:
I-or skrev:Nu var det förstås inte detta det hela handlade om, utan om man för ungefär samma pengar kan skapa något bättre för egen del via GDS (svaret är Johan Adam).
.


Åhå det låter ju uppmuntrande :) , Jag hade nog svarat Nils Erik Johan på frågan :mrgreen:

Och det som fick mig att bli så pessimistisk var tanken på att amplifikation ochså skulle behöva ingå i en jämförelsebar budget. Kvar till element, dsp, skruv, lim och plywood och kanske lite annat alltså cirkus 3 laxar, tajt... väl?

Har du föresten nåt tips på en köpeprodukt liknande den där Kaliburken som har ännu lite mer acceptabel prestanda utan att vara väsentligt dyrare?


Nja, man kan få tag på element med ett konsumentpris om totalt ca 1300 kr/högtalare som kör över Kali LP-6v2 fullständigt och t.o.m. utgör i det närmaste state-of-the-art. Återstår då förstärkning, men inte sällan har man detta redan eller så kan man köpa eller bygga någonting som är bestyckat med TI TPA 3255 (ca 5 USD). Lite MDF behöver inte kosta så många hundralappar och skruvarna får man nog räkna som närmast gratis i sammanhanget.

Allt beror på vad man klarar av och orkar med. Antingen delar man passivt eller aktivt och med multikanaliga ljudkort kan man t.o.m. använda datorn för att göra detta digitalt och sparar då in pengar för en DAC också. För en budgetlösning ekvaliserar man naturligtvis med dator, allt annat är heldumt. Datorer är närmast magiska tingestar och bör användas till annat än slösurfning och inlägg på diverse fora.

Beroende på förutsättningarna landar nog totalkostnaden någonstans runt 3000-5000 kr och då är alltså prestanda betydligt högre.

När man ändå är igång bör man lägga till ett riktigt baselement också, så att man har en trevägskonstruktion istället och då blir det förstås dyrare, men även någonting som kan bli jämförbart med köpeshögtalare för över 100 kkr. Den extra delningen kan man hantera huvudsakligen akustiskt för HP-grenen och med en lite flackare avrullning för LP-grenen för att spara komplexitet och pengar.

Köpeshögtalare blir nog inte så mycket bättre än Kali LP-6v2 för så pass lite pengar även om det finns en hel del alternativ på marknaden med liknande bestyckning och prestanda. Med mellanbaselement för ca 5 USD per högtalare måste man stå ut med en del distorsion.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 11858
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2022-08-10 18:11

Hört några PSI, dyra o bra.
Föredrar iof JBL som ni vet…

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Maarten » 2022-08-10 19:22

Varför skulle det inte med relativt enkla medel (= bra element och sund design) gå att bygga något konkurrenskraftigt eller tom bättre än många köpedito?
Nu är ju jag bara nybörjare på högtalardesign men nedan är en snabb jmf mellan den prototyp jag gjort, benämnd Räv-L (ca 4500:- i materialkostnad) och originalen, Revel. Här då M106 för 26 laxar. Och då är ju Revel i allmänhet 'objektivt' goda högtalare.

Nu är de fortfarande lite av prototyper men nedan mätningar av Räv-L uppvisar de lägre dist, rakare FR och mer jämn DI, än M106. Med ekvalisering skulle det inte vara något snack.
Skulle kunna göra en bättre grafisk jämförelse men det får bli en annan gång.

Vidare anser jag EPS2.1 slår många dyra högtalare, förutom i basen och ljudtryck. Och herr Sammels högtalare gissar jag är vassare än mycket, inkl många högtalare här på forat. Skissen av I-or bör ha potential att slå nästan allt upp till hyfsat höga ljudtryck. Är ni inte med i matchen grappar? :)

Räv-L-_vs-Revel M106 bookshelf speaker spinorama.png
Räv-L-_vs-Revel M106 bookshelf speaker spinorama.png (148.45 KiB) Visad 2367 gånger


Räv-L--Revel M106 Distortion THD Audio Meaurements.png
Räv-L--Revel M106 Distortion THD Audio Meaurements.png (199.35 KiB) Visad 2368 gånger
Senast redigerad av Maarten 2022-08-10 20:30, redigerad totalt 1 gång.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Calleberg » 2022-08-10 20:11

Maarten skrev:Är ni inte med i matchen grappar? :)


Jodå, men Dewpo är förutom att vara forumets kravallpolisexpert" :) ochså (misstänker jag) lite av en smyghipster... Med det följer såklart att forumets standardlösning 1A troligen INTE får det att rycka i bagetten för honom.

Har jag någotsånär rätt Dewpo?
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Maarten » 2022-08-10 20:33

:mrgreen: :D

Kunde inte hålla mig från att trace'a Revel M106 ref axel och jämföra:
Bilagor
Räv-L-_vs-Revel M106 -ref-ax.png
Räv-L-_vs-Revel M106 -ref-ax.png (95.91 KiB) Visad 2345 gånger
Senast redigerad av Maarten 2022-08-10 20:35, redigerad totalt 1 gång.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav dewpo » 2022-08-10 20:34

Calleberg skrev:
Maarten skrev:Är ni inte med i matchen grappar? :)


Jodå, men Dewpo är förutom att vara forumets kravallpolisexpert" :) ochså (misstänker jag) lite av en smyghipster... Med det följer såklart att forumets standardlösning 1A troligen INTE får det att rycka i bagetten för honom.

Har jag någotsånär rätt Dewpo?

Någon kravallpolisexpert är jag inte :oops: Angående standardlösningen med golv-högtalare i trevägskonstruktion så har jag inte stort vardagsrum nog :| Hade jag haft det, hade jag nog satsat på en konstruktion likande denna :twisted:

SCM150 Anniversary
Bild
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Maarten » 2022-08-10 20:38

Väldigt fin Dewpo!!

Men din minimonitor ser också lovande ut! Har du vissnat eller processas och idisslas idéerna?


Tillägg till tidigare inlägg: Jag tycker att det svåra är inte att bygga ljudmässigt bra högtalare (även om det krävs tid), utan att få högklassig finish. Fast Kalejdo verkar klara grejen.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav dewpo » 2022-08-10 20:46

Maarten skrev:... Har du vissnat eller processas och idisslas idéerna? ...


Det skall ramla in pengar en gång till bara. Sen antingen bygger jag eller köper färdigt, det lutar åt att jag bygger :|
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Calleberg » 2022-08-10 21:15

dewpo skrev:
Maarten skrev:... Det lutar åt att jag bygger :|


Bra! Är det då inte läge att åtminstone utröna möjligheten att bygga med 3" dome?

Om det kanske är bättre en tex en tc9fd, Visaton b80 eller den där platta du ville använda, menar jag.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav dewpo » 2022-08-10 21:35

Calleberg skrev:
dewpo skrev:
Maarten skrev:... Det lutar åt att jag bygger :|


Bra! Är det då inte läge att åtminstone utröna möjligheten att bygga med 3" dome?

Om det kanske är bättre en tex en tc9fd, Visaton b80 eller den där platta du ville använda, menar jag.


Dessa verkar oförskämt bra : BlieSMa M74A-6 :| Test här.

Bild

Men lite i dyraste laget.
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Calleberg » 2022-08-10 22:05

TC9FD finns ochså med på hificompass, det skiljer 10dB i känslighet så det måste man tänka på när man jämför THD siffrorna.
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... tc9fd18-08

Som jämförelseobjekt till om Bliesmadomen är värd pengarna, alltså.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav dewpo » 2022-08-10 22:21

Morel TweeMid TM 4055-8 är kanske ett alternativ? Vet inget om kvalitén dock? Men det vore förstås prima att kunna rotera mellanregistret och diskanten :D Den funktionen har ju de flesta av "förebilderna" :|
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Maarten » 2022-08-11 07:41

En mycket trevlig sak med BliesMa är känsligheten.
Dewpo, har du sett denna tråd, där ATC, Dayton, Tangband och Morel-domar diskuteras?
Letar efter bra mellanregister


Jag måste rätta min tidigare jämförelse; den nedan bör vara mer rätt. Fortfarande visar den att det är inga problem att bygga konkurrenskraftiga högtalare för en bråkdel av priset om man väljer rätt element.
Amir skrev:Conclusions
The Revel M106 is not cheap in a sea of bookshelf speakers selling for 1/5 its price or even lower. But I am here to tell you that it achieves a level of fidelity many of us strive for. Its objective frequency response is very good. But I think part of the superb fluidity and clarity it brings to delicate notes is its extremely low distortion. I wish you could be here to listen to it and experience what I did. To say that I am impressed by it is an understatement.


Rättning och ytterligare jmf, data hämtat från:
viewtopic.php?f=3&t=72656&start=360#p2232578
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.14363/

Räv-L-_vs-Revel M106 -ref-ax-ny.png
Räv-L-_vs-Revel M106 -ref-ax-ny.png (137.72 KiB) Visad 2224 gånger
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57178
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Nattlorden » 2022-08-11 08:36

Någon bild på den däringa räven?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Kraniet » 2022-08-11 08:50

Den springande punkten är väl lådan. Man måste va ganska haj på vad man gör om man ska tillverka nåt som ser ut som köpes.
Även en billig högtalare som Kali ser ju bättre ut än 85% av all diy.

Sen vad man kan bygga eller ej. De flesta på forumet saknar ju utrustning, kunskapen och tiden att göra det som tex Maarten gör. Och då återstår som sagt att bygga en fin låda.

I teorin klår ju diy allt vad köpes heter. Men det ska genomföras också :P
Mvh
Magnus

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 9 gäster