Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

[Morello]

Hepp, det ni ser på bilden är en variant av DFT med 30w-4558t00, sb17nbac och sb26adc. Ja, den har gammaldags rörportar. Jag har CADat själv, gjorde mig besväret att lära mig parametrisk CAD tillräckligt för att kunna rita själv.

Hur står sig SB:s baselement om 10" och 12" jämfört med Scan speaks dito? Prisskillnaden är knappast försumbar.

[petersteindl]

Finns Södertälje specialsnickeri kvar?

Har för mig att jag läst någonstans att de inte finns kvar.

[gflar]

Det verkar stämma

search.php?keywords=SPECIALSNICKERI&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sr=posts&sk=t&sd=d&st=0&ch=300&t=0&submit=S%C3%B6k

[BellsnWhistles]

Finns Södertälje specialsnickeri kvar?

Tyvärr borta sedan flera år, annars så var det bra priser, trevlig bemötande och superbt resultat från dem.
Jag vet inte vart man ska vända sig idag om man vill ha snickarbyggda alster.

[momotom]

Ja, har ni tips på snickerifirma också, förresten?

Jag kan ev hjälpa till med sådana här projekt. Vårat snickeri är dock oftast helt fullbelagt, men i mån av tid så. Jag har lite andra högtalarprojekt som står och väntar också.

[Morello]

Ligger snickeriet i Örebro?

[momotom]

Ligger snickeriet i Örebro?

På vischan i Asker ca 3 mil utanför Ö-o, mot Katrineholm.

[Calleberg]

Ligger snickeriet i Örebro?

På vischan i Asker ca 3 mil utanför Ö-o, mot Katrineholm.

Typ mitt i skogen? Har nog åkt Rally förbi där nångång...

[momotom]

Ligger snickeriet i Örebro?

På vischan i Asker ca 3 mil utanför Ö-o, mot Katrineholm.

Typ mitt i skogen? Har nog åkt Rally förbi där nångång...

Haha, ja nästan iaf. Här kan man inte åka förbi, men det finns ett annat snickeri i grannbyn också.

[jonasp]

Hepp, det ni ser på bilden är en variant av DFT med 30w-4558t00, sb17nbac och sb26adc. Ja, den har gammaldags rörportar. Jag har CADat själv, gjorde mig besväret att lära mig parametrisk CAD tillräckligt för att kunna rita själv.

Hur står sig SB:s baselement om 10" och 12" jämfört med Scan speaks dito? Prisskillnaden är knappast försumbar.

Ja, frågan är högst relevant. T ex SB34NRXL75-8 har den stora fördelen att det är ett hmselement vilket möjliggör parallellkoppling. Känsligheten är högre än 30w-4558t00 men slaglängden är lägre. Jag har för mig att de har lite egenheter som inte var bra dock, kommer tyvärr inte ihåg vad på rak arm.

[jonasp]

Här kan man jämföra sig lite:

https://audioxpress.com/article/test-be ... -acoustics
https://audioxpress.com/article/test-be ... -subwoofer
https://audioxpress.com/article/test-be ... -subwoofer

Ingen tvekan om att 32w-4878t00 är betydligt vassare än SB Acoustics-elementet. Jämför man t ex 30w-4558t00 med sb34nrxl75-8 är prisskillnaden inte gigantisk ca €50 mer eller 17% dyrare. Jag tror det är värt det.

[nijo]

Här kan man jämföra sig lite:

https://audioxpress.com/article/test-be ... -acoustics
https://audioxpress.com/article/test-be ... -subwoofer
https://audioxpress.com/article/test-be ... -subwoofer

Ingen tvekan om att 32w-4878t00 är betydligt vassare än SB Acoustics-elementet. Jämför man t ex 30w-4558t00 med sb34nrxl75-8 är prisskillnaden inte gigantisk ca €50 mer eller 17% dyrare. Jag tror det är värt det.

Fast det är lite olika mätförfarande, de två Scan Speak är uppmätta i låda, SB utan (även om mätningen i båda fallen är gjord 10 cm från konen). Men visst verkar Scan Speak vara klart bättre.

[juanth]

Välkommen åter.

Här finns en kalkylator för bla. slitsport som kanske är användbar iaf för att se på ett ungefär. Den tar inte hänsyn till eventuella vidgade ändar samt att den gäller inches och cubic feet.

https://www.the12volt.com/caraudio/boxcalcs.asp#porsq

[Kraniet]

SB34nrxl75 är ju knappast dåligt men det är heller inte jättebäst. Det skiljer sig från övriga SB-basar med att ha dubbla kortslutningsringar (de andra är utan kortslutningsringar). Men istället lägre xmax.

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 34nrxl75-8

32W är ju i en liten egen klass både prestanda och prismässigt. Kanske inte prisvärt?

30W känns ju betydligt mer prisvärt.

Sen har ju BMS 12S305 föreslagits också men dess T/S är ju sådana att EQ behövs för att få linjär kurva. Distorsionen ska väl vara väldigt låg dock.

[Kalejdokom]

Får man kasta in en utmanare som jag tror kan hävda sig mycket väl? Jag har två slutna subbar med Dayton RSS265HO-4 (10 tum), som komplement i hemmabion och dom kan skaka om rejält, enligt mina preferenser. Jag har ju flera varianter med XLS-10 som jämförelse och vill påstå att elementen är väldigt lika i prestanda.

12-tummaren, Dayton Audio Reference RSS315HO-4, kostar ju bara knappt hälften av motsvarande ScanSpeak Revelator (SoundImports).

[Chris71]

Får man kasta in en utmanare som jag tror kan hävda sig mycket väl? Jag har två slutna subbar med Dayton RSS265HO-4 (10 tum), som komplement i hemmabion och dom kan skaka om rejält, enligt mina preferenser. Jag har ju flera varianter med XLS-10 som jämförelse och vill påstå att elementen är väldigt lika i prestanda.

12-tummaren, Dayton Audio Reference RSS315HO-4, kostar ju bara knappt hälften av motsvarande ScanSpeak Revelator (SoundImports).

Lite tidigare i tråden redogör Jonas för alternativa basar och jag vill minnas att just denna Dayton anses som ett lämpligt alternativ av nämnda anledningar.
Men Jonas preferens för SS kan ju lite hänga ihop med att han satt på ett mindre lager av just dessa.

[jonasp]

Hej, helt korrekt, Dayton RSS315 är ett utmärkt alternativ, den var faktiskt med redan från början (viewtopic.php?p=2246449#p2246449) dock i varianten RSS315HFA. Tittar man enkom på parametrarna flyttar RSS315 lika mycket luft som Revelatorn (32W-4878). Precis som Chris skriver har jag dock en hög 30w-4558t00 liggande. Även här förefaller Dayton-enheten något mer prisvärd, speciellt i kraft av sin ca 25% högre luftpumpningskapacitet.

[petersteindl]

Hoppsan!?

DFT f19 side.jpg

Jag rekommenderar större mellanrum mellan botten på högtalaren och golvet än vad det är på bilden.

Lycka till med den feta.

[Kalejdokom]

Vill man behålla utseendet kan man väl bara höja upp bottenplattan något och korta av bakstycket motsvarande medan gavlarna fortsatt går ner som på skissen. Då får man en större öppning mot golvet/bakåt. Borde funka.

[jonasp]

Mmmm. Det stämmer nog. Nedre öppning är bara 30% större än portöppning. Dvs den platta kaviteten är i praktiken en del av porten. Jag ska försöka klottra ihopa två varianter med slitsport.

[I-or]

Angående de yttre portmynningarna vill jag påminna om detta: viewtopic.php?p=2303346#p2303346.

Dessutom bör avståndet mellan mynning och närmaste motstående begränsningsyta motsvara minst 2 mynningshöjder om man vill minimera turbulensen.

[Nattlorden]

Angående de yttre portmynningarna vill jag påminna om detta: viewtopic.php?p=2303346#p2303346.

Dessutom bör avståndet mellan mynning och närmaste motstående begränsningsyta motsvara minst 2 mynningshöjder om man vill minimera turbulensen.

Antar att det i majoriteten av fall innebär golvet?

[I-or]

Eller den inre mynningen och lådväggen.

[Nattlorden]

Eller den inre mynningen och lådväggen.

Damn.... det där borde berättas om oftare. Jag antar att folk tänker att det som händer på insidan dämpas nog innan effekterna slipper ut?

[I-or]

Det spelar i princip ingen roll om turbulensen emanerar vid mynningen på in- eller utsidan.

Det laminära flödet uppträder som tur är med ideala strömlinjer långt över typiska gränser för Reynolds tal (som kan sägas beskriva turbulensgraden för flödet) eftersom flödet hela tiden växlar riktning och därigenom försvårar virvelbildning. Om det inte vore på detta sätt skulle basreflexprincipen vara oanvändbar, då man skulle tappa sådär 20-30 dB i ljudtryckskapacitet. Eftersom man närmar sig ett statiskt flöde så faller maximalt tillåten strömningshastighet vid någorlunda normala avstämningsfrekvenser ungefär med kvadratroten ur frekvensen så att låga avstämningsfrekvenser blir något mer svårhanterliga.

När flödet med ökande strömnings-/partikelhastighet till slut börjar att rotera beroende på flödesseparation i mynningarna så beror de ljudande effekterna till en början bara i mindre grad på turbulensen i sig. Virvlande luft kan förvisso i sig skapa periodiska tryckvariationer som är hörbara, men typiskt maskeras det bredbandigt brusartade turbulensljudet av signalen.

Hörseln störs dock av att turbulensen exciterar pipmoder i porten (speciellt den första) som ger upphov till ett tonalt ljud med konstant frekvens (en sorts smalbandigt modulationsbrus som låter ungefär som en ganska lågfrekvent och "blåsig" vissling som i värsta fall kan kvarstå något ögonblick efter att en bastransient har klingat ut). Detta pipmodsbrus låter lika illa oavsett om turbulensen emanerar vid den inre eller yttre mynningen, men om man har tur så maskeras det ganska väl av signalinnehållet runt sådär 400-800 Hz.

(Denna resonanta excitering är för övrigt principiellt helt ekvivalent med det oerhört obehagliga fenomen som man upplever när man öppnar en bilruta i hög fart och via virvlarna lyckas pricka Helmholtzresonansen för luftmassan i öppningen och luftfjädern från kupévolymen även om detta blir mycket mer lågfrekvent.)

När man sedan fortsätter att höja strömningshastigheten så övergår problematiken allt mer till att porten komprimerar så att basreflexlådan i stort sett uppträder som en sluten dito. Detta är naturligtvis hörbart med vilken signal som helst.

Pipmodsbruset är för övrigt oharmoniskt och därför osynligt i rena distorsionsmätningar, medan kompressionseffekten förstås är synlig här.

Om man inte är drabbad av svårartad audiofili (vilket förstås i stort sett alla faktisktianer är) så behöver man hur som helst inte gräva ned sig mer än nödvändigt i detta förutsatt att man har en hygglig portlösning. Detta gäller speciellt för riktigt låga avstämningsfrekvenser, då porten ytterst sällan ger signifikanta bidrag till ljudtrycket.

[Maarten]

Hepp, det ni ser på bilden är en variant av DFT med 30w-4558t00, sb17nbac och sb26adc. Ja, den har gammaldags rörportar. Jag har CADat själv, gjorde mig besväret att lära mig parametrisk CAD tillräckligt för att kunna rita själv.

Hur står sig SB:s baselement om 10" och 12" jämfört med Scan speaks dito? Prisskillnaden är knappast försumbar.

SB34nrxl75 är ju knappast dåligt men det är heller inte jättebäst. Det skiljer sig från övriga SB-basar med att ha dubbla kortslutningsringar (de andra är utan kortslutningsringar). Men istället lägre xmax.

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 34nrxl75-8

32W är ju i en liten egen klass både prestanda och prismässigt. Kanske inte prisvärt?

30W känns ju betydligt mer prisvärt.

Sen har ju BMS 12S305 föreslagits också men dess T/S är ju sådana att EQ behövs för att få linjär kurva. Distorsionen ska väl vara väldigt låg dock.

Så här blir det med andra och viktad (3 ggr) tredjeton, summerad som THD vid 5,6 V eller i vissa fall 94 dB (beroende på källan till mätningen, som är Hificompass i flertalet fall men också AudioExpress, samt några här på forat):




Separerade kurvor för en del av dem. Wo24p är fortfarande min favorit pga det oöverträffat rena lägre mellanregistret men sb23NAC är inte dum i en mindre högtalare, i synnerhet inte om man höpassdelar vid 100 Hz. BMS 12s305 är typ bäst i djupbasen och Sb34NRXL är oväntat bra. Tyvärr har jag inte sett någon bra mätning på 30w-4558, ej heller på Dajjton 315 men rimligen är även de bra. Sb23MFC är verkligen inte bra över 80 Hz men riktigt bra därunder. Knepigt beteende.



Här är några av de bästa och utav dessa väljer man utifrån luftpumpningsförmåga, känslighet, pris och ev krav på lådvolym:




En prisvärd och mycket bra kombo vore 1-2 st sb23nac högpassdelat vid 100 Hz till 12s305 (eller 18N862 om man vill ha monsterbas).

********
Sidospår:Denna hade jag inte sett förut, även om den i mångt och mycket refererar till Toole:

Joe D'Appolito: Testing Loudspeakers: Which Measurements Matter, Part 1
Joe D'Appolito: Testing Loudspeakers: Which Measurements Matter, Part 2

[jonasp]

Tack Maarten! Jag noterar att Sb34NRXL är bättre än jag trodde - alltid trevligt att bli överraskad på det hållet!

Har börjat rita på en trevägare med slitsport (i CAD). Både med enkel och dubbel port.

[Imperial-Blomman]

Tack Maarten! Jag noterar att Sb34NRXL är bättre än jag trodde - alltid trevligt att bli överraskad på det hållet!

De e ett grymt element

[Chris71]

Tack Maarten! Jag noterar att Sb34NRXL är bättre än jag trodde - alltid trevligt att bli överraskad på det hållet!

Har börjat rita på en trevägare med slitsport (i CAD). Både med enkel och dubbel port.

Har ingen egen direkt erfarenhet av dessa men kör ju SB42FHCL75-6 som basar i mitt bygge och WO24P som över mellanbas, SB42 körs i sluten låda i mina högtalare och man kan säga att de är inga som helst problem att få dessa att leverera.

[Calleberg]

SB42FHCL:
https://audioxpress.com/article/test-be ... -acoustics