Bygga Räv

[PAL14]

Om man nu vill modifiera filtret för att höja känsligeten och använda räv från ca 200 hz och uppåt, ungefär hur skall man modifiera filtret. Hur skall man tänka? Är det baffelstödets inverkan som är hela grejej eller vad mer att beakta?

Mvh Per Anders Lindström

[juanth]

Om man nu vill modifiera filtret för att höja känsligeten och använda räv från ca 200 hz och uppåt, ungefär hur skall man modifiera filtret. Hur skall man tänka? Är det baffelstödets inverkan som är hela grejej eller vad mer att beakta?

Mvh Per Anders Lindström

Jag tänker att det är så enkelt, precis som du är inne på att baffelstegskompensationen inte behövs i samma utsträckning och att värden för spole mm inte skär av lika mycket i amplitud. Andra värden som behövs helt enkelt.

[Calleberg]

Det kanske det är, men det pratas ochså om mindre distorsion vilket inte går ihop riktigt. Borttaget baffelsteg kan faktiskt ge pyttelite MER distorsion.

Och utan att tjuvtitta bakåt i tråden får jag för mig att Rävarnas baffelsteg sträcker sig en bra bit längre än 200Hz

Jag lämnar det så, så får vi se vad som händer.

[I-or]

Alldeles för mycket har ordats i detta forum tidigare vad gäller distorsionsreduktion från passiva filter. Detta handlar i förekommande fall huvudsakligen om reduktion av elektromagnetisk hysteresdistorsion och kan i praktiken aldrig bli annat än närmast försumbar till måttlig. I just det här fallet uppvisar SB17NBAC via den extremt låga induktansen försvinnande låga nivåer av denna distorsion och det finns därför ingenting att hämta.

Annars är det mycket riktigt baffelstegskompensationen som kan reduceras påtagligt, då en resonansfrekvens om ca 200 Hz för den slutna lådan ger ungefär motsvarande lyft. Man kan antingen simulera passiva filter för att få fram samma filterfrekvensgång som Maarten eller bara smacka in ett "skolboksfilter" som kombineras med lätt ekvalisering även om man bör känna till att filtren i Maartens rävar utnyttjar asymmetriska filterflanker.

Det är dock något knepigt (om än möjligt) att utföra en passiv delning vid ca 200 Hz, varför detta framförallt rekommenderas för aktiva system med basmoduler.

Eftersom man delar vid 200 Hz så spelar det förstås marginell roll vilken baffelstegskompensation rävarna uppvisar vid 100 Hz och dessutom måste man förstås ekvalisera framförallt under 200 Hz hur som helst. Det fiffiga här är att man kan utnyttja en enkel och struntbillig ekvalisator eftersom den bara används i basen.

[Calleberg]

Alldeles för mycket har ordats i detta forum tidigare vad gäller distorsionsreduktion från passiva filter. Detta handlar i förekommande fall huvudsakligen om reduktion av elektromagnetisk hysteresdistorsion och kan i praktiken aldrig bli annat än närmast försumbar till måttlig. I just det här fallet uppvisar SB17NBAC via den extremt låga induktansen försvinnande låga nivåer av denna distorsion och det finns därför ingenting att hämta.

Jag får väl medge att jag hade en liten baktanke med att jag skrev sådär.

Men då är jag med,tror jag.
Distorsionsminskningen består i att trots att den lilla lådan med ett Q om cirka 1,3 renderar i ett ökad konutslag med ca 50-60% runt Fc så ökar ochså känsligheten i samma område med ca 4dB. Man går så att säga plus en dB alltså

Ser ut som basmodulen bör vara -3dB vid 140Hz ungefär om vi pratar om 1,5l Netto (Fc 162Hz)

[I-or]

Nja, för en given ljudtrycksnivå vid en viss frekvens måste förstås konens förskjutning vara konstant, vilket allt annat lika leder till oförändrad distorsion.

Allt annat är dock inte lika, då man erhåller ett flertal olika delvis motverkande faktorer som har märkbar inverkan på distorsionen runt 200 Hz, d.v.s. resonansfrekvensen, luftasymmetrin och asymmetrin i Bl-produkten. I det stora hela förblir nog distorsionen mer eller mindre oförändrad, d.v.s. extremt låg.

Känsligheten ökar, något beroende på kavitetsvolymen, i det här fallet med ca 6-7 dB vid 200 Hz (om man utgår ifrån parametrar uppmätta av oberoende källor).

[spoz]

Jag funderade lite till på att använda små slutna rävar + pyttesmå basmoduler som datorhögtalare i mitt 5 kvm stora hemmakontor.
Om vi tänker oss att diskantelementet ska hamna i öronhöjd så finns det i mitt fall plats för 18-20 cm höga basmoduler under rävarna. Om inte det räcker så kanske man skulle kunna ha lite större basmoduler på sidan av rävarna, säg 25*25 cm front.
Nu är min kunskapsnivå när det gäller högtalarkonstruktion mycket låg så jag gjorde det lätt för mig och valde ut två olika högtalarelement som såg intressanta ut och simulerade dessa i 10l slutna lådor. Det kanske inte är optimalt i slutändan men jag börjar så.

1. Max 20 cm höga basmoduler
Dayton Audio DCS165-4 6,5"
https://loudspeakerdatabase.com/Dayton/DCS165-4
Elementets yttermått: 167mm

2. ~25 cm höga basmoduler
SB Acoustics SB23MFCL45-4 8”
https://loudspeakerdatabase.com/SB/SB23MFCL45-4
Elementets yttermått: 234mm

50W över båda högtalarna:

WinISD.png (70.9 KiB) Visad 3815 gånger

Jag har svårt att säga vilken ljudtrycksnivå jag vill kunna få vid vilken frekvens. Ser det här för dåligt ut för att kunna få ut något vid 30-40 Hz?

Max SPL:

WinISD2.png (89.6 KiB) Visad 3814 gånger

En annan variant skulle vara att små basmoduler får ta hand om 100-200 Hz och en större basmodul som står på golvet får ta hand om <100 Hz. Jag har en sån här som kommer bli över från vardagsrummet så småningom: http://www.bkelec.com/hifi/sub_woofers/xxls400df.htm

[paa]

En annan variant skulle vara att små basmoduler får ta hand om 100-200 Hz och en större basmodul som står på golvet får ta hand om <100 Hz. Jag har en sån här som kommer bli över från vardagsrummet så småningom: http://www.bkelec.com/hifi/sub_woofers/xxls400df.htm

Jag tror man gör det svårt för sig om man vill att en högtalare ska spela bara en oktav, hög och lågpassfiltren skär ju av så stor del av passbandet, så det blir bara dumt.

[spoz]

Okej.
Skulle man kunna komma undan med Rävar i små slutna lådor som datorhögtalare på något sätt?
Kan det bli en acceptabel lösning att dela slutna Rävar vid 100 Hz och ha en basmodul på golvet? Avståndet till Rävarna blir mindre än 1m så ljudtrycksnivån som behövs minskar väl en aning.

Eller är portade Rävar det enda realistiska?

[Calleberg]

Okej.
Skulle man kunna komma undan med Rävar i små slutna lådor som datorhögtalare på något sätt?
Kan det bli en acceptabel lösning att dela slutna Rävar vid 100 Hz och ha en basmodul på golvet? Avståndet till Rävarna blir mindre än 1m så ljudtrycksnivån som behövs minskar väl en aning.

Eller är portade Rävar det enda realistiska?

Känns som pärlor för svin att göra datorhögtalare av dem. Mycket av jobbet bakom rävarna handlar ju om baffelns utformning/rundning/elementplaceringen. Ändrar man baffeln är de inga rävar längre. Men annars... så ja, det kan man göra.

[spoz]

Jag tänkte att baffelns utformning skulle vara enligt Maartens ritning. Även om det hade varit trevligt med smalare högtalare.

[spoz]

All fräsning klar.
Pro tip: testfräs på en skräpbit först...

IMG_20231209_183757111.jpg (604.35 KiB) Visad 3170 gånger

Började bygga delningsfilter. Jag har sett att Wago 221 rekommenderas här på forumet och den är onekligen smidig att använda.

IMG_20231210_165107882.jpg (694.24 KiB) Visad 3170 gånger

Lite grundfärg, ska slipas.

IMG_20231210_201326514.jpg (275.63 KiB) Visad 3170 gånger

[rigi]

Snyggt. Wago är väldigt smidigt och håller utan problem.

[Kraniet]

Ser ju riktigt trevligt ut

[MagnusÖstberg]

Hur går det?

[Maarten]

Det är en sak jag inte förstår i byggbeskrivningen. Baffelbredden anges till 250 mm. Om man skalar ritningen på den 30 mm tjocka baffelprofilen så den blir 250 mm bred så får diskanten inte plats. Den är 100 mm i diam. Se bifogad skiss. Ritade in diskanten med rött.

baffel30b.jpg

Vaket! Det är jag som inte fick till helt vertikal vinkel när jag tog fotot. Du har såklart rätt.

[Calleberg]

Välkommen tebax

[Maarten]

Tackar!



Mer seriöst, hur ser vargen ut?

[Calleberg]

Mer seriöst, hur ser vargen ut?

Vargen som jag tänker mig den är en passivt filtrerad MMT 2.5 vägare med 2st 8 Ohms SB17NBAC/(eller CAC+sprayfärg ) och en Bliesma T34A i Waveguide.

Främst tänkt att delas aktivt vid 120Hz för att backas upp av valfritt gäng Subwoffrare. Men om man vill kan man göra dem lite större och med port, precis som Rävarna eller Pk

Syftet med det senare alternativet är isåfall att ta det Erin skriver om slaglängden på allvar och hantera det genom det extra elementet.

Syftet med det första alternativet är enbart att locka fram lite ytterligare väljud genom kraftig överdimensíonering
(och kanske lockas jag lite extra av att leka lite med tvåochenhalvvägskonceptet & waveguide)

Det är det första alternativet jag tänker köra på fast som en 3,5vägare med subborna så att säga integrerade, stommarna till det bygget har jag visat i nån annan tråd, det har blivit en långdragen historia... Scope drift heter det på engelska.., Blandat med någon sorts (ännu oställd) diagnos tydligen
Det var där jag tänkt använda mina RSS390HF... Men PGA främst impedansrelaterade omständigheter blir det istället Alpine SWR-1542D i fyrpack.

Det som saknas är waveguides i fysisk form... och det passiva filtret.

[Maarten]

Dags att börja fila då? Eller tänkte du printa?
Sen saknades det väl någon skruv eller mutter till mätprylarna också?

[P-O]

Jag är sugen på att bygga ett par slutna Rävar att dela mot basmoduler, är dock osäker på vilken volym man ska ha på lådan.
Såg att det experimenteras med en kavitet på 1,5 liter till basen men om jag vill hålla det så enkelt som möjligt och bygga en "vanlig" sluten låda vilken volym bör man sikta på då?

[DVD-ai]

Om man vill bygga ett par Rävar, hur viktigt är det med alla dessa böljande former på baffeln?
Jag tycker det ser ganska fult ut, och så kräver det ju tillgång till rimlig plats att arbeta på pga mycket damm osv

Men jag är sugen på att testa Rävarna, så är i funderingar

Nu som har dessa, hur bra klarar dom sig vid höga ljudnivåer?
Är det jätte långt bort att kunna ta fram en 2,5väg version för ytterligare högre känslighet och mer kapacitet även delade mot basmoduler vid säg 120Hz ?
Annars kan man ju dela dessa vid kanske 300Hz mot lämpliga 10" i och för sig

[Zappa]

Om man vill bygga ett par Rävar, hur viktigt är det med alla dessa böljande former på baffeln?
Jag tycker det ser ganska fult ut, och så kräver det ju tillgång till rimlig plats att arbeta på pga mycket damm osv

Men jag är sugen på att testa Rävarna, så är i funderingar

Nu som har dessa, hur bra klarar dom sig vid höga ljudnivåer?
Är det jätte långt bort att kunna ta fram en 2,5väg version för ytterligare högre känslighet och mer kapacitet även delade mot basmoduler vid säg 120Hz ?
Annars kan man ju dela dessa vid kanske 300Hz mot lämpliga 10" i och för sig

Jag har funderat att bygga en trevägshögtalare baserat på SB Acoustics SB26ADC eller BlieSMa T34A-4, SB Acoustics SB17NBAC35 och Ino Audio W104x. En räv topp parat med en 10-tums bas från Ino som går att använda med min Ino Audio bs60x. Rhino blir nog ett bra namn på högtalaren.

T34A-4_1600.jpg (285.87 KiB) Visad 2004 gånger

[DVD-ai]

Om man vill bygga ett par Rävar, hur viktigt är det med alla dessa böljande former på baffeln?
Jag tycker det ser ganska fult ut, och så kräver det ju tillgång till rimlig plats att arbeta på pga mycket damm osv

Men jag är sugen på att testa Rävarna, så är i funderingar

Nu som har dessa, hur bra klarar dom sig vid höga ljudnivåer?
Är det jätte långt bort att kunna ta fram en 2,5väg version för ytterligare högre känslighet och mer kapacitet även delade mot basmoduler vid säg 120Hz ?
Annars kan man ju dela dessa vid kanske 300Hz mot lämpliga 10" i och för sig

Jag har funderat att bygga en trevägshögtalare baserat på SB Acoustics SB26ADC eller BlieSMa T34A-4, SB Acoustics SB17NBAC35 och Ino Audio W104x. En räv topp parat med en 10-tums bas från Ino som går att använda med min Ino Audio bs60x. Rhino blir nog ett bra namn på högtalaren.

Ja det är något liknande som jag funderar lite på, jag har 2st w104x som skulle kunna sitta i ett par trevägare.
Så kunde man ju få tag på 2st till, kanske beggade w104 och köra dom bs60 till för att få 4st källor i basen med god kapacitet och kvalitet.

[Zappa]

Om man vill bygga ett par Rävar, hur viktigt är det med alla dessa böljande former på baffeln?
Jag tycker det ser ganska fult ut, och så kräver det ju tillgång till rimlig plats att arbeta på pga mycket damm osv

Men jag är sugen på att testa Rävarna, så är i funderingar

Nu som har dessa, hur bra klarar dom sig vid höga ljudnivåer?
Är det jätte långt bort att kunna ta fram en 2,5väg version för ytterligare högre känslighet och mer kapacitet även delade mot basmoduler vid säg 120Hz ?
Annars kan man ju dela dessa vid kanske 300Hz mot lämpliga 10" i och för sig

Jag har funderat att bygga en trevägshögtalare baserat på SB Acoustics SB26ADC eller BlieSMa T34A-4, SB Acoustics SB17NBAC35 och Ino Audio W104x. En räv topp parat med en 10-tums bas från Ino som går att använda med min Ino Audio bs60x. Rhino blir nog ett bra namn på högtalaren.

Ja det är något liknande som jag funderar lite på, jag har 2st w104x som skulle kunna sitta i ett par trevägare.
Så kunde man ju få tag på 2st till, kanske beggade w104 och köra dom bs60 till för att få 4st källor i basen med god kapacitet och kvalitet.

Precis så!

[DVD-ai]

Om man vill bygga ett par Rävar, hur viktigt är det med alla dessa böljande former på baffeln?
Jag tycker det ser ganska fult ut, och så kräver det ju tillgång till rimlig plats att arbeta på pga mycket damm osv

Men jag är sugen på att testa Rävarna, så är i funderingar

Nu som har dessa, hur bra klarar dom sig vid höga ljudnivåer?
Är det jätte långt bort att kunna ta fram en 2,5väg version för ytterligare högre känslighet och mer kapacitet även delade mot basmoduler vid säg 120Hz ?
Annars kan man ju dela dessa vid kanske 300Hz mot lämpliga 10" i och för sig

Jag har funderat att bygga en trevägshögtalare baserat på SB Acoustics SB26ADC eller BlieSMa T34A-4, SB Acoustics SB17NBAC35 och Ino Audio W104x. En räv topp parat med en 10-tums bas från Ino som går att använda med min Ino Audio bs60x. Rhino blir nog ett bra namn på högtalaren.

T34A-4_1600.jpg

Ja den diskanten är ju mycket kapabel !
Och den intresserar en del, även om den diskant som origial används i RÄV är mycket bra den med.

Jag skulle vilja bygga en riktigt kapabel version som jag kna ha jätte länge och plåga ordentligt i framtida boende.
Sä jag funderar på TMM versionen som det spånats på en del

Skulle man kanske till och med kunna bygga en MMTMM version (WMTMW blir det väll mer egentligen då), spegelvända den övre halvan, välja 4ohm elementen och köra på samma filter för 8ohm versionen ?!

[Morello]

DVD, varför inte en Räv-L som bestyckas med två potenta 10"-element och delning vid cirka 250 Hz (beroende på baffelgeometri). Det tror jag skulle kunna bli riktigt överdjävligt kompetent högtalare.

[Zappa]

DVD, varför inte en Räv-L som bestyckas med två potenta 10"-element och delning vid cirka 250 Hz (beroende på baffelgeometri). Det tror jag skulle kunna bli riktigt överdjävligt kompetent högtalare.

Ungefär den bestyckning jag tänker mig.

[DVD-ai]

DVD, varför inte en Räv-L som bestyckas med två potenta 10"-element och delning vid cirka 250 Hz (beroende på baffelgeometri). Det tror jag skulle kunna bli riktigt överdjävligt kompetent högtalare.

Hmm, Jo det lär säkert gå en vända i skallen och sedan skalas ner till något sådant i slutändan
Som jag nämnde innan så är det en tanke som jag har, tänkte då kanske bygga ett gäng så jag har Frontar och center till en framtida bio

Jag vet att jag behöver något nytt kul att pyssla med, och att bygga något riktigt prisvärt och välljudande samt att testa denna konstruktion lockar !

Mitt problem är att möjligheterna att bygga fina lådor hemma är ytterst begränsade.
Men jag tänker att om det ska byggas något experimentellt så blir det slarviga prototyper och sedan beställa dina lådor av någon snickare.

[sammel]

Detta kan ju bli riktigt spännande tycker jag