Högtalarbygge för mindre pengar....frågor och tanke.

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Re: Högtalarbygge för mindre pengar....frågor och tanke.

Inläggav Nissep » 2023-12-16 03:02

https://www.erinsaudiocorner.com/loudsp ... onic_a306/

https://www.thomann.de/se/swissonic_a306.htm

Sen bygger man ett par baslådor till lyssningsrummet.

Men hur kul är det?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22701
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Högtalarbygge för mindre pengar....frågor och tanke.

Inläggav RogerGustavsson » 2023-12-16 09:35

Otroligt billiga de där Swissonic A306. Är DSP inte justerbar mer än via DIP-omkopplarna?

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Re: Högtalarbygge för mindre pengar....frågor och tanke.

Inläggav Nissep » 2023-12-16 11:11

Eftersom deras eq sköts av dspmodulen adau1701 från analog devices som enligt en kommentar i Erins video kunde läsas av en usb-i.
Så kan man i teorin göra egna profiler.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... st-1807965

Jag personligen skulle nog lägga eventuell eq efter smak via signalkällan istället tillsammans med delning till basmodulerna.

Edit: Han som gjorde tuningen ploppar in i denna tråd https://www.audiosciencereview.com/foru ... 305.31591/
Bilagor
IMG_4144.jpeg
IMG_4144.jpeg (277.89 KiB) Visad 1187 gånger

Kraniet
 
Inlägg: 12539
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Högtalarbygge för mindre pengar....frågor och tanke.

Inläggav Kraniet » 2023-12-16 15:15

Ja det finns inte jättestor anledning att bygga själv då man kan köpa swissonic a306 eller 308 för 1600kr styck.
Om man inte tänkt bygga större dyrare högtalare alltså..

V7 och V8 verkar ju minst lika bra och kanske har lite lägre dist i diskanten tack vare AMTns större membran.

Kan man dessutom komma in i dspn och justera så är det ju otroligt värde för pengarna man får.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6252
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Högtalarbygge för mindre pengar....frågor och tanke.

Inläggav I-or » 2023-12-16 17:30

Annat än för att reducera den höga och till stor del tredjetonsdominerade distorsionen i mellanregistret, förstås. Speciellt ca 3 % tredjeton i kombination med femteton runt 250 Hz redan vid relativt måttliga ljudtrycksnivåer kommer att höras tydligt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Kraniet
 
Inlägg: 12539
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Högtalarbygge för mindre pengar....frågor och tanke.

Inläggav Kraniet » 2023-12-16 19:59

I-or skrev:Annat än för att reducera den höga och till stor del tredjetonsdominerade distorsionen i mellanregistret, förstås. Speciellt ca 3 % tredjeton i kombination med femteton runt 250 Hz redan vid relativt måttliga ljudtrycksnivåer kommer att höras tydligt.


Vid 96 dB på 1m menar du?

Bild
Bild

Själv brukar jag ligga runt 75-80 dBA på lyssningsplats (ca 3m). Men jo det är ju nåt att beakta.

Lådorna bör nog öppnas och stagas och dämpmaterial ses över. Kanske kan det dämpa disten?

Alternativt bygger man räven. Kostar väl ca 2000 st att bygga om man gör lådorna själv.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Nissep
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2011-11-07

Re: Högtalarbygge för mindre pengar....frågor och tanke.

Inläggav Nissep » 2023-12-16 22:19

I-or skrev:Annat än för att reducera den höga och till stor del tredjetonsdominerade distorsionen i mellanregistret, förstås. Speciellt ca 3 % tredjeton i kombination med femteton runt 250 Hz redan vid relativt måttliga ljudtrycksnivåer kommer att höras tydligt.


Attans! Sådana här uttalanden triggar min experiment-hjärna.
Nu känner jag ett sug efter att modda dem bara för att se om det märkbart går att förbättra.

Jag som var nöjd med att de existerade där på hyllan hos thomann om man någonsin fick för sig att köpa dem.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6252
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Högtalarbygge för mindre pengar....frågor och tanke.

Inläggav I-or » 2023-12-17 02:09

Kraniet skrev:
Själv brukar jag ligga runt 75-80 dBA på lyssningsplats (ca 3m). Men jo det är ju nåt att beakta.

Lådorna bör nog öppnas och stagas och dämpmaterial ses över. Kanske kan det dämpa disten?

Alternativt bygger man räven. Kostar väl ca 2000 st att bygga om man gör lådorna själv.


Vi har varit inne på detta med ljudtrycksnivåer alldeles för många gånger tidigare. Låt oss nu lägga frågan åt sidan för sista gången. Det är skillnad mellan medelnivåer och maximala nivåer.

Vad de flesta mäter med diverse ljudnivåmätare eller mjukvaror är Leq, d.v.s. medelnivå. Dessutom ger A-vägning ca 3 dB lägre ljudtrycksnivåer än vad man erhåller linjärt (ovägt) för någorlunda typiska musiksignaler. Med en toppfaktor om 20 dB för en hyggligt dynamisk inspelning landar man med Leq om 80 dBA på maximala ljudtrycksnivåer (RMS) om ca 80+20-3+3 = 100 dB (Leq+toppfaktor+topp till RMS+A-vägning).

Om vi antar att detta gäller på ett avstånd om 1 m så visar det sig praktiskt nog att man i lyssningspositionen för två högtalare erhåller i runda slängar samma ljudtrycksnivå i ett någorlunda typiskt rum (för inte alltför kortvariga toppar). Förvisso är inte all signaleffekt lokaliserad till 250 Hz-området, där den mest hörselovänliga distorsionen är som högst i det här fallet, men oftast har man någon kortvarig topp om kanske -5 dB relativt totalnivån just här. Vi landar då för dessa högtalare i 250 Hz-oktavbandet på ca 95 dB och ca 2 % THD med dominans av tredjeton och femteton (mycket hög hörbarhet), vilket inte bara är hörbart utan direkt störande.

Då bör man även hålla i minnet att detta är ett ganska måttligt pådrag och att de flesta gärna krämar på med ytterligare kanske 10 dB högre nivåer om de har möjlighet. I det fallet skulle distorsionen bli fullständigt olidlig för vem som helst (förstärkareffekten räcker dock inte till för detta här).

Detta bör inte komma som någon överraskning för den som har hört ett antal små och billiga högtalare av den här typen. De låter ofta godkänt upp till medelhöga ljudtrycksnivåer, men i princip alltid alldeles för orent när man vill dra på lite mer. Aktiva, billiga, småhögtalare är dessutom utan undantag underdimensionerade när det gäller förstärkareffekt och ofta försedda med överaggressiva skyddskretsar.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

jansch
 
Inlägg: 3689
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Högtalarbygge för mindre pengar....frågor och tanke.

Inläggav jansch » 2023-12-17 10:13

Javisst, och dessutom blir distorsionen oftast högre i verkligheten d v s med musik.
(Beroende på mätmetod).
Vid musik, eller vilket bredbandigt frekvensspektrum som helst, överlagras toner vilket medför att högtalarelementet drivs ut till ett mer olinjärt område.
Vill man konstatera det för sig själv kan man t.ex använda 250Hz + 45Hz ton och mäta harmonisk dist för 250Hz tonen (500, 750,1000 Hz osv.).
Vid 45Hz, som i mitt exempel ovan, gör man slut på tillängligt Xmax fort och distorsionen stiger lavinartat.

nijo
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2005-02-14
Ort: Göteborg

Re: Högtalarbygge för mindre pengar....frågor och tanke.

Inläggav nijo » 2023-12-20 13:56

Detta bör inte komma som någon överraskning för den som har hört ett antal små och billiga högtalare av den här typen. De låter ofta godkänt upp till medelhöga ljudtrycksnivåer, men i princip alltid alldeles för orent när man vill dra på lite mer. Aktiva, billiga, småhögtalare är dessutom utan undantag underdimensionerade när det gäller förstärkareffekt och ofta försedda med överaggressiva skyddskretsar.


Det var det som jag tyckte var det mest anmärkningsvärda i recensionen, att den dynamiska kapacitet är mycket måttligt begränsad upp till 102db:

Bild

samt att förbättringar för "Multitone Distortion" i princip verkar utebli vid bandbreddsbegränsning till 80 Hz.

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Högtalarbygge för mindre pengar....frågor och tanke.

Inläggav Maarten » 2024-01-21 11:49

En möjlighet är att ta ett billigt och bra element såsom TC9FD18, kombinera det med billig diskant såsom Bc25 och fixa en bra delning. Denna modul kan man sätta i många gamla högtalare och behålla t ex lådan med bas (med enkelt filter mellan bas och modul). Det skulle bli en bra och billig uppgradering av gamla risiga högtalare man köper på loppis för en spottstyver.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6252
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Högtalarbygge för mindre pengar....frågor och tanke.

Inläggav I-or » 2024-01-21 15:23

nijo skrev:
Detta bör inte komma som någon överraskning för den som har hört ett antal små och billiga högtalare av den här typen. De låter ofta godkänt upp till medelhöga ljudtrycksnivåer, men i princip alltid alldeles för orent när man vill dra på lite mer. Aktiva, billiga, småhögtalare är dessutom utan undantag underdimensionerade när det gäller förstärkareffekt och ofta försedda med överaggressiva skyddskretsar.


Det var det som jag tyckte var det mest anmärkningsvärda i recensionen, att den dynamiska kapacitet är mycket måttligt begränsad upp till 102db:

[ Bild ]

samt att förbättringar för "Multitone Distortion" i princip verkar utebli vid bandbreddsbegränsning till 80 Hz.


Mja, de där mätningarna framstår inte som speciellt relevanta eftersom testförutsättningarna inte specificeras i detalj. Hur resultaten faller ut här beror i hög grad på den termiska belastningen, d.v.s. hur snabbt och även åt vilket håll som man sveper. Till detta kommer inverkan av sedvanliga olinjäriteter och det hade varit betydligt bättre att istället presentera distorsion vid en nominell ljudtrycksnivå om 102 dB, 1 m. Musiksignaler för vettiga inspelningar har höga toppfaktorer, varför uppvärmningen av elementen vanligen blir måttlig. Inte sällan handlar det om 20 dB här, vilket med en toppeffekt om 200 W ger futtiga 2 W i medeleffekt och dessutom fördelar sig effekten huvudsakligen mot bas-/mellanregisterelementen. (Mätresultatet Compression of Transfer Function som visas i Erins senare mätningar är betydligt bättre, då mättid och inspänning är definierad.)

Dessutom ökar inte direkt förtroendet för Erin, då han i diagrammet har lagt till texten "Enhancement" när han egentligen menar Expansion.

Det viktigaste för denna lilla aktiva högtalare är den skyhöga distorsionen, dessutom tredjetonsdominerad, runt 100-200 Hz redan vid 96 dB. Detta yttrar sig subjektivt som en tydligt grusig och komprimerad övre bas redan vid måttligt pådrag och är ganska normalt för högtalartypen. Vad som inte har testats är för övrigt vilka maxnivåer som man kommer upp i innan förstärkare och skyddskretsar begränsar (102 dB-nivån är oftast inte tillräcklig för att testa detta).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Föregående

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster