Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Skall jag "dewpo" bygga högtalare eller köpa färdiga?

Bygg, du klarar det!
18
86%
Bygg, det kommer inte bli bra men det är inte syftet!
1
5%
Bygg, men något annat. Rekommenderar i tråden.
0
Inga röster
Köp, Canton Ergo 620. De är bra!
1
5%
Köp, Något annat jag rekommenderar i tråden.
1
5%
Spara pengarna och tänk på miljön!
0
Inga röster
 
Antal röster : 21

Maarten
 
Inlägg: 3820
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Maarten » 2022-08-11 09:36

Räven finns här i lite olika prototyper:
viewtopic.php?f=3&t=72656&start=420#p2237617

Håller till viss del med Kraniet samtidigt som jag vill avdramatisera det hela. Man utgår bara från I-ors 1) Frekvensgång, 2) Spridning och 3) Distorsion. Man kan lägga till ljudtrycksförmåga och budget.

Resten är; skaffa en Umik, ladda ner REW, Sirp eller ARTA eller ett köpeprogram, samt Vcad och Basta. Börja mät, vilket är nästan lika enkelt som att swisha eller betala en räkning. Simulera, justera och mät igen. I iterationer. Det viktiga är att dokumentera varje steg, annars lätt att gå bort sig.

Man behöver tid och projektet jag hållit på med har tagit mer tid än önskat, mellan 100-200h (närmre 200 h nu) men då är jag nybörjare, fastnade på konstigheter i Vcad, samt andra högtalares dimensioneringar mm. En hel del av tiden är pga trial&error. Men man lär sig väldigt mycket mer än att lägga tid på inernetfora, eller läsa andras åsikter. Edit, tiden många lägger ner här på att läsa och skriva på faktiskt är ofta mångdubbelt mot detta projekt.
Har man Hifi som en hobby så är egen högtalardesign eller högtalarbygge det mest kostnadseffektiva man kan göra. Förutsatt att man lyssnar på Ior's råd. Det sista är den stora saknade pusselbiten som nu har fallit på plats. Utan den, inget lagt välljudspussel.

Finishen är det kvarvarande svåra.
Senast redigerad av Maarten 2022-08-11 11:11, redigerad totalt 2 gånger.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5328
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Belker » 2022-08-11 09:40

Köp en snygg skräphögtalare och modda den med en ”ATC-front”! Annars är väl en uppenbar nackdel med DIY att andrahandsvärdet är uselt. Man riskerar att sitta där med en medioker konstruktion, då man inte vill realisera förlusten. Så tar en oändlig (och dyr) moddningskarusell vid… Nä, jag talar absolut inte av egen erfarenhet! :wink:

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Kraniet » 2022-08-11 11:19

men mdf-finish är också en finish :D
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Bill50x » 2022-08-11 11:47

Kraniet skrev:men mdf-finish är också en finish :D

Absolut, precis som en sådan här..

10096_1 (1).jpg
10096_1 (1).jpg (134.21 KiB) Visad 1644 gånger


Ibland har jag funderat över hur en högtalare med detta material skulle låta. Eventuellt med någon form av stagning inuti.

porösfiber.jpg
porösfiber.jpg (450.81 KiB) Visad 1644 gånger


/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

MacBruce
 
Inlägg: 3603
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav MacBruce » 2022-08-11 20:28

Saknar alternativet "Bygg, därför att du killvill!" :-)

Om man är "lagd åt det hållet", kan man lära sig massor av att bygga själv! Bl.a den begynnande tråden visar det! :-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav dewpo » 2022-08-24 18:28

MacBruce skrev:Saknar alternativet "Bygg, därför att du killvill!" :-)

Om man är "lagd åt det hållet", kan man lära sig massor av att bygga själv! Bl.a den begynnande tråden visar det! :-)


Tyvärr så infann sig inte bygg orken :oops: Så ett par färdiga högtalare är inköpta :| Byggprojektet är därför skutet på obestämd framtid, men någon gång skall det bli av :twisted:
20220824_172046-COLLAGE.jpg
20220824_172046-COLLAGE.jpg (442.28 KiB) Visad 1523 gånger


Nu skall högtalarna först spelas in. Sen skall jag försöka mig på ett mät reportage samt skapa delnings filter till basarna. Lite EQ smyger sig nog också in 8)
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Calleberg » 2022-08-24 21:18

Snygga ju. Men.... vänta, har du vunnit på Lotto? :D
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav dewpo » 2022-08-24 21:54

Calleberg skrev:Snygga ju. Men.... vänta, har du vunnit på Lotto? :D


Nä, men Amazon pressar priset på en del Canton högtalare just nu :D Ordinarie pris hade aldrig gått :oops:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Calleberg » 2022-08-24 22:08

Va kostarom på ammasån?
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav dewpo » 2022-08-24 23:21

Priserna går lite upp och ner :? Men någonstans 6500-7000kr :)
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
distad
Semesterfirare
 
Inlägg: 10217
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav distad » 2022-08-26 04:06

Glebster skrev:Yamaha- eller Genelecmonitorer eller något annat spännande från begagnatmarknaden?

Hoppa Yamaha om du inte gillar att diskant sticket ut. De låter inte homogent alls. Jag får rysningar när jag hör Yamaha högtalare lika mycket som jag får med Focal högtalare.
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv.
Tror på Kablar,ett altare och ett färgrikt ljud och är obegåvad enligt en del personer.

Användarvisningsbild
distad
Semesterfirare
 
Inlägg: 10217
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav distad » 2022-08-26 04:08

Canton:s ergo serie har alltid varit bra burkar.
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv.
Tror på Kablar,ett altare och ett färgrikt ljud och är obegåvad enligt en del personer.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav dewpo » 2022-08-26 19:19

Här kommer en teaser på hur de låter :D

Canton Ergo 620 4ms.jpg
Canton Ergo 620 4ms.jpg (360.49 KiB) Visad 1344 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav dewpo » 2022-08-29 16:57

Här är ytterligare lite mätningar på Canton ERGO 620 :D Dock med lite EQ :oops:

Mäter upp lite distorsion vid delningen (åtminstone så tror jag det är vid delningen :? ) samt en dipp mellan 400-500 Hz :(
Dist_ERGO_620.jpg
Vad kan orsaka denna distorsions ökning runt 2600Hz?
Dist_ERGO_620.jpg (280.16 KiB) Visad 1289 gånger


Impuls_ERGO_620.jpg
Impuls_ERGO_620.jpg (181.3 KiB) Visad 1289 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Calleberg » 2022-08-29 17:01

Nu har du kvantifierat av bara f@@n :D

Är det hård kon på mellanregistret? 2.6k.... hmmm

Om man tänker sig att mellanregistret har en rejäl och bred konupprytning vid ca 4kHz
Då kommer det återspeglas i distorsionsspektrat ungefär sådär. T.ex tredjetonen för1300Hz kommer att vara mycket högre pga 4kHz peaken i frekvensgången. Filtret hjälper inte, inte ens faslinjära :) Enda lösningen är att filtret börjar dämpa mycket tidigare.
Senast redigerad av Calleberg 2022-08-29 17:18, redigerad totalt 3 gånger.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav dewpo » 2022-08-29 17:13

Calleberg skrev:Nu har du kvantifierat av bara f@@n :D

Är det hård kon på mellanregistret? 2.6k.... hmmm

Japp en aluminium historia, tror du att den har en uppbrytning på 7,8 kHz som ger tredjetonsdistortion vid 2,6 kHz?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Calleberg » 2022-08-29 17:15

dewpo skrev:
Calleberg skrev:Nu har du kvantifierat av bara f@@n :D

Är det hård kon på mellanregistret? 2.6k.... hmmm

Japp en aluminium historia, tror du att den har en uppbrytning på 7,8 kHz som ger tredjetonsdistortion vid 2,6 kHz?


Nix, editerade lite ovan för att förtydliga men du var snabbare.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav dewpo » 2022-08-29 17:25

Tack för klargörandet. Lite tråkigt då högtalaren i övrigt är en trevlig konstruktion :|

Vad tror du om dippen mellan 400 Hz och 500 Hz ?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Calleberg » 2022-08-29 17:28

dewpo skrev:Tack för klargörandet. Lite tråkigt då högtalaren i övrigt är en trevlig konstruktion :|

Vad tror du om dippen mellan 400 Hz och 500 Hz ?


Ingen aning, mäter bägge likadant?
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav dewpo » 2022-08-29 17:32

Ja det gör de. Men det kan förstås vara rummet :| Skall mäta med dem uppställda vettigare senare...
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav I-or » 2022-08-29 17:44

Det är en rumsreflektion som ger den tydliga dalen i ett av diagrammen ovan. Så här mäter Ergo 620 under bättre förutsättningar: https://www.soundandvision.com/content/canton-ergo-620-speaker-system-ht-labs-measures. Mätningen med 4 ms tidsfönster visar stora likheter med resultaten från Sound and Vision.
Senast redigerad av I-or 2022-08-29 17:46, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Calleberg » 2022-08-29 17:45

Ok, kollade lite mer på din distorsionskurva, 5:e tonen verkar ge bild av en konuppbrytning som har två peakar ca 10-15dB över medelnivån vid 1000-1500Hz, dessa "twin peaks" återspeglas i 2:a och 3:e tonen och verkar vara vanligt, har sett det förr

Ta t.ex en titt på den aluminiumkonade Dayton RS180 så får du se.
https://www.daytonaudio.com/product/100 ... ofer-4-ohm

Edit: det är inte så att du dessutom har ekvaliserat lite vid 4-9 kHz?
Senast redigerad av Calleberg 2022-08-29 17:59, redigerad totalt 1 gång.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav I-or » 2022-08-29 17:56

Dock bör det tilläggas att långtifrån alla aluminiumkoner uppvisar membrandistorsion av den här typen, tvärtom brukar de uppträda långt bättre distorsionsmässigt än papp- och plastkoner i kraft av sin höga styvhet. SB:s NBAC-element är tydliga exempel på motsatsen.

Aluminiumet uppträder i sig inte annat än försumbart olinjärt, varför olinjäriteterna antagligen uppkommer i surrounden (vilken ser ut att ha extra stor area i det här fallet) när denna tvingas till formändringar vid lite högre frekvenser. Sedan sprider sig olinjäriteten i rörelsen även till konen och strålar till slut av som ljudvågor.

Så pass hög distorsion är för övrigt tydligt hörbar och det är märkligt att recensenterna inte tycks uppfatta den.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Calleberg » 2022-08-29 18:11

Kommer inte ihåg vilka andra aluminiumkonade skönheter det var jag kollade på. Men jag reagerade på att de var så lika.
En annan världsmästare i konuppbrytning som trots det verka rätt poppis är seas excel med magnesiumkon.

Denna är t.om "off the charts" :D
https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... ex001.html
De kan man helt hoppa över tycker jag, fast mest för att magnesium oxiderar så lätt.
20200718_225301.jpg
20200718_225301.jpg (126.21 KiB) Visad 1259 gånger
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav dewpo » 2022-08-29 19:10

Här kommer mer fullödiga mätningar "Mät riggat" :D : med 4ms fönster :|

ERGO 620 SPL.png
ERGO 620 SPL.png (18.95 KiB) Visad 1247 gånger


ERGO 620 Power+DI.png
ERGO 620 Power+DI.png (34.01 KiB) Visad 1247 gånger


ERGO 620 Directivity (hor) v2.png
ERGO 620 Directivity (hor) v2.png (49.12 KiB) Visad 1247 gånger


ERGO 620 Directivity (hor).png
ERGO 620 Directivity (hor).png (30.99 KiB) Visad 1247 gånger


ERGO 620 GD+Phase.png
ERGO 620 GD+Phase.png (16.81 KiB) Visad 1247 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2315
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav solhaga » 2022-08-29 19:41

Bill50x skrev:
Kraniet skrev:men mdf-finish är också en finish :D

Absolut, precis som en sådan här..

10096_1 (1).jpg


Ibland har jag funderat över hur en högtalare med detta material skulle låta. Eventuellt med någon form av stagning inuti.

porösfiber.jpg


/ B

Schmack!

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav dewpo » 2022-08-29 19:56

LIte EQ sen =>

ERGO 620 Directivity (hor) EQ.png
ERGO 620 Directivity (hor) EQ.png (44.34 KiB) Visad 1232 gånger


Frågan är om det är metalfronterna som skapar problem mellan 15kHz och 20KHz?
Hur får man bort dom? De sitter som berget, och jag vill inte förstöra högtalaren :oops:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Maarten
 
Inlägg: 3820
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Maarten » 2022-08-30 10:48

Snyggt! Du är en riktig ekvaliseringsvirtuos!

Ekvalisering kan räta upp det mesta utom distorsion och spridning. Spridning är ju ganska ok hos ERGO så därför funkar din EQ bra här! Dock nog en energipuckel 2-3 KHz.

Ang disten: Många element har tyvärr sådana beteenden för sig och det är inget man kan 'ta bort' utan att byta elementen. Se t ex,
Jämförande sammanställnig mätningar
Samt bra förklaringar i Purifi-tråden

Ripplet i diskanten tror jag beror på den kantiga lådan. Möjligt att fronten påverkar men kantiga lådor ger det med säkerhet mer eller mindre.
Sen kan diskantelementet i sig ha en del hyss för sig.
sb17nbac till alla!

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Kraniet » 2022-08-30 14:55

Ser ju riktigt fint ut. Jag hade nog testat med 1-2 dB svacka vid 3-3,5 kHz och se om det inte låter bättre.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Att tillverka högtalare själv eller köpa färdiga?

Inläggav Glebster » 2022-08-31 08:55

dewpo skrev:LIte EQ sen =>

ERGO 620 Directivity (hor) EQ.png




Wow, snyggt! Vad använder du för att eqa?

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster