Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

[Camilla_L]

Man kan även beskriva det lite enkelt så här. Då förstår alla. Exponentialfunktion är en matematisk funktion av formen f(x) = a^x, där a är en konstant som kallas basen och x är variabeln. Exponentialfunktionen har egenskapen att dess värde ökar eller minskar exponentiellt i förhållande till x. Om basen a är större än 1, kommer värdet på funktionen att öka exponentiellt när x ökar, och om basen är mellan 0 och 1 kommer värdet på funktionen att minska exponentiellt när x ökar.

[hifikg]

Man kan även beskriva det lite enkelt så här. Då förstår alla. Exponentialfunktion är en matematisk funktion av formen f(x) = a^x, där a är en konstant som kallas basen och x är variabeln. Exponentialfunktionen har egenskapen att dess värde ökar eller minskar exponentiellt i förhållande till x. Om basen a är större än 1, kommer värdet på funktionen att öka exponentiellt när x ökar, och om basen är mellan 0 och 1 kommer värdet på funktionen att minska exponentiellt när x ökar.

AI-text? Välkommen till Faktiskt annars

[schmutziger]

Jonas, tror det är läge för dig att tjöpa mer purifi nu. Deras diskant och 10" bas som nyligen presenterats.
https://ptt.purifi-audio.com/shop/ptt10 ... ,6029,6030

https://purifi-audio.com/blog/tech-note ... -design-12

Lär bli bra men en aning dyrt kanske

[Kraniet]

Jonas, tror det är läge för dig att tjöpa mer purifi nu. Deras diskant och 10" bas som nyligen presenterats.
https://ptt.purifi-audio.com/shop/ptt10 ... ,6029,6030

https://purifi-audio.com/blog/tech-note ... -design-12

Lär bli bra men en aning dyrt kanske

Häftiga element.

Intressant slutsats ang waveguiden som speglar det som diskuterats här och i rävtråden. Dvs att en relativt grund WG verkar vara det som behövs.

[schmutziger]

Jonas, tror det är läge för dig att tjöpa mer purifi nu. Deras diskant och 10" bas som nyligen presenterats.
https://ptt.purifi-audio.com/shop/ptt10 ... ,6029,6030

https://purifi-audio.com/blog/tech-note ... -design-12

Lär bli bra men en aning dyrt kanske

Häftiga element.

Intressant slutsats ang waveguiden som speglar det som diskuterats här och i rävtråden. Dvs att en relativt grund WG verkar vara det som behövs.

Eller hur!
Med tanke på var 8" landade så är väl €950 en bra gissning för 10":arn tyvärr
spännande spridning från WG:n

Frågan är väl hur hörbart det är, och om det är mer utsmetat i verkligheten.
samt hur diskanten är placerad i den

[Maarten]

Mycket intressant, tack för de länkarna!
Som Kraniet noterade så låg designvalen i linje med det jag trodde utifrån DFT och Räven.

Några axplock:

Challenges Below 3-400Hz
The typical gated measurement with a 5-10 msec windows cannot be trusted below a few hundred Hz. In this range we have the crucial baffle step, bass roll off and filter-driver interaction.

Challenges Above 3-400Hz
At frequencies above 3-500Hz the dispersion (off axis responses) is typically first known after the box has been built and measured. Design choice is the filter cannot change the directivity of the drivers. Only a redesign of the box can change it
The typical design process may include review of deriver data sheet measurements. These are done in infinite baffle (2pi) and lack the influence of the box as will be measured in free field (4pi). As a result, it is often seen that tweeter waveguides get too big and deep since 2pi dispersion is wider than when the same driver is placed in a box and measured in 4pi.
The solution is to optimise the tweeter wave guide so that it provides constant and smooth directivity in combination with the chosen box and measured in 4pi. As we shall see, this results in a less deep waveguide compared to what is often seen.

High Frequency Dispersion
Typical tweeters of today sadly have rapidly narrowing dispersion above say 8kHz. This shortcoming is typically ignored in reviews or even considered benign in some cases. As this reference design demonstrates, maintaining wide dispersion much higher up in frequency up is critical for the perceived sense of space and natural timbre.
The PTT tweeter dome shape has been carefully computer optimised for wide dispersion. In addition, the SPK16 reference design uses a waveguide with integral acoustic lens elements a.k.a. a ‘Coherer’ that shapes the wavefront at the throat to widen the dispersion.

The combined system of the crossover, driver impedance and box model is a 10th order system even before we add the baffle step. It is in theory possible to hand optimise the response e.g. in Vituix CAD since the box model is compatible. However, the best result is obtained by doing a computer-based optimistion.
The optimisation hits the target response withing an average error of 0.25dB.

The final crossover design was done in Vituix CAD based on gated measurements. However, no changes were made to the filter response or impedance below 500Hz in order not to mess with the optimised response based on the models. The final filter essentially only has some additional notches to kill the speaks of the woofer cone breakup at 5.5kHz and 10kHz using the techniques described in our App note ‘Low Distortion Filter for PTT6.5X04-NAA’.

HF Dispersion Control
The radically new approach used is to require that the beam width is kept up all the way to or past 18kHz. Often tweeters show narrowing beams even before 10kHz.
To achieve this unprecedented wide dispersion beyond 10kHz we use several synergistic techniques. For starters we use a hard dome that remains pistonic to ultrasonic frequencies.
The second being using a ‘Coherer’ i.e., a collection of ring-shaped objects that shape the wavefront around the throat of the wave guide in order to direct energy to the further of axis directions. Finally, the wave guide shape is of course critical for both controlling (ie narrowing) dispersion at the low end of the frequency range and yet allow wide dispersion towards the high frequency range


Interestingly, the optimisation resulted in a waveguide being relatively shallow with a depth of only 16mm (which is surprisingly shallow compared to its 147mm diameter). This would indicate that many waveguides seen in the wild for similar box sizes may in fact be too deep (perhaps go into the horn category).

Edit, ett litet bidrag till DFT, även om man kan göra om filtret när man lägger till en bas: viewtopic.php?f=3&t=73409&p=2275727#p2275727

[jonasp]

Jag har varit sjuk i flera omgångar bland annat Covid med ganska kraftiga post-covid symtom, främst trötthet. Men jag är på banan igen och kommer att ta tag i detta under sommaren.

Nya purifi-diskanten verkar lovande!

[smile]

Härligt att du är tillbaka!
Har saknat din närvaro, särskilt i den här spännande tråden.

Jag har själv haft Covid och fått samma symptom som du, men det var för mer än ett år sedan, men tröttheten hänger fortfarande kvar, även om den avtar mer och mer.
Hoppas det går fortare för dig!

[sammel]

Tråkigt att du varit sjuk, men skönt att du är på G igen

[jonasp]

Hoppsan!?

DFT f19 side.jpg (105.43 KiB) Visad 566 gånger

[Calleberg]

Han är tillbaka! Men har både du och trevägaren tappat lite i vikt under konvalesensen?
Ser lättbyggt ut dock.

[Morello]

Jag har varit sjuk i flera omgångar bland annat Covid med ganska kraftiga post-covid symtom, främst trötthet. Men jag är på banan igen och kommer att ta tag i detta under sommaren.

Nya purifi-diskanten verkar lovande!

Välkommen tillbaka!

[smile]

Verkligen, välkommen tillbaka!

Vi gillar designförslag och bilder, högst uppskattat!

[Kraniet]

Hoppsan!?

DFT f19 side.jpg

Snyggt! Men rör är väl förbjudet här på forumet numera?!?

[Morello]

Basreflexrör eller elektronrör?

[smile]

En övervikt av slitsportar istället för basreflexrör har skådats på sistone.

I övrigt behöver jag en kompetent högtalare att driva med mina framtida elektronrör

[jonasp]

Hepp, det ni ser på bilden är en variant av DFT med 30w-4558t00, sb17nbac och sb26adc. Ja, den har gammaldags rörportar. Jag har CADat själv, gjorde mig besväret att lära mig parametrisk CAD tillräckligt för att kunna rita själv.

Lådan mäter 380x380x1000. Rundningen på baffeln är 25mm.

Jag gör mer än gärna en variant med slitsport; tar gärna emot förslag på dimensionering av porten. De tvenne rörportarna har en innerdiameter om ca 75mm. Behåller vi arean över innerbredden (342 mm) får vi sannolikt en alltför hög portöppning (ca 25mm). Förslag?

Till sist: delar gärna med mig av STEP-filer till den som vill bygga!

[Maarten]

Mycket kul Jonas att du kom igång igen! Det här är alltför bra projekt för att bara bli liggande.

Gällande slitsen så har jag ju haft idéen att man kan skikta porten på höjden med en plåtskiva rakt hela vägen, för att minska höjden till hälften. Vet inte om I-or nappade på det förslaget där det här handlar delvis om:

Möjligen skulle man kunna låta ledskenorna följa krökningen hela vägen ut i öppningen, men det är mycket enklare att göra en tokoptimerad, symmetrisk, form.

... men att ha kvar en tokoptimerad symmetrisk form, fast delad i två speglade halvor. Skälet till att göra så är när bredden inte räcker till för tillräcklig area.

Har även skrivit lite om det här för några år sen:https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=71842&p=2199283&hilit=pl%C3%A5tskiva#p2199283

[schmutziger]

Hepp, det ni ser på bilden är en variant av DFT med 30w-4558t00, sb17nbac och sb26adc. Ja, den har gammaldags rörportar. Jag har CADat själv, gjorde mig besväret att lära mig parametrisk CAD tillräckligt för att kunna rita själv.

Lådan mäter 380x380x1000. Rundningen på baffeln är 25mm.

Jag gör mer än gärna en variant med slitsport; tar gärna emot förslag på dimensionering av porten. De tvenne rörportarna har en innerdiameter om ca 75mm. Behåller vi arean över innerbredden (342 mm) får vi sannolikt en alltför hög portöppning (ca 25mm). Förslag?

Till sist: delar gärna med mig av STEP-filer till den som vill bygga!

Jättekul o se dig tillbaka Jonas!
Du gör väl två platta rör?

Ser jag en AI logga där nere i vänsterhörnan?

[jonasp]

Tack för alla glada tillrop! Jag har även roat mig med att försöka få kläm på att rita vågledare med lite mer okonventionell form. Som denna:

Skärmbild 2024-02-05 203349.png (82.4 KiB) Visad 353 gånger

Just en sådan är dock inte aktuell för detta projekt. Åter till porten (en slitsport är för övrigt ett platt rör, så det så!): idén med att dela porten i flera segment är intressant!

Men vad har vi för designregler för en slitsport? Enkelsidig öppning ska vinklas 15 grader, och helst en snygg liten slutradie. Bredd/höjd-förhållande som överstiger 10?

Då kanske en 25 mm hög port trots allt inte är helt fel (bredden blir 342 mm).

Om man kan få till en slitsport med en area om sisådär 180 cm2, avstämd till 23 Hz, får vi en maximal ljudtrycksförmåga (per högtalare) om 120 dB @ 20 Hz, i rum. Det är ca 8 dB högre än motsvarande med dubbla 12" (men då har jag även ökat lådvolymen från 85 liter till 125 liter, så jämförelsen är inte rättvis). Det hela hänger på att vi kan få plats med porten och att den tål 20 m/s. Delar vi denna port i två 90 cm2 halvor får vi en portlängd på 722 mm (går i en hög låda) och en slitshöjd på 26mm vid en portbredd på 342mm.

Rimligt???

[jonasp]

Jättekul o se dig tillbaka Jonas!
Du gör väl två slitsar?

Ser jag en AI logga där nere i vänsterhörnan?

Jag vill ta fram ett alternativ med slitsportar. Jag hoppas på hjälp från forumet!

Tack tack! Kanske en logga. Bara en liten. Pytteliten!

Skärmbild 2024-02-05 211353.png (89.34 KiB) Visad 352 gånger

[jonasp]

Ja, har ni tips på snickerifirma också, förresten?

[Morello]

Finns Södertälje specialsnickeri kvar?

[schmutziger]

Tack för alla glada tillrop! Jag har även roat mig med att försöka få kläm på att rita vågledare med lite mer okonventionell form. Som denna:

Skärmbild 2024-02-05 203349.png

Just en sådan är dock inte aktuell för detta projekt. Åter till porten (en slitsport är för övrigt ett platt rör, så det så!): idén med att dela porten i flera segment är intressant!

Men vad har vi för designregler för en slitsport? Enkelsidig öppning ska vinklas 15 grader, och helst en snygg liten slutradie. Bredd/höjd-förhållande som överstiger 10?

Då kanske en 25 mm hög port trots allt inte är helt fel (bredden blir 342 mm).

Om man kan få till en slitsport med en area om sisådär 180 cm2, avstämd till 23 Hz, får vi en maximal ljudtrycksförmåga (per högtalare) om 120 dB @ 20 Hz, i rum. Det är ca 8 dB högre än motsvarande med dubbla 12" (men då har jag även ökat lådvolymen från 85 liter till 125 liter, så jämförelsen är inte rättvis). Det hela hänger på att vi kan få plats med porten och att den tål 20 m/s. Delar vi denna port i två 90 cm2 halvor får vi en portlängd på 722 mm (går i en hög låda) och en slitshöjd på 26mm vid en portbredd på 342mm.

Rimligt???

Designreglerna har du förstått lika som mig iaf
Om du går på 2 plattrörslösningen så finns ju möjligheten att fulinfra, särskilt om man bygger en extra baslåda till. borde landa på 14Hz typ? klarar av att spela lika starkt som innan till dubbla effekten fast lägre? Trevligt till film

[RSG]

Slits efter sidorna?
Typ så här?

20240205_213839.jpg (135.97 KiB) Visad 343 gånger

/Johan

[jonasp]

Yes, dubbla portar lär får krypa längs sidorna i höjdled. Man får fundera på mellanregisterlådans utformning. Lösbart tror jag. Högtalaren blir väl något bredare med den lösningen... fetare. Eller hur Calleberg?

[sprudel]

Samma lösning som TAD me?

IMG_1073.jpeg (117.01 KiB) Visad 234 gånger

[Calleberg]

Yes, dubbla portar lär får krypa längs sidorna i höjdled. Man får fundera på mellanregisterlådans utformning. Lösbart tror jag. Högtalaren blir väl något bredare med den lösningen... fetare. Eller hur Calleberg?

Korrekt, för att klassas som "fet" krävs 40cm eller mer före rundningen av baffeln. Har jag bestämt, precis nu faktiskt...
Men det borde vara självklart för alla att det är så det måste vara och varför.

[sprudel]

IMG_1074.png (418.23 KiB) Visad 215 gånger

[jonasp]

Yes, dubbla portar lär får krypa längs sidorna i höjdled. Man får fundera på mellanregisterlådans utformning. Lösbart tror jag. Högtalaren blir väl något bredare med den lösningen... fetare. Eller hur Calleberg?

Korrekt, för att klassas som "fet" krävs 40cm eller mer före rundningen av baffeln. Har jag bestämt, precis nu faktiskt...
Men det borde vara självklart för alla att det är så det måste vara och varför.

Haha! Jag som tyckte 38 cm bred baffel inkl rundning var ganska rejält tilltaget! Nåja, vi får se.

@Sprudel: TADs lösning är å ena sidan elegant men möjligen en smula tillkrånglad men definitivt görbar här i ett något förenklat utförande.