Från 6x10” till 6x18”, The Story

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav Kraniet » 2023-01-27 13:50

Calleberg skrev:
Kraniet skrev:Så tanken att lådvolymen inte spelar roll håller jag inte alls med om ifall man tar hänsyn till kringutrustningen och effektförbrukning.


Ja om lådorna skulle råka bli FYRA gånger större än man tänkt sig så märker man ju skillnad, på många sätt... :lol:


Jo precis så det är ju en avvägning.
Men det är betydligt billigare att bygga större lådor än att köpa förstärkare.
Som vanligt är det ju en kompromiss man behöver göra.
Mvh
Magnus

Antonic
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav Antonic » 2023-01-28 18:19

Kraniet skrev:Ja det är nog svårt att bli missnöjd med 4st 18n862 :)
Väldigt enkelt att bygga fyra slutna lådor också jämfört med 6st basreflex.

Gör du lådan större kommer det krävas mindre effekt så ska du inte byta slutsteg så tjänar du ganska mycket på att bygga lådorna större.
Vid 550W (4ohm) som LAB1000 verkar ge per kanal är skillnaden mellan 80 och 160 liter/element ca 3dB vid 20 Hz.

Ska du använda 80 liter per bas så kommer det krävas 1500W per bas (8ohm) för att nå xmax vid 20Hz.
Med 320 liter per element når du nästan xmax vid 20 Hz med bara 275W per bas (8ohm).

Så tanken att lådvolymen inte spelar roll håller jag inte alls med om ifall man tar hänsyn till kringutrustningen och effektförbrukning.


Skulle jag köra 4par 10” basreflex så är det stort sätt samma storlek som 4x 18” slutet.
Min sista tanke var 16-24st 10” i slutet.

Jag måste upp till större konarea för få den output jag behöver.
Hoppas verkligen ljudlvaliten nu hänger med det är mitt största orosmomentet.
Utan den är ju output värdelöst i min värld

Men Labstegen kan jag byta ut senare.
4x 550W så får jag en start i alla fall.
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Antonic
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav Antonic » 2023-01-28 18:24

Frågan om pengar spelar någon roll
Nej det gör det inte i slutändan.

Men betyder inte jag kan byta ut steg och köpa 4x basar på en gång tyvärr
Dock gör det inget om detta slutar på 60-100k i slutändan.

Basarna har ett monteringsdjup på 250mm
Vad skulle ni säga är minimum invändig storlek på lådan?

Är 30mm tillräckligt extra?
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav Kraniet » 2023-01-28 19:41

Antonic skrev:Frågan om pengar spelar någon roll
Nej det gör det inte i slutändan.

Men betyder inte jag kan byta ut steg och köpa 4x basar på en gång tyvärr
Dock gör det inget om detta slutar på 60-100k i slutändan.

Basarna har ett monteringsdjup på 250mm
Vad skulle ni säga är minimum invändig storlek på lådan?

Är 30mm tillräckligt extra?


Jag är övertygad du kommer bli väldigt nöjd med 4st 18n862.
Skulle satsat på så stora lådor jag stod ut med men minst 80 liter.
Ser ut att vara ganska stort ventilationshål på baksidan men 30mm kanske räcker.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav DQ-20 » 2023-01-28 21:28

Kraniet skrev:
Antonic skrev:Frågan om pengar spelar någon roll
Nej det gör det inte i slutändan.

Men betyder inte jag kan byta ut steg och köpa 4x basar på en gång tyvärr
Dock gör det inget om detta slutar på 60-100k i slutändan.

Basarna har ett monteringsdjup på 250mm
Vad skulle ni säga är minimum invändig storlek på lådan?

Är 30mm tillräckligt extra?


Jag är övertygad du kommer bli väldigt nöjd med 4st 18n862.
Skulle satsat på så stora lådor jag stod ut med men minst 80 liter.
Ser ut att vara ganska stort ventilationshål på baksidan men 30mm kanske räcker.


4 x 18n862 är överdimensionerat*, i synnerhet om man bor i lägenhet. Hobbyn har då helt kukat ur och blivit något annat. Billigaste tror jag är att bygga basreflex med existerande element, lite beroende på om du kan avyttra dem.

Om man tar bort frekvensgången ur ekvationen så tycker jag att det finns två viktiga skäl att välja större baslådor.
1. Verkningsgraden ökar i basen, dvs mer dB/watt
2. Portdiametern kan ökas för en given avstämningsfrekvens, vilket ger högre luftpumpningsförmåga.

Har man t.ex. små slutna lådor går det åt mer effekt för en given nivå i basen. Men det verkar ju inte vara problemet. Återstår att få ut högre kapacitet och då återstår endast basreflex eller slavbasar som ju kan flerdubbla kapaciteten kring avstämningen. När det gäller L26ROY finns redan ett "recept" på forumet från signaturen "paa", men det kräver att man bygger en slitsport (vilket det står mycket om i tråden om "soffsubben"). Skälet är att en vanlig rund port antingen blir för smal med otillräcklig kapacitet eller så blir den för lång.Generellt är det en bra idé att ställa basarna runt väggarna om det är max ljudtryck som gäller. Vill man jämna ut ljudtrycket med akustiska metoder kan det vara idé att ha fler lådor som man kan sprida ut i rummet. För L26ROY i originalversion måste man oavsett använda EQ och då är det vettigt att optimera för annat än tonkurvan.

När det gäller avstånd till bakre vägg är det problem om man har element som ventileras genom polstycket. 30mm låter i minsta laget men det är inget antingen/eller. Även om man kan mäta effekten är det ju möjligt att man kan "ta den smällen" om man kan vinna något annat. Men eftersom du frågar verkar det som att du har en ganska extrem form på låda i åtanke vilket inte är helt lätt om man gör basreflex.

DQ-20

*) I basreflex

PS. En försiktig uppmaning är att simulera elementet (18"- tummaren). Även med 575 watt i 8 ohm är det svårt att få elementet att bottna i en sluten låda på ca 300 liter. I en låda på 80 liter är det omöjligt att använda mer än 2/3 av slaglängden.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Egerwood
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2006-11-05
Ort: Norrköping

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav Egerwood » 2023-02-14 06:58

Det är svårt att göra en bedömning av rummet eller ditt boende på ett foto.
Det kanske finns möjlighet till en IB ?
Jag har bara 2x18 i mitt grenrör flyttar mycket luft.
Passar musik + film kanon.
Finns massor att läsa om det men alla är inte redo att såga hål i sitt hus.
Mitt grenrör mynnar mot garaget men har sett mot vind, källare och angränsande rum.
Tomas Egerskog
Chronos 509|| Canton Smart Connect 5.1 | IB 2x18 AE|

Användarvisningsbild
Egerwood
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2006-11-05
Ort: Norrköping

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav Egerwood » 2023-02-14 07:07

Det var ett grupp köp från ” https://aespeakers.com/product-category/ibht-woofers/
Såklart är Bms kanon grejer men med den budgeten som nämns är detta ett alternativ
Även utan gruppköp. Då frakten är dyr.
Tomas Egerskog
Chronos 509|| Canton Smart Connect 5.1 | IB 2x18 AE|

Antonic
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav Antonic » 2023-02-20 12:38

DQ-20 skrev:
Kraniet skrev:
Antonic skrev:Frågan om pengar spelar någon roll
Nej det gör det inte i slutändan.

Men betyder inte jag kan byta ut steg och köpa 4x basar på en gång tyvärr
Dock gör det inget om detta slutar på 60-100k i slutändan.

Basarna har ett monteringsdjup på 250mm
Vad skulle ni säga är minimum invändig storlek på lådan?

Är 30mm tillräckligt extra?


Jag är övertygad du kommer bli väldigt nöjd med 4st 18n862.
Skulle satsat på så stora lådor jag stod ut med men minst 80 liter.
Ser ut att vara ganska stort ventilationshål på baksidan men 30mm kanske räcker.


4 x 18n862 är överdimensionerat*, i synnerhet om man bor i lägenhet. Hobbyn har då helt kukat ur och blivit något annat. Billigaste tror jag är att bygga basreflex med existerande element, lite beroende på om du kan avyttra dem.

Om man tar bort frekvensgången ur ekvationen så tycker jag att det finns två viktiga skäl att välja större baslådor.
1. Verkningsgraden ökar i basen, dvs mer dB/watt
2. Portdiametern kan ökas för en given avstämningsfrekvens, vilket ger högre luftpumpningsförmåga.

Har man t.ex. små slutna lådor går det åt mer effekt för en given nivå i basen. Men det verkar ju inte vara problemet. Återstår att få ut högre kapacitet och då återstår endast basreflex eller slavbasar som ju kan flerdubbla kapaciteten kring avstämningen. När det gäller L26ROY finns redan ett "recept" på forumet från signaturen "paa", men det kräver att man bygger en slitsport (vilket det står mycket om i tråden om "soffsubben"). Skälet är att en vanlig rund port antingen blir för smal med otillräcklig kapacitet eller så blir den för lång.Generellt är det en bra idé att ställa basarna runt väggarna om det är max ljudtryck som gäller. Vill man jämna ut ljudtrycket med akustiska metoder kan det vara idé att ha fler lådor som man kan sprida ut i rummet. För L26ROY i originalversion måste man oavsett använda EQ och då är det vettigt att optimera för annat än tonkurvan.

När det gäller avstånd till bakre vägg är det problem om man har element som ventileras genom polstycket. 30mm låter i minsta laget men det är inget antingen/eller. Även om man kan mäta effekten är det ju möjligt att man kan "ta den smällen" om man kan vinna något annat. Men eftersom du frågar verkar det som att du har en ganska extrem form på låda i åtanke vilket inte är helt lätt om man gör basreflex.

DQ-20

*) I basreflex

PS. En försiktig uppmaning är att simulera elementet (18"- tummaren). Även med 575 watt i 8 ohm är det svårt att få elementet att bottna i en sluten låda på ca 300 liter. I en låda på 80 liter är det omöjligt att använda mer än 2/3 av slaglängden.



Tusen Tack för inputen.

Men känner att en helt nytt system är det jag kommer sträva efter.
Även om ett gäng dubbel 10” i basreflex skulle funka riktigt bra.

Men har ett par nya frågor längre ner:
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Antonic
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav Antonic » 2023-02-20 12:41

Egerwood skrev:Det är svårt att göra en bedömning av rummet eller ditt boende på ett foto.
Det kanske finns möjlighet till en IB ?
Jag har bara 2x18 i mitt grenrör flyttar mycket luft.
Passar musik + film kanon.
Finns massor att läsa om det men alla är inte redo att såga hål i sitt hus.
Mitt grenrör mynnar mot garaget men har sett mot vind, källare och angränsande rum.



Jag har dubbeltegel + isolering så mitt hus är inte optimalt på IB
Har aldrig lyssnat på en sådan bra rigg så vore kul att få höra i alla fall.
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Antonic
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav Antonic » 2023-02-20 12:50

Tillbaka igen, jobbat 54h övertid denna månad så har haft noll energi men tankarna
flyger hit likt förbannat varje dag.

Jag var väldigt säker på att BMS var bästa alternativen men så kom ”Subban”
och förstörde allt med sin Eminence 21”


Han körde nu en basreflex men vad tror vi om sluten låda här?
Även om den blir 200-250L?

https://eminence.com/collections/pro-au ... /nsw6021_6

Så 4x BMS 18N862 (125L Sluten Netto) + vs 4x Eminence NSW6021?

Vad finns det för fördelar och nackdelar?
Ljudkvalite, kommer det skilja?
Antalet 4a är pga ljudutjämningar i rummet + vill test directional bass
Förstår att båda kommer klara SPL nivån utan problem.
Effekt kommer finnas utan problem.

Tack för alla grymma svar hittills, nu ska jag vara med
I matchen härdan efter.
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Antonic
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav Antonic » 2023-02-20 12:54

Här har vi mått på rummet.
3m takhöjd

Detta är en tidig skiss så vart saker står stämmer inte alls.
Bilagor
9BB7AC15-5C1E-4EAF-88EC-9FBCFDA12D32.jpeg
9BB7AC15-5C1E-4EAF-88EC-9FBCFDA12D32.jpeg (265.66 KiB) Visad 1389 gånger
Senast redigerad av Antonic 2023-02-20 13:35, redigerad totalt 1 gång.
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3249
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav Calleberg » 2023-02-20 13:34

Antonic skrev:Så 4x BMS 18N862 (125L Sluten Netto) + vs 4x Eminence NSW6021?


Ingetdera. Men däremot 4x:
https://stereointegrity.com/product/hs-24/
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav Glebster » 2023-02-20 14:10

Antonic skrev:men så kom ”Subban” och förstörde allt”


Story of my life. :mrgreen:

Antonic
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav Antonic » 2023-02-20 14:24

Calleberg skrev:
Antonic skrev:Så 4x BMS 18N862 (125L Sluten Netto) + vs 4x Eminence NSW6021?


Ingetdera. Men däremot 4x:
https://stereointegrity.com/product/hs-24/


Njaeee
Det är över 100k med frakt tull och moms.
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Antonic
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav Antonic » 2023-02-20 14:32

Glebster skrev:
Antonic skrev:men så kom ”Subban” och förstörde allt”


Story of my life. :mrgreen:



Får ta ett snack med honom någon dag och fråga varför han
gör såhär mot oss :roll:
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3249
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav Calleberg » 2023-02-20 15:20

Antonic skrev:
Calleberg skrev:
Antonic skrev:Så 4x BMS 18N862 (125L Sluten Netto) + vs 4x Eminence NSW6021?


Ingetdera. Men däremot 4x:
https://stereointegrity.com/product/hs-24/


Njaeee
Det är över 100k med frakt tull och moms.


Och totalt 260kg plus emballage :mrgreen:
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav Kraniet » 2023-02-20 15:44

I praktiken så kommer de antagligen fungera precis lika bra.
Båda elementen pumpar lika mycket luft inom sin linjära slaglängd.

Det är skillnaden i dist och pris som blir avgörande.

Vet inte hur stor skillnad i dist det egentligen är mellan dom.

BMS är ju dock ca4000 kr billigare.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav I-or » 2023-02-20 15:50

Den här tråden börjar som så ofta att spåra ur i extrem overkill. Lite ingenjörsmässighet kan därför vara av värde: för att med hygglig marginal uppnå maxnivå för .1-kanalen med pådrag på referensnivå (115 dB) ned till 15 Hz* i samtliga lyssningspositioner krävs 2 st BMS18N862 i basreflexkonfiguration i det förhållandevis stora biorum som visas på bilden ovan.

(Slutna lådor kräver under samma förutsättningar ungefär 3 gånger så många element, varför de i ett rationellt utformat system inte bör kunna komma ifråga.)


*15 Hz är en mycket vanlig undre gränsfrekvens för maxnivå i de mest extrema videogrammen. Typiska videogram har dock inte tillnärmelsevis lika mycket lågfrekvensinnehåll.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav Glebster » 2023-02-20 18:43

I-or skrev: i samtliga lyssningspositioner krävs 2 st BMS18N862 i basreflexkonfiguration i det förhållandevis stora biorum som visas på bilden


Hur stor påverkan har rummets täthet (öppen planlösning vs kunna stänga rummet med tät ytterdörr) i en kapacitetskontext?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav I-or » 2023-02-20 20:08

I princip ingen inverkan alls över 15 Hz eller så. Däremot enorm inverkan nedåt 5-10 Hz om rummet är någorlunda tätt för övrigt eftersom man s.a.s. sitter i en gigantisk basreflexlåda i fåhertzområdet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Antonic
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav Antonic » 2023-02-21 09:14

I-or skrev:Den här tråden börjar som så ofta att spåra ur i extrem overkill. Lite ingenjörsmässighet kan därför vara av värde: för att med hygglig marginal uppnå maxnivå för .1-kanalen med pådrag på referensnivå (115 dB) ned till 15 Hz* i samtliga lyssningspositioner krävs 2 st BMS18N862 i basreflexkonfiguration i det förhållandevis stora biorum som visas på bilden ovan.

(Slutna lådor kräver under samma förutsättningar ungefär 3 gånger så många element, varför de i ett rationellt utformat system inte bör kunna komma ifråga.)


*15 Hz är en mycket vanlig undre gränsfrekvens för maxnivå i de mest extrema videogrammen. Typiska videogram har dock inte tillnärmelsevis lika mycket lågfrekvensinnehåll.


För min del nu när jag spelat på gränsen och någon gång över så tappar jag all glädje i filmtittandet.
Kollat på väldigt lite film och jag sitter och oroar mig om det går åt helsike.

Den känslan vill jag aldrig ha i nya systemet alls.

Att jag vill ha 4st är headroom och som jag skrev ovan få så jämn frekvensgång i rummet.
Även testa directional bass senare.

Men du skulle aldrig titta på en sluten lösning alls?
Även om man bara ska ner till 18hz?
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Antonic
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav Antonic » 2023-02-21 09:17

Kraniet skrev:I praktiken så kommer de antagligen fungera precis lika bra.
Båda elementen pumpar lika mycket luft inom sin linjära slaglängd.

Det är skillnaden i dist och pris som blir avgörande.

Vet inte hur stor skillnad i dist det egentligen är mellan dom.

BMS är ju dock ca4000 kr billigare.


Skiljer det något i hur snabbt dom avtar i lägre frekvenserna i sluten låda?
150L vs 200-250L tro?
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav Kraniet » 2023-02-21 12:04

Antonic skrev:
Kraniet skrev:I praktiken så kommer de antagligen fungera precis lika bra.
Båda elementen pumpar lika mycket luft inom sin linjära slaglängd.

Det är skillnaden i dist och pris som blir avgörande.

Vet inte hur stor skillnad i dist det egentligen är mellan dom.

BMS är ju dock ca4000 kr billigare.


Skiljer det något i hur snabbt dom avtar i lägre frekvenserna i sluten låda?
150L vs 200-250L tro?


Nej de beter sig i princip likadant. Sen måste du ju använda EQ oavsett så det spelar mindre roll det där. 150 liter ser bra ut.
Eftersom de pumpar lika mycket luft och har T/S som ger nästan identiskt beteende i låda så finns det ingen skillnad i hur de kommer fungera. De kommer kräva lika mycket effekt för att nå samma ljudtryck och har nästan samma känslighet.
BMS har lägre rörlig massa och högre impedans vilket man eventuellt kan räkna som en fördel.

Utan att veta nåt om elementet från eminance så skulle jag absolut välja BMS. Speciellt med tanke på det lägre priset.
Med 18" kan man va lite mer flexibel med lådmått också.

Annars håller jag med Isidor att basreflex förstås är väldigt smart. BMS i 200 liter basreflex avstämd vid 18 Hz tycker jag ser ut som en bra kompromiss. Inte så mycket större låda men betydligt mer kapacitet.
Mvh
Magnus

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav Maarten » 2023-02-21 13:57

Att döma av dessa mätningar: viewtopic.php?f=3&t=73759#p2262052
Så verkar BMS något mindre distorderande än Eminence NSW6021,
ca 0,5 % THD mellan 50-100 Hz @104 dB vs ca 0,7 % THD mellan 50-100 Hz @104 dB. Denna skillnad kvarstår högre upp i frekvens.

Totalt sett verkar väl BMS vara något bättre och dessutom billigare?
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav I-or » 2023-02-21 15:02

BMS är bra på att utnyttja kortslutningsringar för att minska distorsionen för lite högre frekvenser, men en aningen lägre distorsion runt gränsen för hörbarhet uppväger inte den ca 3 dB högre maximala ljudtrycksnivå som Eminence-elementet uppnår för låga frekvenser.

I det här fallet är dock kapaciteten med två BMS-bestyckade basreflexmoduler mer än tillräcklig (motsvarande ca 8 8O långslagiga 12"-element i basreflexkonfiguration), varför det inte finns någon anledning att välja något dyrare och mer utrymmeskrävande. Lämpligen placerar man en basmodul bakom och en framför lyssningsområdet för jämnast möjliga frekvensgång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3249
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav Calleberg » 2023-02-21 17:21

Inget av elementen lämpar sig egentligen särskilt väl för slutna lådor.

Och det här från Audioexpress skulle gjort mig lite skeptisk mot 21 tummaren överlag. Både slaglängden och Känsligheten verkar alltså lite överdrivna...
20200819195946_Table1-EminenceNSW6021-6Woofer.png
20200819195946_Table1-EminenceNSW6021-6Woofer.png (97.46 KiB) Visad 1156 gånger


Databass och AudioExpress verkar hyffsat samstämmiga.
(Xmax som de båda uppger är (Talspolens längd-Magnetgapet)/2)
Senast redigerad av Calleberg 2023-02-21 19:00, redigerad totalt 3 gånger.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav I-or » 2023-02-21 17:37

Mja, även BMS 18N862 uppvisar ungefär 90 % av max Bl vid en förskjutning om ca 15 mm. Den användbara slaglängden är alltså, som jag var inne på ovan, närmast exakt lika stor och m.a.o. pumpar Eminence NSW6021 ungefär 35 % mer luft någorlunda linjärt i kraft av sin större rörliga area. Möjligen tar Eminence i lite mer i sin marknadsföring eftersom de specificerar 21 mm mot BMS 19 mm, men ofta ser man i PA-sammanhang ett xmax som motsvarar 70 % av max Bl och i bilstereosammanhang närmast löjliga 50 %.

Vad gäller lämplighet för slutna lådor så handlar det som vanligt bara om luftpumpningskapacitet när man ekvaliserar, vilket man förstås gör om man har en aning förstånd.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3249
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav Calleberg » 2023-02-21 17:53

I-or skrev:Mja, även BMS 18N862 uppvisar ungefär 90 % av max Bl vid en förskjutning om ca 15 mm. Den användbara slaglängden är alltså, som jag var inne på ovan, närmast exakt lika stor och m.a.o. pumpar Eminence NSW6021 ungefär 35 % mer luft någorlunda linjärt i kraft av sin större rörliga area. Möjligen tar Eminence i lite mer i sin marknadsföring eftersom de specificerar 21 mm mot BMS 19 mm, men ofta ser man i PA-sammanhang ett xmax som motsvarar 70 % av max Bl och i bilstereosammanhang närmast löjliga 50 %.

Vad gäller lämplighet för slutna lådor så handlar det som vanligt bara om luftpumpningskapacitet när man ekvaliserar, vilket man förstås gör om man har en aning förstånd.


Har du nån BL data på Ultimax 18?
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav Maarten » 2023-02-21 18:10

Fast, motsvarande bild som Calleberg postade frånTestbench, här för BMS 18n862
bms 18n862.png
bms 18n862.png (109.56 KiB) Visad 1143 gånger
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: 6x10” räcker inte till, vilken väg att gå?

Inläggav I-or » 2023-02-21 18:22

Det där handlar om småsignalegenskaper och de slänger bara in specificerat xmax överallt av någon anledning. Studera istället de Klippel-mätta resultaten, där det tydligt framgår att xmax med Bl om 90 % av max Bl är ca 15 mm.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Kalejdokom och 13 gäster