Slutsteg POS2211

[xmag]

Effekt med 53 Volt och 4ohms last:

Något stör mätningen mellan 50 och 100Hz som ger dubbelt THD just där med över 10 Watt. Kan vara mitt ormbo till anslutningskablar och fläkten som står bara någon cm från IC'n osv.
Värmen hinner gå över 46 grader under THD-mätningen vilket kan försämra THD också.
Jag anger THD vid 1kHz (som de festa gör) för att komma från störningarna mellan 50 och 100Hz.

1.070% THD = 31 Watt Klipper en aning. Här tar Ampere slut för nätaggregatet. Med ett par Ampere (netto) till skulle jag kunna komma upp i 36 Watt med 1% distorsion (gissar jag).
0.099% THD = 26 Watt Praktiskt högsta effekten.
0,096% THD = 22 Watt
0,180% THD = 19 Watt
0,095% THD = 13 Watt
0,070% THD = 10 Watt
0,061% THD = 6,5 Watt
0,078% THD = 5,3 Watt
0,052% THD = 2,6 Watt
0,026% THD = 1,3 Watt
0,017% THD = 0,66 Watt
0,012% THD = 0,33 Watt. Satte i en 4 ohms högtalare och körde en frekvenskurva. Det är obehagligt högt ljud med så lite Watt.
0,008% THD = 0,16 Watt. Lagom nivå att mäta högtalare i.
0,004% THD = 0,08 Watt.
0,002% THD = 0,03 Watt. Kopplade in en högtalare och körde ett swep från 3 till 22kHz. Frugan som sitter i rummet bredvid ropade att jag stör teven..

Distorsion utan last med 0,322 Volt ut: 0,000075%

Det som överraskar med LM1875 är att den har låg distorsion bara millivolt lägre nivå än där den klipper och den måste klippa rejält för att distorsionen skall gå väsentligt över 1%.
Nära 30 Watt (med dist under 0,2%) för ett slutsteg som ryms i en tändsticksask är inte dåligt jobbat!

[jansch]

Effekt med 53 Volt och 4ohms last:

Något stör mätningen mellan 50 och 100Hz som ger dubbelt THD just där med över 10 Watt. Kan vara mitt ormbo till anslutningskablar och fläkten som står bara någon cm från IC'n osv.
Värmen hinner gå över 46 grader under THD-mätningen vilket kan försämra THD också.
Jag anger THD vid 1kHz (som de festa gör) för att komma från störningarna mellan 50 och 100Hz.

1.070% THD = 31 Watt Klipper en aning. Här tar Ampere slut för nätaggregatet. Med ett par Ampere (netto) till skulle jag kunna komma upp i 36 Watt med 1% distorsion (gissar jag).
0.099% THD = 26 Watt Praktiskt högsta effekten.
0,096% THD = 22 Watt
0,180% THD = 19 Watt
0,095% THD = 13 Watt
0,070% THD = 10 Watt
0,061% THD = 6,5 Watt
0,078% THD = 5,3 Watt
0,052% THD = 2,6 Watt
0,026% THD = 1,3 Watt
0,017% THD = 0,66 Watt
0,012% THD = 0,33 Watt. Satte i en 4 ohms högtalare och körde en frekvenskurva. Det är obehagligt högt ljud med så lite Watt.
0,008% THD = 0,16 Watt. Lagom nivå att mäta högtalare i.
0,004% THD = 0,08 Watt.
0,002% THD = 0,03 Watt. Kopplade in en högtalare och körde ett swep från 3 till 22kHz. Frugan som sitter i rummet bredvid ropade att jag stör teven..

Distorsion utan last med 0,322 Volt ut: 0,000075%

Det som överraskar med LM1875 är att den har låg distorsion bara millivolt lägre nivå än där den klipper och den måste klippa rejält för att distorsionen skall gå väsentligt över 1%.
Nära 30 Watt (med dist under 0,2%) för ett slutsteg som ryms i en tändsticksask är inte dåligt jobbat!

Ett transistorslutsteg med hög återkoppling klipper ganska "rent" om powersupply hänger med och steget är stabilt.
På ett oscilloshop ser man tydligt klippning och 1% syns väldigt tydligt för ögat.
Har du däremot 1% dist innan klippning har ögat väldigt svårt att utläsa det på kurvformen, kanske behövs 5-10% innan ögat reagerar(berende på frekvensspektra).

[xmag]

Effekt med 48 ohm i 4 ohms last och 3,3 Ampere
Två sammansatta switchade aggregat. Testat med och utan riktig mittnolla utan någon skillnad.

Något stör mätningen mellan 50 och 100Hz som ger 10ggr mer THD just där med över 9 Watt. Toppen där nere är högre än för vanligt nätaggregat.
Värmen hinner gå över 46 grader under THD-mätningen vilket kan försämra THD också.
Jag anger THD vid 1kHz (som de flesta gör) för att komma från störningarna mellan 50 och 100Hz.

0,128% THD = 28 Watt. Kan få dippar ibland i frekvenskurvan trots att värmen inte gått över 45-47 grader.
0,110% THD = 18 Watt. Kan få dippar ibland i frekvenskurvan trots att värmen inte gått över 45-47 grader.
0,080% THD = 9 Watt. Kan få dippar ibland i frekvenskurvan trots att värmen inte gått över 45-47 grader.
0,051% THD = 4 Watt. Igen dist.topp nere i basen från denna effekt.
0,011% THD = 0,70 Watt.
0,0016% THD = 0,033 Watt.

Sammansatta switchade aggregat är ingen höjdare. De fungerar korrekt bara under 9 Watt.

[xmag]

[..]

Ett transistorslutsteg med hög återkoppling klipper ganska "rent" om powersupply hänger med och steget är stabilt.
På ett oscilloshop ser man tydligt klippning och 1% syns väldigt tydligt för ögat.
Har du däremot 1% dist innan klippning har ögat väldigt svårt att utläsa det på kurvformen, kanske behövs 5-10% innan ögat reagerar(berende på frekvensspektra).

Ja, så kan det vara. Kan inte testa det för disten blir aldrig 1% innan den klipper. Disten är låg till precis när den klipper.

[xmag]

Effekt med 24 ohm i 4 ohms last och 3,3 Ampere
Utan riktig mittnolla.

Ingen dist.topp nere i basen.
Jag anger THD vid 1kHz (som de flesta gör) för att jag gjort det i de andra mätningarna.

0,500% THD = 12 Watt. Mätte över klippgränsen för att se disten. Disten är förvånansvärt låg för att ligga över klippgränsen.
0,150% THD = 10 Watt. Mätte precis under klippgränsen.
0,139% THD = 7,5 Watt.
0,110% THD = 3,7 Watt.
0,058% THD = 1,2 Watt.
0,012% THD = 0,12Watt.
0,002% THD = 0,012Watt. Denna effekt har jag när jag mäter närfält (med TDA2003). Lagom också när man lyssnar på musik på natten framför datorn.

Värmen gick inte över 30 grader en enda gång hur mycket jag än provocerade den. Med mindre spänning mindre kylfläns.

Denna ger mindre Watt (naturligtvis) men mer distorsion för samma Watt som det "riktiga" aggregatet. Men det finns ingen som kan höra en dist på 0,15% och få använder mer än 10 Watt när man lyssnar. Kan man stå ut med det är 24 Volt (2x12 Volt) ett enklare och mycket billigare bygge. Om man istället väljer samma Volt men ett vanligt aggregat med riktig mittnolla får man samma effekt men troligtvis lägre distorsion, det blir dock dyrare.
Denna duger gott att mäta högtalare med om man mäter distorsionen för högtalaren under 2 Watt. Jag har byggt ett antal hornbasar, 1 Watt in i en sådan ger 100-105 dB ut så 1-2 Watt är betydligt högre än man kan tro. Ja, jag vet, jämförelsen med en hornbas är inte bra men ändå...

[xmag]

OK!

Nu får vi busa lite: Hur mycket effekt kan man krama ur LM1875 med 24 volt?
17,14 Watt med en dist på 0,5% vid 20Hz för att snabbt sjunka till 0,2% som den sedan håller hela vägen ut med en liten uppsving till 0,3% högste upp.
Detta är när den klipper rejält men det är så många mäter max effekt vilket jag inte tycker är riktigt ärligt. Max effekt skall vara strax innan slutsteget klipper och med en dsitorsion som ligger kanske högst vid 0,2% och då det som kommer först.

LM1875 är en riktig liten rackare ett slutsteg som får plats i en tändsticksask som ger 17 Watt med ett litet switchat nätaggregat på 24 Volt med en klippning som inte hörs (nåja).

Den andra killen som jag brukar jämföra med anger för 24 Volt en maxeffekt på 10 watt. Han är alltså ärlig som anger effekten innan den klipper.

[xmag]

Lite grafer för 17 Watt:

2023-01-13 2108 Fekvens 17watt med mycket klippning.png (15.34 KiB) Visad 867 gånger

2023-01-13 2106 Dist 17watt med mycket klippning.png (14.45 KiB) Visad 867 gånger

2023-01-13 2110 Sinus 17watt med mycket klippning.png (16.89 KiB) Visad 867 gånger

[xmag]

Så här ser det ut nu.

Jag använder 4 motstånd för att få upp det till 1 Watt (R5, R6, R7, R8):

2023-01-14 2126 Kopplingsschema.png (47.5 KiB) Visad 851 gånger

Den är exakt samma som denna jag ritade tidigare när allt fungerade:





3D:

2023-01-14 2127 3D.png (123.21 KiB) Visad 851 gånger

[jansch]

Lite grafer för 17 Watt:

2023-01-13 2108 Fekvens 17watt med mycket klippning.png

2023-01-13 2106 Dist 17watt med mycket klippning.png

2023-01-13 2110 Sinus 17watt med mycket klippning.png

Oscilloshopbilden håller jag med dej om. Den ser klart värre ut än 0,2 - 0,5% dist.
I ärlighetens namn, jag har nog adrig mätt dist vid sådan klippning, Jag hade nog GISSAT på 25-30% uddatonsdist!!!
Du mäter väl inte bara t.ex 2:a tons dist????

[jansch]

Jag tycker att du ska klämma dit ett Thielefilter också på utgången.
Då har du hängsle och livrem. Enkelt att fixa, billigt och har inga negativa effkter.

Tror att du ska ha lite större spole*. Öka helst bara diametern med sådär 50% och tätt mellan varven, fixera med smältlim eller tejp. Verifiera att du inte dämpar övre frekvenser vid 4 ohms last.

* Ögat säger mej att spolen är lite för liten!! Snacka om oseriösa konstruktörsfasoner.....

[xmag]

Lite grafer för 17 Watt:

2023-01-13 2108 Fekvens 17watt med mycket klippning.png

2023-01-13 2106 Dist 17watt med mycket klippning.png

2023-01-13 2110 Sinus 17watt med mycket klippning.png

Oscilloshopbilden håller jag med dej om. Den ser klart värre ut än 0,2 - 0,5% dist.
I ärlighetens namn, jag har nog adrig mätt dist vid sådan klippning, Jag hade nog GISSAT på 25-30% uddatonsdist!!!
Du mäter väl inte bara t.ex 2:a tons dist????

Jag mäter THD (2:tonen) som oftast är sämst men jag tittar alltid på de andra om de sticker upp högre. Jag mäter dock inte IM-dist.
När IC'n blir för varm kan disten nå upp till typ 20% men när den är kall blir det som värst 2% med 53 Volt och högre med lägre spänning. Jag "drar inte på för fullt" någon gång, är rädd att IC*n går sönder. Om den är nära att spika kan jag dra upp den med ett par Volt till sedan slutar jag där. Om jag drog på för fullt kanske det blev mer dist men som sagt det vågar jag inte. I grafen här ovan har jag för mig att jag ökade 1 Volt. Men LM1875 är väldigt strong på att hålla emot när det börjar klippa, jag är förvånad. Bara det att den kan ligga på under 0,1% THD precis innan klippning är strongt. Andra slutsteg tappar "det" nästa ur helt när man närmar sig klippning av de jag mätt.

[xmag]

Jag tycker att du ska klämma dit ett Thielefilter också på utgången.
Då har du hängsle och livrem. Enkelt att fixa, billigt och har inga negativa effkter.

Tror att du ska ha lite större spole*. Öka helst bara diametern med sådär 50% och tätt mellan varven, fixera med smältlim eller tejp. Verifiera att du inte dämpar övre frekvenser vid 4 ohms last.

* Ögat säger mej att spolen är lite för liten!! Snacka om oseriösa konstruktörsfasoner.....

Ja, jag har det lite i bakhuvudet, ser att många har det. Spolen skall i så fall definitivt bli större med grövre tråd.
Oseriöst? Jag blundade och vevade på tills det började ramla av

[jansch]

Oj, oj, oj!

Nu får du tänka om!

Om du vrider på så mycket att sinusen bildar en fyrkantvåg och den bildar en närmast teoretiskt fyrkantvåg har du 0% (noll procent!!!!) 2:a tons distorsion!!!

Däremot har du 3:e ton, 5:e ton, 7:e ton, 9:e ton, o s v. (Alla udda toner i all oändlighet med fallande amplitud, -6dB/oktav). Allt enligt den Fouriersserie som beskriver fyrkantsvågen matematiskt*.
Mäter du distorsionen blir den totalt 43,5%!

Det var därför jag frågade om du bara mätte 2:a ton.

*Dock Gibbs fenomen skapar en "spik" på flankerna som är ca 9% hög om fyrkantvågen beskrivs matematiskt.

[xmag]

Oj, oj, oj!

Nu får du tänka om!

Om du vrider på så mycket att sinusen bildar en fyrkantvåg och den bildar en närmast teoretiskt fyrkantvåg har du 0% (noll procent!!!!) 2:a tons distorsion!!!

Däremot har du 3:e ton, 5:e ton, 7:e ton, 9:e ton, o s v. (Alla udda toner i all oändlighet med fallande amplitud, -6dB/oktav). Allt enligt den Fouriersserie som beskriver fyrkantsvågen matematiskt*.
Mäter du distorsionen blir den totalt 43,5%!

Det var därför jag frågade om du bara mätte 2:a ton.

*Dock Gibbs fenomen skapar en "spik" på flankerna som är ca 9% hög om fyrkantsvågen beskrivs matematiskt.

Alla de andra tonerna ligger långt under 2:dra tonen när jag mäter. Jag kan visa det sedan i en graf. Men jag tycker också det är konstigt att disten inte blir högre för med andra slutsteg åker den upp till flera 10-tal procent och då åker alla toner med upp i ett enda knippe. TDA2003 börjar dista långt innan den klipper. Har för mig att den ger ca 10% distorsion strax innan den klipper men LM1875 håller sig nere vid 0,1-0,2% för att stiga upp mot 1% när den klipper.

[xmag]

Här är en video som visar hur mycket nytta ett Thielefilter gör:
https://www.youtube.com/watch?v=iKZ05QIN8mc

Jag förstår varför en del har sådana.


Fler än jag som blundar och vevar:

2023-01-15 0702 Thielefilter.png (121.61 KiB) Visad 831 gånger

Min:

20230111_200932.jpg (77.1 KiB) Visad 831 gånger

[xmag]

Jag hann göra en mätning nu på morgonen:

Jag hade 24v switchade aggregatet kopplat så jag mäter med den, den ger mer distorsion än 53 Volt aggregatet.

6,7 Volt ut ger 11,22 Watt med 4 ohms last. Detta är precis innan klippning. Normalt tar jag ut max 10 Watt för att hålla mig på avstånd från klippningen.

Sedan ökar jag tills sinuskurvan ser ut som en fyrkantvåg och då är jag uppe i

7,9 Volt ut ger 15,60 Watt med 4 ohms last. Det är nästan 20% överstyrning!


Så här ser distorsionen ut med 2:a till 9:de tonen + brus:

2023-01-15 0716 Distorsion vid kraftig klippning 4ohm +-12V.png (31.29 KiB) Visad 829 gånger

Den röda är andratonen (THD). Som vi ser ligger den mestadels på 0,5% medan den tidigare mätningen med 53v aggregatet låg den mestadels på 0,2%.
Över andratonen finns två två toner som jag inte lade på minnet vilka de är (har stängt av REW) den översta ligger på kanske 8% viket visar att "jansch" hade helt rätt!
Men det är ändå (visserligen akademisk) överraskande att disten är så låg med så stor överstyrning.

Nu på morgonkvisten lärde jag mig något nytt! Tack jansch!!

EDIT:
Det skall finnas en kurva till, det är en för lite i grafen. Jag kollade ända upp till översta delen och där fanns ingen mer kurva. Den kan ligga exakt på någon annan eller under bruskurvan, där tittade jag aldrig.. Får kolla det sedan.
Den understa är bruset, den räknar jag inte med.

[xmag]

Börjar närma mig slutet av detta projekt.

2023-01-26 Slutsteg 3D.png (162.49 KiB) Visad 743 gånger

Ett problem med LM1875 som man absolut inte får glömma är det faktum att plåtblecket på IC'n som är till för att monteras mot en kylare är INTE kopplat till jord utan till minussidan av strömförsörjningen. Det innebär att kylaren som skall monteras inte får ligga mot chassit någonstans. Det som förordas är att man använder en isolerkylschims mellan IC'n och kylaren. Skruven skall sedan gå genom ett isolerat rör och på utsidan sitta fast med en plastbricka och sedan en mutter. Det tycker jag är en himla dålig idé eftersom isolerkylschimsen leder värme betydligt sämre än kylpasta. Det bäste tror jag är att montera kylflänsen i chassit med nylonvinklar och sedan komma ihåg att inte vidröra kylflänsen när strömmen är på.

[xmag]

Så här ser schemat ut som jag använde när jag placerade ut komponenterna på kretskortet:

2023-01-06 1802 kopplingsschema-POS2211- IC-3.png (15.31 KiB) Visad 738 gånger

[peterh]

Är den någon som har ett par av dessa på hyllan och vill bidra till ett DIY projekt ?

Jag har nämligen fått ett förnyat intresse av "current drive" av högtalare, och på diyaudio sett
hur enkelt man kan ställa om dessa chipamps till att implementera "current drive"

Får jag fatt i ett par så avser jag att visa dem på DIY i mölnlycke i april tilsammans med
mätdata.

Därefter kan de återgå eller deponeras hos intresserad.

Någon ?

[xmag]

Är den någon som har ett par av dessa på hyllan och vill bidra till ett DIY projekt ?

Jag har nämligen fått ett förnyat intresse av "current drive" av högtalare, och på diyaudio sett
hur enkelt man kan ställa om dessa chipamps till att implementera "current drive"

Får jag fatt i ett par så avser jag att visa dem på DIY i mölnlycke i april tilsammans med
mätdata.

Därefter kan de återgå eller deponeras hos intresserad.

Någon ?

Färdigbyggda, kretskort eller bara IC'n?

Jag har bara prototyper av olika slag med LM1875. Har inte hunnit beställa kretskort ännu. Det blir inte förrän till sommaren.

[peterh]

Är den någon som har ett par av dessa på hyllan och vill bidra till ett DIY projekt ?

Jag har nämligen fått ett förnyat intresse av "current drive" av högtalare, och på diyaudio sett
hur enkelt man kan ställa om dessa chipamps till att implementera "current drive"

Får jag fatt i ett par så avser jag att visa dem på DIY i mölnlycke i april tilsammans med
mätdata.

Därefter kan de återgå eller deponeras hos intresserad.

Någon ?

Färdigbyggda, kretskort eller bara IC'n?

Jag har bara prototyper av olika slag med LM1875. Har inte hunnit beställa kretskort ännu. Det blir inte förrän till sommaren.

Färdigbyggda , eller åtminstånde i skick där allt är med ( kylfläns, fast monterade komponenter etc)
Att bygga och testa har jag inte tid med, det finns en deadline om det skall bli av i år. Därav att jag
efterlyser ampar på kort med kringkomponenter där jag kan kapa ledare och modda det nödvändiga.

Tack för svaret, kanske någon annan har monterade på kort ?

[xmag]

Är den någon som har ett par av dessa på hyllan och vill bidra till ett DIY projekt ?

Jag har nämligen fått ett förnyat intresse av "current drive" av högtalare, och på diyaudio sett
hur enkelt man kan ställa om dessa chipamps till att implementera "current drive"

Får jag fatt i ett par så avser jag att visa dem på DIY i mölnlycke i april tilsammans med
mätdata.

Därefter kan de återgå eller deponeras hos intresserad.

Någon ?

Färdigbyggda, kretskort eller bara IC'n?

Jag har bara prototyper av olika slag med LM1875. Har inte hunnit beställa kretskort ännu. Det blir inte förrän till sommaren.

Färdigbyggda , eller åtminstånde i skick där allt är med ( kylfläns, fast monterade komponenter etc)
Att bygga och testa har jag inte tid med, det finns en deadline om det skall bli av i år. Därav att jag
efterlyser ampar på kort med kringkomponenter där jag kan kapa ledare och modda det nödvändiga.

Tack för svaret, kanske någon annan har monterade på kort ?

Om du bygger ihop den själv, 35kr inkl. moms och frakt:
https://www.ebay.com/itm/192195019250?h ... R6iY1ufFYQ
Tillkommer kylfläns och nätaggregat.
Den testas här:
https://www.youtube.com/watch?v=d9O7oZEYALIc
och här:
https://www.youtube.com/watch?v=L2wWK7S51lg

[peterh]

Färdigbyggda, kretskort eller bara IC'n?

Jag har bara prototyper av olika slag med LM1875. Har inte hunnit beställa kretskort ännu. Det blir inte förrän till sommaren.

Färdigbyggda , eller åtminstånde i skick där allt är med ( kylfläns, fast monterade komponenter etc)
Att bygga och testa har jag inte tid med, det finns en deadline om det skall bli av i år. Därav att jag
efterlyser ampar på kort med kringkomponenter där jag kan kapa ledare och modda det nödvändiga.

Tack för svaret, kanske någon annan har monterade på kort ?

Om du bygger ihop den själv, 35kr inkl. moms och frakt:
https://www.ebay.com/itm/192195019250?h ... R6iY1ufFYQ
Tillkommer kylfläns och nätaggregat.
Den testas här:
https://www.youtube.com/watch?v=d9O7oZEYALIc
och här:
https://www.youtube.com/watch?v=L2wWK7S51lg

Tack. Saken är biff !

[xmag]

Färdigbyggda , eller åtminstånde i skick där allt är med ( kylfläns, fast monterade komponenter etc)
Att bygga och testa har jag inte tid med, det finns en deadline om det skall bli av i år. Därav att jag
efterlyser ampar på kort med kringkomponenter där jag kan kapa ledare och modda det nödvändiga.

Tack för svaret, kanske någon annan har monterade på kort ?

Om du bygger ihop den själv, 35kr inkl. moms och frakt:
https://www.ebay.com/itm/192195019250?h ... R6iY1ufFYQ
Tillkommer kylfläns och nätaggregat.
Den testas här:
https://www.youtube.com/watch?v=d9O7oZEYALIc
och här:
https://www.youtube.com/watch?v=L2wWK7S51lg

Tack. Saken är biff !

Gött!