Slutsteg POS2211

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-10-27 18:27

Håller på med att ta fram kretskort för Matrojig. För att kunna göra det måste jag först ta fram krets för nytt slutsteg.




Så här tänker jag mig att slutsteget skall se ut:
POS2211.png
POS2211.png (14.69 KiB) Visad 2014 gånger


Frågor på detta?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-10-28 18:16

Medans jag väntar på kloka kommentarer har jag fortsatt att jobba:



2D.png
2D.png (55.86 KiB) Visad 1923 gånger








3D.png
3D.png (128.8 KiB) Visad 1916 gånger
Senast redigerad av xmag 2022-10-28 18:30, redigerad totalt 1 gång.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-10-28 18:18

Måtten är 40 x 60mm. Jag försöker hålla mig till en form av standard vad det gäller mått och detta är en av dem.
Kontakterna skall också vara standard och sitta på samma plats och av samma typ så att man kan koppla ihop de som passar ihop utan problem.


OP-ampen används också till Gainclone. I detta utförande kan den ge upp till 30 Watt men jag matar med singel 12v i Matrojig (kanske lite mer) och då ger den kanske runt 8 Watt.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav jansch » 2022-10-28 21:49

xmag skrev:Håller på med att ta fram kretskort för Matrojig. För att kunna göra det måste jag först ta fram krets för nytt slutsteg.




Så här tänker jag mig att slutsteget skall se ut:
POS2211.png


Frågor på detta?


Jag har "tjatat" om det tidigare, jag hade byggt på +/- matningsspänning så slipper man alla DC- blockerings kondensatorer och spänningsdelare och kan istället tillföra RC-filter för att få den bandbredd man vill ha.
Min hemmagjorda mät-effektförstärkare är byggd på LM3886 och med +/- matning dimensionerad för ca 10W i 8 ohm men tål väldigt lågohmig belastning utan att storkna.
(Bara en synpunkt från mej..........)

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-10-28 22:33

jansch skrev:
xmag skrev:Håller på med att ta fram kretskort för Matrojig. För att kunna göra det måste jag först ta fram krets för nytt slutsteg.




Så här tänker jag mig att slutsteget skall se ut:
POS2211.png


Frågor på detta?


Jag har "tjatat" om det tidigare, jag hade byggt på +/- matningsspänning så slipper man alla DC- blockerings kondensatorer och spänningsdelare och kan istället tillföra RC-filter för att få den bandbredd man vill ha.
Min hemmagjorda mät-effektförstärkare är byggd på LM3886 och med +/- matning dimensionerad för ca 10W i 8 ohm men tål väldigt lågohmig belastning utan att storkna.
(Bara en synpunkt från mej..........)

Jag har allvarligt övervägt dubbla matningar men jag tycker nackdelarna är så mycket större än fördelarna. Om jag skulle bygga bara till mig själv skulle jag bygga med dubbel matning. Jag har också en version med LM3886 men valde än så länge LM1875.

Nackdelarna med dubbel matning består i att man måste bygga nätaggregatet själv. Eftersom jag ser en personlig "vinst" (som en konstnär känner när folk använder dennes verk) i att andra bygger det jag bygger vill jag inte propsa på att de rotar i 230v. Jag vill att det skall vara säkert, enkelt och billigt (= många har redan passande nätaggregat hemma).
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav rikkitikkitavi » 2022-10-29 21:41

jansch skrev:
xmag skrev:Håller på med att ta fram kretskort för Matrojig. För att kunna göra det måste jag först ta fram krets för nytt slutsteg.




Så här tänker jag mig att slutsteget skall se ut:
POS2211.png


Frågor på detta?


Jag har "tjatat" om det tidigare, jag hade byggt på +/- matningsspänning så slipper man alla DC- blockerings kondensatorer och spänningsdelare och kan istället tillföra RC-filter för att få den bandbredd man vill ha.
Min hemmagjorda mät-effektförstärkare är byggd på LM3886 och med +/- matning dimensionerad för ca 10W i 8 ohm men tål väldigt lågohmig belastning utan att storkna.
(Bara en synpunkt från mej..........)


Jag kan förstå hur du menar men håller nog med xmag här. För mätapplikationer på hlgtaare duger detta fint.
Jag hade tom övervägt en av alla dessa laptopsladdare som driver runt. Med 19-20V så får man mer sving. Ev störningar från switchningen är långt över mätfrelvenserna.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-10-29 23:28

rikkitikkitavi skrev:
jansch skrev:
xmag skrev:Håller på med att ta fram kretskort för Matrojig. För att kunna göra det måste jag först ta fram krets för nytt slutsteg.




Så här tänker jag mig att slutsteget skall se ut:
POS2211.png


Frågor på detta?


Jag har "tjatat" om det tidigare, jag hade byggt på +/- matningsspänning så slipper man alla DC- blockerings kondensatorer och spänningsdelare och kan istället tillföra RC-filter för att få den bandbredd man vill ha.
Min hemmagjorda mät-effektförstärkare är byggd på LM3886 och med +/- matning dimensionerad för ca 10W i 8 ohm men tål väldigt lågohmig belastning utan att storkna.
(Bara en synpunkt från mej..........)


Jag kan förstå hur du menar men håller nog med xmag här. För mätapplikationer på hlgtaare duger detta fint.
Jag hade tom övervägt en av alla dessa laptopsladdare som driver runt. Med 19-20V så får man mer sving. Ev störningar från switchningen är långt över mätfrelvenserna.

Ja, en laptopladdare eller liknande är att föredra när LM1875 skall användas.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav Michael » 2022-10-31 00:19

C7 bör sitta nära och med korta ledare till ICn.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-10-31 02:34

Michael skrev:C7 bör sitta nära och med korta ledare till ICn.

Bra du sade det, för nu minns jag den "lilla detaljen".
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav rikkitikkitavi » 2022-10-31 09:37

Du behöver inte cadda om, bara byta plats på C7 och C4 ;)

Jag utgår från att du har en stabiliserad nätdel till denna, antingen linjär med externa glättningskondingar eller sagda laptopladdare?

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-10-31 11:27

rikkitikkitavi skrev:Du behöver inte cadda om, bara byta plats på C7 och C4 ;)

Jag utgår från att du har en stabiliserad nätdel till denna, antingen linjär med externa glättningskondingar eller sagda laptopladdare?

Jag caddade om ändå för jag behövde ändra några detaljer. Din idé var ändå smart så jag hade gjort så om jag inte behövt ändra några saker.
Det blir förmodligen en lapptoppladdare. Om inte eller kanske ändå kommer jag att göra som du påpekar efter jag mätt upp grejerna.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-10-31 13:34

Nu ser det ut så här:







2D-översida.png
2D-översida.png (135.09 KiB) Visad 1694 gånger











2D-undersida.png
2D-undersida.png (89.95 KiB) Visad 1694 gånger











Jordledningarna är gråa ledningar:
2D-jordledningar.png
2D-jordledningar.png (166.12 KiB) Visad 1694 gånger










3D.png
3D.png (128.8 KiB) Visad 1694 gånger










Så här ser testboarden ut:
POS2211-Exp.kort.png
POS2211-Exp.kort.png (14.45 KiB) Visad 1694 gånger
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-10-31 13:50

Jag ändrade lite till. Flyttade ner R3 så att jag kunde lägga in lite text.
Jag kommer sedan också att ändra avståndet mellan kontaktstyckena som jag kommer använda i alla(?) kretsar jag tar fram. Alltså något slags standard så att de enkelt kan kopplas in mot varandra (de som kan kopplas in mot varandra).
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-10-31 15:48

Så här ser min "standard" ut som jag kommer att följa:







kontaktplacering.png
kontaktplacering.png (6.22 KiB) Visad 1681 gånger
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-10-31 18:28

Ändrade på mallen så den blir lättare att förstå:





kontaktplacering.png
kontaktplacering.png (6.49 KiB) Visad 1655 gånger
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-03 19:56

Om man bygger på experimentplatta....





POS2211-Exp.kort.png
POS2211-Exp.kort.png (14.75 KiB) Visad 1580 gånger







....som jag gör när jag skall testa:
20221103_143349.jpg
20221103_143349.jpg (242.64 KiB) Visad 1580 gånger





Placerat ut komponenterna:
20221103_174856.jpg
20221103_174856.jpg (227.08 KiB) Visad 1580 gånger






Nu har jag lödningsjobbet av komponenterna framför mig.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-05 22:41

Först lödar jag fast komponenterna och klipper av trådändarna...





...sedan använder jag denna som jag vänder vågrät....
Bild




...så här:
POS2211-Exp.kort.png
POS2211-Exp.kort.png (14.63 KiB) Visad 1517 gånger







Sedan lödar jag tråd för tråd och märker av på den vända bilden med röda streck. Då blir det till slut som på bilden nedan::
POS2211-Exp.kort-KLADD.png
POS2211-Exp.kort-KLADD.png (19.07 KiB) Visad 1517 gånger








Färdiglött ser det ut så här:
20221105_212836.jpg
20221105_212836.jpg (269.31 KiB) Visad 1517 gånger







Annan vy:
20221105_212924.jpg
20221105_212924.jpg (149.85 KiB) Visad 1517 gånger







Ovanpå:
20221105_212934.jpg
20221105_212934.jpg (138.87 KiB) Visad 1517 gånger





Jag gjorde en liten blunder när jag lödade fast mot kontakterna. Jag kastade om polern på två av kontakterna. Ingen skada skedd bara jag håller reda på vad är till vad.
Nästa jobb är att testa slutsteget, spännande värre...

EDIT:
Det heter inte "lödade" utan "lödde" men vem bryr sig...
-
-
-
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav Michael » 2022-11-06 00:31

Det var märklig placering och dragning vid C7. Sätt den vid de två ic pinnar den skall ansluta till, så blir det två raka korta ledare. Plus du slipper dra en ledare mellan två paddar.

//Michael

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-06 03:52

Michael skrev:Det var märklig placering och dragning vid C7. Sätt den vid de två ic pinnar den skall ansluta till, så blir det två raka korta ledare. Plus du slipper dra en ledare mellan två paddar.

//Michael

Jo, så skall C7 anslutas och så är det gjort på det riktiga kretskortet som skall skickas in för tillverkning senare (se högre upp). För experimentkortet drog jag ledningarna efter kopplingsschemat och prio ett var att alla jordledningar skall dras separat till "jordstjärnan" och då hängde C7-jorden med av bara farten. Nu när det ändå är draget så skall jag se om det är någon skillnad mot att dra direkt.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav Michael » 2022-11-06 13:35

Det var det caddade mönsterkortet som jag avsåg, alltså det du kallar riktiga (ej labb).

//Michael

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-06 18:41

Michael skrev:Det var det caddade mönsterkortet som jag avsåg, alltså det du kallar riktiga (ej labb).

//Michael

Jaha!?
Kan du förklara närmare hur det borde dras?
Jag tycker det går från ben till ben nästan direkt.

EDIT:
Lägger in en bild.
De gröna strecken är ledningarnba till och från C7.
Skärmbild 2022-11-06 174322.png
Skärmbild 2022-11-06 174322.png (134.78 KiB) Visad 1460 gånger


OK!
Jag förstår nu vad du menar. Jag skall titta på om jag kan korrigera det innan jag skickar in för tillverkning.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-07 01:19

Hat testa denna nu:
Bild

Den fungerar inte...

Får felsöka de närmaste dagarna!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav Michael » 2022-11-07 18:46

xmag skrev:Jag förstår nu vad du menar. Jag skall titta på om jag kan korrigera det innan jag skickar in för tillverkning.

typ så här (om det går att tolka)
Kod: Markera allt
o ic o
│    │
o c7 o
│    │
│    │


//Michael

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-07 19:42

Michael skrev:
xmag skrev:Jag förstår nu vad du menar. Jag skall titta på om jag kan korrigera det innan jag skickar in för tillverkning.

typ så här (om det går att tolka)
Kod: Markera allt
o ic o
│    │
o c7 o
│    │
│    │


//Michael

Ja, jag förstod det sedan när jag granskade närmare. Skall försöka justera det så sedan.

Just nu har jag letat fel i kretsarna på exp.kortet. Började med att jämföra kopplingsschema mot mallen för exp.kortet men kunde inte hitta några fel.
Sedan följde jag ledningsdragningen på exp.kortet i jämförelse med kopplingsschemat. Hittade inga fel! Allt är rätt men ändå fungerar inte slutsteget.
Kopplingsschemat är av gammal beprövad typ så den borde vara rätt.

Det jag hittade var att dem möjligen skett någon överbygling av lödtenn. Har rensat där nu. Får testa igen om den fungerar.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-07 22:25

Jag har nu gått igenom all tråddragning med förstoringsglas men den fungerar helt enkelt inte. IC'n blir bara aningen varm så det är ingen fara på taket med den.
Någon som har en hint om vad som kan vara fel?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-08 17:17

Jag kopplade den idag på ett kopplingsdäck.
Efter lite olika försök fick jag ljud ur den men dåligt och tyst. Lägger jag på en sinussignal får jag kräma på ordentligt för att det skall höras någon meter bort. I ett oscilloskop får jag sinusvågor men de hoppar betänkligt åt alla håll vid alla frekvenser. Jag läste någonstans att slutsteg med LM1875 inte fungerar bra på kopplingsdäck.
Kopplade in ett färdigbyggt slutsteg med TDA2003 istället och det gick inte vara i samma rum med samma nivå som innan samtidigt som ljudet var kristallklart.


20221108_154706.jpg
20221108_154706.jpg (179.31 KiB) Visad 1378 gånger



Nätaggregatet jag använde klarar 2A, det kanske är för lite?

Problem som jag upptäckte är att LM1875 blir väldigt varm väldigt fort. Från att jag kör igång med fingrarna på kretsen till att jag måste släppa på grund av att jag annars bränner mig tar bara några få sekunder. Jag monterade på en kylfläns och den gick det inte ta på efter 10-20 sekunder. Detta oavsett vilken spänning jag lägger på mellan 12-28v.

Kretsen verka vara extremt känslig för om man lödat eller bara klämt ihop trådar läste jag på nätet, det är därför man inte skall använda kopplingsdäck. Kan det vara det som gör att mitt bygge på kopplingsdäck låter så illa och tyst? Någon?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-08 17:34

Mätte volt ut= 0,0016v
Bytte till TDA2003 och fick ut med samma nivå 0,16v.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-08 20:33

Tog bort komponenterna från kopplingsdäcket och mätte upp alla motstånd. De stämde!
Läste av alla kondensatorerna, de stämde också. Vad f*n är fel???
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-08 23:25

Har gått igenom experimentkortet igen och markerat av på kopplingsschemat:


kopplingsschemaPOS2211-KLADD-2.png
kopplingsschemaPOS2211-KLADD-2.png (18.19 KiB) Visad 1351 gånger



Hittade överhuvudtaget inga fel!
Mätte alla komponenter och de har rätt värden.

Kopplade på en högtalare och hör ett svagt brus i högtalaren om man lägger örat intill.
Jag använder min Matrojig testbänk till den. Kan vara så att testbänkens inställningar inte passar denna förstärkare. Skall bara använda ljudkortet utan motstånd och annat sedan så får vi se om det fungerar. Nu skall jag göra annat en stund.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav Michael » 2022-11-09 12:15

Har du kollat hur signalen ser ut på utgången? ...med oscilloskop
PS. På labbkort är det nog ännu viktigare att C7 sitter på ICns pinnar.

//Michael

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav rikkitikkitavi » 2022-11-09 12:47

xmag skrev:Jag har nu gått igenom all tråddragning med förstoringsglas men den fungerar helt enkelt inte. IC'n blir bara aningen varm så det är ingen fara på taket med den.
Någon som har en hint om vad som kan vara fel?


Det är därför jag hatar Veroboard, vare sig det är med lödpunkter eller lödbanor. Felsökning är fanimej helt omöjlig. Man måste syna med lupp ifall det är en överlödning någonstans och att löda på pertinax kräver försiktighet så inte kopparfolien släpper och man får en kass kallödning eller något.
Veroboard med glasfiber är det jag använt istf pertinax. De stinker inte heller .

Om du lusläser databladet så ser man att LM1875 på sidan 3 över strömförbrukning vs spänning visar att kurvorna börjar runt 7-8V vid symmetrisk matning.
Det motsvarar alltså 14-16V single supply.

Antingen är matningen för låg eller ICns kass.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-09 17:34

Michael skrev:Har du kollat hur signalen ser ut på utgången? ...med oscilloskop
PS. På labbkort är det nog ännu viktigare att C7 sitter på ICns pinnar.

//Michael

Ja, med sinus in får jag sinus ut med kopplingsdäcket, sinuskurvan är ordentligt ostadig. Hoppar lite som den vill oavsett nivå.
Den andra på exp.kortet får jag bara knappt hörbart brus ut oavsett vad matar in.
Senast redigerad av xmag 2022-11-09 17:40, redigerad totalt 1 gång.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-09 17:39

rikkitikkitavi skrev:
xmag skrev:Jag har nu gått igenom all tråddragning med förstoringsglas men den fungerar helt enkelt inte. IC'n blir bara aningen varm så det är ingen fara på taket med den.
Någon som har en hint om vad som kan vara fel?


Det är därför jag hatar Veroboard, vare sig det är med lödpunkter eller lödbanor. Felsökning är fanimej helt omöjlig. Man måste syna med lupp ifall det är en överlödning någonstans och att löda på pertinax kräver försiktighet så inte kopparfolien släpper och man får en kass kallödning eller något.
Veroboard med glasfiber är det jag använt istf pertinax. De stinker inte heller .

Om du lusläser databladet så ser man att LM1875 på sidan 3 över strömförbrukning vs spänning visar att kurvorna börjar runt 7-8V vid symmetrisk matning.
Det motsvarar alltså 14-16V single supply.

Antingen är matningen för låg eller ICns kass.

Kul att du nämner lupp, det är exakt vad jag använt. Jo, det är ett litet elände att söka fel på de korten. Jag fick ett tips via annan kanal att använda kretskort med hål som jag har nu men utan kopparfolie, det skall tydligen vara lättare att leta fel och de blir inte fel lika lätt.
Jag har testat med upp till 28v men nu när du säger det så kan det vara så att jag bara testat 12v på kretskortet. Skall testa det under kvällen.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-09 23:22

Testade med högre spänning utan skillnad.

När jag kopplar in strömmen via en krokodilklämma hoppar membranet till kraftigt.
Jag mätte spänningen i systemet utan någon signal in och utan högtalare kopplad:

Ström in = 14,7v
Signal in = 0,035v mäter jag mellan ben 1 och kondensatorn = 14,7v
Signal ut = 14,7v

Kontrollerade ledningarna igen och mätte mellan lödningar = Inga fel
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2709
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav Fostex » 2022-11-10 10:30

Sannolikt får du 14,7 V på utgången då inget lastar utgångskondensatorn, och alla kondensatorer har en viss läckström. Din voltmeters ingångsimpedans är inte stor nog för att ta ned denna mot jord givet läckströmmen du har genom kondensatorn. Sätt t.ex. 1 kOhm mellan UT + och jord så har du sannolikt 0 V där.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-10 11:58

Fostex skrev:Sannolikt får du 14,7 V på utgången då inget lastar utgångskondensatorn, och alla kondensatorer har en viss läckström. Din voltmeters ingångsimpedans är inte stor nog för att ta ned denna mot jord givet läckströmmen du har genom kondensatorn. Sätt t.ex. 1 kOhm mellan UT + och jord så har du sannolikt 0 V där.

Ja, jag gjorde ungefär så sedan och det blev 0 som du beskriver.

Frågan är varför det inte kommer något ur den?

När jag matar in en sinussignal på ingången reagerar inte utgången det minsta. Jag gissar att något kortsluter på utgången men då borde IC'n bli varm fort, den håller sig bara lite ljummen. När IC'n bara är ljummen hela tiden kanske det är ingången som är kortsluten men då borde den inte visa en likströmsspänning. Kan IC'n gått söner?

Jag kommer att bygga en ny förstärkare med isolerade trådar mellan komponenterna och med komponenterna uppställda som på kopplingsschemat för att lättare kunna se fel mm.
Några dagar har gått förlorade men jag har fått mer kunskap så helt förlorade är de inte.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav rikkitikkitavi » 2022-11-10 13:18

Jag hade testat en fräsch IC och med lite mer spänning än 14,7V. ge den 18-19 V.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2709
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav Fostex » 2022-11-10 14:00

Jag håller med. Det är märkligt att utgången hamnar på samma DC-potential som matningsspänningen, då finns ju ingen marginal alls för positivt spänningssving. Det låter som att din IC är kaputt.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2709
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav Fostex » 2022-11-10 14:40

xmag skrev:Testade med högre spänning utan skillnad.

När jag kopplar in strömmen via en krokodilklämma hoppar membranet till kraftigt.
Jag mätte spänningen i systemet utan någon signal in och utan högtalare kopplad:

Ström in = 14,7v
Signal in = 0,035v mäter jag mellan ben 1 och kondensatorn = 14,7v

Signal ut = 14,7v

Kontrollerade ledningarna igen och mätte mellan lödningar = Inga fel


Eller vänta lite nu. Jag antar att du i det fetade ovan menar att du mäter på kopplingspunkten mellan IC'ns ben 1 och positiv sida på C1 ned till jord? Där bör du ju ha ca 7,3-7,4 V DC-potential, varken mer eller mindre. Är måhända R1 kortsluten, eller har tappat sin koppling till jord?

Mät gärna spänningsfallet över R1 och R2 (DC).
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-10 18:25

rikkitikkitavi skrev:Jag hade testat en fräsch IC och med lite mer spänning än 14,7V. ge den 18-19 V.


Har mätt från 12v till 28v utan skillnad.



Fostex skrev:
xmag skrev:Testade med högre spänning utan skillnad.

När jag kopplar in strömmen via en krokodilklämma hoppar membranet till kraftigt.
Jag mätte spänningen i systemet utan någon signal in och utan högtalare kopplad:

Ström in = 14,7v
Signal in = 0,035v mäter jag mellan ben 1 och kondensatorn = 14,7v

Signal ut = 14,7v

Kontrollerade ledningarna igen och mätte mellan lödningar = Inga fel


Eller vänta lite nu. Jag antar att du i det fetade ovan menar att du mäter på kopplingspunkten mellan IC'ns ben 1 och positiv sida på C1 ned till jord? Där bör du ju ha ca 7,3-7,4 V DC-potential, varken mer eller mindre. Är måhända R1 kortsluten, eller har tappat sin koppling till jord?

Mät gärna spänningsfallet över R1 och R2 (DC).

Ja,jag mätte där. Inser att det är fel värde.
Borde vara hälften av strömmen in.

Skall undersöka och mäta så som du beskriver.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-10 18:47

Spänning in = 16v

Spänning över R1 = 0v
Spänning över R2 = 2,3mV
Spänning över R3 = 0,7mv

DC
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-10 18:52

Hmmm...

Mätte mellan R1-R2 och jord, får 8 m ohm...
Mätte mellan R1 som går till jord och centrala jordpunkten = 8m ohm..

Får kolla upp detta!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-10 19:14

Nu j*vlar:

Spänning in = 16v

Spänning över R1 = 7,9v
Spänning över R2 = 7,9V
Spänning över R3 = 3mv

Nu stämmer det!
Skall se om jag får något ljud ur den nu...
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-10 19:23

Jepp, nu vrölar stärkaren vackert den inmatade sinustonen!

Inte visste jag att en sinuston kunde låta så vackert! Eller så är det sinnestillståndet efter att höra stärkaren låta något som skapar den känslan.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-10 19:25

Fostex skrev:
xmag skrev:Testade med högre spänning utan skillnad.

När jag kopplar in strömmen via en krokodilklämma hoppar membranet till kraftigt.
Jag mätte spänningen i systemet utan någon signal in och utan högtalare kopplad:

Ström in = 14,7v
Signal in = 0,035v mäter jag mellan ben 1 och kondensatorn = 14,7v

Signal ut = 14,7v

Kontrollerade ledningarna igen och mätte mellan lödningar = Inga fel


Eller vänta lite nu. Jag antar att du i det fetade ovan menar att du mäter på kopplingspunkten mellan IC'ns ben 1 och positiv sida på C1 ned till jord? Där bör du ju ha ca 7,3-7,4 V DC-potential, varken mer eller mindre. Är måhända R1 kortsluten, eller har tappat sin koppling till jord?

Mät gärna spänningsfallet över R1 och R2 (DC).

Det var det fetade som var felet!
TACK för hjälpen alla som bidragit till att felet kunde ringas in.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-10 19:28

rikkitikkitavi skrev:
xmag skrev:Jag har nu gått igenom all tråddragning med förstoringsglas men den fungerar helt enkelt inte. IC'n blir bara aningen varm så det är ingen fara på taket med den.
Någon som har en hint om vad som kan vara fel?


Det är därför jag hatar Veroboard, vare sig det är med lödpunkter eller lödbanor. Felsökning är fanimej helt omöjlig. Man måste syna med lupp ifall det är en överlödning någonstans och att löda på pertinax kräver försiktighet så inte kopparfolien släpper och man får en kass kallödning eller något.
Veroboard med glasfiber är det jag använt istf pertinax. De stinker inte heller .

Om du lusläser databladet så ser man att LM1875 på sidan 3 över strömförbrukning vs spänning visar att kurvorna börjar runt 7-8V vid symmetrisk matning.
Det motsvarar alltså 14-16V single supply.

Antingen är matningen för låg eller ICns kass.

Du hade uppenbarligen rätt i "och man får en kass kallödning eller något" med Veroboard!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-10 20:19

Se sprickan vid pilarna, det är lödningar som inte "tagit" eller man kanske kan säga "kallödning":



20221110_180121.jpg
20221110_180121.jpg (243.01 KiB) Visad 794 gånger






20221110_180146.jpg
20221110_180146.jpg (247 KiB) Visad 794 gånger
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2709
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav Fostex » 2022-11-10 22:55

Vad kul att det löste sig! :D
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-10 23:06

Fostex skrev:Vad kul att det löste sig! :D


Ja, när det blir fel som är svårt att hitta börjar man vackla och fundera om det här är skoj. När det löser sig så känns det som att vinna en viktig match i vilken sport som helst och man är på banan igen.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-10 23:22

Gjorde några mätningar, det ser inte bra ut alls. Har en del att jobba på. Kylflänsen blir ordentlig varm, det luktar bränt och man bränner sig på kylflänsen.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav rikkitikkitavi » 2022-11-10 23:28

Hmm. That is why we hate Veroboards. Säger han som byggt post-DAC filter med OP2134 , flera st tom till en DCX2496 på Veroboard ... Och lite allt möjligt annat skit och mög.

Det går, men man får vara beredd på felsökning. Med mycket lödtenn blir det lätt som på bilderna.

Att du får mycket dist är inte så konstigt om du inte har headroom, alltså matningsspänning. Tänk på att bara på tomgångsströmmen kan det bli en hel del effekt om du drar upp matningen. Så kylfläns på!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-10 23:38

rikkitikkitavi skrev:Hmm. That is why we hate Veroboards. Säger han som byggt post-DAC filter med OP2134 , flera st tom till en DCX2496 på Veroboard ... Och lite allt möjligt annat skit och mög.

Det går, men man får vara beredd på felsökning. Med mycket lödtenn blir det lätt som på bilderna.

Att du får mycket dist är inte så konstigt om du inte har headroom, alltså matningsspänning. Tänk på att bara på tomgångsströmmen kan det bli en hel del effekt om du drar upp matningen. Så kylfläns på!

Ja, jag skall skicka iväg tillverkning av riktigt kretskort. Men först skall jag jobba lite på frekvens- och fasgång.
Jag fick ner värmen så nu blir den bara ljummen, den fick för hög nivå in. TDA2003 som inställningen är justerad för är för mycket för LM1875. Jag gick ner på hälften in. Detta får justeras med större förstärkning. Just nu ligger förstärkningen på 18 ggr. TDA2003 har 26 ggr.

Glädjeämnet så här långt är distorsionen! Bild kommer.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-11 00:14

Första mätningarna för LM1875 utan några justeringar osv.


Frekvenskurvan (blir identisk från 12v till 20v):
2022-11-10 Frekvenskurvan LM1875.png
2022-11-10 Frekvenskurvan LM1875.png (18.58 KiB) Visad 776 gånger







THD 20v:
2022-11-10 THD 20 volt -35dB LM1875.png
2022-11-10 THD 20 volt -35dB LM1875.png (14.85 KiB) Visad 776 gånger







Inte så dåligt för första mätningen utan några justeringar!
Den har stått på i en timma med 20v och jag har mätt en del. Den har alltså fått jobba hyfsat hårt. Mätte värmen på IC'n till bara 35 grader.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2709
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav Fostex » 2022-11-11 09:31

Med vilken last mäter du?
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-11 13:37

Fostex skrev:Med vilken last mäter du?


Både utan och med 10 ohm. Ingen större skillnad med eller utan last kunde jag se.
Jag skall mäta mer sedan detta var de första mätningarna sedan jag fick igång den så det kanske inte är optimalt.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-11 19:38

Nu har jag mätt lite noggrannare.


Så här illa ser sinuskurvan ut:
2022-11-11.png
2022-11-11.png (40.22 KiB) Visad 722 gånger

Kan undra varför det ser ut så här?




Så här ser distorsionen ut (THD):
2022-11-11 THD - Olika distorsionsmätningar.png
2022-11-11 THD - Olika distorsionsmätningar.png (21.43 KiB) Visad 722 gånger



Slutsteget med TDA2003 mäter bättre än detta. Men än har jag inte försökt mig på någon anpassning.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-12 00:55

Det blir ett litet uppehåll med detta slutsteg ett tag.
Jag håller på att bygga om testriggen så att alla sorters slutsteg och förförstärkare enkelt skall kunna testas. Där skall finna ett enkelt sätt att sätta in motstånd eller/och potentiometrar och annat smått och gott. Den jag har nu är optimerad för TDA2003. Den optimeringen gillar inte LM1875 alls. Ökar jag nivån in blir det för mycket för LM1875 och då blir det också för mycket in i ljudkortet osv.

Så här ser testriggen ut innan ombyggnad: https://www.xmag.se/matroriggen/
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-14 20:11

Nu har jag byggt om riggen jag testar med:




20221114_185144.jpg
20221114_185144.jpg (234.83 KiB) Visad 666 gånger



Det är samma skiva i botten som förut men då var den kopplad som Matrojig, Nu har jag tagit bort alla kablar mm och gjort att jag enklare kan koppla som jag vill.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-14 22:11

Jag skall ju egentligen bara skriva om själva slutsteget här men måste nämna ett problem som finns när man använder slutsteg att mäta med.
I REW har man en loop-slinga som går från ljudkortets utgång-höger till ingång-höger. När man använder slutsteg skall loop-slingan helst gå från slutstegets utgång till ljudkortets ingång-höger. När man kalibrerar systemet kalibrerar man så att Utsignal, insignal och loopsignal ligger på samma nivå. Det fungerar fint om slutsteget inte ger för mycket effekt ut när man mäter slutsteget. Nu när jag skall använda LM1875 som ger betydligt mer effekt ut än TDA2003(som jag använder nu) kommer nivån för loopsignal gå i topp och om det gick, "gå förbi toppen ut genom REW-fönstret och ut på Windows skrivbord". Ja, alltså loopsignalen blir på tok för stark när man mäter.
Det finns några sätt att lösa detta som jag inte testat ännu:

- Man kan använda en nivåkontroll och manuellt sänka loppsignalen. Kan vara bökigt att hålla på med det.
- Man kan flytta loopsignalen till utgången på ljudkortet men då kompenseras inte slutsteget (vad det nu är loopsignalen exakt gör).
- Man kan strunta i loopsignalen men då kompenseras inget alls.
- Man kan ha två effektnivåer, ett för lågnivåmätning där loopsignalen går från slutsteg ut och en högnivå där loopsignalen flyttas till ljudkortet ut.

Jag har tittat hur andra gör som mäter mycket högt, de flesta kopplar loopsignalen till ljudkortet men några har den från slutsteget ut och där undrar jag hur ljudkortet mår efter några mätningar?

Hursom, detta är ett problem som måste lösas.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-14 23:30

Har mätt en del nu i 12v.
Max effekt med en distorsion under 0,1% ligger på ca 3W. Därefter ökar distorsionen snabbt.

Vid -30dB med 12v som kanske motsvarar omkring 0,01 Watt ut (vilket faktiskt är lagom att mäta med) är distorsionen som högst med 9ohms last 0,04% och utan last ligger den under 0,001%. TDA2003 har en lägre distorsion vi de nivåerna. Det skall sägas att TDA2003 har jag ägnat mycket tid åt att optimera medan denna, LM1875, har jag inte optimerat alls.
Kommer jag ner i TDA2003:s distorsion är jag nöjd.

Med TDA2003 når jag med 12v och en rimlig distorsion ca 0,8 Watt.
Med LM1975 når jag med 12v och en rimlig distorsion (0,1%) ca 3 Watt (utan optimering).

Jag testade LM1975 med 24v och distorsionen blev bara marginellt bättre vid lägre nivåer. Mätte aldrig vid högre nivåer.

Så här långt är jag aningen missnöjd med LM1875, den borde ha lägre distorsion än TDA2003. Vi får se om jag kan ändra på det.

Kommer posta bilder när jag har mer tid.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-15 15:26

Innan jag byggde om testriggen hittade jag en dålig lödning för dämpsatsen mellan ljudkort ut och slutsteg in. Det kan ju ha ställt till det en aning.


Nåväl, när jag optimerar använder jag två potentiometrar som dämpsatser och här nedan med 12v.
Först ställer jag in dämpsatsen mellan ljudkort ut och slutsteg. Därefter tittar jag på nivån och justerar dämpsatsen mellan slutsteg ut och ljudkort in så att in och ut hamnar på-30dB. Sedan mäter jag distorsionen.

Sedan ändrar jag lite på dämpsatsen mellan ljudkort ut och slutsteg. Därefter tittar jag på nivån och justerar dämpsatsen mellan slutsteg ut och ljudkort in så att in och ut hamnar på-30dB. Sedan mäter jag distorsionen.

Så gör jag mellan varje justering ett antal justeringar. Så här blev resultatet utan last:
2022-11-15 Optimering ström in i förhållande till THD.png
2022-11-15 Optimering ström in i förhållande till THD.png (295.1 KiB) Visad 898 gånger


Den markerade kurvan är den bästa!
Tittar man i textraderna står det 1,2k. Det innebär att bästa dämpsats skall vara 1,2k mot jord och 3,8k i serie.
Nu mäter jag utgående dämpsats och den visar 400ohm mot jord och 4,6k i serie.

THD ligger under 0,0005% utan last (eller rättare sagt väldigt liten last). DET är bättre än med TDA2003!!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-15 17:09

Alla tre mätningarna har -30dB in och -30dB ut.


8 ohms last och 12v ca 7 Watt:
2022-11-15 1,2kx4,8k - 8 ohm last.png
2022-11-15 1,2kx4,8k - 8 ohm last.png (13.58 KiB) Visad 892 gånger








8 ohms last och 20v ca 7 Watt:
2022-11-15 1,2kx4,8k - 8 ohm last och 20v.png
2022-11-15 1,2kx4,8k - 8 ohm last och 20v.png (14.1 KiB) Visad 892 gånger








4 ohms last och 12v ca 1,5 Watt
2022-11-15 1,2kx4,8k - 4 ohm last.png
2022-11-15 1,2kx4,8k - 4 ohm last.png (13.19 KiB) Visad 892 gånger



Varför ger 4 ohms last bara 1,5 watt ut och mycket högre distorsion??


I huvudsak förväntade värden enligt databladet. Dock är skillnaden i distorsion med och utan last större i mina mätningar så tillvida att utan last mäter mitt slutsteg lägre än databladet.
Senast redigerad av xmag 2022-11-15 17:28, redigerad totalt 1 gång.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-15 17:21

Körde en del med 4ohms last.
När jag går upp mot 20volt spänning börjar den svinga betänkligt. Gick upp mot 30 volt utan att tänka på att kondensatorerna inte klarar den spänningen. Det small rejält när ena kondensatorn fick nog.

Frågan är varför den svingar när spänningen går upp mot 20 volt med 4 ohms last?
Det som skiljer detta slutsteg från "originalet" är att jag istället har 1000uF istället för 2200uF på utgången. Kan det göra att den inte kan driva 4ohm över 20 volt?

Någon?
-
-
-
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-16 21:04

Så här ser det ut efter ett kondensatorhaveri:





20221116_015642.jpg
20221116_015642.jpg (301.07 KiB) Visad 865 gånger








20221116_015657.jpg
20221116_015657.jpg (308.51 KiB) Visad 865 gånger
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-16 22:29

Bytte kondensator som tål 3ggr mer än inmatningsspänning.



Så här ser nu sinuskurvan ut med 8 ohms last och max pådrag:
2022-11-16 20v -0dB ut.png
2022-11-16 20v -0dB ut.png (58.18 KiB) Visad 860 gånger




När jag använder 4 ohms last stiger temperaturen fort upp till 115 grader och där slås den helt ifrån av temp.vakten.
Sinuskurvan ser ut på samma sätt jag ser på nätet när när skyddskretsen börjar sättas in. Jag måste gå ner till väldigt låg spänning in i slutsteget för att det skall bli normal sinuskurva.
Jag vet inte varför det är så men den klarar inte 4 ohms last.

Skall lasten kopplas mot jord (som jag gör) eller i serie på signalkabeln?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-17 00:36

Nu börjar det likna något.

Med 4 ohms last får jag ut 4,85v, 1,21A och 5,88Watt innan den klipper med 20 Volt arbetsspänning.
Med 8 ohms last får jag ut 5,52v, 0,69A och 3,81Watt innan den klipper med 20 Volt arbetsspänning.

Sinuskurvan i oscilloskopet ser perfekt ut med båda lasterna innan det klipper. Klippningen går mjukt och fint utan dramatik.


För 8 ohms last ser distorsionen ut så här:
2022-11-16 THD med -15dB överst och sedan 5dB mellan kurvorna. Last = 8 ohm..png
2022-11-16 THD med -15dB överst och sedan 5dB mellan kurvorna. Last = 8 ohm..png (22.34 KiB) Visad 849 gånger



Det jag gjorde var att lägga ett motstånd på ingången i serie på 56k ohm. Den dämpar också nivån så med rätt utprovat motstånd eller med en potentiometer på 100k som inte är kopplad till jord är jag helt säker på att kunna få ut 5 Watt i 8 ohm och 6-7 Watt i 4 ohm med 20v singelspänning.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-17 13:40

Upptäckte ett fel som kan påverka en hel del:
20221117_122120.jpg
20221117_122120.jpg (78.88 KiB) Visad 821 gånger


Motstånd R7 har bränt sönder. Där bör det sitta ett 3 Wattsmotstånd. Motståndet via en kondensator leder brus till jord.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-17 15:52

Jag bytte det sönderbrända motståndet R7 mot ett som tål mer Watt. Jag passade också på att löda C4 nästan direkt på IC'ns ben.
Resultatet blev sämre än någonsin! Distorsionen med låg insignal med 4 ohms last hamnade uppåt 0,5% och med 8 ohm på 0,02%. Utan last blev det ca 0,005%. Distorsionskurvan blev väldigt vågig och konstig. När jag läser av Sinusvågen vid 1kHz ser det hyfsat bra ut utan last och med 8 ohms last. Med 4 ohms last släcks signalen ner var annan sekund helt vilket den gör när kortslutningsskyddet går in.

Varför skall man använde bara 1ohm till jord på utgångssidan, inte konstigt det blir som det blir, eller?


Bild
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-17 16:21

R7 och C5 skall stoppa oscillation över 150kHz. På en del ställen på nätet står det att de är till för att minska bruset, men det är bara halva sanningen, de skall alltså stoppa oscillation vid högre frekvenser. Men ett problem jag upplever med den kretsen är att det blir väldigt tungt att driva 4 ohms last. Temperaturen sticker iväg uppåt fort tills temperaturvakten stänger av (alternativt att det är något som kortsluter någonstans).
Kan man köra utan den? Skall testa det under dagen.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-17 17:47

 Elliott Sound Products säger om LM1875:


På Engelska:
These ICs are a cow to wire on Veroboard - it is possible, but results are unpredictable.


Fritt översatt:
Dessa IC:er är ett litet helsike att koppla på Veroboard - det är möjligt, men resultaten är oförutsägbara.


https://sound-au.com/project72.htm

Jag är benägen att hålla med!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-17 19:48

Nu har jag mätt utan R7 inkopplad och ingången i serie med 100k ohm (går inte utan den):

Vid last 0 ohm -30dB = THD under 0,001%.
Vid last 4 ohm -30dB = THD under 0,020%. Effekt vid -0 dB (4,42v)= 4,90 Watt under 1,0% THD. Körde så en stund och värmen slutade stiga vid 51 grader.
Vid last 8 ohm -30dB = THD Nära 0,005%. Effekt vid -0 dB (4,40v)= 2,42 Watt under 0,5% THD. Körde så en stund och värmen slutade stiga vid 42 grader.

Testade hur hög effekt jag kunde krama ur förstärkaren med 4 ohms last. Max pådrag tills den inte ökade mer. Kom upp i ca 7volt = 12,25 Watt. Körde så en stund och värmen slutade stiga vid 108 grader.

Nu skall jag bygga en nytt slutsteg och nu skall jag vara extremt noggrann med att inget vidrör varandra som inte skall vidröra varandra (vilket jag gissar nuvarande råkat ut för).
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-17 22:39

Här är grafen för den distorsion jag kommit ner i vid en nivå som motsvarar ca 75dB SPL (kan variera +-10dB beroende på element). Värdena är bättre än jag mätte upp och skrev ner här ovan. Lägg märke till att i denna mätning är R7 inkopplad som den inte var i mätningen ovan... Puckeln strax över 200Hz kan man bortse från eftersom den ändras om jag håller handen över alla trådar jag kopplat runt som ett ormbo:
2022-11-17 Bästa distorsionen med 4-8 ohms last -30dB som ger ca 75dB SPL ut.png
2022-11-17 Bästa distorsionen med 4-8 ohms last -30dB som ger ca 75dB SPL ut.png (36.57 KiB) Visad 783 gånger



Jag kan konstatera att jag måste lägga in ett motstånd på 100kohm på slutstegets ingång för att den överhuvudtaget skall kunna använda last.
Med 4 ohms last, och inget 100k motstånd, från ljudkortet rakt in i slutsteget stiger temperaturen från ca 35 grader till 100 grader på ca 20 sekunder även om jag drar ner nivån från ljudkortet till 0. Därefter fortsätter den stiga till 165 grader och då stängs IC'n av en stund av temperaturvakten. Sätter jag in 100k motstånd i serie innan slutsteget får jag dessa fina distorsionssiffror som ovan. Utan motståndet hinner jag inte mäta distorsionen innan värmen blir för hög, Med 8 ohms last går det bättre men även här blir distorsionen mycket högre utan seriemotståndet.
Jag har testat också med en vanlig dämpsats som jag använder i Matrojig med olika värden, men det går inte, det måste helt enkelt vara ett 100k motstånd. Går hjälpligt med 56k motstånd också men inte under 56k.

Någon som kan svara på detta: Varför måste jag använda ett seriemotstånd på 100k på ingången för att jag skall kunna slutsteget med last????

Ett annat problem med detta slutsteg är att när jag lägger på last så slutar frekvenskurvan att vara spikrak som den annars är. Med 8 ohms last faller den ca 3db till 20Hz och med 4 ohm faller den 6dB till 20Hz. Någon som vet vad det kan bero på???


En oväntad detalj är de motstånd jag använder som last. De nyinköpta snygga motstånden fungerar inte! Det blir en massa skräp på sinuskurvan. Jag fick löda ihop en massa vanliga motstånd för att nå 8 ohm och ett effektmotstånd för 4 ohm (trådlindat). De fungerar perfekt. Jag bröt itu ett av de nya små effektmotstånden som inte går använda som last och de ser ut att vara av metallfilm. Kan i och för sig vara kol också men det är hårt och ser ut som metall.

Slut för idag!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav Michael » 2022-11-18 00:44

Angående de tre ? ovan...
Har du räknat? Nu är jag trött och så, men fick det till 0,002... hur många mikro farad är det och vad står det för värde på utgångskondingen - ungefär i den storleksordningen, eller?







C = 1 / (2pi F R)

//Michael

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav Michael » 2022-11-18 00:54

Angående 100 kOhm serie på ingång...
Har du något rc filter på ingången? (nej) Kan det finnas lite kapacitans till jord på ingången, nja lite lite. Ett stort R och så är det ett rc filter (lågpass).
Har du kollat (med oscilloskop eller späck) om det kommer högfrekvenssignaler från ditt ljudkort?

Det där motståndet som var brännt... vad är det den 'käkar upp', jo högfrekventa signaler. Kan komma från ingången, eller självsvängning.

PS. Jag hävdar inte att det jag antyder verkligen är anledningen till dina resultat, men lite åt det hållet skulle kunna påverka.

//Michael

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-18 01:43

Michael skrev:Angående de tre ? ovan...
Har du räknat? Nu är jag trött och så, men fick det till 0,002... hur många mikro farad är det och vad står det för värde på utgångskondingen - ungefär i den storleksordningen, eller?


C = 1 / (2pi F R)

//Michael

Jag är nog trött också, jag hänger inte riktigt med vad det gäller.

Om du med utgångskondingen menar C6 så är den på 1000uF men skall vara 2200uF. Jag har en beställning på ingående med kondingar av rätt värde.
Om du menar C5 är den på 0,22uF. Om den är för stor leder ju motståndet R7 på bara 1 ohm mycket ström till jord, det blir kortslutning. Men det skall vara 0,22uF enligt kretsens datablad. Jag var inne på att minska ner den men så beslöt jag mig för att först bygga nytt och testa på den.
Senast redigerad av xmag 2022-11-18 02:01, redigerad totalt 1 gång.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-18 01:54

Michael skrev:Angående 100 kOhm serie på ingång...
Har du något rc filter på ingången? (nej) Kan det finnas lite kapacitans till jord på ingången, nja lite lite. Ett stort R och så är det ett rc filter (lågpass).
Har du kollat (med oscilloskop eller späck) om det kommer högfrekvenssignaler från ditt ljudkort?

Det där motståndet som var brännt... vad är det den 'käkar upp', jo högfrekventa signaler. Kan komma från ingången, eller självsvängning.

PS. Jag hävdar inte att det jag antyder verkligen är anledningen till dina resultat, men lite åt det hållet skulle kunna påverka.

//Michael

Jag är inne på att det är självsvängning. Läste att vid 4 ohm eller så har den lätt för att självsvänga. Jag tror det kan bero på läckström så att filter mot det inte fungerar som det skall.
Jag kan bara mäta upp till 24kHz eller däromkring så jag kan inte mäta högre frekvenser än så. Jag har däremot sett andra som mätt upp ljudkortet och på rak arm så har jag för mig att det finns ett filter som släcker ut i början av100kHz.

Jag skall bygga ett nytt slutsteg för flera har sagt att det är nästan omöjligt att bygga detta steg så som jag gjort, dvs att simulera kopparbanorna med tråd. Den nya kanske jag "luft-lödar" ihop utan kretskort eller så använder jag kretskort men med lösa isolerade trådar som dras direkt dit de skall.

Jag har i vart fall lärt mig en massa nu så en liten behållning har jag fått ut av detta.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-19 23:43

Nu är jag klar med den nya ihopkopplade LM1875. Den har en ledningsdragning exakt som kopplingsschemat:

20221119.jpg
20221119.jpg (237.08 KiB) Visad 741 gånger

Mäter med den i morgon.
Motstånden som ligger flera i bredd är R7 på 4,7 ohm som tillsammans mäter 1 ohm. Hade inte 1 ohm som kan klara 2-3 Watt.
De två stora kondingarna är på 1000uF per styck (= 2000uF), Skall egentligen vara 2200uF som jag inte har men som är på väg in.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-20 12:50

Har nu testat det nya extremt noggrant byggda slutsteget. Jag har varit väldigt noggrann med att alla trådar är lödda och ingen tråd eller lödning ligger mot varandra som inte skall göra det.

Den fungerar bra utan last men så fort jag lägger på 8 ohms last så stiger värmen fort och distorsionen ligger på 2%. Med 4 ohms last hinner jag inte ens mäta innan värmen blir för hög.
Det blir värre med ökad spänning.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-20 13:46

Om jag inte har någon signal in i slutsteget och kopplar på en last på utgången på 8 ohm stiger temperaturen 7 grader/sekund. Efter 15 sekunder har den passerat 165 grader och temperaturvakten stänger av IC'n. Utan last stiger inte värmen alls oavsett spänning in eller om jag lägger på en för hög signal in.

Med 100k ohm i serie med ingången går det att mäta utan last. Med last får man skynda sig att mäta innan tempen blir för hög.

2022-11-20 THD-Nya slutsteget.png
2022-11-20 THD-Nya slutsteget.png (37.75 KiB) Visad 724 gånger



Edit:
Verkar som om temperaturhöjningen avtar högre upp med 100k ohm i serie på ingången.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-20 14:02

Här struntar jag i värmen och bara kör på med 4 ohms last. Värmehöjningen avtar vid 126 Grader.

2022-11-20 THD 4 ohms last.png
2022-11-20 THD 4 ohms last.png (22.13 KiB) Visad 720 gånger



Flera personer på nätet som byggt denna skriver att man måste ha en ordentlig kylfläns. Det kan jag intyga!

Min är säkert för liten nu:
20221120_125851.jpg
20221120_125851.jpg (212.64 KiB) Visad 720 gånger



Det lustiga är att kylflänsen har jag lånat från byggsatsen till den kinesiska mätapparaten!?
Den beskrivs här:
viewtopic.php?f=10&t=73401

EDIT:
"Pinnen" som syns sticka upp från IC'n är mätproben för temperaturen.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-20 18:54

Kan det vara för mycket tjöt i tråden tro...? Nej, det är ju i stort sett bara jag som tjötar :oops:

Nåväl, jag börjar komma upp på banan med detta slutsteg nu. Vissa motstånd verkar inte duga som last. Nu kör jag bara med 4 ohms trådlindat effektmotstånd. Den fungerar!
Det jag gjort sedan förra posten är att jag bytt en kondensator. När jag mätte mig igenom alla komponenter upptäckte jag att jag fick olika värden vid olika mättillfälle från den. Ryckte man lite i kondensatorn ändrades värdet osv. Nu är den bytt och mäter exakt lika hela tiden.
Jag har också mer noggrant anpassat dämpsatserna för in i slutsteget och in i ljudkortet.

Resultatet av ovanstående är en fin sinuskurva hela vägen från 10Hz till 20kHz. Detta var det jag hade problem med innan förutom att värmen stack iväg vilket kan ha att göra med den då dåliga kondensatorn.

Så här ser THD ut nu:
2022-11-20 1736 THD Grön 4ohm. Blå 0ohm.png
2022-11-20 1736 THD Grön 4ohm. Blå 0ohm.png (26.24 KiB) Visad 708 gånger

Jag kör med öppna kablar som går lite kors och tvärs. Därför får jag upphöjningar under ca 200Hz. Bortse från dem.
8 ohm mäter jag inte dels för att jag inte har något lämpligt motstånd och dels för att 8 ohmskurvan ligger exakt mellan 4ohm och ingen last allas. Temperaturen ligger på ca 60 grader utan last och 126 grader med 4 ohms last. Det kommer bli mycket bättre med en större kylfläns.

Så, nu har jag ett avstamp att gå vidare från.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-20 19:45

Ett problem som kvarstår:
Varför stiger temperaturen när jag kopplar på ett 4 ohms motstånd när det inte finns någon signal?

En annan effekt av att det fungerar bättre nu är att frekvenskurvan faller 0,5dB ner till 20Hz?

Någon som vet för jag vet inte?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-20 19:55

Jag ser nu att inte heller det trådlindade effektmotståndet fungerar som last. Signalen från slutsteget sätts på och stängs av kontinuerligt. Det fungerar under 80-90 grader men denna går upp mot 125 grader oavsett om jag kör en signal igenom eller inte. När jag istället använder ett 4 ohms element som last är alla problem borta, värmen stannar på 30-40 grader och något pulserande finns inte i de temperaturerna. Märkligt då att distorsionen är lägre med motståndet.

Vad för typ av last skall användas?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-20 22:43

Har nu lagt till ett HF-filter på ingången som Michael nämnde.

Jag fick genast bättre resultat:
2022-11-20 2136 THD med LP-filter för ca 700kHz.png
2022-11-20 2136 THD med LP-filter för ca 700kHz.png (34.93 KiB) Visad 695 gånger


Tack Michael för din idé!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-20 22:49

Jag kan inte förstå hur 4 ohms motståndet kan komma upp i 125 grader på bara några sekunder när 8 ohms motståndet förblir kallt? Dessutom när ingen signal går igenom motståndet.

Jag kopplade in motstånden utan signal in. Sedan mätte jag spänningen över motståndet. Både 4 ohm och 8 ohm visar 0.000v???
Vad är det då som värmer 4 ohms motståndet? Varför värms inte 8 ohms motståndet upp?

Här behövs hjälp från experter på området.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-20 22:59

Nu kom jag lite närmare (bara lite närmare) svaret varför motståndet värms upp. Tar jag bort ingående kabel från ljudkortet värms den inteupp. Detta helt avhängigt om det är signal från ljudkortet eller ej. Vad är detta fråga om?

Mätte både AC och DC, båda visar 0 volt medan motståndet värms upp tills det börjar ryka och IC'n når 125 grader.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-20 23:04

Jag drog ur USB-kabeln till ljudkortet och kopplade på 4 ohms motståndet. Värmen stiger fort ändå.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-20 23:39

JAG LÖSTE PROBLEMET!!!

Trots att jag varit väldigt noga med jordningen har jag lyckats få till stånd en jordslinga. Egentligen är det ingen slinga för inga jordningar går via något annat utan alla går direkt till centrala jordpunkten. En av kablarna som gick till centrala jordpunkten flyttade jag till ingående jord till slutsteget. Nu försvann allt jag tyckte var dåligt. Sinuskurvan hade små vågor på sig. Hälften försvann med LP-filtret och resten försvann med att flytta en jordkabel. Sinuskurvan åkte lite upp och ner, kanske en mm eller så, även det försvann. Sinuskurvan ser nu ut att vara gjuten i betong, dvs den är blickstilla på alla frekvenser. Värmen ökar inte något alls, bara lite vid ordentligt med kräm ut.




2022-11-20 2225 Sinus.png
2022-11-20 2225 Sinus.png (32.92 KiB) Visad 688 gånger






Sänkte disten en hel del med ändrad jorskabel:
2022-11-20 2219 Tog bort en jordslinga.png
2022-11-20 2219 Tog bort en jordslinga.png (26.85 KiB) Visad 688 gånger






Så här satt den innan:
20221120_222658.jpg
20221120_222658.jpg (215.03 KiB) Visad 688 gånger







Så här sitter den nu:
20221120_222710.jpg
20221120_222710.jpg (296.26 KiB) Visad 688 gånger
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-20 23:51

Jag avslutar kvällen med ett rakt streck:
2022-11-20 Frekvenskurvan.png
2022-11-20 Frekvenskurvan.png (14 KiB) Visad 687 gånger
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-21 13:34

Nu ser det riktigt bra ut.



Ganska hög nivå sinuston vid 1kHz genererar till synes bara andratonen som ligger på betryggande -103dB:
2022-11-21 1229 RTA.png
2022-11-21 1229 RTA.png (40.85 KiB) Visad 671 gånger


Detta är ett bra resultat, mycket bättre än TDA2003 som jag jobbat med före denna. Skräpet under 200Hz beror på ormboet av ej skärmade kablar:
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav Michael » 2022-11-21 14:12

xmag skrev:Jag är nog trött också, jag hänger inte riktigt med vad det gäller.

Jag tänkte på typ detta:
Bild

//Michael

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-21 15:38

Michael skrev:
xmag skrev:Jag är nog trött också, jag hänger inte riktigt med vad det gäller.

Jag tänkte på typ detta:
[ Bild ]

//Michael

OK!
4 ohm och 2200uF ger en brytfrekvens på 18Hz.
8 ohm och 2200uF ger en brytfrekvens på 9Hz

Ja, det verkar dra ner kurvan i basen.

Räknar på andra värden:
4 ohm och 3300uF ger en brytfrekvens på 6Hz.
4 ohm och 6600uF ger en brytfrekvens på 3Hz.

Kondensator skall ju filtrera bort likström. Kan undra om det går göra på annat sätt än en kondensator?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-21 19:02

Mäter max effekten, sannolikt lite under 1% THD:
Den ger effekt ner till 9 volt med låg distorsion. Men det ligger på gränsen för vid nära 8 volt blir det 0 Watt ut.
Mitt mål är 2Watt vid 8 ohm. Så 20 Volt får det förmodligen bli, där ger den 4-8 ohm mellan 7 och 3,9 Watt.

Medn ingående motstånd 1,4k ohm i serie och 3,6k ohm mot jord.

Kod: Markera allt
4ohm
1kHz och 24 volt=  10,00 Watt
1kHz och 20 volt=   7,00 Watt  <====
1kHz och 15 volt=   3,60 Watt
1kHz och 12 volt=   2,00 Watt
1kHz och  9 volt=   0,73 Watt

8ohm
1kHz och 24 volt=   6,00 Watt
1kHz och 20 volt=   3,92 Watt  <==== - 1 Watt vid 0,1% THD.
1kHz och 15 volt=   1,65 Watt
1kHz och 12 volt=   1,00 Watt
1kHz och  9 volt=   0,36 Watt
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-22 14:16

Ett problem som Michael visat orsaken till är att vid enkel strömförsörjning måste man använda en kondensator på utgående signalledning för att stoppa likströmmen från strömförsörjningen. Så långt inga problem. Problemet uppstår när man mäter frekvenskurvan med last (motstånd på ex.vis 4 ohm) då uppstår med kondensatorn och lasten ett HP-filter som gör att frekvenskurvan faller neråt i frekvens. I detta fall sjunker frekvenskurvan med ca 3dB med 4 ohmsmotstånd och 1dB med 8 ohmsmotstånd vid 20Hz.

Jag måste alltså konstruera om strömförsörjningen så att jag slipper använda kondensator på utgången utan att frångå singel strömförsörjning (single supply). Jag tror mig veta hur detta skall gå till.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

MacBruce
 
Inlägg: 3603
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav MacBruce » 2022-11-23 07:19

xmag skrev:Här struntar jag i värmen och bara kör på med 4 ohms last. Värmehöjningen avtar vid 126 Grader.

2022-11-20 THD 4 ohms last.png



Flera personer på nätet som byggt denna skriver att man måste ha en ordentlig kylfläns. Det kan jag intyga!

Min är säkert för liten nu:
20221120_125851.jpg



Det lustiga är att kylflänsen har jag lånat från byggsatsen till den kinesiska mätapparaten!?
Den beskrivs här:
viewtopic.php?f=10&t=73401


Vad är det för en "bricka" som du har mellan IC:n och kylflänsen? Det ser inte ut som om den ger någon vidare "termisk kontaktyta". Lite kiselfett på båda dess sidor brukar inte hellar skada.


EDIT:
"Pinnen" som syns sticka upp från IC'n är mätproben för temperaturen.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-23 19:11

MacBruce skrev:
xmag skrev:Här struntar jag i värmen och bara kör på med 4 ohms last. Värmehöjningen avtar vid 126 Grader.

2022-11-20 THD 4 ohms last.png



Flera personer på nätet som byggt denna skriver att man måste ha en ordentlig kylfläns. Det kan jag intyga!

Min är säkert för liten nu:
20221120_125851.jpg



Det lustiga är att kylflänsen har jag lånat från byggsatsen till den kinesiska mätapparaten!?
Den beskrivs här:
viewtopic.php?f=10&t=73401


Vad är det för en "bricka" som du har mellan IC:n och kylflänsen? Det ser inte ut som om den ger någon vidare "termisk kontaktyta". Lite kiselfett på båda dess sidor brukar inte hellar skada.


EDIT:
"Pinnen" som syns sticka upp från IC'n är mätproben för temperaturen.


"Brickan" är istället för pasta. Den följde med kylflänsen i en byggsats jag lånade flänsen ifrån. På bilden ser det ut som om skruven inte är åtskruvad men det är en synvilla som beror på att "brickan" viks ut när IC'n pressar den hårt mot kylflänsen.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-23 21:25

Under mätningarnas gång har jag upptäckt en viktig detalj: Jorden från nätaggregatet!


Jorddragningen är viktig, fel dragning och man får en massa skit i signalen. Jag har hela tiden mätt med jorden dragen till en strömbrytare. Jorden är inte kopplad till strömbrytaren utan följer med strömkabeln dit för att utgöra en skärm mot störningar. Därifrån går sedan jorden till slutsteget.
Jag kopplade om jorden så att den går direkt från nätaggregatet till slutsteget. Skillnaden blev enorm:
2022-11-23 2016 THD 4ohm last olika jorddragningar.png
2022-11-23 2016 THD 4ohm last olika jorddragningar.png (21.67 KiB) Visad 1084 gånger
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-23 21:33

Samma som ovan utan last:
2022-11-23 2028 THD utan last. Kort jord från nätaggregatet..png
2022-11-23 2028 THD utan last. Kort jord från nätaggregatet..png (23.8 KiB) Visad 1083 gånger
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-24 23:33

Testade en ny kretsdesign. Använder singel-ström men kopplar den så att det blir dubbel-ström:
kopplingsschema-virtual single to dual supplyPOS2211.png
kopplingsschema-virtual single to dual supplyPOS2211.png (13.57 KiB) Visad 1057 gånger



Jag tycker den ger mycket lägre THD än singelström. Med 28Volt in mätte jag upp till 15Watt ut i 4ohm, har jag för mig. Med singelström kommer jag upp i kanske 10 Watt.
Problemet jag har med denna är att den behöver mer ström för samma uteffekt som singelström. Singelströmaren är stabil som en ångvält och tål att med 12-20 Volt gå över klippgränsen ganska rejält. Det händer inget alls. Dubbelströmaren (med virtuell nolla-jord) viker ner sig direkt om den klipper med 4 ohms last. Det går betydligt bättre med 8 ohms last men inte lika stabilt som enkelströmaren.

Det som är bäst med dubbelströmaren är det som är sämst med enkelströmaren, dvs med last kommer utgångskondensatorn tillsammans med lasten bli ett högpassfilter som gör att frekvenskurvan faller i de lägre regionerna. Det problemet har inte dubbelströmaren, frekvenskurvan påverkas inte alls av lasten. Jag löser det med enkelströmaren genom att utgångskondensatorn får bli ganska stor.

Det jag vill fråga experterna på forumet är: Hur kan man göra så att dubbelströmaren (kopplingsschemat här ovan) bättre tål tung last?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-25 01:36

Mätte noggrant upp effekten med dubbelströmaren.

Jag måste han minst 28 volt för att den överhuvudtaget skall kunna driva ett motstånd på 4ohm. Med 8 ohms motstånd ger den ca 6,7 Watt och med 4 ohms ger den 13,3 Watt.
Går jag ner till 20 Volt ger den i 8 ohms last ca 3 Watt strax innan klippning och i 4 ohm last stängs IC'n av om jag inte driver den i låga nivåer.

Distorsionen, THD, med 8 ohms last strax innan klippning ligger på 0,075% och med 4ohms last på 0,1%. Det är ett mycket bra resultat. Vid normalmätning ligger distorsionen på under 0,0005% utom i övre registret då den går upp till 0,002%. Med 4 ohm ligger disten på under 0,001% och 0,005% i övre registret. Detta var med 28 Volt.

Kopplade in ett 8 ohms 4 tums element och krämade på tills strax innan klippning, 1m bort visade ljudmätaren då 105dB. Ganska bra för 6,7 Watt. Kopplade in en diskanthögtalare på 4 ohm och lade frekvensen på 8kHz. Det ville IC'n inte alls vara med på. Den stängde av sig. För att få igång den igen måste man ta bort lasten dra ner nivån och sätt dit lasten igen, då går den som vanligt.

Frågan är hur man skall få den att orka driva 4 ohmslast? Någon som vet?

EDIT:
4 ohm kanske skapar högfrekvenssvängningar tillsammans med de övriga komponenter? Kanske det som stänger av IC'n? Det problemet hade jag med en jordslinga innan.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-25 21:34

Har ändrat kopplingsschemat en del. Den kommer att ändras mer senare vad det gäller strömförsörjningen.


kopplingsschema-virtual single to dual supplyPOS2211-2.png
kopplingsschema-virtual single to dual supplyPOS2211-2.png (14.78 KiB) Visad 1014 gånger
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-25 21:37

Så här "ser ljudet ut" nu:


Understa kurvan är utan last i övrigt är det 8 ohms last. Översta kurvan är 6 Watt ut strax innan den klipper. Strömmen är på 28v och 2 Ampere:
2022-11-25 2019 THD 0,1 till 6 Watt med 8 ohms last.png
2022-11-25 2019 THD 0,1 till 6 Watt med 8 ohms last.png (55.71 KiB) Visad 1014 gånger


Ser riktigt bra ut nu.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-26 18:58

Jag skrev här ovan att det ser riktigt bra ut nu. Det är inte helt sant för med 4 ohms last kan den inte mäta i nedre regionerna med lite mer nivå. Lägger jag på mer ström kan den mäta längre ner. Med 36 volt in (= 2 x 18Volt) och 4 ohm last kan den med visst besvär mäta från 30-40hz vid högre nivå.

Ett annat problem är 100uF kondingarna som sitter bredvid C7 och C3. De är på 25v men håller inte för 18v. Ena sidan skall + kopplas mot + och andra sidan skall + kopplas mot jord. De låter som kinapuff när de smäller. Varför håller de inte? Behövs de? Jag ser ingen skillnad alls med eller utan dem.

Det största problemet nu är dock att den inte orkar dra 4 ohm från 10Hz vid lite högre pådrag. Någon som vet vad det kan bero på?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-26 21:47

Problemet slutsteget har gäller bara med 4ohms resistor. Med ett 4 ohms element är det inga problem.


Mätte lite:
Med 36 volt spänning (18-0-18) får jag ut under 0,1% THD distorsion:
I 4 ohm ca 15Watt
I 8 ohm ca 7 Watt


Bruset utan signal men 36 volt spänning pålagd ser ut så här:
2022-11-26 1126 Bruset LM1875+ljudkort.png
2022-11-26 1126 Bruset LM1875+ljudkort.png (41.31 KiB) Visad 983 gånger



Spetsarna och den lite högre nivån under ca 300Haz beror på att inget är skyddat. Lägger jag handen över ökar detta under 300Hz med 10-20dB.
Inte så illa trots allt!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-11-30 20:43

Från och med nu slutar jag att posta hela utvecklingskedjan för mina projekt. Jag kommer bara att posta enskilda frågor när jag kört fast eller om jag i övrigt vill fråga något. Därefter postar jag mina projekt när de är färdiga. Orsaken är att forumet inte är som förr när det "drällde in nissar" som ville vara med och diskutera.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

hifi_nirvana
 
Inlägg: 267
Blev medlem: 2021-11-05

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav hifi_nirvana » 2022-12-03 18:52

Naturligtvis skall du fortsätta att lägga upp dina framsteg. Nu hade du lite otur att du började ungefär samtidigt som Morello presenterade sitt försteg. Då hamnade du lite i skuggan. Men fortsätt att lägga upp det är skoj att läsa och se dina framsteg.

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1485
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav Ted_B » 2022-12-03 18:59

Det är nog fler än jag som läser dina inlägg men utan att kommentera, fortsätt gärna din monolog :D
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-12-04 00:09

Tack till er!
Orsaken till att jag varit borta några dagar nu beror på sjukdom.
Vad jag tänkte med mitt inlägg var att jag bara postar frågor osv. När jag är klar med ett projekt postar jag det i sin helhet. Orsaken beror på att jag skall spara på tiden så den räcker till för mina projekt.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11456
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav rikkitikkitavi » 2022-12-04 14:01

Vi kan följa med även om du bara ställer frågor, men då får du vara beredd på att utveckla frågeställningen också för att få bättre svar :)

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-12-04 18:45

rikkitikkitavi skrev:Vi kan följa med även om du bara ställer frågor, men då får du vara beredd på att utveckla frågeställningen också för att få bättre svar :)

Ja, "som man frågar får man svar". Men då hoppas jag att jag får någon hint om att frågan inte var bra.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-12-06 00:23

Jag har nu testat att köras med virtual jord för att få enkel ström att bli dubbel ström.

Det fungerar bra på i stort sett allt. Men, jag har ett jätteproblem med den: När jag kör med 4 ohms last orkar den inte leverera under 20hz när jag kommer upp mot 2-3 Watt och använder 36 volt (+18 -18v) (högsta spänning jag kan få fram just nu). Jag har testat att sätta in rejält stora kondensatorer utan att det hjälper något alls. Den vill bara inte under ca 20Hz i hög nivå. Ännu sämre blir det om jag sänker spänningen till ex.vis 20volt. Då klarar den inte alls av att leverera under 20Hz.

Jag bytte till kortet jag har kopplat bara enkel ström till. Den kan leverera från 3Hz med bara 12v spänning med högsta nivå (-0dB) utan några som helst problem. Dessutom går den svalare med enkelström, betydligt svalare.


Alltså borde jag välja den med enkel ström men där har jag ett annat problem: Med last får jag ingen rak frekvenskurva! Med 4ohms last faller kurvan till 20Hz från rak kurva med 6dB.
Om jag lägger in ett filter som höjer kurvan så den blir rak med 8 ohms last kommer kurvan bli uppåtsvängd 3dB när jag kör utan last eller falla med 3dB med 4 ohms last.

Det senare problemet är ett mindre problem än det förra. Dessutom verkar enkelström göra LM1875 betydligt stabilare. Dock är distorsionen betydligt högre med enkelström.
Observera att jag INTE talar om äkta dubbel ström utan om enkel ström som görs dubbel genom virtuell jord.

Det är helt enkelt på det viset att LM1875 kräver mycket ström, helst riktig dubbelström för att fungera optimalt. Att ta fram en sådan version skulle bli mycket dyrare och man måste börja pilla i högspänning. Jag vet inte ens om riktig dubbelström skulle göra jobbet bättre än virtuell sådan. Det blir nog så att jag får testa det också.

En annan och bättre variant är om någon vet ett bra sätt att få virtuell ström att klara leverera nere under 20Hz med hög nivå. Å andra sidan kommer också virtuell dubbelström att bli dyrt. Såg att en trafo 2x25v för riktig dubbelström går på runt 300kr. Med lite andra delar som behövs kan man klara det på ca 400kr. 30-40 volt enkelström färdigbyggt (som var min tanke) går på ungefär samma och då får man ett switchat aggregat som har en massa störningar inbyggt.

Vad göra?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-12-06 01:03

Jag kom på en sak som gör att förstärkaren lägger av vid låga nivåer med hög nivå och tung last:

Mitt labbnätaggregat är en gammal mascot (Jo, de stavar med litet "m"). Den ger 36 Volt ut med 2 Ampere. När jag delar på spänningen då delas strömmen också. 2A blir kanske 0,8A i varje del. Att driva 4 ohms motstånd över 5 Watt med 17V och 0,8 A på varje sida av spänningsdelningen kanske är för lite ström? 17x0,8 är ju omkring 13 Watt så den borde klara det. Kan det vara så att det krävs mer än 13 Watt att dra 4 ohm vid 10Hz i en relativt hög nivå?
Med enkelström har den tillgång till 2 A hela tiden. Måste testa detta. Det går att minska på Ampere i mascoten till 0 om man vill.

Jag tittade på sinuskurvan vid 10Hz när den lägger av. Det uppstår inget osymmetriskt alls innan, den bara klipper av. Det är LM1875s skyddskretsar som stänger av när det blir för mycket jobb för den och det blir det om inte strömmen räcker till.

Kan det vara så?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-12-07 02:16

Har tittat lite på att bygga ett nätaggregat själv. Tyvärr blir det jäkligt dyrt och stort. Matrojig skall inrymmas i en låda på kanske Bredd 160mm Längd 200-250mm och höjden 40-50mm. Jag kan inte hitta någon transformator som får plats där. Bygga en fristående blir en låda som är större än Matrojig, det gillar jag inte.
Ett problem är att om jag skall ta ut 2x25v när det är klart måste transformatorn vara på 2x35v om jag förstått saken rätt. Bara trafon kommer att kosta runt 500kr. Det är inte rimligt med tanke på att Matrojig skall kosta mindre än det att bygga. Jag hamnar tillbaka till switchade aggregat igen när jag ser kostnaderna för ett riktigt nätaggregat.

Någon som har förslag på detta?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-12-07 22:16

Orsaken till att slutsteget inte klarar att gå under ca 20Hz vid hög nivå beror på att nätaggregatet inte klarar det. Om jag kopplar in en kondensator i serie med utgången klarar den det.

Har testat slutsteget ingående med två 6800uF (=13600uF) kondensatorer på utgången. Det krävs en stor kondensator för att hålla frekvenskurvan rak med låg last. Att det blev två 6800uF beror på att de bara är på 25v och jag vill inte "hålla på med smällare" idag. Det jag vill testa är om felet beror på för lite kraft i nätaggregatet. Här är effektmätningen vid 1kHz:


36v uppdelat på två (18v+18v) och 4 ohms last. 0 dB= justerad till klippgränsen vid 1kHz.
-30dB = 0,31V = 0,08A = 0,03Watt. - Passar för närfältsmätning.
-20dB = 0,98V = 0,25A = 0,24Watt. - Hög nivå att mäta högtalare med, högre än man tror.
-10dB = 3,11V = 0,78A = 2,42Watt. - Kopplade in ett högtalarelement på 4 ohm och testade. 1kHz en meter ifrån är olidligt!!
-05dB = 5,50V = 1,38A = 7,56Watt
-00dB = 9,80V = 2,45A = 24 Watt - :mrgreen:



Här ser man att det krävs mer kräm vid hög nivå i basen. Enda orsaken till att det gick mäta de två översta mätningarna var att jag använde utgångskonding.
2022-12-07 2027 Distorsion vid olika Watt.png
2022-12-07 2027 Distorsion vid olika Watt.png (37.67 KiB) Visad 754 gånger
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-12-08 04:31

Min följdfråga blir:
Vad för trafo skall man använda för att likriktat få ut 2x25 Volt och totalt ca 5 Ampere?
Lite mer Ampere gör inget men inte mindre. Går man upp för mycket i Ampere blir det svindyrt med trafo.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
grenander
 
Inlägg: 2
Blev medlem: 2021-09-29
Ort: Lessebo, Småland

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav grenander » 2022-12-08 09:42

Då får du använda en trafo på 2 * 18Vac eftersom utspänningen likriktat är ungefär 18 * 1,414
Angående effekt så behöver du en trafo på ungefär 180 VA dvs VA = 2 * 18V * 5A

mvh Johny Grenander

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-12-08 11:37

grenander skrev:Då får du använda en trafo på 2 * 18Vac eftersom utspänningen likriktat är ungefär 18 * 1,414
Angående effekt så behöver du en trafo på ungefär 180 VA dvs VA = 2 * 18V * 5A

mvh Johny Grenander

TACK!!
Jag var inne på 80VA-100VA. Kanske du räknar med 5A per "sida", jag räknar med 5A total alltså 2,5A per "sida". Men mer är ju bättre samtidigt som billigt är bra. Det får bli en "moralisk" avvägning där.
När jag läser på nätet hur andra gjort kan jag se att de räknat om växelströmmen hel olika i flera av dessa projekt. Vissa får ut en lägre spänning efter likriktning medan vissa får ut samma spänning. De flesta får dock ut 1,414 ggr större spänning efter likriktning. Det var dessa olika resultat som gjorde mig osäker därav min fråga.

EDIT:
Jo, ser nu att du räknade med 5A per sidan. Om jag räknar om enligt din formel blir det (2 * 18V * 2,5A) hälften, dvs minst 90VA. Bra, för nu sjönk kostnaden jag räknat med rejält men är fortfarande dyrt.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-12-10 01:24

Har jobbat lite på kretskortet till detta slutsteg (som också skall sitta i Matrojig):

3D2022-12-10 002206.png
3D2022-12-10 002206.png (129.16 KiB) Visad 708 gånger


Inte mycket som skall ändras nu.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-12-21 22:23

Nu har jag mätt lite med switchade nätaggregat kopplat till slutsteget som man kan läsa här om: viewtopic.php?f=3&t=73641&p=2256423#p2256423

Med 24v och max 0,02% distorsion får jag ut 5,1Watt med 4ohms last.
Med 48v och max 0,08% distorsion får jag ut 7,6Watt med 4ohms last.

Som mest fick jag ut med 48v 25Watt med 4ohms last men slutsteget verkar inte klara det, skyddskretsarna stänger av efter en stund. Jag tror det beror på att jag använder virtuell jord och delad spänning på 2x24v.

Kan det bero på kondingarna i den delade spänningen? Kanske skall vara större? Nu är de på 1000uF.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-12-21 23:17

Så här ser THD ut med eller utan kondensator på utgången:
Bild

Ingen skillnad alltså.
Orsaken till att jag nämner det är att slutsteget är betydligt stabilare med kondensator på utgången och det är vad som behövs.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-12-21 23:42

Har mätt ingående med eller utan utgångskondensator. Med stabiliteten är det så här; Med 24v matning är den stabilare med utgångskondensator men stabiliteten närmar sig att vara utan med ökad spänning och vid 48v är det ingen skillnad på stabiliteten alls med eller utan kondensator.

Min stora fråga just nu är varför den inte orkar dra med högsta nivå från botten i frekvens och uppåt?
Den klarar djupare frekvenser ju högre spänning man använder men 48v är inte helt bra.
Rent praktiskt är det i stort sett omöjligt att klara mer än 5Watt oavsett spänningsnivå. I och för sig var målet för min mätapparat att ha 3-5 Watt men slutsteget i sig skall ju klara åtminstone 10-15 Watt utan problem med 48Volt. 30 Watt som den skall klara är nog bara reklamsiffror.

Kanske beror problemet på att den inte har äkta dubbelmatning?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-12-22 14:11

Testade distorsionen med enkel respektive dubbelström:

2022-12-22 1250 THD Enkelström-Dubbelström.png
2022-12-22 1250 THD Enkelström-Dubbelström.png (33.87 KiB) Visad 1077 gånger



Jag skulle vilja testa med högre Watt men det går inte, slutstegets skyddselektronik stänger av. 3-4 Watt är max med 48 Volt och 6,6 Ampere.
När jag kopplar på en högtalare med 3-4 Watt låter det extremt högt nästan så 10 Wattselementet inte tål det. Jag har aldrig någonsin mätt högtalare i så hög nivå.

Jag mäter så här:
Kopplar på 3,9 ohms en resistor på utgången, en sida till minus den andra sidan till plus. Kopplar universalinstrumentet på var sida av resistorn och mäter TRMS-Volt.
Av det får jag ut strömmen och Watt.
Jag kan få ut upp mot 15 Watt i 4 ohm men bara under en kort tid innan IC'n slår ifrån. Jag använder en liten kylfläns med fläkt och temperaturmätare, tempen går aldrig över 50 grader oftast ligger den runt 30-35 grader.

Jag ser ingen skillnad i varken distorsion eller antal Watt jag kan få ut mellan vanligt nätaggregat eller switchat med samma spänning. Däremot blir disten aningen högre med enkelström.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-12-22 14:27

Läste data om LM1875.
I 8 ohm och 1% distorsion skall den ge 22Watt vid 1kHz och 2x25 Volt.
4ohm med 1% distorsion och 2x25 Volt som ovan skulle teoretiskt ge 44Watt men den klarar ju bara 25-30Watt så vid en sådan mätning skulle alltså IC'n slå ifrån för dem också.
Men för mig slår den ifrån redan vid ca 4 Watt och långt innan jag når upp till 1% distorsion.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-12-22 22:04

Något är riktigt märkligt:

Ställde in med de switchade nätaggregaten med 48v och 6,6A på max uteffekt där allt ser bra ut och ingen nedstängning från IC'n. Fick ut 3,2 Watt.
Ställde in med det vanliga nätaggregaten med 36v och 1,5A på max uteffekt där allt ser bra ut och ingen nedstängning från IC'n. Fick ut 17,2 Watt.

Bytte tillbaka till de switchade nätaggregaten och mätte för att kontrollera och fick ut max 3,2 Watt.
Bytte tillbaka till det vanliga nätaggregaten och mätte för att kontrollera och fick ut max 3,2 Watt också??? Hur jag än gjorde fick jag inte ut mer än 3,2Watt som gången tidigare lätt gick upp till 17 Watt (8,2v över en resistor på 3,9ohm).

Känns nu som att jag lägger av med detta projekt!
Vad i :twisted: är fel?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-12-22 22:40

Tror jag hittade felet. Bytte resistor, nu får jag ut 7v utan att sinuskurvan ser konstig ut. 7v med 5ohms resistor är ca 10 Watt.
Märkligt med resistorn som slutade fungera för när jag mätte den när den var hel visade den 3,9ohm och nu visar den 4,5ohm. Kan undra om en tråd brunnit av?

Nu använder jag 5ohms metalloxidmotstånd. De blir helt svarta efter en stund men verkar fungera ändå, eller?!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-12-22 22:56

Får krypa till korset ( :oops: ), de switchade aggregaten med 48v och 6,6A ger 3,2Watt som max. Försöker jag mata på mer signal blir det ostabilt. De klarar helt enkelt inte av att driva för tungdrivna apparater. Tror de skall hålla sig till LED-lampor. Märkligt egentligen för mäter man dem är de kraftfulla. Måste ha med deras utimpedans att göra.
Det vanliga nätaggregatet på 36v och 1,5A ger 10Watt ut som max. Sätter jag på en utgångskondensator klarar den mer än 17 Watt ut.
Allt har mätts med mellan 3,9 och 5 ohms last.

OK!
Fortsättningen av detta projekt blir att köpa en ny trafo, nya mätresistorer och bygga ett nytt LM1875-slutsteg med riktig dubbelström.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-12-25 19:11

Jag håller på att läsa om LM1875 och hittade exakt det som händer mig:
Varning: Valet av 40vct (20-0-20) transformator är teoretiskt inkompatibelt med LM1875:s som kör 4 ohm högtalare. Autentiska LM1875 kommer att lösa ut sina limiters, vilket gör att ljudet stängs av och på.

Jag vet inte varför just 20-0-20 skulle vara en risk, jag tror att allt under 20-0-20 skapar mer sådant ju lägre spänning man använder med 4 ohms last.
Kommer att posta hela listan av liknande erfarenhet jag hittat på nätet när jag läst färdigt.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2022-12-25 19:43

Nu har jag läst massor om LM1875 och säger konstruktörerna som är av intresse (googleöversatt):

- Specifikationen hävdar 32W (vid 10 % förvrängning, vilket är oacceptabelt), men detta är överdrivet optimistiskt och kan inte uppnås i praktiken. Var försiktig när du tittar på effektvärden för någon av dessa IC:er - de speglar inte nödvändigtvis verkligheten.

- Signaljord och nätjord ska bindas samman vid en gemensam punkt, som kommer att bli "stjärnan" för hela förstärkaren. Detta bör vara så nära filterkondensatorernas gemensamma som möjligt.

- För alla tester använde jag en reglerad ±28,5V Switching Power Supply som kan leverera cirka 15A kontinuerlig ström med 40mVp-p rippel. Observera att matningsspänningen inte får överstiga ±30V vid något tillfälle – detta är den absoluta maxspänningen för LM1875.

- LM1875 begränsar strömförsörjningsspänningsavvikelsen på minus cirka 2,5 volt upptill och nedtill vid 15W (Rl=8 Ohm), 3,5 volt vid 20W, etc. Teoretiskt är den maximala spänningen över lasten med ±28,5V PSU ±24Vp-p eller 17,0V (rms) eller 36W (Rl=8 Ohm). Enligt databladet, över ±20V utspänning, blir överbelastningsskyddet för LM1875 aktivt och begränsar utströmmen. LM1875 begränsar inte bara strömmen till cirka 4A, utan minskar också värdet på begränsningsströmmen när en utgångstransistor har hög spänning över sig. Att begränsa utspänningen till ±20Vp-p (14,1V rms) vid 4A säkerställer 25W uteffekt (Rl=8 Ohm). På så sätt finns det ingen anledning att använda matningsspänning över ±25V.

- Min rekommendation (för alla dessa chips) är att matcha dem med högtalare på 8 eller 6 ohm minimum. Även om 4 ohm-belastningar är möjliga, pressar de på chipsens nuvarande kapacitet.

- Låt oss ta en titt på hur man "inte" ska använda LM1875: Om du planerar manövern att trycka ineffektiva högtalare med stor kraft, försök då med något annat.

- Vårt inledande LM1875-projekt här, har inte parallellkopplats för att klara 4 ohm högtalare. LM1875 fungerar utmärkt med effektiva 8 ohm eller 16 ohm högtalare.

- Eftersom LM1875 är en förstärkare med lägre effekt, kan du använda ett poly-ingångsfilterlock med ett mindre värde, så att det ger en fyllig bas, men inte lägre än "ca" 40hz. Det "bevarar" kraften hos din LM1875 så att den kommer att spela lika högt som en större förstärkare. Denna polycap kan vara så liten som 0,47uF.

- Varning: Valet av 40vct (20-0-20) transformator är teoretiskt inkompatibelt med LM1875:s som kör 4 ohm högtalare. Autentiska LM1875 kommer att lösa ut sina limiters, vilket gör att ljudet stängs av och på.

- Om mycket kapacitiva belastningar förväntas kan ett motstånd (vid minst 1Ω) bör placeras i serie med utgången på LM1875.

Det är uppenbart att 4ohm resistor som last är svårt för LM1875 vid lägre frekvenser och med under +-20v från nätaggregatet. Med tanke på att jag börjar mäta från 3Hz gör jag det extra jobbigt frö IC'n. Vilka högtalare har 4ohm eller mindre impedans under låt oss säga 40Hz?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-06 17:58

Efter att lagt till några kondensatorer till nätaggregatet är det inte längre några problem att orka med 4 ohms last ända från 3Hz och upp.
Med 24 volts nätaggregat fördelat efter 12-0-12 där 0 är en virtuell nolla får jag ut ca 10 Watt med 4 ohms last med bra avstånd till klippning och med ca 0,1% THD.

Sår här ser kurvorna ut nu:
20231-01-06 1631 Frekvenskurvor.png
20231-01-06 1631 Frekvenskurvor.png (17.05 KiB) Visad 986 gånger




20231-01-06 1633 THD-Brus.png
20231-01-06 1633 THD-Brus.png (21.49 KiB) Visad 986 gånger


Noterbart är att det switchade nätaggregatet inte visar sig i bruskurvan alls, tvärt om ligger bruset över 2kHz. där skräpet brukar synas, väldigt lågt.
Det kurviga över 300Hz beror på att allt ligger öppet utan skärmkabel och att jag har utrustning som är igång bredvid.
.
.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-06 21:04

Så här ser kopplingsschemat ut nu:

2023-01-06 1802 kopplingsschema-POS2211-3.png
2023-01-06 1802 kopplingsschema-POS2211-3.png (13.78 KiB) Visad 983 gånger
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-07 12:01

Jag håller på att bygga ett nätaggregat. Transformatorns kablar är utmärkta med färger. Två av kablarna är förutom färgen utmärkta med ordet "Start".
Jag gissar att "Start" betyder de ändar som skall bli till plus respektive minus på likriktaren medan de som inte är märkta med "Start" skall bli nollan.
Stämmer detta eller är det på annat vis?

Det finns inget kopplingsschema för transformatorn, kan inte heller hitta något på nätet om vad "Start" betyder.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-08 00:17

Nu har jag byggt färdigt mitt nätaggregat så som det skall vara med ringkärnetrafo osv, Den ger dock mer spänning än utlovat. AC skall den vara på 18-0-18 men den är 20-0-20.
Likström ger den 27,4-0-27,4 alltså sammanlagt ger den 54,8 Volt mot 48 Volt som den egentligen skall ge ut.

Jag kommer lägga upp bilder på när den byggs snart:
20230107_231833.jpg
20230107_231833.jpg (158.51 KiB) Visad 950 gånger


Jag testade helt kort hur mycket Watt jag kan komma upp med detta mycket starkare nätaggregat.
Med 8 ohms last kommer jag upp i 18 Watt,
Med 4 ohms last kommer jag upp i 3.5 Watt.
Alltså nästan exakt samma som de två seriekopplade switchade aggregaten.
Tester på nätet kommer de upp i 30 Watt både med 4 ohm och 8 ohm med 50v spänning, jag har nära 55 Volt.

När jag kör en svepsignal från 3Hz till 22kHz klarar den det med 8 ohms last men med 4 ohms last klarar den det från 3 Hz men vid 2kHz börjar den pulsera om jag bara går lite över 3,5 Watt, dvs det blir en rak frekvenskurva men från 2kHz blir det upprepade djupa svackor.

Jag börjar tro att slutsteget trots skydd börjar oscillera vid högre frekvenser och med högre effekt som skapar detta problem. Med ett 24v switchat aggregaten kan jag dra på för fullt tills den klipper och lite till utan problem.

Slutsteget är byggt exakt efter originalschemat förutom att jag bytt ingångs kondensatorn C1 från 4,7uF till 10uF och C4 från 22uF till 100uF. Frekvensgången blev på så vis rak. Innan sjönk den neråt i frekvens till ca -3dB vid 20Hz. När jag testade de två seriekopplade switchade aggregaten hade jag inte gjort denna ändring.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-08 10:55

Så är står det i data bladet googleöversatt:

STABILITET
LM1875 är designad för att vara stabil när den drivs med en sluten förstärkning på 10 eller mer, men som med alla annan högströmsförstärkare kan LM1875 fås att svänga under vissa förhållanden. Dessa involverar vanligtvis kretskortslayout eller utgångs-/ingångskoppling.
Korrekt layout av kretskortet är mycket viktigt.
Medan LM1875 kommer att vara stabil när den installeras i en board liknande de som visas i detta datablad, är det ibland nödvändigt att ändra layouten något till passar de fysiska kraven för en viss applikation. När man utformar en annan layout är det viktigt att återför belastningsjorden, utgångskompensationsjorden och lågnivåjorden (återkoppling och ingång) till kretskortets jordpunkt genom separata vägar. Annars flyter stora strömmar längs en jordledare kommer att generera spänningar på ledaren som effektivt kan fungera som signaler vid ingången, vilket resulterar i hög frekvensoscillation eller överdriven distorsion. Det är tillrådligt att behålla utgångskompensationskomponenterna och 0,1 μF matar frånkopplingskondensatorer så nära LM1875 som möjligt för att minska effekterna av PCB-spår motstånd och induktans. Av samma anledning bör markreturvägarna för dessa komponenter vara som kort som möjligt.
Ibland kan ström i utgångsledningarna (som fungerar som antenner) kopplas genom luften till förstärkaringång, vilket resulterar i högfrekvent oscillation. Detta händer normalt när källimpedansen är hög eller så är ingångsledningarna långa. Problemet kan elimineras genom att placera en liten kondensator (i storleksordningen 50 pF till 500 pF) över kretsens ingång.
De flesta effektförstärkare driver inte mycket kapacitiva belastningar bra, och LM1875 är inget undantag. Om utgången av LM1875 är ansluten direkt till en kondensator utan serieresistans, fyrkantvågssvaret kommer att uppvisa ringer om kapacitansen är större än cirka 0,1 μF. Förstärkaren kan vanligtvis driva belastningskapacitanser upp till 2 μF eller så utan att oscillera, men detta rekommenderas inte.
Om mycket kapacitiva belastningar förväntas kan ett motstånd (vid minst 1Ω) bör placeras i serie med utgången på LM1875.
En metod som vanligtvis används för att skydda förstärkare från låga impedanser vid höga frekvenser ska kopplas till lasten genom ett 10Ω motstånd parallellt med en 5 μH induktor.


Jag har fetat åtgärder som kan göras för att få bort högfrekvensoscillation.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav Michael » 2023-01-08 15:24

xmag skrev:Nu har jag byggt färdigt mitt nätaggregat så som det skall vara med ringkärnetrafo osv, Den ger dock mer spänning än utlovat. AC skall den vara på 18-0-18 men den är 20-0-20.
Likström ger den 27,4-0-27,4 alltså sammanlagt ger den 54,8 Volt mot 48 Volt som den egentligen skall ge ut.
Ursäkta, men detta fattar jag inte va du menar med.
Vad menar du med "skall vara på" "men den är". Vem säger att den "skall vara på"?
Vad menar du med "mot 48 Volt som den egentligen skall ge ut", vem säger att den skall ge 48?

//Michael

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-08 15:36

Michael skrev:
xmag skrev:Nu har jag byggt färdigt mitt nätaggregat så som det skall vara med ringkärnetrafo osv, Den ger dock mer spänning än utlovat. AC skall den vara på 18-0-18 men den är 20-0-20.
Likström ger den 27,4-0-27,4 alltså sammanlagt ger den 54,8 Volt mot 48 Volt som den egentligen skall ge ut.
Ursäkta, men detta fattar jag inte va du menar med.
Vad menar du med "skall vara på" "men den är". Vem säger att den "skall vara på"?
Vad menar du med "mot 48 Volt som den egentligen skall ge ut", vem säger att den skall ge 48?

//Michael

Jag beställde en trafo på 2x18v. Likriktat blir det teoretiskt ca 2x25v eller ca 48v-50v.
Jag fick en trafo på 2x20v. Likriktat blir det teoretiskt ca 2x28v eller ca 54v-56v. Uppmätt gav den 54,8v.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav Michael » 2023-01-08 16:13

Vad får dig att tro att du fick en 2x20 trafo? Ursäkta kanske dum fråga, men du har tidigare skrivit att du beställt och fått en 18 trafo, men nu säger du något annat.

Varför tror du att en 2x20 trafo blir ca 28V? Det blir det normalt sett inte, men det beror ju på spänningen du just då har i ditt vägguttag.

Nu är detta en relativt stor trafo, så utspänningen varierar inte så jätte mycket. För mindre (och icke ringkärne) trafo så kan spänningen olastad eller med liten last vara rätt mycket högre.

xmag skrev:Uppmätt gav den 54,8v.
Det verkar ju vara en 2x18 trafo, men jag har ju ingen aning om primärspänningen vid mätningen. Så därför kan jag igentligen inte uttala mig.

PS. Kanske jag som har svårt hänga med när du pratar om dina mätvärden, komponenternas nominella värde, komponenternas specade värden, nominella värden i din konstruktion, tomgångsvärden, eller värden under last.

//Michael

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-08 17:26

Michael skrev:Vad får dig att tro att du fick en 2x20 trafo? Ursäkta kanske dum fråga, men du har tidigare skrivit att du beställt och fått en 18 trafo, men nu säger du något annat.

Varför tror du att en 2x20 trafo blir ca 28V? Det blir det normalt sett inte, men det beror ju på spänningen du just då har i ditt vägguttag.

Nu är detta en relativt stor trafo, så utspänningen varierar inte så jätte mycket. För mindre (och icke ringkärne) trafo så kan spänningen olastad eller med liten last vara rätt mycket högre.

xmag skrev:Uppmätt gav den 54,8v.
Det verkar ju vara en 2x18 trafo, men jag har ju ingen aning om primärspänningen vid mätningen. Så därför kan jag igentligen inte uttala mig.

PS. Kanske jag som har svårt hänga med när du pratar om dina mätvärden, komponenternas nominella värde, komponenternas specade värden, nominella värden i din konstruktion, tomgångsvärden, eller värden under last.

//Michael

Nja, för mig är det enkelt, jag beställer en AC 2x18v transformator då är det en AC 2x18v transformator. När jag mäter upp den är den på AC 2x20v och då är det en AC 2x20v transformator.
Normalt multiplicerar man likriktad växelspänning med 1,41 för att få fram teoretisk DC-värde. Jag räknar med 230v i de två hålen i väggen.

Jag förstår att du menar att spänningen kan variera och att 2x18v bara är nominellt. Men jag vill veta vad det är precis nu, exakt. Inte för att det är nödvändigt utan för att jag bara är nyfiken.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-08 22:04

Så här ser databladets kretskort ut:
2023-01-08 0957 Databladets pcbchema.png
2023-01-08 0957 Databladets pcbchema.png (24.45 KiB) Visad 902 gånger

Svårt att se vad som är vad.




Så här ser den ut renritad:
2023-01-08 1439 Databladets pcbchema förtydligat.png
2023-01-08 1439 Databladets pcbchema förtydligat.png (15.09 KiB) Visad 902 gånger





Så här ser den ut i verklig storlek (ungefär):
2023-01-08 1439 Databladets pcbchema verklig storlek.png
2023-01-08 1439 Databladets pcbchema verklig storlek.png (19.95 KiB) Visad 902 gånger





Det man kan notera är att:
-Databladets kopplingsschema inte stämmer med deras kretskort.
-Kondingarna som de skriver skall sitta mycket nära benen sitter inte nära benen
-Kondingarna som skall vara på 100uF är på 1000uF här.
-De skriver att alla jordningar skall ha egna banor till centrala jordpunkten som är där "GND" finns. Det stämmer med kretskortet.
.
.
.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-08 22:51

Jag modifierade mitt slutsteg med alla jordningar till en central jordpunkt och använder kraftigare kablat till nätaggregatet.
Det blev ingen skillnad alls.

Så här ser det ut när IC'n stänger av en kort stund:
2023-01-08 2445 Frekvens-fas 4Watt 2x27Volt.png
2023-01-08 2445 Frekvens-fas 4Watt 2x27Volt.png (25.7 KiB) Visad 894 gånger


Kan det handla om oscillation vid högre frekvenser?
Går jag över 3,5Watt med 2x27v blir det så här. Med 2x12v kan jag plocka ut max effekt, 10-12Watt utan problem.
x
x
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav jansch » 2023-01-08 23:10

xmag skrev:Får krypa till korset ( :oops: ), de switchade aggregaten med 48v och 6,6A ger 3,2Watt som max. Försöker jag mata på mer signal blir det ostabilt. De klarar helt enkelt inte av att driva för tungdrivna apparater. Tror de skall hålla sig till LED-lampor. Märkligt egentligen för mäter man dem är de kraftfulla. Måste ha med deras utimpedans att göra.
Det vanliga nätaggregatet på 36v och 1,5A ger 10Watt ut som max. Sätter jag på en utgångskondensator klarar den mer än 17 Watt ut.
Allt har mätts med mellan 3,9 och 5 ohms last.

OK!
Fortsättningen av detta projekt blir att köpa en ny trafo, nya mätresistorer och bygga ett nytt LM1875-slutsteg med riktig dubbelström.


Nu tänker du fel......
Du har sagt att de switchade aggregaten ger 24 Volt och max 3,3 amp.
Genom att använda 2 st "i serie" får du ut 48volt men fortfarande endast 3,3 amp totalt.
Då det finns en strömbegränsare i de switchade nätaggregaten är det 3,3/roten ur 2 = 2,33amp i medelström.

Då skall sedan man dra av för förluster i t.ex nätdel med virtuell jord och förluster hela kretskopplingen. T.ex 2 ampere eller 2,1 ampere är kvar till högtalardrivning

Då kan man sedan räkna ut max uteffekt om max utspänning räcker till med formeln:

P = I x I x R alltså: Uteffekt = ström x ström x högtalarlast

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-08 23:19

jansch skrev:
xmag skrev:Får krypa till korset ( :oops: ), de switchade aggregaten med 48v och 6,6A ger 3,2Watt som max. Försöker jag mata på mer signal blir det ostabilt. De klarar helt enkelt inte av att driva för tungdrivna apparater. Tror de skall hålla sig till LED-lampor. Märkligt egentligen för mäter man dem är de kraftfulla. Måste ha med deras utimpedans att göra.
Det vanliga nätaggregatet på 36v och 1,5A ger 10Watt ut som max. Sätter jag på en utgångskondensator klarar den mer än 17 Watt ut.
Allt har mätts med mellan 3,9 och 5 ohms last.

OK!
Fortsättningen av detta projekt blir att köpa en ny trafo, nya mätresistorer och bygga ett nytt LM1875-slutsteg med riktig dubbelström.


Nu tänker du fel......
Du har sagt att de switchade aggregaten ger 24 Volt och max 3,3 amp.
Genom att använda 2 st "i serie" får du ut 48volt men fortfarande endast 3,3 amp totalt.
Då det finns en strömbegränsare i de switchade nätaggregaten är det 3,3/roten ur 2 = 2,33amp i medelström.

Då skall sedan man dra av för förluster i t.ex nätdel med virtuell jord och förluster hela kretskopplingen. T.ex 2 ampere eller 2,1 ampere är kvar till högtalardrivning

Då kan man sedan räkna ut max uteffekt om max utspänning räcker till med formeln:

P = I x I x R alltså: Uteffekt = ström x ström x högtalarlast

Ja, jag hade fel där. Kom på det efter en stund och skulle rätta mig men glömde av det när det kom annat emellan.

Jag har varit inne på att strömstyrkan inte räcker till men avfärdat det när andra säger att det inte behövs mer.
Om det är 2A över då blir effekten = 2x2x4= 16 Watt men den och det riktiga nätaggregatet kan jag max få upp i 4 Watt men börjar pulsera redan vid 3,5 Watt. Ett switchat (2x12v) nätaggregat klarar långt upp i klippning utan att ge upp, dvs upp mot 14-15 Watt men ger 10 Watt med en rimligt låg distorsion.

Nu jobbar jag bara med det riktiga nätaggregatet på 2x27 volt med riktig nolla. Jag har sedan mätningen här ovan lagt till ett motstånd i serie och en spole (dock mycket större än det sägs skall vara) men inte den minsta skillnad kan jag notera.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-08 23:39

Hittade en en strömtråd som satt löst men var i kontakt. Flyttade den närmare IC'n. 5 Watt ut ser frekvenskurvan ut så här:

2023-01-08 2233 Frekvens-fas-4Watt-fungerar inte.png
2023-01-08 2233 Frekvens-fas-4Watt-fungerar inte.png (50.26 KiB) Visad 888 gånger


Nästa steg är att löda alla komponenter rakt på benen och de som inte skall lödas på benen lödar jag så nära det går. Fast det har jag ingen lust med, det kommer alltså inte att ske.

Tror jag lägger ner detta nu och håller mig till ångvälten TDA2003, den fungerar alltid tyvärr med för lite uteffekt. Synd på alla pengar jag lagt ut på detta och all tid som förbrukats.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-09 00:44

Trafon jag använder nu är på 2x1,38A. Dvs ca 2,8A tillsammans.
Då skulle den bara kunna ge 2x2x4= 16Watt med 4ohm?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-09 01:18

Nu klarade den 8 Volt över 4 ohm= ca 16 Watt!!!
Över 16 Watt klipper den. Om jag räknar baklänges: (16Watt/2)/4ohm= 2 Ampere eller (8 volt x 8volt)/4 ohm= 16 Watt. Trafon är på 2x1,38 Ampere= 2,78A.
Mitt nätaggregat skall alltså bara klara 16 Watt. Vem var det som rekommenderade den trafon jag valde ? :wink:


Nå, jag fuskade en aning för att skrämma upp den i 16 watt. När jag beskriver hur jag gjorde kanske någon expert kan ana vad som är fel (det röda inrutade):
100Watts-amplifier-power-supply-circuit-600x385.png
100Watts-amplifier-power-supply-circuit-600x385.png (34.6 KiB) Visad 884 gånger


Jag har inte hittat någon på nätet som kopplat så här men med denna koppling når jag 16 Watt utan att IC'n ger upp. Så jag undrar om man kan koppla så eller om det är nej, nej? Högre än så klarar tydligen inte nätaggregatet så jag når max ut med dessa kondingar.
Kan säga att de blir farligt varma och börjar svälla så jag kan bara mäta några sekunder åt taget. Kondingarna är på 35V.

Vad kan vara fel på slutsteg/nätaggregat efter ovanstående?
Kanske skall använda effektmotstånd? Annat?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-09 14:00

Jag har läst flera gånger det som jansch skrivit i denna tråd och i tråden om switchat nätaggregat. Jag förstår resonemanget (som bygger på verklig fysik) och de formler som visats. Det jag inte förstått är att ett nätaggregat på 2x27 Volt och 2,8 Ampere eller ett på 2x24 Volt och 3,3 Ampere inte klarar mer än ca 4 Watt när ett aggregat på bara 2x12v och 3,3 Ampere klarar 10 Watt ut. Om det är för lite Ampere för att klara högre effekter borde de åtminstone klara 10 Watt som det mindre nätaggregatet klarar.
Är det helt enkelt så att högre spänning "drar" mer Ampere?
Eller vad beror det på?

Skall testa lite med mitt Labb-aggregat, där jag kan justera både Volt och Ampere, senare.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav Michael » 2023-01-09 20:14

Gällande ovanstånde mycket märkliga (trollar du), så har jag ingen kommentar.

xmag skrev:När jag mäter upp den är den på AC 2x20v och då är det en AC 2x20v transformator.
Mycket märkligt tankesätt av dig. Hoppas du förstår att vi har svårt hänga med och att det är svårt diskutera, om du liksom hittar på egna definitioner på saker och ting. Skriver du en sak så tror ju vi att du menar det du skriver.

Angånde problem med nya nätdelen. Så har du väl flera gånger skrivit att kretsen inte mår bra med för hög matningsspänning, men nu bygger du en nätdel med hög spänning. men... Jag kollade databladet och plus/minus 25 volt skall den tydligen klara av (även med 4 ohms last). ...om den nu kyls ordentligt.

men kanske självsvänger den som du säger. Varför inte kolla. Vi har tidigare tipsat om att du skall mäta, så du ser vad som händer. Hade du gjort det så hade du t.ex. snabbt upptäckt att du hade felförstärkning och att det var försteget som klippte och inte detta slutsteg.

xmag skrev:Trafon jag använder nu är på 2x1,38A. Dvs ca 2,8A tillsammans.
Vad pratar du om nu, någon helt annan koppling en den som du har visat upp i denna tråd?

//Michael

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-09 21:11

Michael skrev:Gällande ovanstånde mycket märkliga (trollar du), så har jag ingen kommentar.

xmag skrev:När jag mäter upp den är den på AC 2x20v och då är det en AC 2x20v transformator.
Mycket märkligt tankesätt av dig. Hoppas du förstår att vi har svårt hänga med och att det är svårt diskutera, om du liksom hittar på egna definitioner på saker och ting. Skriver du en sak så tror ju vi att du menar det du skriver.

Angånde problem med nya nätdelen. Så har du väl flera gånger skrivit att kretsen inte mår bra med för hög matningsspänning, men nu bygger du en nätdel med hög spänning. men... Jag kollade databladet och plus/minus 25 volt skall den tydligen klara av (även med 4 ohms last). ...om den nu kyls ordentligt.

men kanske självsvänger den som du säger. Varför inte kolla. Vi har tidigare tipsat om att du skall mäta, så du ser vad som händer. Hade du gjort det så hade du t.ex. snabbt upptäckt att du hade felförstärkning och att det var försteget som klippte och inte detta slutsteg.

xmag skrev:Trafon jag använder nu är på 2x1,38A. Dvs ca 2,8A tillsammans.
Vad pratar du om nu, någon helt annan koppling en den som du har visat upp i denna tråd?

//Michael

Jag börjar med det sista:
Jag har 5st olika uppsättningar av nätaggregat.
1- Lab-aggregatet, det klarar 0 till 36 Volt och 1,5A (den är på mer Ampere enligt vad jag mätt)
2- Switchat aggregat, den är på 24 Volt och 3,3 Ampere.
3- Dubbelt Switchat aggregat, på 48 Volt och 3,3 Ampere.
4- Toroid-aggregat, jag kan använda bara ena sidan av den och får då ca 28v och 1,38 Ampere.
5- Toroid-aggregat, båda sidor 2x28v och 2x1,38 Ampere

Jag har testat alla och noterat utefter Ampere antal Watt de ger. Kommer i nästa post.

Jag kan inte mäta om den självsvänger, jag kan bara se resultatet av det förutsatt att det är självsvängningar upp mot 1mHz. Kunde jag mäta det hade jag naturligtvis gjort det. Ute på nätet skriver folk att temperaturen stiger kraftigt när den självsvänger och man får en massa distorsion. Sinuskurvan vid 1 kHz blir "taggig" osv. Min gör inget av detta. Jag har dessutom ett filter som bryter av en bit innan där självsvängningen brukar vara. Jag testade med en större kondensator för att bryta tidigare utan skillnad. Men visst, det kan vara självsvängning det är frågan om men hur får man bukt med det? Har testat det mesta av tips på nätet. Läste någonstans att vid högre spänningar kan den självsvänga och det stämmer i så fall för mig för det fungerar inte över 36v (2x18 Volt). Det verkar dock inte vara många som vet hur man får stopp på det eftersom påståendena inte följs av tips hur man gör.

Vad det gäller för hög spänning klarar den 60v men det finns ingen anledning att gå över 50v. Det var därför jag köpte en trafo som likriktat skulle ge 48 Volt. Det var den jag skrev om att den ger inte 48 Volt utan 54 Volt och då överskrider jag den gräns jag satt upp, dvs 50 Volt. När jag skrev det första gången reagerade du på att du inte förstod vad jag menade. Då försökte jag vara övertydlig men det träffade fel eftersom du tror jag "trollar". Jag trollar verkligen inte, jag är inte så bekant med gångbara definitioner och har ingen utbildning i ämnet men jag försöker som i många andra ämnen jag rört om i att lära mig genom att fråga och testa mm.

En viktig sak värt att notera är att i skrift kan det se ut som om man är "hård", "otrevlig" eller till och med "trollar" utan att det är någotdera. Jag försöker helt enkelt bara "slå mig in" i elektronikens Värld, inget annat.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-09 21:17

Här har jag mätt effekten i förhållande till Ampere istället för spänningen med 4 ohms last:
2023-01-09 1306 Effekt-Spänning-Strömstyrka.png
2023-01-09 1306 Effekt-Spänning-Strömstyrka.png (17.07 KiB) Visad 843 gånger


Mätningarna är inte exakta men man ser huvuddragen att effekten följer Amperenivån oavsett vilken spänning man har.
Man ser också att spänningar över 48 Volt (fungerar upp till 36 Volt) råkar ut för något som gör att de hamnar långt ner i max uteffekt. Allt fungerar bra nu förutom att det inte fungerar med högre spänningar, där står jag nu.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav Michael » 2023-01-09 21:30

xmag skrev:5- Toroid-aggregat, båda sidor 2x28v och 2x1,38 Ampere
Det är här det blir lite konstigt. 2x28V 1,38A hade varit mer lämpligt skriva. Du kan även få 28V 2,7A, men inte 2x28V 2,7A.

En trafo är specad med en viss spänning ut, under vissa förutsättningar. Då främst; inspänning och belastning. Så en 2x18V trafo ger det om det får 230 in och belastas med xx (lite osäker, man borde vara märkströmmen). Lite överslag kan man räkna med x1,5 för den dc man kan få. Men den varierar ju naturligtvis. T.ex. kan 230 igenligen vara plus minus 10%.


Ju högre spänning du har. Desto högre spänningsfall över kretsen, som den bränner bort i värme. Så därför bör man beakta vilken spänningsmatning man har, med vilken last man vill klara.

PS. Ursäkta för ordet troll, var nog lite fel. Men sätta en kondensator i serie är ett högpass filter. Så likspänningen försvinner ju typ.

//Michael

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-09 22:23

Michael skrev:
xmag skrev:5- Toroid-aggregat, båda sidor 2x28v och 2x1,38 Ampere
Det är här det blir lite konstigt. 2x28V 1,38A hade varit mer lämpligt skriva. Du kan även få 28V 2,7A, men inte 2x28V 2,7A.

En trafo är specad med en viss spänning ut, under vissa förutsättningar. Då främst; inspänning och belastning. Så en 2x18V trafo ger det om det får 230 in och belastas med xx (lite osäker, man borde vara märkströmmen). Lite överslag kan man räkna med x1,5 för den dc man kan få. Men den varierar ju naturligtvis. T.ex. kan 230 igenligen vara plus minus 10%.

Jag skrev av detta https://www.electrokit.com/produkt/ring ... 2-x-1-38a/ där står det "2 x 18V / 2 x 1.38A". I övrigt har du säkert rätt.

Ju högre spänning du har. Desto högre spänningsfall över kretsen, som den bränner bort i värme. Så därför bör man beakta vilken spänningsmatning man har, med vilken last man vill klara.

Ja, om den frågan finns det 13 på dussinet "där ute".

PS. Ursäkta för ordet troll, var nog lite fel. Men sätta en kondensator i serie är ett högpass filter. Så likspänningen försvinner ju typ.

//Michael

(Vad det gäller ordet "troll" eller liknande är det lätt att förivra sig. Jag har gjort det några gånger också med svidande kritik i retur. Av det har jag lärt mig att vara försiktig.)

Ja, jag tänkte att koppla in ett filter ytterligare men råkade koppla fel och när det ändå var kopplat och jag hade igång grejerna passade jag på att mäta. Till min förvåning fick jag högre effekt på det viset.
Förmodligen blev spänningen lägre och med lägre spänning fungerar det. Fick slänga kondingarna efteråt :o

Hur som helst så är det uppenbarligen okontrollerade svängningar som gör att IC'n stänger av och på när spänningen är över 36-48 Volt (vet inte var gränsen går, 36v fungerar men inte 48v).
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-09 23:54

Kollar lite på nätet om problem med lite högre spänningsnivå (googleöversättningar):

Mina rekommendationer: Eftersom högtalare uppvisar en reaktiv belastning på IC:ens utgångstransistorer och transistorerna är strömbegränsade till ca 4 ampere över stora delar av utspänningsområdet, skulle jag inte överskrida matningsspänningarna som gav en 2,5 amp utgång. Till exempel med en 4 ohm högtalare skulle jag inte använda en matningsspänning över 36v.

https://www.diyaudio.com/community/thre ... st-4148317



Jag lade till mätningarna vid 2 ohm icke-induktiv belastning. Jag lade också till en graf (se OP). Det är tydligt att se att 3 ampere rms är den maxström som IC klarar av. Lägg märke till hur utgången avtar vid högre matningsspänningar runt 3 ampere.

https://www.diyaudio.com/community/thre ... st-4152904
Graferna finns inte kvar.


Notera minskningen från 2r67 till 2r0 30Vdc
-1,46dB med den lilla förändringen i nuvarande efterfrågan.
Detta bekräftar att chippet inte kan fungera korrekt i 4 ohm högtalare med +-15Vdc matningsskenor.

https://www.diyaudio.com/community/thre ... st-4152917
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav jansch » 2023-01-10 11:56

xmag skrev:Nu klarade den 8 Volt över 4 ohm= ca 16 Watt!!!
Över 16 Watt klipper den. Om jag räknar baklänges: (16Watt/2)/4ohm= 2 Ampere eller (8 volt x 8volt)/4 ohm= 16 Watt. Trafon är på 2x1,38 Ampere= 2,78A.
Mitt nätaggregat skall alltså bara klara 16 Watt. Vem var det som rekommenderade den trafon jag valde ? :wink:


Nå, jag fuskade en aning för att skrämma upp den i 16 watt. När jag beskriver hur jag gjorde kanske någon expert kan ana vad som är fel (det röda inrutade):
100Watts-amplifier-power-supply-circuit-600x385.png


Jag har inte hittat någon på nätet som kopplat så här men med denna koppling når jag 16 Watt utan att IC'n ger upp. Så jag undrar om man kan koppla så eller om det är nej, nej? Högre än så klarar tydligen inte nätaggregatet så jag når max ut med dessa kondingar.
Kan säga att de blir farligt varma och börjar svälla så jag kan bara mäta några sekunder åt taget. Kondingarna är på 35V.

Vad kan vara fel på slutsteg/nätaggregat efter ovanstående?
Kanske skall använda effektmotstånd? Annat?


Fick du verkligen ut effekt med den kopplingen?
Du blockerar ju matningsspänningarna ut till slutsteget med dessa kondensatorer. Dessutom ligger dom åt fel håll vilket kanske gjorde att du fick så stor läckström att slutssteget fungerade litegrann.
Ja, en sådan koppling är det inte bara nej, nej för - det är matchstraff.
Kondensatorerna kunde ha exploderat i ansiktet på dej. Släng dom, stoppa aldrig in dom i en krets igen.

- Slutsteget klarade säkert pärsen, fick bara för lite spänning att jobba med.
- Nätdelen fick en ganska snäll last, snällare en vid normalanvändning.
- De två högra kondensatorerna utsattes för tortyr av värsta sorten och kommer aldrig att återhämta sig.

Angående transformatorer.
Utspänningen är angiven vid last! Vanligt att tomgångsspänningen är sådär 10% högre. Detta beror på förluster i både primär- och sekundärlindning då lindningarna har resistans.
Senast redigerad av jansch 2023-01-10 12:26, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-10 12:22

LM1875 skall ha så korta banor som möjligt:
För alla mina LM3886- och LM1875-designer håller jag 1uF 50v monokåpor så nära strömstiften som möjligt för att få bästa högfrekventa stabilitet och sedan kan du få och 1" eller 2" resa till den lokala lagringen och koppla bort elektrokåpor [elektrolutkondensator] för att stoppa eventuella lågfrekventa instabilitetsproblem för motorbåtar [lågfrekvensoscillation]. Spåren kommer att fungera som induktorer vid hög frekvens vilket orsakar högfrekvensinstabiliteten. 1uF mono locken [kondensatorer] kommer att stoppa detta och garantera stabilitet under en lång livslängd. Gör bara kraftspåren så breda och så korta som möjligt eller använd tjockare koppar.




Extremt bra länk:
https://www.circuitbasics.com/design-hi ... dback-Loop



Ibland kan ström i utgångsledningarna (som fungerar som antenner) kan kopplas genom luften till förstärkaren ingång, vilket resulterar i högfrekvent oscillation. Detta normalt händer när källimpedansen är hög eller ingången ledningarna är långa. Problemet kan elimineras genom att placera en liten kondensator (i storleksordningen 50 pF till 500 pF) över kretsingång.
https://www.edaboard.com/threads/help-m ... pa.106019/
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-10 12:28

jansch skrev:
xmag skrev:Nu klarade den 8 Volt över 4 ohm= ca 16 Watt!!!
Över 16 Watt klipper den. Om jag räknar baklänges: (16Watt/2)/4ohm= 2 Ampere eller (8 volt x 8volt)/4 ohm= 16 Watt. Trafon är på 2x1,38 Ampere= 2,78A.
Mitt nätaggregat skall alltså bara klara 16 Watt. Vem var det som rekommenderade den trafon jag valde ? :wink:


Nå, jag fuskade en aning för att skrämma upp den i 16 watt. När jag beskriver hur jag gjorde kanske någon expert kan ana vad som är fel (det röda inrutade):
100Watts-amplifier-power-supply-circuit-600x385.png


Jag har inte hittat någon på nätet som kopplat så här men med denna koppling når jag 16 Watt utan att IC'n ger upp. Så jag undrar om man kan koppla så eller om det är nej, nej? Högre än så klarar tydligen inte nätaggregatet så jag når max ut med dessa kondingar.
Kan säga att de blir farligt varma och börjar svälla så jag kan bara mäta några sekunder åt taget. Kondingarna är på 35V.

Vad kan vara fel på slutsteg/nätaggregat efter ovanstående?
Kanske skall använda effektmotstånd? Annat?


Fick du verkligen ut effekt med den kopplingen?
Du blockerar ju matningsspänningarna ut till slutsteget med dessa kondensatorer. Dessutom ligger dom åt fel håll vilket kanske gjorde att du fick så stor läckström att slutssteget fungerade litegrann.
Ja, en sådan koppling är det inte bara nej, nej för - det är matchstraff.
Kondensatorerna kunde ha exploderat i ansiktet på dej. Släng dom, stoppa aldrig in dom i en krets igen.

Ja, de var felkopplade. Skulle egentligen testa med att lägga till fler kondingar i nätaggregatet. Det fanns för lite plats så jag kopplade in dem på ett annat ställe och råkade koppla dem fel. Såg det när jag testade och mätte spänningen som var mycket lägre än det borde vara. Körde så i kanske 5-10 sekunder sedan tog jag bort dem och de åkte ner i papperskorgen.
Jag fick ut 10 Watt vilket betyder att nätaggregatet spänning på 2x28 Volt mer än halverades av felkopplingen.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav jansch » 2023-01-10 12:39

Gå in på Neurochrome.com
Under rubriken "Resourses" hittar du "Taming the LM3886 chip amplifier" (jag kan inte länka när jag surfar på tv:n)

Där får du svar på allt. Det ser ut som författaren till "din" länk har tjuvtittat på Neurochrome.com.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-10 17:37

jansch skrev:Gå in på Neurochrome.com
Under rubriken "Resourses" hittar du "Taming the LM3886 chip amplifier" (jag kan inte länka när jag surfar på tv:n)

Där får du svar på allt. Det ser ut som författaren till "din" länk har tjuvtittat på Neurochrome.com.

Tack för tipset, jag skall läsa där!

Jag har skapat en ny layout för slutsteget med minimala avstånd, gissar att det är det som är felet.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-10 23:52

Nu håller jag på att löda ytterligare ett slutsteg men denna gång tar jag detta på allvar att komponenter skall placera nära IC'n och kopplingstrådarna skall vara grova och så korta det går. Stjärnjord finns med också naturligtvis och den sitter på ingående nolla direkt från trafon. Exakt enligt vad alla (nästan) experter på ämnet skriver på nätet.


2023-01-06 1802 kopplingsschema-POS2211- IC-3.png
2023-01-06 1802 kopplingsschema-POS2211- IC-3.png (11.98 KiB) Visad 777 gånger


Dock har jag problem med lödspetsar, de tar slut tokfort. Är inne på min fjärde nu på ett par månader. Vilka lödspetsar rekommenderar ni?
Jag har den modellen som kallas för "900M".
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-11 18:37

Det tidigare slutsteget:
20230111_172628.jpg
20230111_172628.jpg (240.02 KiB) Visad 733 gånger





Det nya slutsteget:
20230111_172621.jpg
20230111_172621.jpg (154.07 KiB) Visad 733 gånger





En annan vy:
20230111_172606.jpg
20230111_172606.jpg (323.71 KiB) Visad 733 gånger


Jag återanvänder kort så länge det går.
-
-
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-11 19:24

Första testet med 2x24v och 4 ohms last:
Med max 0,1% THD gav den 11 Watt och 14 Watt om man struntar i THD.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-11 19:31

Testade med 2x24v samma problem som tidigare!!!! Kommer upp i max 3-4 Watt sedan börjar den pulsera.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-11 19:44

Testade det riktiga nätaggregatet på 2x27v, fungerar inte heller men kom upp i ca 5 Watt...
Nu har jag inget mer att ändra på, har tömt ut alla möjligheter.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-11 19:57

Hittade en ny grej.

Det är tydligen svårt att köra med mer än 36v alltså 2x18v när 4 ohms last används. Här är en kille som testat olika spänningar med olika last. Max är den sista i varje tabell:
A3KOJ.jpg
A3KOJ.jpg (87.44 KiB) Visad 730 gånger

I 8 ohm gick det bra upp till 55,2v (2x27,5v).
I 4 ohm gick det bra upp till 36v (2x18v).
I 2,67 ohm gick det bra upp till 30v (2x15v).

Stämmer bra med mina tester, med 36v går 4 ohm bra för mig också.

Kan det stämma?
Jag har sett andra som inte visat någon tabell men skriver att de kommit upp i över 35 Watt med 4 ohm och 2x30v?

Det är inte viktigt för mitt projekt att den inte klarar de högre spänningarna men för sakens skull vill jag lyckats med att även de högre spänningarna skall fungera.
För mig räcker 10 Watt utmärkt!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-11 20:20

Testade med lasten 8 ohm och 54v (2x27v):

Utan hänsyn till distorsion kom den upp i 26 Watt. Killen med tabellerna här ovan kommer upp i högre effekt men han har säkert mer Ampere i sitt aggregat.
Med lite över 0,05% distorsion kom den upp till 20 Watt.

Det kanske till sist ändå inte är fel på mig... eller jag menar på mitt slutsteg, den klarar helt enkelt inte en spänning över 36v i 4 ohm i detta utförande.

Men f*n de som ger sig, nu går jag vidare med nya lösningar för f*nskapet skall klara det, finns inget annat!!!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-11 21:13

Nu rör det på sig:

Med 54v nätaggreagatet.
Jag körde ett svep från 3Hz till 22kHz. Den gav ut 11,1v vilket är ca 31 Watt utan att den började oscillera som den innan gjorde redan vid 5 Watt.
Den klara dock fortfarande inte en sinussignal vi 1kHz i oscilloskopet men den klarar alltså en svepande sinussignal från 3Hz till 22kHz.

Vad gjorde jag för att klara det? Så här:
20230111_200932.jpg
20230111_200932.jpg (77.1 KiB) Visad 727 gånger

Det är ett filter som kallas för induktor. Den förhindrade oscillation från 2kHz och uppåt.
Den består av ett 10 ohms motstånd med 14 varv lindad runt sig av 0,6 mm tråd.
.
.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-12 13:48

Jaha, nu är jag tillbaka till ruta ett igen, dvs den klarar inte det längre som den klarade i inlägget ovan. Det var en engångsföreteelse!?

Jag har idag mätt och fixat med slutsteget mängder av gånger. Har använt massor av knep som andra också testat ute på nätet. Det jag kommit fram till är att LM1875 är ett strålande chip om man inte använder mer än 36v. Går man över det är den oanvändbar eftersom högtalare faktiskt kan gå ner mot 4 ohm. De som lyckats använda den med mer än 36v med 4 ohms last använder något knep jag inte känner till och som de tydligen inte avslöjar.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-12 20:02

Jag testade med inriktning på värme:



54 Volt, 4 ohms last, nivå strax innan klippning (= 27 Watt) och 35 C grader:
2023-01-12 1852 -54Volt-35 C grader-Max nivå-27Watt.png
2023-01-12 1852 -54Volt-35 C grader-Max nivå-27Watt.png (15.4 KiB) Visad 674 gånger




54 Volt, 4 ohms last, nivå strax innan klippning (= 27 Watt) och 70 C grader:
2023-01-12 1852 -54Volt-70 C grader-Max nivå-27Watt.png
2023-01-12 1852 -54Volt-70 C grader-Max nivå-27Watt.png (40.82 KiB) Visad 674 gånger


Kylde ner IC'n till 35 C grader och testade igen och fick samma kurva som den översta.
Skall testa ett tag med olika värme på IC'n och se om det är det som skiljer de som får upp den i runt 30 Watt mot de som inte får upp den alls.
.
.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav jansch » 2023-01-12 21:18

xmag skrev:Nu rör det på sig:

Med 54v nätaggreagatet.
Jag körde ett svep från 3Hz till 22kHz. Den gav ut 11,1v vilket är ca 31 Watt utan att den började oscillera som den innan gjorde redan vid 5 Watt.
Den klara dock fortfarande inte en sinussignal vi 1kHz i oscilloskopet men den klarar alltså en svepande sinussignal från 3Hz till 22kHz.

Vad gjorde jag för att klara det? Så här:
20230111_200932.jpg

Det är ett filter som kallas för induktor. Den förhindrade oscillation från 2kHz och uppåt.
Den består av ett 10 ohms motstånd med 14 varv lindad runt sig av 0,6 mm tråd.
.
.


Förlåt att jag rättar dej när det gäller smågrejor.....
Filtret (spole//motstånd i serie med utgång) är ett Thiele filter. En induktor är bara ett annat namn på en spole = induktans.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-12 21:25

Mätte slutsteget i en realtidsanalys.
Spektrumnivån ligger på omkring -120dB och temperaturen ligger på ca 35C. Lägger på en signal vid 1kHz med max signal in in slutsteget. Ser den sedvanliga distorsionen sticka upp från spektrumet. Tar bort fläkten. Temperaturen stiger fort. När den passerar 47C stiger spektrumet direkt upp till omkring -60dB och ser allmänt konstig ut.

Verkar finnas en temperaturgräns vid 47C. Skall testa detta med frekvensmätning.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-12 21:47

Här ser man på distorsionen att något händer vid 47C grader:
2023-01-12 2035 THD från -40dB och 31C till 0dB och 55C..png
2023-01-12 2035 THD från -40dB och 31C till 0dB och 55C..png (22.01 KiB) Visad 664 gånger

Jag mäter från låg nivå och stegvist ökande till nära klippning högst upp.
.
.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-12 22:24

Frekvensmätningar vid olika temperaturer.

Började vid 30C och slutade vid 38C:
2023-01-12 2104 54v-4ohm-max nivå-30C-38C.png
2023-01-12 2104 54v-4ohm-max nivå-30C-38C.png (14.63 KiB) Visad 661 gånger




Började vid 35C och slutade vid 40C:
2023-01-12 2105 54v-4ohm-max nivå-35C-40C.png
2023-01-12 2105 54v-4ohm-max nivå-35C-40C.png (14.64 KiB) Visad 661 gånger





Började vid 40C och slutade vid 48C:
2023-01-12 2106 54v-4ohm-max nivå-40C-48C.png
2023-01-12 2106 54v-4ohm-max nivå-40C-48C.png (31.83 KiB) Visad 661 gånger





Kylde snabbt ner IC'n. Började vid 30C och slutade vid 38C:
2023-01-12 2107 54v-4ohm-max nivå-30C-38C.png
2023-01-12 2107 54v-4ohm-max nivå-30C-38C.png (14.63 KiB) Visad 661 gånger




Värmde upp IC'n till 60C. Började vid 60C och slutade vid 73C:
2023-01-12 2108 54v-4ohm-max nivå-60C-73C.png
2023-01-12 2108 54v-4ohm-max nivå-60C-73C.png (33.04 KiB) Visad 661 gånger




Kylde snabbt ner IC'n. Började vid 30C och slutade vid 39C:
2023-01-12 2109 54v-4ohm-max nivå-30C-39C.png
2023-01-12 2109 54v-4ohm-max nivå-30C-39C.png (14.74 KiB) Visad 661 gånger



Upprepade proceduren ovan flera gånger med samma resultat, alltså temperaturer över 45-47 grader med med än 36v går inte!!
Jag som har jobbat så mycket med olika trick för att få den att klara spänningar över 36V och så var det kylningen som var felet.
Orsaken till att jag inte förstod det var att några personer på nätet skriver att man inte skall överstiga 70 C grader. Jag höll mig alltså hela tiden under 70 C. Passera 45-47 grade gör den efter några sekunder med sinus vid 1kHz och efter bara en frekvensmätning. För att det skall gå fort mätte jag för tätt inpå så att den aldrig han kylas ner.
.
.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav jansch » 2023-01-12 22:53

För förstärkarchip:et är bara "Junction temperature" intressant.
Jag antar att chip:et har en ren temperaturbegränsning som slår till vid kanske 175grader eller liknande. Alltså, chip:et inuti plasthöljet, inte plasthöljets temperatur.

Nackdelen med alla halvledare är termisk tröghet mellan chip och kylplåt. Därför måste kylplåten vara så stor att man inte överstiger 40-50 grader på kylplåten närmast kapseln... Och då med pasta och noggrann montering vilket är A o O.

Det ser ut som en termisk krets slår till och från på dina frekvenssvep. jag kan ha fel, jag tror!
Det betyder i sin tur att värmeavledningen är dålig då från och tillslag är korta när kretsen har kommit up i temp.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-12 22:53

Över 36 Volt fungerar inte heller i oscilloskopet.

Temperaturen stiger mycket fort när jag kör en sinuston på 1 kHz så det gäller att fota snabbt.

Under 44C grader:
2023-01-12 2144 Sinus 30C-43C.png
2023-01-12 2144 Sinus 30C-43C.png (31.02 KiB) Visad 657 gånger





Över 48C grader:
2023-01-12 2145 Sinus över 48C.png
2023-01-12 2145 Sinus över 48C.png (10.22 KiB) Visad 657 gånger

Egentligen ser man sinuskurvan en kort stund för att se ut som ovan en kort stund och så håller det på att pulsera.
Orsaken till att jag inte kunde mäta effekten beror också vid denna mätning på att temperaturen gick över 45-48C grader.
.
.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-12 22:56

jansch skrev:För förstärkarchip:et är bara "Junction temperature" intressant.
Jag antar att chip:et har en ren temperaturbegränsning som slår till vid kanske 175grader eller liknande. Alltså, chip:et inuti plasthöljet, inte plasthöljets temperatur.

Nackdelen med alla halvledare är termisk tröghet mellan chip och kylplåt. Därför måste kylplåten vara så stor att man inte överstiger 40-50 grader på kylplåten närmast kapseln... Och då med pasta och noggrann montering vilket är A o O.

Det ser ut som en termisk krets slår till och från på dina frekvenssvep. jag kan ha fel, jag tror!
Det betyder i sin tur att värmeavledningen är dålig då från och tillslag är korta när kretsen har kommit up i temp.

Ja, du har helt rätt!
Den skall slå ifrån vid 170 grader och som du skriver är det inne i höljet. Sedan slår den på igen för att testa om tempen gått ner och så där håller det på tills tempen gått ner vilket den inte gör för mig för mitt kylsystem har för liten kylande effekt. Jag läste på en del nu vad de skriver om tempen på nätet.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-12 23:08

jansch skrev:[..]
Nackdelen med alla halvledare är termisk tröghet mellan chip och kylplåt. Därför måste kylplåten vara så stor att man inte överstiger 40-50 grader på kylplåten närmast kapseln... Och då med pasta och noggrann montering vilket är A o O.
[..]
Det betyder i sin tur att värmeavledningen är dålig då från och tillslag är korta när kretsen har kommit up i temp.

Jag mätte rakt på aluplåten som sitter fastgjutet på chippet och där var det utan fläkt utan signal 65 grader. Sedan mätte jag 2 mm ovanför chippet på kylflänsen och där var det 52 grader. Det skiljer alltså hela 13 grader mellan chipp och direkt på kylflänsen. Jag använder en sådan där kyl-lapp som skall placeras mellan chipp och kylare. De är helt enkelt inte bra, det skall vara riktig kylpasta och naturligtvis en riktig kylfläns eller en datorkylare med tillhörande fläkt.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav jansch » 2023-01-12 23:20

xmag skrev:
jansch skrev:[..]
Nackdelen med alla halvledare är termisk tröghet mellan chip och kylplåt. Därför måste kylplåten vara så stor att man inte överstiger 40-50 grader på kylplåten närmast kapseln... Och då med pasta och noggrann montering vilket är A o O.
[..]
Det betyder i sin tur att värmeavledningen är dålig då från och tillslag är korta när kretsen har kommit up i temp.

Jag mätte rakt på aluplåten som sitter fastgjutet på chippet och där var det utan fläkt utan signal 65 grader. Sedan mätte jag 2 mm ovanför chippet på kylflänsen och där var det 52 grader. Det skiljer alltså hela 13 grader mellan chipp och direkt på kylflänsen. Jag använder en sådan där kyl-lapp som skall placeras mellan chipp och kylare. De är helt enkelt inte bra, det skall vara riktig kylpasta och naturligtvis en riktig kylfläns eller en datorkylare med tillhörande fläkt.


Ok, vi använder, både du o jag, begreppet "chip" lite slarvigt. Vi kan inte mäta Junction teperature = chip:et men höljet kan vi mäta.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-12 23:55

jansch skrev:
xmag skrev:
jansch skrev:[..]
Nackdelen med alla halvledare är termisk tröghet mellan chip och kylplåt. Därför måste kylplåten vara så stor att man inte överstiger 40-50 grader på kylplåten närmast kapseln... Och då med pasta och noggrann montering vilket är A o O.
[..]
Det betyder i sin tur att värmeavledningen är dålig då från och tillslag är korta när kretsen har kommit up i temp.

Jag mätte rakt på aluplåten som sitter fastgjutet på chippet och där var det utan fläkt utan signal 65 grader. Sedan mätte jag 2 mm ovanför chippet på kylflänsen och där var det 52 grader. Det skiljer alltså hela 13 grader mellan chipp och direkt på kylflänsen. Jag använder en sådan där kyl-lapp som skall placeras mellan chipp och kylare. De är helt enkelt inte bra, det skall vara riktig kylpasta och naturligtvis en riktig kylfläns eller en datorkylare med tillhörande fläkt.


Ok, vi använder, både du o jag, begreppet "chip" lite slarvigt. Vi kan inte mäta Junction teperature = chip:et men höljet kan vi mäta.

Ja, jag är nog lite slarvig med fler uttryck. Mäta inne i "chippet" lär vara svårt så vi får hålla till goda med plåtblecket som sitter fast på chippet. Alla omslutande material tror jag isolerar mer än det kyler så skillnaden mellan insidan och utsidan kan nog ligga i området krig 100 grader. Skulle inte förvåna mig om det var så, mätningarna visar ju att det faktiskt är så.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-13 00:05

Mätte snabbt effekten med 4 ohms last och han se att den kom upp i mer än 10,5 Volt. Det är 28 Watt!
NU såg jag att den började pulsera innan 45 grader. Fast det kan ju vara tempsensorn som inte satt rätt så jag lägger inte tid på det.

Ett annat problem som kanske inte är ett problem är att ett högtalarelement och en resistor inte är samma sak. Jag skall försöka bygga en resistor som uppför sig elektriskt som ett högtalarelement lite längre fram.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-13 03:59

jansch skrev:
xmag skrev:Nu rör det på sig:

Med 54v nätaggreagatet.
Jag körde ett svep från 3Hz till 22kHz. Den gav ut 11,1v vilket är ca 31 Watt utan att den började oscillera som den innan gjorde redan vid 5 Watt.
Den klara dock fortfarande inte en sinussignal vi 1kHz i oscilloskopet men den klarar alltså en svepande sinussignal från 3Hz till 22kHz.

Vad gjorde jag för att klara det? Så här:
20230111_200932.jpg

Det är ett filter som kallas för induktor. Den förhindrade oscillation från 2kHz och uppåt.
Den består av ett 10 ohms motstånd med 14 varv lindad runt sig av 0,6 mm tråd.
.
.


Förlåt att jag rättar dej när det gäller smågrejor.....
Filtret (spole//motstånd i serie med utgång) är ett Thiele filter. En induktor är bara ett annat namn på en spole = induktans.

(Såg inte detta inlägg förut)
Ja, självklart är det det. Jag menade bara spolen men använde det namn jag just då läste. Har kopplat bort den nu för jag såg ingen skillnad, speciellt nu när jag hittat "felet". Om jag kommer att använda den kommer jag att placera den direkt intill utgången till högtalarkablarna. Men föst skall jag räkna på dem så att de blir korrekt gjorda.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-13 12:35

Igår natt, fungerade allt bra och jag vet var felet finns osv.

Idag när jag skulle fortsätta mäta kommer det bara likström ur förstärkaren!?
Vad har hänt medans jag sov?
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-13 13:04

Kopplade ifrån slutsteget, tittade på den och satte tillbaka efter att jag inte hittat några fel. Nu fungerar den.
Dålig koppling, glappkontakt, tja, jag vet inte.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-13 15:32

Effekt med 53 Volt och 4ohms last:

Något stör mätningen mellan 50 och 100Hz som ger dubbelt THD just där med över 10 Watt. Kan vara mitt ormbo till anslutningskablar och fläkten som står bara någon cm från IC'n osv.
Värmen hinner gå över 46 grader under THD-mätningen vilket kan försämra THD också.
Jag anger THD vid 1kHz (som de festa gör) för att komma från störningarna mellan 50 och 100Hz.

1.070% THD = 31 Watt Klipper en aning. Här tar Ampere slut för nätaggregatet. Med ett par Ampere (netto) till skulle jag kunna komma upp i 36 Watt med 1% distorsion (gissar jag).
0.099% THD = 26 Watt Praktiskt högsta effekten.
0,096% THD = 22 Watt
0,180% THD = 19 Watt
0,095% THD = 13 Watt
0,070% THD = 10 Watt
0,061% THD = 6,5 Watt
0,078% THD = 5,3 Watt
0,052% THD = 2,6 Watt
0,026% THD = 1,3 Watt
0,017% THD = 0,66 Watt
0,012% THD = 0,33 Watt. Satte i en 4 ohms högtalare och körde en frekvenskurva. Det är obehagligt högt ljud med så lite Watt.
0,008% THD = 0,16 Watt. Lagom nivå att mäta högtalare i.
0,004% THD = 0,08 Watt.
0,002% THD = 0,03 Watt. Kopplade in en högtalare och körde ett swep från 3 till 22kHz. Frugan som sitter i rummet bredvid ropade att jag stör teven..

Distorsion utan last med 0,322 Volt ut: 0,000075%

Det som överraskar med LM1875 är att den har låg distorsion bara millivolt lägre nivå än där den klipper och den måste klippa rejält för att distorsionen skall gå väsentligt över 1%.
Nära 30 Watt (med dist under 0,2%) för ett slutsteg som ryms i en tändsticksask är inte dåligt jobbat!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav jansch » 2023-01-13 20:29

xmag skrev:Effekt med 53 Volt och 4ohms last:

Något stör mätningen mellan 50 och 100Hz som ger dubbelt THD just där med över 10 Watt. Kan vara mitt ormbo till anslutningskablar och fläkten som står bara någon cm från IC'n osv.
Värmen hinner gå över 46 grader under THD-mätningen vilket kan försämra THD också.
Jag anger THD vid 1kHz (som de festa gör) för att komma från störningarna mellan 50 och 100Hz.

1.070% THD = 31 Watt Klipper en aning. Här tar Ampere slut för nätaggregatet. Med ett par Ampere (netto) till skulle jag kunna komma upp i 36 Watt med 1% distorsion (gissar jag).
0.099% THD = 26 Watt Praktiskt högsta effekten.
0,096% THD = 22 Watt
0,180% THD = 19 Watt
0,095% THD = 13 Watt
0,070% THD = 10 Watt
0,061% THD = 6,5 Watt
0,078% THD = 5,3 Watt
0,052% THD = 2,6 Watt
0,026% THD = 1,3 Watt
0,017% THD = 0,66 Watt
0,012% THD = 0,33 Watt. Satte i en 4 ohms högtalare och körde en frekvenskurva. Det är obehagligt högt ljud med så lite Watt.
0,008% THD = 0,16 Watt. Lagom nivå att mäta högtalare i.
0,004% THD = 0,08 Watt.
0,002% THD = 0,03 Watt. Kopplade in en högtalare och körde ett swep från 3 till 22kHz. Frugan som sitter i rummet bredvid ropade att jag stör teven..

Distorsion utan last med 0,322 Volt ut: 0,000075%

Det som överraskar med LM1875 är att den har låg distorsion bara millivolt lägre nivå än där den klipper och den måste klippa rejält för att distorsionen skall gå väsentligt över 1%.
Nära 30 Watt (med dist under 0,2%) för ett slutsteg som ryms i en tändsticksask är inte dåligt jobbat!


Ett transistorslutsteg med hög återkoppling klipper ganska "rent" om powersupply hänger med och steget är stabilt.
På ett oscilloshop ser man tydligt klippning och 1% syns väldigt tydligt för ögat.
Har du däremot 1% dist innan klippning har ögat väldigt svårt att utläsa det på kurvformen, kanske behövs 5-10% innan ögat reagerar(berende på frekvensspektra).

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-13 20:50

Effekt med 48 ohm i 4 ohms last och 3,3 Ampere
Två sammansatta switchade aggregat. Testat med och utan riktig mittnolla utan någon skillnad.

Något stör mätningen mellan 50 och 100Hz som ger 10ggr mer THD just där med över 9 Watt. Toppen där nere är högre än för vanligt nätaggregat.
Värmen hinner gå över 46 grader under THD-mätningen vilket kan försämra THD också.
Jag anger THD vid 1kHz (som de flesta gör) för att komma från störningarna mellan 50 och 100Hz.

0,128% THD = 28 Watt. Kan få dippar ibland i frekvenskurvan trots att värmen inte gått över 45-47 grader.
0,110% THD = 18 Watt. Kan få dippar ibland i frekvenskurvan trots att värmen inte gått över 45-47 grader.
0,080% THD = 9 Watt. Kan få dippar ibland i frekvenskurvan trots att värmen inte gått över 45-47 grader.
0,051% THD = 4 Watt. Igen dist.topp nere i basen från denna effekt.
0,011% THD = 0,70 Watt.
0,0016% THD = 0,033 Watt.

Sammansatta switchade aggregat är ingen höjdare. De fungerar korrekt bara under 9 Watt.
Senast redigerad av xmag 2023-01-13 21:46, redigerad totalt 1 gång.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-13 20:54

jansch skrev:
xmag skrev:[..]


Ett transistorslutsteg med hög återkoppling klipper ganska "rent" om powersupply hänger med och steget är stabilt.
På ett oscilloshop ser man tydligt klippning och 1% syns väldigt tydligt för ögat.
Har du däremot 1% dist innan klippning har ögat väldigt svårt att utläsa det på kurvformen, kanske behövs 5-10% innan ögat reagerar(berende på frekvensspektra).


Ja, så kan det vara. Kan inte testa det för disten blir aldrig 1% innan den klipper. Disten är låg till precis när den klipper.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-13 21:36

Effekt med 24 ohm i 4 ohms last och 3,3 Ampere
Utan riktig mittnolla.

Ingen dist.topp nere i basen.
Jag anger THD vid 1kHz (som de flesta gör) för att jag gjort det i de andra mätningarna.

0,500% THD = 12 Watt. Mätte över klippgränsen för att se disten. Disten är förvånansvärt låg för att ligga över klippgränsen.
0,150% THD = 10 Watt. Mätte precis under klippgränsen.
0,139% THD = 7,5 Watt.
0,110% THD = 3,7 Watt.
0,058% THD = 1,2 Watt.
0,012% THD = 0,12Watt.
0,002% THD = 0,012Watt. Denna effekt har jag när jag mäter närfält (med TDA2003). Lagom också när man lyssnar på musik på natten framför datorn.

Värmen gick inte över 30 grader en enda gång hur mycket jag än provocerade den. Med mindre spänning mindre kylfläns.

Denna ger mindre Watt (naturligtvis) men mer distorsion för samma Watt som det "riktiga" aggregatet. Men det finns ingen som kan höra en dist på 0,15% och få använder mer än 10 Watt när man lyssnar. Kan man stå ut med det är 24 Volt (2x12 Volt) ett enklare och mycket billigare bygge. Om man istället väljer samma Volt men ett vanligt aggregat med riktig mittnolla får man samma effekt men troligtvis lägre distorsion, det blir dock dyrare.
Denna duger gott att mäta högtalare med om man mäter distorsionen för högtalaren under 2 Watt. Jag har byggt ett antal hornbasar, 1 Watt in i en sådan ger 100-105 dB ut 8) så 1-2 Watt är betydligt högre än man kan tro. Ja, jag vet, jämförelsen med en hornbas är inte bra men ändå...
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-13 22:04

OK!

Nu får vi busa lite: Hur mycket effekt kan man krama ur LM1875 med 24 volt?
17,14 Watt med en dist på 0,5% vid 20Hz för att snabbt sjunka till 0,2% som den sedan håller hela vägen ut med en liten uppsving till 0,3% högste upp.
Detta är när den klipper rejält men det är så många mäter max effekt vilket jag inte tycker är riktigt ärligt. Max effekt skall vara strax innan slutsteget klipper och med en dsitorsion som ligger kanske högst vid 0,2% och då det som kommer först.

LM1875 är en riktig liten rackare ett slutsteg som får plats i en tändsticksask som ger 17 Watt med ett litet switchat nätaggregat på 24 Volt med en klippning som inte hörs (nåja).

Den andra killen som jag brukar jämföra med anger för 24 Volt en maxeffekt på 10 watt. Han är alltså ärlig som anger effekten innan den klipper.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-13 22:12

Lite grafer för 17 Watt:



2023-01-13 2108 Fekvens 17watt med mycket klippning.png
2023-01-13 2108 Fekvens 17watt med mycket klippning.png (15.34 KiB) Visad 855 gånger





2023-01-13 2106 Dist 17watt med mycket klippning.png
2023-01-13 2106 Dist 17watt med mycket klippning.png (14.45 KiB) Visad 855 gånger





2023-01-13 2110 Sinus 17watt med mycket klippning.png
2023-01-13 2110 Sinus 17watt med mycket klippning.png (16.89 KiB) Visad 855 gånger
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-14 22:33

Så här ser det ut nu.

Jag använder 4 motstånd för att få upp det till 1 Watt (R5, R6, R7, R8):
2023-01-14 2126 Kopplingsschema.png
2023-01-14 2126 Kopplingsschema.png (47.5 KiB) Visad 839 gånger




Den är exakt samma som denna jag ritade tidigare när allt fungerade:
Bild




3D:
2023-01-14 2127 3D.png
2023-01-14 2127 3D.png (123.21 KiB) Visad 839 gånger
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav jansch » 2023-01-15 00:35

xmag skrev:Lite grafer för 17 Watt:



2023-01-13 2108 Fekvens 17watt med mycket klippning.png





2023-01-13 2106 Dist 17watt med mycket klippning.png





2023-01-13 2110 Sinus 17watt med mycket klippning.png


Oscilloshopbilden håller jag med dej om. Den ser klart värre ut än 0,2 - 0,5% dist.
I ärlighetens namn, jag har nog adrig mätt dist vid sådan klippning, Jag hade nog GISSAT på 25-30% uddatonsdist!!!
Du mäter väl inte bara t.ex 2:a tons dist????

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav jansch » 2023-01-15 00:51

Jag tycker att du ska klämma dit ett Thielefilter också på utgången.
Då har du hängsle och livrem. Enkelt att fixa, billigt och har inga negativa effkter.

Tror att du ska ha lite större spole*. Öka helst bara diametern med sådär 50% och tätt mellan varven, fixera med smältlim eller tejp. Verifiera att du inte dämpar övre frekvenser vid 4 ohms last.

* Ögat säger mej att spolen är lite för liten!! Snacka om oseriösa konstruktörsfasoner.....

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-15 04:38

jansch skrev:
xmag skrev:Lite grafer för 17 Watt:



2023-01-13 2108 Fekvens 17watt med mycket klippning.png





2023-01-13 2106 Dist 17watt med mycket klippning.png





2023-01-13 2110 Sinus 17watt med mycket klippning.png


Oscilloshopbilden håller jag med dej om. Den ser klart värre ut än 0,2 - 0,5% dist.
I ärlighetens namn, jag har nog adrig mätt dist vid sådan klippning, Jag hade nog GISSAT på 25-30% uddatonsdist!!!
Du mäter väl inte bara t.ex 2:a tons dist????

Jag mäter THD (2:tonen) som oftast är sämst men jag tittar alltid på de andra om de sticker upp högre. Jag mäter dock inte IM-dist.
När IC'n blir för varm kan disten nå upp till typ 20% men när den är kall blir det som värst 2% med 53 Volt och högre med lägre spänning. Jag "drar inte på för fullt" någon gång, är rädd att IC*n går sönder. Om den är nära att spika kan jag dra upp den med ett par Volt till sedan slutar jag där. Om jag drog på för fullt kanske det blev mer dist men som sagt det vågar jag inte. I grafen här ovan har jag för mig att jag ökade 1 Volt. Men LM1875 är väldigt strong på att hålla emot när det börjar klippa, jag är förvånad. Bara det att den kan ligga på under 0,1% THD precis innan klippning är strongt. Andra slutsteg tappar "det" nästa ur helt när man närmar sig klippning av de jag mätt.
Senast redigerad av xmag 2023-01-15 04:45, redigerad totalt 1 gång.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-15 04:41

jansch skrev:Jag tycker att du ska klämma dit ett Thielefilter också på utgången.
Då har du hängsle och livrem. Enkelt att fixa, billigt och har inga negativa effkter.

Tror att du ska ha lite större spole*. Öka helst bara diametern med sådär 50% och tätt mellan varven, fixera med smältlim eller tejp. Verifiera att du inte dämpar övre frekvenser vid 4 ohms last.

* Ögat säger mej att spolen är lite för liten!! Snacka om oseriösa konstruktörsfasoner.....

Ja, jag har det lite i bakhuvudet, ser att många har det. Spolen skall i så fall definitivt bli större med grövre tråd.
Oseriöst? Jag blundade och vevade på tills det började ramla av :D
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav jansch » 2023-01-15 05:25

Oj, oj, oj!

Nu får du tänka om!

Om du vrider på så mycket att sinusen bildar en fyrkantvåg och den bildar en närmast teoretiskt fyrkantvåg har du 0% (noll procent!!!!) 2:a tons distorsion!!!

Däremot har du 3:e ton, 5:e ton, 7:e ton, 9:e ton, o s v. (Alla udda toner i all oändlighet med fallande amplitud, -6dB/oktav). Allt enligt den Fouriersserie som beskriver fyrkantsvågen matematiskt*.
Mäter du distorsionen blir den totalt 43,5%!

Det var därför jag frågade om du bara mätte 2:a ton.

*Dock Gibbs fenomen skapar en "spik" på flankerna som är ca 9% hög om fyrkantvågen beskrivs matematiskt.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-15 07:40

jansch skrev:Oj, oj, oj!

Nu får du tänka om!

Om du vrider på så mycket att sinusen bildar en fyrkantvåg och den bildar en närmast teoretiskt fyrkantvåg har du 0% (noll procent!!!!) 2:a tons distorsion!!!

Däremot har du 3:e ton, 5:e ton, 7:e ton, 9:e ton, o s v. (Alla udda toner i all oändlighet med fallande amplitud, -6dB/oktav). Allt enligt den Fouriersserie som beskriver fyrkantsvågen matematiskt*.
Mäter du distorsionen blir den totalt 43,5%!

Det var därför jag frågade om du bara mätte 2:a ton.

*Dock Gibbs fenomen skapar en "spik" på flankerna som är ca 9% hög om fyrkantsvågen beskrivs matematiskt.

Alla de andra tonerna ligger långt under 2:dra tonen när jag mäter. Jag kan visa det sedan i en graf. Men jag tycker också det är konstigt att disten inte blir högre för med andra slutsteg åker den upp till flera 10-tal procent och då åker alla toner med upp i ett enda knippe. TDA2003 börjar dista långt innan den klipper. Har för mig att den ger ca 10% distorsion strax innan den klipper men LM1875 håller sig nere vid 0,1-0,2% för att stiga upp mot 1% när den klipper.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-15 08:01

Här är en video som visar hur mycket nytta ett Thielefilter gör:
https://www.youtube.com/watch?v=iKZ05QIN8mc

Jag förstår varför en del har sådana.


Fler än jag som blundar och vevar:
2023-01-15 0702 Thielefilter.png
2023-01-15 0702 Thielefilter.png (121.61 KiB) Visad 819 gånger




Min:
20230111_200932.jpg
20230111_200932.jpg (77.1 KiB) Visad 819 gånger
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-15 08:24

Jag hann göra en mätning nu på morgonen:

Jag hade 24v switchade aggregatet kopplat så jag mäter med den, den ger mer distorsion än 53 Volt aggregatet.

6,7 Volt ut ger 11,22 Watt med 4 ohms last. Detta är precis innan klippning. Normalt tar jag ut max 10 Watt för att hålla mig på avstånd från klippningen.

Sedan ökar jag tills sinuskurvan ser ut som en fyrkantvåg och då är jag uppe i

7,9 Volt ut ger 15,60 Watt med 4 ohms last. Det är nästan 20% överstyrning!


Så här ser distorsionen ut med 2:a till 9:de tonen + brus:
2023-01-15 0716 Distorsion vid kraftig klippning 4ohm +-12V.png
2023-01-15 0716 Distorsion vid kraftig klippning 4ohm +-12V.png (31.29 KiB) Visad 817 gånger


Den röda är andratonen (THD). Som vi ser ligger den mestadels på 0,5% medan den tidigare mätningen med 53v aggregatet låg den mestadels på 0,2%.
Över andratonen finns två två toner som jag inte lade på minnet vilka de är (har stängt av REW) den översta ligger på kanske 8% viket visar att "jansch" hade helt rätt!
Men det är ändå (visserligen akademisk) överraskande att disten är så låg med så stor överstyrning.

Nu på morgonkvisten lärde jag mig något nytt! Tack jansch!!

EDIT:
Det skall finnas en kurva till, det är en för lite i grafen. Jag kollade ända upp till översta delen och där fanns ingen mer kurva. Den kan ligga exakt på någon annan eller under bruskurvan, där tittade jag aldrig.. Får kolla det sedan.
Den understa är bruset, den räknar jag inte med.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-25 06:44

Börjar närma mig slutet av detta projekt.




2023-01-26 Slutsteg 3D.png
2023-01-26 Slutsteg 3D.png (162.49 KiB) Visad 731 gånger



Ett problem med LM1875 som man absolut inte får glömma är det faktum att plåtblecket på IC'n som är till för att monteras mot en kylare är INTE kopplat till jord utan till minussidan av strömförsörjningen. Det innebär att kylaren som skall monteras inte får ligga mot chassit någonstans. Det som förordas är att man använder en isolerkylschims mellan IC'n och kylaren. Skruven skall sedan gå genom ett isolerat rör och på utsidan sitta fast med en plastbricka och sedan en mutter. Det tycker jag är en himla dålig idé eftersom isolerkylschimsen leder värme betydligt sämre än kylpasta. Det bäste tror jag är att montera kylflänsen i chassit med nylonvinklar och sedan komma ihåg att inte vidröra kylflänsen när strömmen är på.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-01-25 07:57

Så här ser schemat ut som jag använde när jag placerade ut komponenterna på kretskortet:
2023-01-06 1802 kopplingsschema-POS2211- IC-3.png
2023-01-06 1802 kopplingsschema-POS2211- IC-3.png (15.31 KiB) Visad 726 gånger
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav peterh » 2023-02-07 22:33

Är den någon som har ett par av dessa på hyllan och vill bidra till ett DIY projekt ?

Jag har nämligen fått ett förnyat intresse av "current drive" av högtalare, och på diyaudio sett
hur enkelt man kan ställa om dessa chipamps till att implementera "current drive"

Får jag fatt i ett par så avser jag att visa dem på DIY i mölnlycke i april tilsammans med
mätdata.

Därefter kan de återgå eller deponeras hos intresserad.

Någon ?
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-02-07 23:31

peterh skrev:Är den någon som har ett par av dessa på hyllan och vill bidra till ett DIY projekt ?

Jag har nämligen fått ett förnyat intresse av "current drive" av högtalare, och på diyaudio sett
hur enkelt man kan ställa om dessa chipamps till att implementera "current drive"

Får jag fatt i ett par så avser jag att visa dem på DIY i mölnlycke i april tilsammans med
mätdata.

Därefter kan de återgå eller deponeras hos intresserad.

Någon ?

Färdigbyggda, kretskort eller bara IC'n?

Jag har bara prototyper av olika slag med LM1875. Har inte hunnit beställa kretskort ännu. Det blir inte förrän till sommaren.
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav peterh » 2023-02-08 01:28

xmag skrev:
peterh skrev:Är den någon som har ett par av dessa på hyllan och vill bidra till ett DIY projekt ?

Jag har nämligen fått ett förnyat intresse av "current drive" av högtalare, och på diyaudio sett
hur enkelt man kan ställa om dessa chipamps till att implementera "current drive"

Får jag fatt i ett par så avser jag att visa dem på DIY i mölnlycke i april tilsammans med
mätdata.

Därefter kan de återgå eller deponeras hos intresserad.

Någon ?

Färdigbyggda, kretskort eller bara IC'n?

Jag har bara prototyper av olika slag med LM1875. Har inte hunnit beställa kretskort ännu. Det blir inte förrän till sommaren.

Färdigbyggda , eller åtminstånde i skick där allt är med ( kylfläns, fast monterade komponenter etc)
Att bygga och testa har jag inte tid med, det finns en deadline om det skall bli av i år. Därav att jag
efterlyser ampar på kort med kringkomponenter där jag kan kapa ledare och modda det nödvändiga.

Tack för svaret, kanske någon annan har monterade på kort ?
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-02-08 02:47

peterh skrev:
xmag skrev:
peterh skrev:Är den någon som har ett par av dessa på hyllan och vill bidra till ett DIY projekt ?

Jag har nämligen fått ett förnyat intresse av "current drive" av högtalare, och på diyaudio sett
hur enkelt man kan ställa om dessa chipamps till att implementera "current drive"

Får jag fatt i ett par så avser jag att visa dem på DIY i mölnlycke i april tilsammans med
mätdata.

Därefter kan de återgå eller deponeras hos intresserad.

Någon ?

Färdigbyggda, kretskort eller bara IC'n?

Jag har bara prototyper av olika slag med LM1875. Har inte hunnit beställa kretskort ännu. Det blir inte förrän till sommaren.

Färdigbyggda , eller åtminstånde i skick där allt är med ( kylfläns, fast monterade komponenter etc)
Att bygga och testa har jag inte tid med, det finns en deadline om det skall bli av i år. Därav att jag
efterlyser ampar på kort med kringkomponenter där jag kan kapa ledare och modda det nödvändiga.

Tack för svaret, kanske någon annan har monterade på kort ?

Om du bygger ihop den själv, 35kr inkl. moms och frakt:
https://www.ebay.com/itm/192195019250?h ... R6iY1ufFYQ
Tillkommer kylfläns och nätaggregat.
Den testas här:
https://www.youtube.com/watch?v=d9O7oZEYALIc
och här:
https://www.youtube.com/watch?v=L2wWK7S51lg
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3482
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav peterh » 2023-02-08 08:14

xmag skrev:
peterh skrev:
xmag skrev:Färdigbyggda, kretskort eller bara IC'n?

Jag har bara prototyper av olika slag med LM1875. Har inte hunnit beställa kretskort ännu. Det blir inte förrän till sommaren.

Färdigbyggda , eller åtminstånde i skick där allt är med ( kylfläns, fast monterade komponenter etc)
Att bygga och testa har jag inte tid med, det finns en deadline om det skall bli av i år. Därav att jag
efterlyser ampar på kort med kringkomponenter där jag kan kapa ledare och modda det nödvändiga.

Tack för svaret, kanske någon annan har monterade på kort ?

Om du bygger ihop den själv, 35kr inkl. moms och frakt:
https://www.ebay.com/itm/192195019250?h ... R6iY1ufFYQ
Tillkommer kylfläns och nätaggregat.
Den testas här:
https://www.youtube.com/watch?v=d9O7oZEYALIc
och här:
https://www.youtube.com/watch?v=L2wWK7S51lg

Tack. Saken är biff !
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2700
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Slutsteg POS2211

Inläggav xmag » 2023-02-08 14:41

peterh skrev:
xmag skrev:
peterh skrev:Färdigbyggda , eller åtminstånde i skick där allt är med ( kylfläns, fast monterade komponenter etc)
Att bygga och testa har jag inte tid med, det finns en deadline om det skall bli av i år. Därav att jag
efterlyser ampar på kort med kringkomponenter där jag kan kapa ledare och modda det nödvändiga.

Tack för svaret, kanske någon annan har monterade på kort ?

Om du bygger ihop den själv, 35kr inkl. moms och frakt:
https://www.ebay.com/itm/192195019250?h ... R6iY1ufFYQ
Tillkommer kylfläns och nätaggregat.
Den testas här:
https://www.youtube.com/watch?v=d9O7oZEYALIc
och här:
https://www.youtube.com/watch?v=L2wWK7S51lg

Tack. Saken är biff !

Gött!
Sluta trakassera eller kränka varandra, det är ett effektivt sätt att jaga bort folk från forumet och det vill vi ju inte, eller hur!


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster