Simuleringshjälp?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1144
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Simuleringshjälp?

Inläggav smile » 2023-11-23 11:37

Jag försöker förstå hur det fungerar.

Jag har 4 st. 18Sound 12W500 som jag skulle vilja använda till något.

Jag vevade igång WinISD för att försöka mig på någon typ av simulering av dessa.

Om jag lägger in ett av ovanstående element, 150 liters basreflexlåda avstämd till 50Hz så får jag en kurva som ser ut såhär:
Volym.jpg
Volym.jpg (185.51 KiB) Visad 1019 gånger

Volym2.jpg
Volym2.jpg (179.35 KiB) Visad 1019 gånger


Och går man över till fliken "Vents" så ser det ut såhär:
rör.jpg
rör.jpg (181.58 KiB) Visad 1019 gånger


Hur ska jag tänka när jag dimensionerar basreflexröret?
Ska jag titta på siffrorna för när första port resonansen uppstår, bör jag lägga den där elementet inte har sitt arbetsområde?
Som tex i bilden så är portresonansen vid 3241 Hz och där kommer inte elementet spela utan diskanten har redan tagit över.
Portlängden blir korta 5.30 cm men det kanske inte har någon större betydelse?
Alternativet är att klämma in 3 portat med diameter 8.20 och få en portresonans vid 2695Hz,
rör2.jpg
rör2.jpg (176.67 KiB) Visad 1019 gånger

När kommer risken för blåsljud ifrån porten bli ett problem?
Kommer puckeln i grafen göra så att elementet låter "tutigt" eller kommer den inte att märkas av i praktiken?
Större låda medför mindre puckel, men jag tycket att 150liter var en rimlig storlek på låda.

Andra förslag för användning av elementet tas också tacksamt mot, jag har haft svårt att hitta andra som använt det och redovisat någon typ av resultat, men det kan ju ha sina orsaker...

Kraniet
 
Inlägg: 12553
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Simuleringshjälp?

Inläggav Kraniet » 2023-11-23 14:40

Det är för stor lådvolym till det elementet.
70-80 liter ser vettigt ut. Avstämning vid 50 Hz ser dock rimligt ut.

Vad har du tänkt använda lådorna till?

Ang storleken på port så är en tumregel att använda en port som har samma diameter i cm som elementet är i tum. Dvs 12 tum bas blir 12cm port.
Annars kan man kolla på porthastighet och då kan man räkna med att en rak rund port i den storleken med trattar i båda ändar klarar ca 10 m/s.
Två portar på 10 cm som du lagt in ser lämpligt ut för 80 liter låda med 50 Hz avstämning. Längden blir då ca 15cm
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1144
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: Simuleringshjälp?

Inläggav smile » 2023-11-23 15:41

Tack Kraniet!

Så här ser det då ut med de uppgifter du föreslår:
Skärmbild 2023-11-23 1421231.jpg
Skärmbild 2023-11-23 1421231.jpg (178.8 KiB) Visad 979 gånger

Skärmbild 2023-11-23 142123.jpg
Skärmbild 2023-11-23 142123.jpg (188.26 KiB) Visad 979 gånger


Jag skulle vilja laborera lite med vad elementen går att använda till, till att börja med simulera en lämplig lådvolym, därefter ev. bygga en testlåda med ett eller två element.

Om jag skulle vilja köra dubbla element, så kan jag i Winisd bara dubbla antalet element samt lådvolym, kurvan ser likadan ut, men egenskaperna för porten ändras, hur tänker man med portarna då?
Skärmbild 2023-11-23 1436073.jpg
Skärmbild 2023-11-23 1436073.jpg (187.13 KiB) Visad 979 gånger


Det är ju en "midbas" så jag antar att det är någon typ av "topp" man får sikta på att bygga?
Kanske med en eller två 12w500 + en diskant av något slag.

Kraniet
 
Inlägg: 12553
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Simuleringshjälp?

Inläggav Kraniet » 2023-11-23 16:12

Ja det va det jag undrade om det inte måste bli någon slags topp.
Frågan då är om du inte bara ska göra slutna lådor. Det beror ju lite på vilken delningsfrekvens du tänker dig.

Jag är inte bekant med winisd men kurvan ser lite udda ut. Jag får inte samma puckel i Basta.


Ang att använda dubbla element så kan du ju antingen bygga två separata volymer eller en gemensam. Dubbla då antalet basreflexrör bara. Alternativt gå upp i storlek.
Men flera rör med mindre diameter är bättre än färre med större.

Men som sagt. Har du tänkt dela lådorna vid 80-120 Hz så kan du ju lika gärna köra slutna lådor och därmed mycket mindre lådvolym.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1144
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: Simuleringshjälp?

Inläggav smile » 2023-11-23 16:50

Tack för klargörandet ang. antalet portar och dubbla element.

Det verkar fungera med slutna lådor också, då får jag en något lägre puckel vid samma volym, men så mycket mindre lådor blir det inte?
Eller fungerar inte Winisd som det bör?

Skärmbild 2023-11-23 154713sluiten.jpg
Skärmbild 2023-11-23 154713sluiten.jpg (182.2 KiB) Visad 965 gånger

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3291
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Simuleringshjälp?

Inläggav Calleberg » 2023-11-23 18:19

smile skrev:...Eller fungerar inte Winisd som det bör?



Jag gissar på SBS, bygg dig en låda på 80-90 liter och stäm av den 45-50Hz.

En sluten låda till den där och den blir rena rama mellanregistret.
12W500.png
12W500.png (41.24 KiB) Visad 949 gånger
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1144
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: Simuleringshjälp?

Inläggav smile » 2023-11-23 18:30

Calleberg skrev:
smile skrev:...Eller fungerar inte Winisd som det bör?



Jag gissar på SBS, bygg dig en låda på 80-90 liter och stäm av den 45-50Hz.

En sluten låda till den där och den blir rena rama mellanregistret.
12W500.png


Jag tror att du har helt rätt, jag har aldrig varit kompis med simuleringsprogram. :)

Då provar jag med en bas i 80 liters låda med två rör på 10cm i diameter och ca 15 cm långa.
Samt en låda med dubbla basar på 160 liter och fyra rör med 10cm i diameter och ca 15 cm långa.

Börjar så och kollat vad mätningarna visar :)

Tack och bock!

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3291
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Simuleringshjälp?

Inläggav Calleberg » 2023-11-23 18:42

smile skrev:
Calleberg skrev:
smile skrev:...Eller fungerar inte Winisd som det bör?



Jag gissar på SBS, bygg dig en låda på 80-90 liter och stäm av den 45-50Hz.

En sluten låda till den där och den blir rena rama mellanregistret.
12W500.png


Jag tror att du har helt rätt, jag har aldrig varit kompis med simuleringsprogram. :)

Då provar jag med en bas i 80 liters låda med två rör på 10cm i diameter och ca 15 cm långa.
Samt en låda med dubbla basar på 160 liter och fyra rör med 10cm i diameter och ca 15 cm långa.

Börjar så och kollat vad mätningarna visar :)

Tack och bock!


17cm långa rör skulle jag kört med.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1144
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: Simuleringshjälp?

Inläggav smile » 2023-11-23 19:46

Jag hör vad du skriver!

Jag kan köra det gamla tricket att ha längre rör som jag kapar vart efter om det skulle behövas :)

Hur påverkar det att kapa rör centimeter för centimeter, jag vet ju att avstämningen ändras, men hur märks det på kurvan?
Eller hur märks det i praktiken?

Jag är tacksam för svar så här långt!

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3291
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Simuleringshjälp?

Inläggav Calleberg » 2023-11-23 19:58

smile skrev:Jag hör vad du skriver!

Jag kan köra det gamla tricket att ha längre rör som jag kapar vart efter om det skulle behövas :)

Hur påverkar det att kapa rör centimeter för centimeter, jag vet ju att avstämningen ändras, men hur märks det på kurvan?
Eller hur märks det i praktiken?

Jag är tacksam för svar så här långt!


Jag tror du kan få svårt att höra så stor skillnad på t.ex 20 och 15 centimeter. när jag kollade så var 17cm 50Hz och 15 53Hz.

Det kan nog vara lite lurigt att ens mäta skillnaden i frekvensgång på 15 och 17cm. Men det längre röret ger dig ca 2-3db extra output under 40 Hz och nån dB mindre vid 70Hz. Men rummet kommer ha låååååångt större påverkan än så.

Däremot är det enkelt att mäta impedanskurvan för att verifiera avstämningsfrekvensen om man vill.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1144
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: Simuleringshjälp?

Inläggav smile » 2023-11-23 20:20

Okej, det är taget.
Det är ändå en prototyplåda till att börja med, så jag kan börja med dina rekommendationer och justera vid behov.

Tack för hjälpen både Calleberg och Kraniet, nu kan jag börja leka och testa! :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Simuleringshjälp?

Inläggav RogerGustavsson » 2023-11-23 20:44

Databladet rekommenderar 75 liter och avstämning 50 Hz.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7327
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Simuleringshjälp?

Inläggav Kalejdokom » 2023-11-23 22:00

De där elementen hade jag testat i öppen baffel! :D
Det är ju dessutom världens enklaste testlåda att bygga. Två st i varje baffel tillsammans med någon matchande fullrange driver.
Lite DSP på det och du är hemma!
Bilagor
medium_04.jpg
medium_04.jpg (43.62 KiB) Visad 909 gånger

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7327
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Simuleringshjälp?

Inläggav Kalejdokom » 2023-11-23 22:10

Jag använder ju en liknande PA-tolva i mina senaste byggen och det ger en hög live-faktor. Jag hade gärna haft dubbla tolvor för att kunna få ännu mer punch i lägre midbasen.

Bild

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1144
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: Simuleringshjälp?

Inläggav smile » 2023-11-23 22:53

Ja, det ser ju spännande och lättbyggt ut, men jag måste nog börja läsa på lite om OB, även om tekniken inte är obekant så är jag ju lite av en teori-analfabet , vilket tydligt framgår ovan :roll:

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1191
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Simuleringshjälp?

Inläggav Imperial-Blomman » 2023-11-23 23:12

Har du flera portar så ere bara å stoppa i en handduk i ena porten å mäta å jämföra.
Kapa cm för cm kommer du å ruttna på rätt fort.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3291
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Simuleringshjälp?

Inläggav Calleberg » 2023-11-23 23:16

smile skrev:Ja, det ser ju spännande och lättbyggt ut, men jag måste nog börja läsa på lite om OB, även om tekniken inte är obekant så är jag ju lite av en teori-analfabet , vilket tydligt framgår ovan :roll:


Som återgivare av lågbas är OB helt värdelöst. Dina basar har dessutom sällsynt dåliga parametrar för sådana övningar.

Som mellanregister i OB kanske det skulle funka men då finns det nog bättre alternativ.

Det bästa man kan göra med dina basar är nog det du försöker göra nu... Kanske kan du få lite inspiration av dessa:
https://www.jbl.se/bookshelf/L100+CLASSIC.html
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3291
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Simuleringshjälp?

Inläggav Calleberg » 2023-11-29 21:02

Jag tolkar detta som att det inte blev nån succé.... :mrgreen:
https://www.tradera.com/item/302387/616 ... und-12w500
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1144
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: Simuleringshjälp?

Inläggav smile » 2023-11-29 22:32

Jag har flera par :)

Jag tänkte behålls ett och komplettera med en diskant med waveguide.
Hittade faktiskt en Finne som byggt och dokumenterat med 12w500.

Tänkte jag skulle ge den konstruktionen en chans.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: johaneriksson och 9 gäster