GDS konstlast med spänningsreduktion?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav Thomas_A » 2022-12-19 13:13

Hej! Kanske redan finns men har inte hittat någon bra och billig GDS konstlast för förstärkare. Med spänningsreduktion för mätning med linjenivåsljudkort. Tacksam för förslag.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23621
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav RogerGustavsson » 2022-12-19 13:57

Vilken typ av konstlast är du efter? Ska den motsvara någon typ av högtalare? Den konstlast som LTS använder är möjligen inte representativ för vilken högtalare som helst.
Senast redigerad av RogerGustavsson 2022-12-19 15:49, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9867
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav Johan_Lindroos » 2022-12-19 15:32

RogerGustavsson skrev:Vilken typ av konstlast är du efter? Ska den motsvara någon typ av högtalare? Den konstlast som LTS använder är möjligen inte representativ för vilken högtalare som helst?


Är det en fråga eller påstående?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23621
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav RogerGustavsson » 2022-12-19 15:50

Korrigerat till påstående.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18495
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav Almen » 2022-12-19 15:51

RogerGustavsson skrev:Den konstlast som LTS använder är möjligen inte representativ för vilken högtalare som helst.

Det är helt korrekt, men väl närmast en truism - ingen konstlast kan vara en representant för "vilken högtalare som helst".
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2756
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav pLudio » 2022-12-19 16:14

Ingen konstlast men vad gäller spänningsreduktion så tänker jag på https://linearaudio.nl/la-autoranger och http://www.pmillett.com/ATEST.htm men jag vet inte vad de kostar.

https://audioxpress.com/article/fresh-f ... -interface

"One issue I have with the Millett interface is that its input impedance is 100 kΩ rather than the 1M I would prefer."
https://audioxpress.com/article/practic ... nts-part-4
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9867
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav Johan_Lindroos » 2022-12-19 16:19

RogerGustavsson skrev:Korrigerat till påstående.


Okej.

Vad vill du då säga med inlägget? På vilket sätt hjälper det frågeställaren och andra läsare?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18495
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav Almen » 2022-12-19 16:32

Vet inte hur bra och billig den är, men här är John Atkinsons konstlast (Stereophile).

Bild

Bild
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18495
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav Almen » 2022-12-19 16:35

Och här finner man INTE LTS konstlast, uppenbarligen.

Men här: https://web.archive.org/web/20190510143818/http://sonicdesign.se/amptest.htm (tack, PLudio!)
Senast redigerad av Almen 2022-12-19 16:50, redigerad totalt 2 gånger.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18495
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav Almen » 2022-12-19 16:37

Och här en som Ken Kantor använt (Atkinson har utgått från denna och modifierat lite):

Bild

Bild
Senast redigerad av Almen 2022-12-19 16:51, redigerad totalt 2 gånger.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2756
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav pLudio » 2022-12-19 16:45

Almen skrev:Och här finner man INTE LTS konstlast, uppenbarligen.

Men här; https://web.archive.org/web/20190510143 ... mptest.htm
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18495
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav Almen » 2022-12-19 16:48

pLudio skrev:
Almen skrev:Och här finner man INTE LTS konstlast, uppenbarligen.

Men här; https://web.archive.org/web/20190510143 ... mptest.htm

Tack! :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9867
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav Johan_Lindroos » 2022-12-19 17:25

Johan_Lindroos skrev:
RogerGustavsson skrev:Korrigerat till påstående.


Okej.

Vad vill du då säga med inlägget? På vilket sätt hjälper det frågeställaren och andra läsare?


Äsch fasiken vad tråkig jag lät... :roll: 8) :wink:


Jag kan ju säga som så att LTS konstlast är en ganska besvärlig förstärkarlast utan att vara väldigt besvärlig. Man skulle kunna se det som att om en förstärkare som låter bra med den lasten så medför det att endra högtalare som har en enklare last att driva kommer att låta lika bra. (se länkarna till artikeln i ovanstående inlägg) Det är nog mest om man av någon outgrundlig anledning vill driva ett par Infinity Kappa 9 eller andra felkonstruerdae saker som man behöver någon annan konstlast och därför behöver skaffa någon förstärkare som är extra bra för extremt låga impedanser. Jag tycker LTS konstlast är tämligen lagom dimensionerad för att täcka in de flesta högtalarlaster (och inbegripet de som är lättare laster "per automatik"). All heder åt Ingvar Öhman som konstruerat den.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23621
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav RogerGustavsson » 2022-12-19 18:24

Johan_Lindroos skrev:Äsch fasiken vad tråkig jag lät... :roll: 8) :wink:


Ja men jag tål sådant!

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18495
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav Almen » 2022-12-19 18:31

Johan_Lindroos skrev:
Johan_Lindroos skrev:
RogerGustavsson skrev:Korrigerat till påstående.


Okej.

Vad vill du då säga med inlägget? På vilket sätt hjälper det frågeställaren och andra läsare?


Äsch fasiken vad tråkig jag lät... :roll: 8) :wink:

:D Jag höll på att ställa en liknande fråga till dig. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav Thomas_A » 2022-12-19 22:44

Ingen byggtråd för en konstlast med spänningsdelare på forumet?
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav peterh » 2022-12-19 22:47

Thomas_A skrev:Ingen byggtråd för en konstlast med spänningsdelare på forumet?

Jag använder resistiv konstlast och yttre spänningsdelare.

Att använda en "högtalarsimulator" ställer till det om de slutligen valda högtalarna inte är likadana. Och
hur skall man mäta/jämföra förstärkare om man kan använda godtyckliga högtalarsimulatorer ?
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav jansch » 2022-12-19 23:51

peterh skrev:
Thomas_A skrev:Ingen byggtråd för en konstlast med spänningsdelare på forumet?

Jag använder resistiv konstlast och yttre spänningsdelare.

Att använda en "högtalarsimulator" ställer till det om de slutligen valda högtalarna inte är likadana. Och
hur skall man mäta/jämföra förstärkare om man kan använda godtyckliga högtalarsimulatorer ?


Att använda rent resistiv last är det sämsta man kan göra = ger minst intormation om hur stabilt ett slutsteg är.
Alltså, allt annat är bättre än en rent resistiv testlast.

Båda de testlaster som visas i tråden kommer att avslöja om slutsteget är hyfsat stabilt och fixar en jämn frekvensgång.
Visserligen kan man hitta på ännu jävligare last men dessa räcker till för att avslöja taskiga konstruktioner.

Det handlar inte om "likadan" utan om när man går över gränsen för vad slutsteget tål i form av reaktiv last.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35965
Blev medlem: 2005-01-10

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav paa » 2022-12-20 00:03

I MoLT nr 2 och 3 av årgång 2018, så presenteras den nya konstlasten som LTS numera använder.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36207
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav Morello » 2022-12-20 10:02

Vad den olinjära drosseln anbelangar saknas information om dimensionering i artikeln - det står något om 50 W, men uppgift om frekvens saknas.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav BellsnWhistles » 2022-12-20 11:20

jansch skrev:Att använda rent resistiv last är det sämsta man kan göra = ger minst intormation om hur stabilt ett slutsteg är.
Alltså, allt annat är bättre än en rent resistiv testlast.


Vad betyder egentligen att ett slutsteg är stabilt?

Att det inte självsvänger?
Att det har stor strömreserv även vid låga och/eller reaktiva laster?
Att det har bibehållen låg distorsion vid låga och/eller reaktiva laster?
Att det inte går sönder vid någon specifierad last?

Eller vad?
Ibland läser man att ett slutsteg "är stabilt vid 2 Ohm", jag vet inte heller där vad som menas förutom att man antagligen garanterar att det inte brinner upp.

Dessutom så förekom det i alla fall förr slutsteg som inte tyckte om att ha obelastad utgång (= lättast tänkbara last!) för att de då kunde börja självsvänga.
Loud is beautiful… if it's clean (advertising for Cerwin-Vega in the seventies)

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 2186
Blev medlem: 2022-11-10

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav Imperial-Blomman » 2022-12-20 11:39

Har nån ett schema på LTS konst last?
Deltidare på Hifikit.

OA-52-PS, OS-52V, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1, OA-5-II mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36207
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav Morello » 2022-12-20 11:43

Schema på LTS' konstlast finns i början av tråden.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18495
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav Almen » 2022-12-20 11:52

LTS konstlast nr 2:
Bild
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 2186
Blev medlem: 2022-11-10

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav Imperial-Blomman » 2022-12-20 11:58

Tackar.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-PS, OS-52V, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1, OA-5-II mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav jansch » 2022-12-21 00:59

BellsnWhistles skrev:
jansch skrev:Att använda rent resistiv last är det sämsta man kan göra = ger minst intormation om hur stabilt ett slutsteg är.
Alltså, allt annat är bättre än en rent resistiv testlast.


Vad betyder egentligen att ett slutsteg är stabilt?

Att det inte självsvänger?
Att det har stor strömreserv även vid låga och/eller reaktiva laster?
Att det har bibehållen låg distorsion vid låga och/eller reaktiva laster?
Att det inte går sönder vid någon specifierad last?

Eller vad?
Ibland läser man att ett slutsteg "är stabilt vid 2 Ohm", jag vet inte heller där vad som menas förutom att man antagligen garanterar att det inte brinner upp.

Dessutom så förekom det i alla fall förr slutsteg som inte tyckte om att ha obelastad utgång (= lättast tänkbara last!) för att de då kunde börja självsvänga.


Egentligen en riktigt bra fråga!
jag tror (i min enfald) att de flesta resonerar som jag! D v s att slutstegt först och främst inte självsvänger och inte har tydliga ringningar*. I testmiljö med t.ex fyrkantvåg skall inte HF ringningar uppstå oavsett last och även inte vid obelastad utgång.
Exempel: LM3886 brukar ha HF ringningar oavsett last om man inte kompletterar med Zobl ochThiele länkar på utgången, framförallt spolen är nödvändig. Att den sedan säckar ihop vid laster under 2-3 ohm är en annan sak.

Strömreserv, dist som inte är ringningar, osv har inte med stabilitet att göra.

*Enkelt uttryckt - återkopplingen håller sig klart på negativa sidan av fasen för förstärkning över "1".

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18495
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav Almen » 2022-12-21 08:48

Almen skrev:LTS konstlast nr 2:
[ Bild ]

Om jag har förstått rätt är den nuvarande alltså nr 3 för LTS. Den första var en emulering av Ino Audio pi60. Nr 2 utvecklades efter synpunkter att pi60 var en lite för enkel last för att vara riktigt utslagsgivande.

Och sedermera då den tredje varianten som jag inte vet så mycket om:
paa skrev:I MoLT nr 2 och 3 av årgång 2018, så presenteras den nya konstlasten som LTS numera använder.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav Thomas_A » 2022-12-21 22:20

En enklare konstlast med spänningsdelare borde inte vara så svår att löda ihop men skulle vara bra med byggtråd och komponentvärden. Vill inte riskera paja förstärkare eller ljudkort.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Kraniet
 
Inlägg: 12861
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav Kraniet » 2022-12-22 10:43

Men det måste väl spela roll vad konstlasten är tänkt att visa?
Nån slags koppling till nåt slags "normalfall" är väl rimligt åtminstone att man behöver för att det ska ge nåt.
Men hellre bör ju konstlasten representera nån slags "svårt fall" för att va utslagsgivande på riktigt. Extremfall kan man ju kanske skippa om man nu inte har sådana (felkonstruerade) högtalare i åtanke.

Annars är det väl bara ta ett stadigt motstånd och vara nöjd?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS konstlast med spänningsreduktion?

Inläggav peterh » 2022-12-22 11:09

Kraniet skrev:Men det måste väl spela roll vad konstlasten är tänkt att visa?
Nån slags koppling till nåt slags "normalfall" är väl rimligt åtminstone att man behöver för att det ska ge nåt.
Men hellre bör ju konstlasten representera nån slags "svårt fall" för att va utslagsgivande på riktigt. Extremfall kan man ju kanske skippa om man nu inte har sådana (felkonstruerade) högtalare i åtanke.

Annars är det väl bara ta ett stadigt motstånd och vara nöjd?

Det "normala" är att förstärkare utvärderas med resistiv last för att därefter testas med olika "svåra laster" för
att säkerställa att de är stabila. Då är det nog inte heller en speciell "svår last" utan ett antal olika svåra driftsfall
man får testa. På precis samma sätt testar man hur en förstärkare klarar störningar av inkommande kraft.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: sammel och 24 gäster