Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

[jonasp]

Spännande Maarten!

Jag hade hoppats på att någon skulle bygga med (okänd bas)+SB17NBAC+SB26ADC. Möjligen som en fet stativare, bara för att det är klassiskt och lite snyggt. Man kan ju naturligtvis göra den golvstående också.

(Jag fick leta ordentligt efter min egen tabell. Jag får nog fixa den där innehållsförteckningen i tråden nu... )

Annars går man i väntans tider!

[Morgan]

Fördelen är nu att man inte behöver fippla med baffelformen, annat än kantrundning.

Varför har baffelformen mindre betydelse när man använder en waveguide?

[Maarten]

En WG 'riktar' spridningen en del varför kantdiffraktioner får lite mindre betydelse.
Alla diskanter har en stor spridning i nedre diskanten och just SB26ADC/CDC har dessutom en liten topp 5-7 KHz. Båda dessa faktorer gjorde att jag var tvungen att fila till baffeln rätt ordentligt, se viewtopic.php?f=3&t=72656&start=420#p2237873:


Mina tester i Spinotråden ger att själva måtten på baffeln ger olika trade-offs, där det inte går att få en optimal avvägning, utan kraftig kantrundning.

Min förhoppning är att en WG ska minska behovet av denna typ av profilering och endast kräva kantrundning.

[Calleberg]

En WG 'riktar' spridningen en del varför kantdiffraktioner får lite mindre betydelse.

Och pga detta får man en fallande frekvensgång som måste hanteras, vilket inte är svårt.(Lagom stor seriekonding räcker långt)
Så att ingen tror att det bara är att smacka dit en WGså är allt är klappat och klart.

[Joro]

Hoppas du inte tycker jag kapar din tråd nu jonasp när jag skriver detta nedan.

Angående kantdiffraktionseffekter. Kanske IKEAs träskålar för att montera dit diskanter och minska det problemet?Om man bara ser till att diskanten monteras tätt på ytan, försänkt en bit, så den ligger dikt an den runda ytan på skålen. Då borde väl ljudet "smita" runt?

Så här, som en gjort:

nedladdning (6).jpeg (489.19 KiB) Visad 1412 gånger

Screenshot_2022-12-08_101308.jpg (531.52 KiB) Visad 1412 gånger

Den personen verkar även använt IKEAs störst träskål, som ger runt 11,5 liter volym, för baselementet. Ser ju ganska trevligt ut måste jag säga. Högtalare av träskålar. Det skulle jag kunna tänka mig , om resultatet blir bra dvs.
Jag hade nog försökt få diskanten ännu mer dikt an skålbaffel än den på bilden men utöver det så tycker jag det verkar intressant ut.

https://www.ikea.com/se/sv/p/blanda-mat ... 3/#content

https://www.minhembio.com/basiqfuxx/353013/

[RogerGustavsson]

Fast runda bafflar med ett element symmetriskt/koncentriskt placerat är väl inte så bra?

[Joro]

Fast runda bafflar med ett element symmetriskt/koncentriskt placerat är väl inte så bra?

Men varför då? Smiter inte ljudet bara runt? Det finns ju inget som det studa på. Eller tänker jag fel nu?

Jag kan gissa på att en sådan klotmoterad diskantlösning ger andra effekter än diskant monterad med waveguide vad det gäller spridning av ljudet i rummet. Om det sedan är en fördel eller nackdel är väl mest fråga om tycke och ljudsmak , tror jag.

[RogerGustavsson]

Det beror väl på om man vill ha baffelstöd eller ej? Avståndet till de runda "kanterna" blir ett och samma. Kanske bättre att ha det lite ickecentrerat?

[Joro]

Det beror väl på om man vill ha baffelstöd eller ej? Avståndet till de runda "kanterna" blir ett och samma. Kanske bättre att ha det lite ickecentrerat?

Det kan säkert vara en fördel, lite ickecentrerat som du säger. Sedan är det väl mest frågan om det ens är några "kanter". Finns det ingen här som testat den typen lösning? Det borde vara enkelt att montera en diskant i en skål och sedan mäta upp FR. Det är så jag själv blir sugen på att undersöka det nu när jag tänker efter.

[Maarten]

@Calleberg, ja precis, en seriekonding bör räcka långt. Men också beakta det ändrade skillnaden i djup, ca 20-25 mm.

Ett klot ger fördelen med kraftig rundning men samtidigt samma avstånd till elementet varför diffraktionseffekter inte sprids ut i frekvens, vilket är en liten brist.
Innan egna tester i Spinotråden så hade jag läst mycket om att variera avstånd, sätta element förskjutna i sidled etc, men fann att dessa åtgärder vara otillräckliga och inte på i närheten av av vad en god hederlig gammal kantfräsning ger.

Läs bla dessa två inlägg:
viewtopic.php?f=3&t=72656&start=240#p2226946
viewtopic.php?f=3&t=72656&start=360#p2232578

Joro: Det finns den här jättegamla bilden (är den av Olson från typ 50-talet?):

[Joro]

Ett klot ger fördelen med kraftig rundning men samtidigt samma avstånd till elementet varför diffraktionseffekter inte sprids ut i frekvens, vilket är en liten brist.
Innan egna tester i Spinotråden så hade jag läst mycket om att variera avstånd, sätta element förskjutna i sidled etc, men fann att dessa åtgärder vara otillräckliga och inte på i närheten av av vad en god hederlig gammal kantfräsning ger.

Läs bla detta inlägg: viewtopic.php?f=3&t=72656&start=360#p2232578

Joro: Det finns den här jättegamla bilden (är den från typ 50-talet?):
[ Bild ]

Tack för den bilden Maarten! Det var intressant.

Fräsa eller kanske, om de ger tillräckligt mycket rundning för att minska kantdiffrationer , montera halvstavar, kanske kan vara en lösning?

unnamed (1).jpg (18.97 KiB) Visad 1372 gånger

De där gamla högtalarna QLN One verkar ju vara en smart lösning för att minska kantdiffrationer:

508925686_245f9b88-8235-40db-af37-b475b59a21d2.jpg (90.5 KiB) Visad 1372 gånger

En del av bilderna , tycker mig se att Andrew Jones verkar använda sig av någon pyramidal beffeldesign på sina senaste alster:

Den där bilden du visade Maarten. Jag tycker mig i några av bilderna mig se en baffelform som påminner om den Andrew Jones har i sin senaste skapelse:

mofi-sourcepoint10.cover_-678x509.jpg (43.5 KiB) Visad 1364 gånger

https://twitteringmachines.com/meet-mof ... udspeaker/

Eller vad de där Mofi nu har för form. I börjar av nästa år tror jag Stereophile ska testa dem. Det kommer bli kul att läsa det.

[Maarten]

Lite åt rätt håll med alldeles för litet. Radie om 10 mm ger alldeles för lite och radie 25 mm eller mer är klart bättre. Så här ska det se ut:

Från föregående sidor i denna tråd:

[Joro]

Lite åt rätt håll med alldeles för litet. Radie om 10 mm ger alldeles för lite och radie 25 mm eller mer är klart bättre. Så här ska det se ut:

Från föregående sidor i denna tråd:

[ Bild ]
[ Bild ]

Snygga skapelser! Riktigt snygga.

Så pass snygga att de, i alla fall i mitt fall, behövs en professionell snickare att fixa till så fin form. Men det kan det väl vara värt, om det ger riktigt bra ljud
Den första bilden kräver väl dessutom CNC-svarv med svarvinstruktioner? Jag tar och läser igenom denna tråd och återkommer.

[Calleberg]

Den första bilden kräver väl dessutom CNC-svarv med svarvinstruktioner?

Det gäller nog båda fast inte Svarv, utan fräs, nån jävla ordning...

Men man kommer skapligt långt med en sån här, en ordentligt stabil överhandsfräs plus glatt humör...


https://ernstp.se/butik/maskintillbehor ... m-s-12-mm/

[Joro]

@Calleberg, ja precis, en seriekonding bör räcka långt. Men också beakta det ändrade skillnaden i djup, ca 20-25 mm.

Ett klot ger fördelen med kraftig rundning men samtidigt samma avstånd till elementet varför diffraktionseffekter inte sprids ut i frekvens, vilket är en liten brist.
Innan egna tester i Spinotråden så hade jag läst mycket om att variera avstånd, sätta element förskjutna i sidled etc, men fann att dessa åtgärder vara otillräckliga och inte på i närheten av av vad en god hederlig gammal kantfräsning ger.

Läs bla dessa två inlägg:
viewtopic.php?f=3&t=72656&start=240#p2226946
viewtopic.php?f=3&t=72656&start=360#p2232578

Joro: Det finns den här jättegamla bilden (är den av Olson från typ 50-talet?):
[ Bild ]

Grymt intressant tråd , Spinotråden. Exakt sådant jag funderat på. Mycket bra att du tipsade om den. Bra jobbat med den tråden, både teoretiskt och praktiskt med dina tester projekt och byggen. Imponerande. Hatten av.

[Joro]

Den första bilden kräver väl dessutom CNC-svarv med svarvinstruktioner?

Det gäller nog båda fast inte Svarv, utan fräs, nån jävla ordning...

Men man kommer skapligt långt med en sån här, en ordentligt stabil överhandsfräs plus glatt humör...


https://ernstp.se/butik/maskintillbehor ... m-s-12-mm/

Just det, fräs ska det vara, sorry.

En överhandsfräs. Dessutom om man ska försänka elementen i baffeln så är en sådan bra att ha.

[paa]

En handhållen fräs som fräser ovanifrån föredrar jag att kalla handöverfräs. Och ett frässtål med 12 mm skaft kräver en riktigt rejäl maskin, dom billigare maskinerna brukar klara max 8 mm skaft.
Om man inte förmår att göra en tillräckligt stor radie så kan en fasning vara ett bättre alternativ. Man kan fräsa fasen från två sidor för att nå nästan dubbla fasbredden av vad fasfräsen egentligen är gjord för. Eller så kan man såga bitarna med fas från början.

[Kraniet]

Stora radier i MDF görs väldigt enkelt med 40 korn smärgelduk.
Såga bort lagom mycket material (räcker med ett 45 gr snitt) sen bara köra på med smärgelduken. Sån som är 10cm bred är väldigt bra.
Går väldigt fort att få till fina radier.

[Calleberg]

...Och ett frässtål med 12 mm skaft kräver en riktigt rejäl maskin....

Det var därför jag skrev "Ordentligt stabil". Men det största problemet blir nog att få ett frässtål med en diameter på 83mm att lira rent fysiskt med maskinen

[rigi]

Jag köpte en sån här fräs och det funkade bra. Hoppas länken blir riktig.

http://www.amazon.se/dp/B08XVZ7KL7?psc= ... 2DPXQD4VYF

[Joro]

Intressanta tips gällande att fräsa ur. På något sätt ska jag lösa det när jag väl kommer igång med mitt bygge nästa år.

Det som fick mig att tänka på vikten av det var när jag såg denna video. Säkert för er som hänger på detta forum känd kunskap men ändå.

Screenshot_2022-12-08_155737.jpg (327.29 KiB) Visad 1291 gånger

Screenshot_2022-12-08_155816.jpg (300.96 KiB) Visad 1291 gånger

[RogerGustavsson]

Den här har ju en utskjutande kan runt baffeln. Det vill man vill inte ha?

[Fostex]

En större radie än vad som låter sig göras med vanliga frässtål bör kunna lösas genom att först kapa med sågbord/cirkelsåg, i t.ex. 15, 45 och 60 grader. Därefter gå på med slipmaskin för finliret för att få fram profilen.

[rikkitikkitavi]

Fast runda bafflar med ett element symmetriskt/koncentriskt placerat är väl inte så bra?

Men varför då? Smiter inte ljudet bara runt? Det finns ju inget som det studa på. Eller tänker jag fel nu?

Jag kan gissa på att en sådan klotmoterad diskantlösning ger andra effekter än diskant monterad med waveguide vad det gäller spridning av ljudet i rummet. Om det sedan är en fördel eller nackdel är väl mest fråga om tycke och ljudsmak , tror jag.

Tips: Ladda ner Svantes "Edge".
https://tolvan.com/index.php?page=/edge/edge.php

En sfär är inte lika illa som en plan, cirkulär baffel Utstrålat ljud reflekteras i alla riktningar från ytan. Du får alltså förstärkning och försvagning av de frekvenser där diskanten är rundstrålande.

[paa]

Den här har ju en utskjutande kan runt baffeln. Det vill man vill inte ha?

Den där har diskanten i en waveguide skapad av baselementets membranform, och baffelns form är ganska gynnsam med sina oregelbundna ytor, och den är delad ganska lågt så det blir tydligen inte speciellt stora problem med kantdiffraktionen.

[jonasp]

Ett element med rund korg som monteras i en klotliknande form med en skarp kant där korgen övergår till "baffeln" (eller vad man nu ska kalla ytan) har potential att bli riktigt dåligt då diffraktionseffekten blir mycket stark. Då är det möjligen något mindre dåligt att sätta en element på en vanlig plan baffel men inte försänka det!

Tycker man förresten att man har för lite diffraktionsproblem kan man ju alltid dubbla dem genom att bygga en dipol.

[Joro]

Ett element med rund korg som monteras i en klotliknande form med en skarp kant där korgen övergår till "baffeln" (eller vad man nu ska kalla ytan) har potential att bli riktigt dåligt då diffraktionseffekten blir mycket stark. Då är det möjligen något mindre dåligt att sätta en element på en vanlig plan baffel men inte försänka det!

Tycker man förresten att man har för lite diffraktionsproblem kan man ju alltid dubbla dem genom att bygga en dipol.

Nä, med skarpa kanter och inte dikt an baffeln blir det problem.

Jag kom nu på vilka klothögtalare det var jag läste om för länge sedan. Tack vara Maarten som med sin bild, graferna på olika former på bafflar, som fick mig att komma ihåg. Jag lägger in några bilder, plus länken till artikeln. Efter det ska jag inte ta upp mer om klothögtalare (om du inte vill) i din tråd. Som synes är placeringen av diskanten inte mitt i , eller mitt på klotet. Jag misstänker att Olle Mirschs tanke var att på så sätt ännu mer förbättra FR/minimera diffrationseffekter. Kan jag gissa på.

Screenshot_2022-12-09_081956.jpg (464.73 KiB) Visad 1135 gånger

Det måste nog till ett rejält kalt omöblerat rum för att höja upp den där FR i ett lyssningsrum, eller? Förutom det så ser väl FR bra ut? Många gillar ju dessutom när det rullar av (om än kanske inte så mycket?). Det verkar mest vara efter 10 kHz den kraftigaste avrullningen börjar ske. Jag ser faktiskt inte dB skalan i den grafen så jag vet inte hur kraftig avrullningen egentligen är, ska jag tillägga. Den rullar kanske inte av så mycket.

Screenshot_2022-12-09_082039.jpg (1.55 MiB) Visad 1135 gånger

Screenshot_2022-12-09_082102.jpg (1.19 MiB) Visad 1135 gånger

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 2m1nkPzVSN

[Joro]

Fast runda bafflar med ett element symmetriskt/koncentriskt placerat är väl inte så bra?

Men varför då? Smiter inte ljudet bara runt? Det finns ju inget som det studa på. Eller tänker jag fel nu?

Jag kan gissa på att en sådan klotmoterad diskantlösning ger andra effekter än diskant monterad med waveguide vad det gäller spridning av ljudet i rummet. Om det sedan är en fördel eller nackdel är väl mest fråga om tycke och ljudsmak , tror jag.

Tips: Ladda ner Svantes "Edge".
https://tolvan.com/index.php?page=/edge/edge.php

En sfär är inte lika illa som en plan, cirkulär baffel Utstrålat ljud reflekteras i alla riktningar från ytan. Du får alltså förstärkning och försvagning av de frekvenser där diskanten är rundstrålande.

Tack för tips.

[Joro]

Den här har ju en utskjutande kan runt baffeln. Det vill man vill inte ha?

[ Bild ]

Påminner om dessa högtalaren angående utskjutande runt baffeln. Samma vinkel på det utskjutet. Det kanske är en kompromiss för att tillgodose den nu så populära HiFi- retrotrenden? Gångbart dvs säljbart utseende. Eller så spelar det kanske med dessa Wharfedale Linton ingen större roll. FR ser ju trots (oberoende av) det bra ut. Den icke centrerade till mitten av baffeln placeringen av diskanten på baffeln på de där Linton tror jag har en större och mer positiv effekt än nackdelen med de utskjutande kanterna.

700_wharfedale_linton1 (1).jpeg (144.87 KiB) Visad 1124 gånger

viewtopic.php?f=9&t=73243

[Maarten]

Kul att läsa recensionen av Rondo, finns ju en del bra tänk där (sen hur de skulle mäta i en Spino vet jag ej)..

Det går ju att minska diffraktionen med diverse knep , såsom filt mm, även om det nog inte blir lika bra som kraftig kantrundning. Dessutom kan man nyttja diffraktionen till att kompensera för egenheter hos elementen, vilket jag gjort för Räven (som blev ett resultat av Spino-tråden).

Som el Kranio påpekat så mäter Linton bättre med skydd än utan och utan skydd har den ganska stora avvikelser, ca +-5 dB: