Lite större domeelement som mellanregister?

[PAL14]

Hej!

Vad finns det för fördelar/nackdelar med att använda domeelemt som mellanregister (förutom att de inte går att använda så långt ner i frekvens).
Det verkar inte finnas så många att välja på! De som finns kanske inte är så bra eller så är det bättre att använda ett konelement?
Tex dessa
https://sbacoustics.com/product/2-5in-s ... -6-fabric/
https://www.scan-speak.dk/product/d7608-920010/

[Maarten]

Det finns fler, några är listade här:
viewtopic.php?f=10&t=72378&p=2194784&hilit=Morel#p2194784
viewtopic.php?f=3&t=71806&p=2213507&hilit=Mellanregister#p2213507

Den där Satori ser ok ut, ffa i FR men inte toppklass avseende distorsion: https://hificompass.com/en/reviews/satori-md60n-6

En middome i en stor WG vore intressant. Typ:

[Calleberg]

Jag ser inga fördelar förutom att det ser lite coolt ut.

Speciellt inte när det finns element som TC/TG9, 10F och B80. (samtliga 3-3,5" bredbandare) som man kan använda istället.

De domar som ser ut att prestera riktigt bra, (Bliesma 3") är mycket dyrare än konelement med liknande prestanda. och lider fortfarande av det som du redan noterat.

[Maarten]

Håller med dig CB!
Möjligen att kunna dela diskanten högre och avlasta den , samt större talspole kanske ger lite lägre kompression men annars inga fördelar. Av mätdata att döma är det ofta tvärtom, de bästa elementen (SbA metall, Purifi) slår domerna även i övre mellanregister. Och vill man köra pris/prestandabomber så...:

Speciellt inte när det finns element som TC/TG9, 10F och B80. (samtliga 3-3,5" bredbandare) som man kan använda istället

[Morello]

Jag vill försiktigt påminna om det det svenska begreppet "kalott".

[PAL14]

All input är välkommen

[goat76]

Världens mest välljudande mellanregister är ett domeelement och återfinns i ATCs trevägare!

[juanth]

Världens mest välljudande mellanregister är ett domeelement och återfinns i ATCs trevägare!

[ Bild ]

Som är väldigt svår att få tag på..

[paa]

Världens mest välljudande mellanregister är ett domeelement och återfinns i ATCs trevägare!

[ Bild ]

Det tråkiga med den är faktiskt att man inte kan köpa den.

[Morello]

Vad är särskilt utmärkande för just kalotten från ATC?

[goat76]

Världens mest välljudande mellanregister är ett domeelement och återfinns i ATCs trevägare!

[ Bild ]

Det tråkiga med den är faktiskt att man inte kan köpa den.

Jo, på begagnatmarknaden men väldigt dyrt.
https://www.hifishark.com/search?q=atc+midrange

[Imperial-Blomman]

De e Volt som gör dom där dome middarna t bla ATC å PHL mfl.

https://voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/vm752-3/
https://voltloudspeakers.co.uk/loudspea ... ange-dome/

Finns å köpa hos Falcon Acoustics.

https://www.falconacoustics.co.uk/volt-vm752.html


Dom e inte billiga.
Å världens bästa e å ta i.
De finns flera bra mid element på marknaden som spelar lika bra lr t.o.m bättre.

De ska ju vara rätt element på rätt ställe så världens bästa..!!???

De ja har hört på mässor m dessa monster domar har ja alltid gillat.

[goat76]

ATC tillverkar alla sina element själva, Volt verkar göra en snarlik kopia.

Här kan du se tillverkningen.

[Imperial-Blomman]

Ja hade e enkelt Dynaudio systen länge m deras 3" mid dome D76AF å de spelade mycket bra m enkla filter.

Ja har även haft Vifa 3" dome m svart coatat membran å
Vifa 3" mid m halv transparent membran.
Antagligen reservdels element t Infinity.

Ja tyckte Dynaudio D76AF var bättre än dom andra två å dom
lät åxå bättre än 15W75 som såldes av kort efter bytet av mid.

[Imperial-Blomman]

Ja de va några år sedan ja surra m ATC folket.
Ja skulle åxå starta egen tillverkning av element m dom priserna som råder.
Volt 3" e bra men dyr å de e ingen raket teori bakom.

Men tack för info...

[Kraniet]

En kalotthögtalare har inga direkta fördelar framför ett konelement. En stor dome har flertalet problem med stabilitet av kalotten som behöver hanteras. ATC har gjort ett väldigt bra jobb med det men det kostar mycket. ATCs element har väldigt låg dist, hög känslighet och hög effekttålighet.
Men i en högtalare för hembruk erbjuder ett konelement oftast på mer fördelar. Bättre spridning är en grej tex som ofta är bättre med konelement.

[BellsnWhistles]

En kalotthögtalare har inga direkta fördelar framför ett konelement. En stor dome har flertalet problem med stabilitet av kalotten som behöver hanteras. ATC har gjort ett väldigt bra jobb med det men det kostar mycket. ATCs element har väldigt låg dist, hög känslighet och hög effekttålighet.
Men i en högtalare för hembruk erbjuder ett konelement oftast på mer fördelar. Bättre spridning är en grej tex som ofta är bättre med konelement.

"Bättre" (= bredare?) trodde jag var just ett kännetecken för kalottelement, snarare än konelement?
Därav att >90% av alla diskanter är kalottlelement, eller?

En annan iaktagelse, lite o.t. är att alla horndrivers som jag känner till för diskant och mellan är av kalotttyp. Även om de i allmänhet används inverterat.

s-l1600.jpg (46.32 KiB) Visad 1295 gånger

[juanth]

En kalotthögtalare har inga direkta fördelar framför ett konelement. En stor dome har flertalet problem med stabilitet av kalotten som behöver hanteras. ATC har gjort ett väldigt bra jobb med det men det kostar mycket. ATCs element har väldigt låg dist, hög känslighet och hög effekttålighet.
Men i en högtalare för hembruk erbjuder ett konelement oftast på mer fördelar. Bättre spridning är en grej tex som ofta är bättre med konelement.

"Bättre" (= bredare?) trodde jag var just ett kännetecken för kalottelement, snarare än konelement?
Därav att >90% av alla diskanter är kalottlelement, eller?

En annan iaktagelse, lite o.t. är att alla horndrivers som jag känner till för diskant och mellan är av kalotttyp. Även om de i allmänhet används inverterat.

s-l1600.jpg

ATC har en waveguide som kan snäva till spridningen och/eller möjligen göra den jämnare.
Vad som är bra eller dålig spridning beror på vad man är ute efter.

[DQ-20]

"Bättre" (= bredare?) trodde jag var just ett kännetecken för kalottelement, snarare än konelement?
Därav att >90% av alla diskanter är kalottlelement, eller?

Nej, en kondiskant har normalt bredare spridning. Om man tittar på gamla kondiskanter från Peerless, som använts av både McIntosh och Carlsson, så är det till slut bara den lilla dammkåpan i mitten som sänder ut ljud och den är i storleksordningen ca 1 cm i diameter. En kalottdiskant (gör jag rätt nu Morello?) drivs utmed sin periferi och membranet bryter heller inte upp i passbandet. Gör man den tillräckligt liten så är spridningen tillräcklig. Element som bygger på att membranet övergår till böjvågor får ofta en viss andel membrandistorsion hur man än gör. Helt styva membran kan sakna denna typ av distorsion, men får problem med begränsad spridning i övre delen av passbandet och kraftiga uppbrytning. Ino Audios 8" element representerar ungefär hur långt man kan nå med mjuka membran som någonstans i mellanregistret övergår till böjvågor. De har låg distorsion i allmänhet men i vissa delar av passbandet (typ mitten) finns det prisbilliga element med styva membran som presterar bättre. Dessa har dock mindre diameter eftersom uppbrytningarna annars hamnar inom passbandet för ett element som är tänkt att delas mot diskanten. Dessutom blir spridningen sämre i övre delen av passbandet eftersom den yta som avstrålar ljud är konstant. På ett mjukt membran med böjvågor så minskar ju den effektiva diametern med stigande frekvens. En fördel med kalottelement är att talspolen är mycket större, vilket ökar effekttåligheten.

/DQ-20

[Kraniet]

Ja det är ju en myt att de skulle sprida mer men saker är inte alltid som de ser ut eller helt intuitivt enkelt..

Man kan tex kika på Scan-Speaks senaste 3" mellanregisterdome. Den har spridning ungefär som ett 8" midbaselement.
I övrigt så har det elementet väldigt jämn frekvensgång men samtidigt ett väldigt litet arbetsområde. Men vad man ska använda för diskant till det för att fixa fin övergång spridningsmässigt förstår jag inte riktigt.

[Kraniet]

Bliesma är antagligen det bästa mellanregisterelementet av dome-typ som går att köpa nu. Fin frekvensgång och väldigt låg dist.

Tex deras element med beryllium
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... sma-m74b-6

De har ju alla bra spridning (här normaliserat).
Beryllium

Aluminium

Tyg

[Kraniet]

Här kan man läsa om ATC-elementet

https://studio-hifi.com/images/ATC75-150S_JeffBagby.pdf

[I-or]

En kalott används oftast bara med en kantupphängning. Detta beror på att slaglängden är kort i en diskantenhet eller i en kompressionsdriver och att rotation av talspolen därför blir ett mindre problem (s.k. rocking modes). ATC har dock försett sin mellanregisterkalott SM75-150 med en extra upphängning för att kunna erhålla ett xmax om 3 mm. Distorsionen är mycket låg inom hela arbetsområdet, men den undre gränsfrekvensen är relativt hög, vilket är en nackdel relativt mellanregisterelement av kontyp.

Givet de mätdata som står att finna via Maartens insats för i14s så fungerar reduktionen av den aktiva arean för Ino Audios 8"-element inte riktigt så effektivt som har framhållits tidigare. Aluminumkonelementen SB Acoustics SB15NBAC (5") och SB Acoustics SB17NBAC (6") uppvisar därför både betydligt lägre distorsion över några hundra Hz och dessutom bredare spridning*. Speciellt 5"-versionen är ett långt mycket bättre val för mellanregisterbruk än vilket 8"-element som helst och är t.o.m. ett av de allra bästa mellanregisterelement som står att finna överhuvudtaget. En aning högre känslighet hade inte varit dumt, men man kan inte få allt.


* Spridningen för SB-elementen kan studeras i bl.a. HiFiCompass mätningar och spridningen för Ino Audios 8"-element framgår indirekt ur Maartens mätningar för i14s.

[BellsnWhistles]

Jag älskar att lära mig nya saker
Jag har alltid trott att det är hela grejen med kalottdiskanter, att få så bred spridning som möjligt i toppregistret.
I så fall, varför så få diskantkonelement nuförtiden? Anser man att nackdelarna överväger? För "begränsad spridning i diskanten" tolkar jag ofta som ett negativt omdöme, även om jag givetvis vet att målet ofta INTE är maximal spridning.

[I-or]

Problemet är att en kon (eller kalott) i uppbrytning oftast uppvisar frekvensgångsproblem och vanligtvis en hel del distorsion därtill. Det är dock inte teoretiskt omöjligt att få till både frekvensgång och distorsion även när membranet inte längre rör sig kolvformigt, men det är mycket komplicerat.

[DQ-20]

Givet de mätdata som står att finna via Maartens insats för i14s så fungerar reduktionen av den aktiva arean för Ino Audios 8"-element inte riktigt så effektivt som har framhållits tidigare. Aluminumkonelementen SB Acoustics SB15NBAC (5") och SB Acoustics SB17NBAC (6") uppvisar därför både betydligt lägre distorsion över några hundra Hz och dessutom bredare spridning*. Speciellt 5"-versionen är ett långt mycket bättre val för mellanregisterbruk än vilket 8"-element som helst och är t.o.m. ett av de allra bästa mellanregisterelement som står att finna överhuvudtaget. En aning högre känslighet hade inte varit dumt, men man kan inte få allt.

Häri ligger också ett krux som verkat leda till ett paradigmskifte, i alla fall för mig. De element som idag ger allra lägst distorsion i mellanregistret är relativt små element med hårda membran. Deras diameter gör att spridningen blir "lagom" vid delningen till diskanten. Men det verkar inte finnas något sätt att med relativt låg kostnad sträcka ned deras användbara frekvensomfång till 80 Hz. Purifi är ju outstanding här men kostar därefter. Mer rimlig delning för t.ex. SB-elementen verkar ligga kring den för tre-vägare klassiska gränsen 300 Hz. Vill man nå ned till 80 Hz krävs alltså ytterligare ett element för att med låg distortion brygga över till subwoofers. I praktiken talar vi om fyrvägssystem med trevägstoppar + subwoofers. Alternativet är att bygga en trevägare direkt (typ fet) men då är basen låst geometriskt pga av den höga delningen. Att bygga en tvåvägare med lite i djupbasen är idag omöjligt med tillgängliga element om man vill ha ned distorsion i mellanregistret till ett minimum. Så länge man förlitar sig på böjvågor får man acceptera vissa kompromisser över den frekvens när mjuka element börjar bryta upp. Hårda element i storleken 8¨ har dålig spridning i sitt övre register och uppbrytningar i eller mycket nära passbandet. Det är som förgjort...

/DQ-20

[Morello]

Ja, men det är väl inte några konstigheter att implementera en trevägskonstruktion - håller man sig till SB:s standardelement (i förekommande fall med mindre justering) blir det inte speciellt dyrt.

[I-or]

Om man ändå vill hålla sig till en tvåvägslösning med basmoduler kan det förvisso tyckas vara förgjort, men det finns superhemliga proprietära lösningar utvecklade av I-or Engineering.

Host, host,
1. SB17NBAC med delningsfrekvens om ca 200 Hz. Inget problem vid ekvalisering, åtminstone för sötpunkten och man kan alltid ha flera ekvaliseringsinställningar.
2. SB17NBAC i basreflexkonfiguration med slitsport avstämd till ca 90 Hz, naturligtvis i kombination med ekvalisering.

[Morello]

Det torde gå att spela hyggligt starkt även med delning vid 100 Hz (givet adekvat flankdämpning) med 6"-elementet från SB.

[Kraniet]

Om man ändå vill hålla sig till en tvåvägslösning med basmoduler kan det förvisso tyckas vara förgjort, men det finns superhemliga proprietära lösningar utvecklade av I-or Engineering.

Host, host,
1. SB17NBAC med delningsfrekvens om ca 200 Hz. Inget problem vid ekvalisering, åtminstone för sötpunkten och man kan alltid ha flera ekvaliseringsinställningar.
2. SB17NBAC i basreflexkonfiguration med slitsport avstämd till ca 90 Hz, naturligtvis i kombination med ekvalisering.